史学科で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ 奴のスレ

1 ：11/04/19 〜 最終レス ：12/02/02

カナダの首都はオタワなのはさておき
史学科に進学したものの一般就職で口がない、院卒だけど非常勤にもありつけない、
業績積まないうちに気付けばＯＤ、ＰＤ逃してアカポスはほぼ絶望的、
教員採用に受からない、中高の講師にはなったけど先がない、
奨学金が返せない、40代で常勤取れず無職、
親もそろそろきそうなのに貯蓄０、教員のアカハラで鬱になり通院中…
などなど史学科で道を誤り樹海に突入しかけている人たちの愚痴スレです
学会の話や大学の評判などは史学科スレでぞうぞ

2 ：

人生終わったよ

3 ：

>某有名国立大でPDが元指導教員をボコボコにしたらしい。
>教員側が被害届を出さなかったことで警察沙汰にはならなかった
>らしいが、何があったのだろうか。そのPDも結構いい論文書いてた
>だけに、気になるものだ。
この情報がとても気になる

4 ：

>>1乙
○輝かしき過去のｵﾜﾀスレたち・・・
史学科で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ 奴のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160137537/
史学科で再び人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ 奴のスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1165920570/
史学科で今度は人生／(^o^)＼ﾊｼﾞﾏﾀ 奴のスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181745525/
史学科で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ 奴のスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1249940057/

5 ：

何時の時代のどんな分野を専攻すると、人生が終わってしまうのでつか？

6 ：

博士課程まで行けばもれなく人生ｵﾜるだろう

7 ：

>>3
Ｎ大学だと聞いてるが。まあ殴られた側の教員もアカハラしまくってた
と聞いた。

8 ：

みゃー大か。で、専攻は日本史？西洋史？東洋史？

9 ：

>>8
Ｎ速だよ。研究室で緘口令引いててﾜﾛﾀ。こんなもんどんどん
漏れるだろうに。Ｎ速は理系でも若手の研究を登用したロートルとか
ろくでもないのが多いが、中々やばいね。

10 ：

N速か。町全体と同じで、ガラが悪いんだな。

11 ：

ニュー速かとおもた

12 ：

今は亡き東洋史スレの一文だから
東洋史だろう。

13 ：

誰か東洋史９をたててください。

14 ：

西洋史は個性あるリーディングヒッターがいない。

15 ：

N速の西洋史は、川○っていう実に個性あるリーディングヒッターが最近までいたじゃない。

16 ：

回転スレも落ちているのか
時期的にそろそろ事前情報が回ってきても良さそうだけどな
今年は誰が執筆者か判明してるの？

17 ：

>>16
出てからのお楽しみ。

18 ：

歴女なので史学科の歴オタと付き合いたいです
一般社会上ではどこで出会える？

19 ：

>>18
国会図書館憲政資料室とか、内閣文庫の閲覧室なんかにたくさんいるよ。

20 ：

発展途上国の近代化の歴史を調べれば調べるほど、史学科とかクソの役にも立たん事に気づく。
やっぱり、理系と医学科なんだよなあ、社会が必要としているのは。
史学は趣味でしかないよな・・・

21 ：

>>19
ありがとうございます。
一生懸命調べ物してる史学生たちに
なんて声かけたらいいか迷いながら行ってみます。

22 ：

>>20
激しく同意。特に古代史は、無用だ。日本史の場合は、律令国家時代からで十分。
古墳時代なんていらない。

23 ：

じゃあ研究のリソースも勿体無いし古代史は朝鮮史と統合で
韓国の史学会に委託でいいかな

24 ：

歴史学全体を韓国と中国に委託でいいよ。

25 ：

医学→軍事→科学→思想みたいな優先順位かな。文系は一番最後、肩身が狭いよ・・・。

26 ：

文系全体を中国と韓国に委託して、精神奴隷になればいいんじゃないのかな。

27 ：

文系の就職先探してこいよ。

28 ：

>>26
昔の日本は、文系どころか理系も中国の下部組織だったじゃないか

29 ：

ならいっそのこと属国になりましょう。そうしたら中国語の話せる人間は
おいしいでしょうな。

30 ：

中国語はともかく、英語はもっと勉強してれば良かったと反省している。

31 ：

俺の場合、英文和訳なら出来る。しかし会話となるとまるで駄目だ・・・。
バイト先で外人の客が来ても、さっぱりだったぜ。orz

32 ：

>>31
まじか？！
史学科は入学時の偏差値低いけど
結局英文和訳ができるとわざわざ言う程度のまま終わるんだね
史学科だから＼(^o^)／ｵﾜﾀじゃなくて、＼(^o^)／ｵﾜﾀだから史学科だったんじゃないか

33 ：

>>32
言葉じりをとらえるのが好きだな。
確かに、英文読解しか能がないさ。
しかし、3行目は違うぞ。純粋に歴史研究をしたいから入ったんだぜ。

34 ：

>>32
独自の研究テーマとスタイルを確立できなかったから、
職に恵まれずに、人生オワタになるのよ。
そうなる奴がたくさんいるんだから。

35 ：

語学をマスターできるほどのスキルもなく、
また、研究スタイルを確立できるほどのスキルもなく、
ただただ、言い訳に終始する毎日。
もちろん努力はたくさんしたよ。
ただ、「結果」が出なけりゃ、全部言い訳になってしまうのさ・・・

36 ：

東北にがれき撤去のボランティアに行くか、時給1万円の
福島原発の後始末アルバイトして、死んだ方がいい。

37 ：

就活やりながら、片手間でありきたりな歴史の卒論を書いた方がいい。
研究者目指してガチで卒論なんて書かん方がいい。大学は所詮は就職予備校でしかない。

38 ：

好い鉄は釘にはならない。
好い大学生は、史学科には入らない。

39 ：

>>37
ガチで卒論書いた俺。
学科からも表彰を受けた。
一方で、卒論はクソだったが、公務員試験の勉強を真面目していた奴は、無事公務員となり、、、

40 ：

>>20
＞発展途上国の近代化の歴史を調べれば調べるほど、史学科とかクソの役にも立たん事に気づく。
＞やっぱり、理系と医学科なんだよなあ、社会が必要としているのは。
っていうことを知るには歴史学が必要なわけで・・・

41 ：

歴史学は、天文学や進化生物学と同様、観察科学だよ。
同じ発想で、社会を科学的に見る学問自体は、決してなくならない。
ただ、そこで独自の発想で新しい分野を切り開ける奴は、滅多にいない。
人生オワタになる奴が後を絶たないのは、それが理由だ。

42 ：

>>39
その後、お二人はどうなったの？
人生いろいろ、その先が知りたい。

43 ：

＼(^o^)／

44 ：

学者系のスレ見てると、好きなことはあくまで趣味にとどめておいた方が賢明だと思う。

45 ：

ここで終わったと言ってる人達は
どうして歴史に興味を持って、どのくらいから史学科に行こうと決めて
将来どうするつもりで、どの程度の大学に行ったのですか？
自分は史学部に行きたかったから興味がある

46 ：

人間、あまり夢を見過ぎちゃいかんって事なのかもしれん。
まるで「タタール人の砂漠」の主人公のようで、胸がうずくよ。
人生の袋小路に入る前に、さっさと目を覚ました方が良い。

47 ：

>>45
低収入でもいい。自分の人生全てを賭けて明らかにしたいテーマを一生追い続けたい、
っていう人がやる仕事なのに、勘違いして、定収入で安定した雇用だけを手に入れられると
思い込んでひどい目にあった人がたくさんいるからなのよ。実際、史学科にはそういう
クズがたくさんいる。

48 ：

>>44
好きなことを仕事にしようとすると、「逃げ場」がなくなっちゃうから、
この手のスレで愚痴ったり、他人の悪口言いまくってる院生やＯＤみたいに、
人間的に荒んでくるよね。
それにポスト確保のために自分の関心とか犠牲にして、いまのトレンドに合わせると、
結局、生活のための仕事をイヤイヤやってるのと、結局同じだし。
だったら、はじめから趣味は趣味、仕事は仕事ってわりきればいいのに。

49 ：

>>47
>定収入で安定した雇用
これは地方公務員や中高の歴史教師じゃなくてアカポスのこと？
史学者みたいな低収入でも、定収入ならいいやと思って入ったけど
アカポスに就けないからその低収入さえ得られないとか？

50 ：

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　人間はどんなところでも学ぶことができる。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　知りたいという心さえあれば……
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

51 ：

>>49
大学教員、最近は、アカポス、っていわれるの地位は、見なし公務員と同じ。
独立法人になる前は、公務員そのものだったよ。私立大学教員だと、公務員宿舎に
入れないから、家賃分名目賃金は高いけど、家賃を差し引くと、可処分所得は低くなる。
実際は、地方公務員、中高社会科教師と給与面では大して代わらない。大体、五〇代で
税込み年収が1400万円くらいかな。

52 ：

いずれにしても、二十代から三十代にかけて人生を棒に振るリスクを負うほどのもんじゃない。

53 ：

イスも少ないしな

54 ：

ていうかさ、研究者になっても本当に自分の好きな研究できるわけじゃなくて、
予算獲得とか最近の流行の傾向に合わせて、全然興味がないことでもやらなきゃならないんなら、
余暇に趣味で好きな研究やってた方がよほど自分自身のためだろ。
結局、歴史そのものが好きなんじゃなくて、大学教員とか研究者ってポストがほしいだけだろ。

55 ：

>>54
外部研究費獲得して共同研究しては、その成果を学術書として出版する、っていうのがルー潤[ク化してきてるな、最近の学界では
歴史について言えば、2、3年で史料調査から論文執筆、そして出版ってのは全然時間が足りないわ

56 ：

欧米の例と比較できる奴いる？

57 ：

歴史学部が存在する欧米の大学と何を比べろと？

58 ：

>>54
＞本当に自分の好きな研究
　これが、現代にとって真に意義あるテーマだと評価されれば、自ずと研究予算は支給されるし、
その成果は、一流の学術雑誌、学術書にどんどん刊行されるようになります。
仕事と余暇の趣味とが一致するようでなきゃだめ。
>>55
>>56
今の日本の体制は、あちらの研究体制を真似たものです。歴史学部だけじゃない。自然科学なんて
もっと欧米諸国の制度に近づこうと必死だよ。文部科学省科学研究費なら、欧米研究者も知っていて、
"kaken-hi"で意味が通じるくらいだよ。

59 ：

＞仕事と余暇の趣味とが一致するようでなきゃだめ。
それはそれ空しい人生だな。行き詰ったときの逃げ場もないし、息抜きもできない。

60 ：

自分が興味あるところだけを研究するのが「自分自身のためになる」というなら、
確かに、趣味でやったほうがいいよね。というか、趣味でやってろ。
自分自身の興味だけに耽溺したい人にお金をあげるほど社会は甘くない。
社会のために研究するから予算を受け取ることができるのであって、
現代社会の傾向に全然興味がないというのは在野の趣味人にだけ許されること。
まあそれにしたって、日本での歴史学の重視されなさはあるけれどさ。

61 ：

>>59
行き詰まることなんかないよ。次から次へと解明しなくちゃならないテーマが出てくるから。
それに、これを体系化して学生に教えるっていう仕事もあるし、同業者の著作を読まなくちゃ
いけないし。息抜きは、ここに書き込むことや、スポーツすることかな。
でも、これで人生オワタんなら、非常に恵まれた人生だと思うけどね。

62 ：

>>60
話がかみ合ってないな。
はじめから、趣味と仕事は分けた方がいいって書いてあったろ。
ていうか、歴史の研究者ふぜいが在野の趣味人バカにしすぎ。
理系研究者に比べたら、屁みたいな存在のくせに。

63 ：

>>62は理系研究者なの？
それとも理系実学第一思想の奴隷なの？

64 ：

文系の学問の真の意義が分かるか否かが、理系研究者として一流か
否かを分ける指標だよね。偉大な理系研究者は文系の学問の重要性を
わかっていたし、造詣も深かったよ。

65 ：

一般論としてはそうかもしれないけど、
なんか史学科の負け惜しみにしか聞こえないな。

66 ：

>>65
でも、天文学や進化生物学なんていうのは、理系分野の歴史学だよ。
あれもまあ、実学じゃないけどね。

67 ：

今から1000年前の事を知って何になるの？おいしいのソレ？
今から100000000年前の事を知って何になるの？おいしいのソレ？
上は文系で下は理系。
クレクレもいいけど、むしろ自分で考え抜くことができるか否かが試されてる、
と認識した方がよい。特に史学科に在籍して卒業論文書かなきゃならん奴はネ。

68 ：

それは確かに的を得てるが趣旨が違うのだよ。
天文学や進化生物論は、過去を解析することでダイレクトに工学や医学、理学、
それこそ無限に可能性や拡大領域をふやすことができる。
それは、人種を問わず可能で、解析できるほどの技術力もつくになら未来へ転換する応用力も存在する。

69 ：

しかし史学はどうだろう・・・
日本史においては基本古墳や遷都、また合戦、武家社会・・・
よく言えば、未来の社会への寄りよい環境つくりのヒント？ｗｗ
なわけないｗ。明治維新は過去を参考にしてるのか？戦後は日本史を応用してるのか？
しいて言えば日本史を知り日本史を日本人が否定したわけなのか？

70 ：

西洋史においての研究はまさに政治哲学や倫理など言えばきりないほどの
将来への転換エッセンスを秘めてる。
だからこそ西洋人は自ら将来を次から次へと切り開くことができた。
史学といっても一概に一緒にはできない。

71 ：

>>67
>>69
どちらも、いい質問だと思う。人を納得させるだけの独自の解答ができなくちゃ、
この世界で生きていけない。

72 ：

いい研究してアカポスにつけばいいだけのこと。

73 ：

アカポスくらいしか研究生活の受け皿がないというのも寂しいよね
その点、英米はいいなぁと思わずにはいられない・・・
しかも今後日本では更に史学研究の受け皿は縮小していくだけだろうし

74 ：

趣味で満足しろよ。

75 ：

生活費の心配がなければ出版社に持ち込みと学会発表コースもあるでよ

76 ：

ていうか、学会とかにこだわらずに、一般向けの著述でええやん。
おまえら、大学教員とか研究職にこだわりすぎやろ。

77 ：

一般向けのと論文の叙述では、対象になる層が違うから
自分が満足することを書けないのよ

78 ：

贅沢言うな。

79 ：

精神的貧乏人乙

80 ：

アメリカだったら猿みたいな馬鹿でも、歴史学を学んで大統領になれるのにね

81 ：

そういや猿の時代のネオコン(笑)は、古代ギリシャ史教授の学説を背景にしていたね

82 ：

ホントにこのスレはないものねだりの子守唄ばっかりだな。

83 ：

一般向けに売れる本を書ける学者が少ない。

84 ：

保険会社の調査員をしながら、自分の研究をすればいいんじゃね？
その前に軍隊でサバイバルを習得する必要があるけどさ

85 ：

足の一本でも切れば生涯働かずに研究だけして暮らせますよ・・・

86 ：

結局歴史学ってブッシュ大統領みたいな勝ち組家庭の子弟が行うものなんだよ。

87 ：

歴史学にとって最も意味のないパターンだね。それ。

88 ：

>>73
>アカポスくらいしか研究生活の受け皿がないというのも寂しいよね
>その点、英米はいいなぁと思わずにはいられない・・・
冗談言うなよ。英米だって、事情は全く同じだよ。向こうだって、盛んなのは現状分析。
冷戦時代ならソ連、今なら中国や中東の現状分析が主流で、これに結びつかない歴史研究なら
相手にされない。その点は、日本よりもっと厳しいよ。
>>86
これはある意味当たっている。司馬談・司馬遷親子は漢王朝の「公務員」だったし、
ツキジデスは追放されたとはいえ、 アテネの資産家出身の高級軍人だった。資力と才能が
なければ、生き残れない世界なのは、昔から変わらない。

89 ：

なら歴史学におけるブッシュの研究功績って何よ？

90 ：

>>89
私に分かるわけないでしょ。

91 ：

なんにせよ、歴史は趣味か私的な勉強にとどめておくのが賢明。

92 ：

もしくは、一般向けの著述だな。
これなら、古代とか戦国とか江戸・幕末とか定番の内容で、
「現状分析」だの学界のトレンドだのに左右されず、
普通の人の普通に考えてる歴史を書くことができる。
まあ、大河だのそのときどきのブームに合わせなきゃならんのは同じだが、
それでも研究者の「現状分析」とやらほどじゃない。
普通に一般人の趣味的需要に合わせて、普通の歴史が書ける。

93 ：

ちょｗｗおまｗｗｗ正直すぎｗｗｗｗ
功績も分からないのに、歴史学はブッシュなどがするものとか、才能があると言っちゃうのかｗ

94 ：

>>88
歴史政策学って分野もあるし、そもそも歴史学部が独立しているところと日本を比べるのはそもそも愚かなことなんだが

95 ：

むしろ、その辺りの歴史関係分野は政策学だの戦略学だの幅広すぎて日本からみるとカオス

96 ：

東洋史スレなんかで、現代中国を叩くために必死こいて中国の現状分析（笑）やってる奴見てると、
趣味で自分の好きな時代や分野を自由に勉強したり、一般向けに始皇帝だの三国志だの書いてる方が、
よほど健全だわ。

97 ：

>>96
＞東洋史スレなんかで、現代中国を叩くために必死こいて中国の現状分析（笑）やってる奴見てると、
M先生のことか？

98 ：

>>96
>>97
中国の現状分析っていうのは、1979年以降のことを言うんだよ。
史学科でやっているのは、19世紀以前のことだろ。といっても、西洋史なんかだと
13世紀以降からフランス革命辺りまでまでを一気に論じて、現代と対比されているけどね。

99 ：

> 史学科でやっているのは、19世紀以前のことだろ
そんなこと無いよ。日本史で大正や昭和の戦前やってるやつが山ほどいるじゃないか。
中国史で辛亥革命以降やってたヤツも売るほどいる。
インド史でガンジー、ドイツ史でナチス、ロシア史の革命研究、２０世紀だらけじゃねーか。

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