【MTG】スタンダード情報スレ　その125

1 ：12/01/24 〜 最終レス ：12/02/13

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その124
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/

2 ：

>>1
乙
ところで去年の秋から最近までプチ引退してたんだけど
まだ緑のマナクリは息できない環境なの？

3 ：

やたら強いタフ1が出てきたので煽り食らっています
ランパンしてください

4 ：

霊炎、はらわた撃ちがガン積みされてる状況じゃあね
下手すると先行１ターン目に出してそのターンの内に除去られる始末

5 ：

殻なんてマナクリだけでなく露骨な1マナ対策カード出たしな
そりゃノーンの値段も下がるわ

6 ：

つい最近、ケッシグがGPで優勝したばかりだろ。

7 ：

>>1乙

8 ：

あのケッシグってマナクリはいってたっけ？
サーチしてくる用の鳥が1枚とかじゃなかったかな

9 ：

１マナ火力や全体除去ガン積みの時代だからな、マナクリ使うには厳しいよ
少し前まで流行ってた緑白なんか全滅したし

10 ：

了解、みんな情報ありがとう
大きな大会結果や最近の流行りはなんとなく確認したけど
自分が最後にみてた白緑やケッシグが殆どいなくてビビった
高速環境だけどマナ加速するタイプのデッキよりも
軽量で打点の高いクリーチャーそろえたクロパが強いってことか
質問重ねて申し訳ないんだけど、今ミラクルの評価、採用実績ってどんなもの？

11 ：

相変わらずトラフトと２本柱で天使になってる
緑白のミラクルは火力で死ぬから接合者のが優先されてたが、青白のミラクルは守れるし２枚でせるしで強い

12 ：

４バッパラ
４アヴァシン
４トラフト
４ミラクル
４精神的つまづき
４リーク
４強化版送還
４獣
４天使
８森
１島
１平地
４白緑ミララン
４青白ミララン
４青緑ラン
２ムーアランド

13 ：

この紙束がどうした？

14 ：

フランスの中規模大会の優勝デッキ

15 ：

シュンショウなんで入ってないの？
流石にアタッカー少なすぎ。
フランスは以前も紙束が上位にいっぱいいた国だしな。

16 ：

もうちょい具体的にどうぞ

17 ：

これで勝てるのかよ…
つまづき4枚は青白の1マナクリや絡みつき消せるからまぁいいとして、
トラフトのブロッカー出してしまう獣4はどうなのとか、
明らかに白マナの方がよく使うのにここまでマナクリに白マナ任せていいの？とか
まー天使トラフトがハマればそりゃ勝てるだろうけど

18 ：

一方で日本の中規模大会では黒コンが優勝していた
4 真面目な身代わり
4 鞭打ち悶え
2 荒廃のドラゴン、スキジリクス
2 ワームとぐろエンジン
3 悪性の傷
4 ゲスの評決
4 黒の太陽の頂点
3 太陽の宝球
4 テゼレットの計略
2 ヴェールのリリアナ
1 ソリン・マルコフ
1 解放された者、カーン
22 沼
4 墨蛾の生息地
3 ファイレクシアの十字軍
2 はらわた撃ち
2 死の支配の呪い
2 生命の終焉
4 困窮
2 虚無の呪文爆弾

19 ：

全然情報ないんで手探りで白黒トークン作ってみた
// Lands
6 [M12] 《沼/Swamp》 (1)
4 [ISD] 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4 [DKA] Vault of the 《大天使/Archangel》
10 [M12] 《平地/Plains》 (1)
// Creatures
4 [ISD] 《宿命の旅人/Doomed Traveler》
2 [ISD] 《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》
// Spells
4 [ISD] 《無形の美徳/Intangible Virtue》
3 [DKA] Sorin, Lord of Innistrad
4 [ISD] 《深夜の出没/Midnight Haunting》
4 [DKA] Lingering Souls
4 [DKA] Gather the Townsfolk
3 [NPH] 《はらわた撃ち/Gut Shot》
1 [SOM] 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
4 [M12] 《清浄の名誉/Honor of the Pure》
3 [NPH] 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
// Sideboard
SB: 2 [SOM] 《存在の破棄/Revoke Existence》
SB: 3 [DKA] Grafdigger's Cage
SB: 4 [ISD] 《石のような静寂/Stony Silence》
SB: 3 [SOM] 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
SB: 3 [M12] 《忘却の輪/Oblivion Ring》

20 ：

最近地味に虐のワームが値上がってるな
環境的に強いのはわかるんだが太陽拳に入れるならノーンの方が強いし青黒コンは落ち目だし
ハートレスってそんなに流行ってたっけ？

21 ：

Vault of the 大天使ワロタ

22 ：

>>19
>>1
デッキ診断スレか最新セットスレでやれ

23 ：

>>20
素出し意識してるんだろ
場合によっては大ダメージ与えられるのもフィニッシュターン早めてくれる
よく「あと1マナ払えば〜」とかいう奴いるが、その1マナの差がどれほど重要かって話だ

24 ：

虐のワームはトリプルシンボルが気になるけど死の支配の呪いほど尖ってないし環境にあった1枚だと思う
ソーラーフレアは檻の影響が大きいだろうし白タイタンやノーンの需要は下がってそうだ

25 ：

>>23
3ターン目に青青4ターン目に白白6ターン目に黒黒黒ってマジキチ
とか思ったが生物なぎ払いつつ6点くらいもってけるって強いな
デイジャを黒ゼニスにすればいいのか
>>24
死の支配の呪いはインクモスとムーアランドを機能停止にするのが重要な部分だと思うのだけど

26 ：

チャンプしても2点は通りつづけるしなー
以前はタフ5＝ダルマとか言われてたけど高速環境のせいか四肢切断あんま見ないし
全体除去で一緒に薙ぎ払ってもライフロスは発生するし
・・・あれ？強いんじゃね…？

27 ：

>>25
「だと思うのだけど」と言われても俺にはそうだねとしか返せない
俺が何か勘違いしてるのだろうか

28 ：

>>20
最近ジャンドカラーのデッキでも見かけるね。
オリヴィア，金屑，鞭打ち炎，リリアナ，ガラク，赤タイタン，黒タイタン，レンジャー
とクリチャーヘイトで固めたようなデッキ
DKA後もこの形は強いと思うし，値上がりするのは納得

29 ：

虐さんはブロックに回ってもライフを削れるイケメン

30 ：

虐が流行ったりすればタフ1も減ってダルマさん連打や

31 ：

ワーム出すころに一番虐したいミラクルとトラフトがタフ３か天使になっているのが問題

32 ：

死の支配の呪い→虐と繋げればタフ３も無問題

33 ：

なんてうつくしいまなかーぶなんだー

34 ：

だからジャンドケッシグでランパンからの死の支配の呪い虐のワーム強いって言ったのに
小さな店舗大会だったけどジャンドケッシグで虐のワームのおかげで優勝できた

35 ：

実際ランパンをすれば、名誉があろうとも先手なら頂点が間に合うようになるんだよな
真面目な話、ジャンドケッシグってメタ読みという意味では正解なんだと思う

36 ：

それに死の支配の呪いとオリビアのおかげで墨蛾が怖くないから破滅の刃と赤除去に強いファイクルに対して 喉首狙いをガン積みできるのもいい感じだった
虐のワームが機能しない相手にはマナコストが同じのソリンマルコフをサイドから入れるといい感じ

37 ：

最近青黒にネファリアを入れる意味がかなり薄くてつらい

38 ：

白赤鋼ってどうなんだろう。
鞭打ち炎、感電破、赤祭殿を積んだ鋼ビート。

39 ：

試してみよう！！

40 ：

前までは鞭打ち炎のテンポロスで死亡だったんだが、最近は鞭打ち炎が効くから悪くはない

41 ：

白赤鋼・・・つまり・・・ジョーさんか

42 ：

いえ、ノー・カディーンです

43 ：

>>38
農民の結集おすすめ
>>36
俺もジャンドケッシグ使ってるがソリンの発想はなかった。
誰相手に対して入れるんだ？クリーチャーデッキにはともかく、コントロール相手に入れるならガラクで良さそうだが。

44 ：

>>43
ソリンはジュゴンとプロ黒以外の大抵の生物を+２で落とせるから入れるんだろ多分
虐のワームが機能しないデッキに代わりに入れて役に立つのかはしらん

45 ：

ガラクもそうなんだが、バウンスで対処されないからＰＷって青白相手でも結構強いんだよな
バリアも絡みつきも効かないしタイタンより強いだろうな

46 ：

PWは優秀極まりない。
ただ、追い込まれてる状況だと、場に出てもすぐにクリーチャーにされるんだよなw

47 ：

>>44
正直青白相手に使うなら虐さんだけでよさそうだよな。
こんなもん相手もバウンスしたくないし。
>>45
ソリンやチャンドラは相手のクリーチャー焼いて自分の身を守れるからその通りだと思う。
ただガラクだとトークンをスルーして殴られたり、カマキリ殴って終わりになることが多いわ。

48 ：

白青人間に信仰の盾入ったらきつくないか？

49 ：

>>48
サイドに入るかもしれないくらいじゃないか？
メインには入れたくないだろう

50 ：

>>49
やはりそうか…
いろんなリスト見て思うんだが白青人間に白英雄が4枚フル投入されてるのはなぜ？
ミラクルやトラフトガン積みの軽量にした方が回りそうじゃない？

51 ：

軽量にして回すという考えに至るならミラクルじゃなくて虫人間が入ってくる。
そうなると補助するカードが変わるから全くの別デッキになる
青白人間の強みはカードパワーが高いということでしょ？

52 ：

ミラクルにせよトラフトにせよ、単独の突破力じゃ英雄の足下にも及ばんよ
運命とか装備の枠は取りすぎると腐りやすいから一枚で勝てる枠は必要
環境違うなら旧ペスだったかもな。英雄と一長一短だからなんとも言えんが

53 ：

>>44
トラフト型じゃないパーミッション型の青白コントロールが どうしても気になってね あと青黒コントロール対策かな

54 ：

>>51.52
なるほどねー
勉強になった

55 ：

あとスレチだったらすまない。
一般的な白青人間のミラーマッチの時はどんなサイドボーディングが必要？

56 ：

とりあえずリークは抜く

57 ：

ギデオンジュラ入れとこ

58 ：

ところでこいつを見てくれ、どう思う？
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-01-22&end_date=2012-01-22&event_ID=19

59 ：

>>58
タイムシフト乙

60 ：

>>55
悪鬼の狩人、レオニンの遺物囲いおすすめ。
名誉ゲーになるから遺物囲いが強い。除去される心配もほとんど無いし。
悪鬼の狩人がいれば英雄やミラクルも怖くない。

61 ：

55「遺物囲いプレイ！悪鬼の狩人プレイ！どや！！」
60「ジャッジメントで」

62 ：

>>58
どうせ普通のデッキ使ってもなかなか勝ちきれない俺達からすると
覚悟決めて白青超アンチ組んで炸裂か玉砕か挑戦してもいいのかもしれないなｗ

63 ：

10月からジャンドケッシグ使ってた身からすると、嬉しくもあり寂しくもある。
ゲームデー優勝したりもしたんだけどなぁ

64 ：

どやっ!!

65 ：

むしろ１０月だと青白そんなにはやってないな

66 ：

特に意味のないジャンド化だな

67 ：

>>65>>66
そうなんだよね。そこが結果出す人とペーペーの違いというか。
俺は何となくリリアナとグリッサ使いたくてたまたま勝っただけだし。

68 ：

ジャンドケッシグはオリビアさんとグリッサさんどっち使うかでガラッとデッキが変わるな

69 ：

両方使えばいいんじゃないかな

70 ：

>>67
悪い選択じゃないと思うぜ。
当時のメタだとケッシグ、緑白ビートが多かった思うからリスクなくタイタンや白英雄をせる黒除去やリリアナは強いし、
ケッシグの苦手な青黒コントロール耐性付ける意味でもリリアナは合ってる。
>>68
グリッサは漸増爆弾回収してるだけで充分強いから、そんなに構築変える必要ないよ。。
トークンやカマキリの多いメタ的にも漸増爆弾はあってるし、コンリーのデッキにも実際入ってる。
オリヴィアは緑黒型だと使いづらいけど、もう少し赤を増やせば問題なく回る。

71 ：

>>56.57.60.61
援軍と四肢切断はどう？

72 ：

>>71
援軍は清浄の名誉と相性がいいしチャンプブロックからの逆転が狙えそうだから良さそうだが
四肢切断は人間の主戦力のうち白英雄しかせない。相手の遺物囲いや狩人をどの程度警戒するかによる。

73 ：

人間のミラーサイド後ってデイジャギデオン援軍積んでコントロールよりにするのがデフォだと思ってたわ

74 ：

>>73
そういう戦い方もあるのか
てっきりDelverのようにムーアランド＋赤白剣で殴りあいだと思ってた

75 ：

>>72
>>73
確かに白英雄しかせない！
今気付いた
なるほど
デイジャってなに…？

76 ：

審判の日。

77 ：

>>76
デイオブジャッジメントか！
なるほど…
いろいろ話題かけて申し訳ないんだけど精鋭の審問官ってなんで使われないのかな？

78 ：

撤廃者先輩がいるからじゃないすかね。
あと2T目は清浄貼ったりとか。
入れても良い性能だとは思うよ。

79 ：

審問官は同型相手に強いからな。
同型相手に積まれるようになってゾンビ狼男吸血鬼が巻き添え食いまくると予想してる。

80 ：

やっぱ強いよね！
全然注目されてないからなんかデメリットあるのかと思って何回もテキスト読み直したよ…

81 ：

今のMTGはいろんなカードのカードパワーが軒並みかなり高いから、相当強いカードじゃないと使われないよ。

82 ：

>>78
何？先輩？清野？

83 ：

>>80
SCGで上位入賞している人間デッキでも使われてる。
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=43365
このデッキの場合、つっこみどころはもっと多いけど。
人間同士だとでミラクルと相打ちとれて、警戒＋先制攻撃で「来いよトラフト」できるし攻めに守りに大活躍だね。

84 ：

闇の隆盛で台頭してきそうなアーキってあるかな

85 ：

審問官は確かに同型相手だとかなりの鬱陶しさだけど、別に他の消した狩人でも普通にブロックできるし、
結局天使付いたクリーチャーには無力だしでサイドインするほどかと言われると微妙
さりとてメインに入れても除去耐性なんて皆無だし、打点も平凡だし
中途半端なんだよな
何かも一ついい要素があれば使うんだけど
次の環境でプロテクションに引っかかるデッキが出てきてくれれば・・・
でもそれを潰しそうなのも青白ビートなんだよな

86 ：

たかもりでサリアに聖戦士も入ってくるし、２マナ域は渋滞だな

87 ：

漸増爆弾がさらに熱くなるな

88 ：

白黒トークン組んでるんだがデッキの方向性に悩む
ソリンは４枚はやりすぎだから３枚にしてエルズペスを２枚にして、それからが難しい
リリアナを３枚積んで大量のＰＷをトークンで守るのがよさげなんだけどそうすると１、２マナ域が微妙すぎる
別のアプローチとして公式に載ってたスカースダグの高僧をフィーチャーしたトークンデッキは刃の接合者を入れるのかがわからない
未練ある魂と深夜の出没でソリンやぺスをトラフトみたいな飛行持ちをブロックしつつ高僧で場を作る動きは魅力的だけど殴り値が低すぎるから押されがち

89 ：

2マナはクルセイドが2種+町民の結集で問題ない。
ソリンは-2、ペスは+2を起動して放置、守る必要は無いと思う。ダメ勝ちすればいい。
1マナ域？猫でも入れとけ

90 ：

２マナ域はエイトクルセイドにして、１マナを旅人にするだけでいいんじゃないか？
黒は完全にソリンの為のタッチ色にしてリリアナを非採用、刃接合者を使うとか。

91 ：

ほぼ白単でソリンと未練ある魂用に黒マナソースを8枚くらい入れるだけでいいんじゃない？
審問官はゾンビデッキがメタに上がってくるようならありかもね
現状撤廃者の枠を押しのけて入るほどのスペックではない
先制攻撃ならサリアでいいし

92 ：

接合者は入るんじゃないの？
偽紅蓮地獄がきかない、ミラクル、サリアあたりに一方的にされない、爆弾でもクロックは残る辺りが大きい

93 ：

うーん
ケッシグに滑り積んだら青白に勝てるようになったんだがやっぱ天使の運命封じるのでかいよなぁ

94 ：

おお、呪文滑りか。
遺恨とセットで剣にも対処出来るな。
俺も積んでみようかな。

95 ：

最近安いよね。呪文滑り

96 ：

撤廃者出されても泣かない

97 ：

>>96
ワロタw

98 ：

霊魂のマントルってトラフトと相性良くない？

99 ：

いいけど現状天使や剣があるのに入れるかっていうとな
利点は圧倒的に軽いことだけど、正直それしかない
+1程度だと黒頂点も届きやすい範囲だし
なによりされるとアド損

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