実戦では痛めやすい拳よりも掌での攻撃のほうが有効ではなかったのか？
参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1891753
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892112
前スレ
【骨法】掌打とは何だったのか？2【喧嘩】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1310985721/
ハトコッポ～
MMAで浴びせ蹴り炸裂！
http://www.youtube.com/watch?v=u-uyRzpNqs8
下手すればサミングとして反則取られるからだろ。
最近じゃオープンフィンガーのクッション部分以外で殴ったら（要するに鉄槌やチョップは）反則だもの。
今に至るまで使い続けたならともかく、実戦的じゃないってことで
自ら浴びせ蹴りの価値を否定したみたいだからなあ。
『世界格闘技ガイドブック』（新紀元社）
Ｐ８８
・しかし、月日を重ねるにつれ、実戦として有効性の低い技は姿を消していくことになる。プロレスに
おける骨法技の代名詞である《あびせ蹴り》も、現在の骨法には存在しない技のひとつだ
掌打なんかいらんよ
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元骨が考えたのかな？
興味ある人いてる？
キチガイビデオコッパースレ
ここは格闘技経験ゼロのキチオタが立てた糞スレ
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>>16
換骨拳時代の相方だった吉丸さんか？
> ・しかし、月日を重ねるにつれ、実戦として有効性の低い技は姿を消していくことになる。プロレスに
> おける骨法技の代名詞である《あびせ蹴り》も、現在の骨法には存在しない技のひとつだ
考案者の広戸氏が脱会したからでしょ
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カンコツナイリキとかカンコツガイリキとか教えられんの？
あのペチペチ動画を見せられたら幻想持ち続けられる自信がないｗ
船木の掌打みたいにもっとシャープなのを想像してたのに何だよあのペチペチｗ
>>21
竜巻とか逆回し蹴りをやらなくなったのもそういう理由なの？
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ようは格闘テクニク
なんか期待できないなあ。元から期待してないけどｗ
AAS
ビデオ見て強くなるとは言ってないのでは
リアルコッパーでもビデオコッパーでも同レベルというだけで
だそうです
ビデオコッパーがこんな事言ってますよ！
なんかピンと来ないんだよなｗ
あんなビデオ本気にして強くなろうと思った奴なんているのかね？
あのビデオを信じて家で一人ペチペチやってた奴とかいるの？
どうやらいるみたいだ
毎日早朝稽古を欠かさない熱心な人らしい
ビデオコッパーを命名した人は今年の流行語大賞だな
sラの一人くらいは撃退できるんだろうね？
ナイフ持った中学生にあっさり刺されるようじゃ、
路上の真実が聴いて呆れるよ。
武器に対しては摺り蹴りとか逆回し蹴り、浴びせ蹴りなんかが有効らしいよｗ
他の格闘技やってるヤツを敵視するとかじゃなくてビデオ見て骨のマネしてるヤツを勝手に想像して
仮想敵にするあたりに他流試合でまったく結果を出せなかったリアルコッパーの複雑な心理を想像させるなｗ
確かに格オタとリアルコッパーならいい勝負になりそうだ。
残念ながらオレはビデオコッパーじゃないぜ
本読んで妄想してた中２だ
イメージの中では骨法は三澤を浴びせ蹴りで引退させたライガーや掌とキックでダウン奪ってたヘラクレスみたいな船木
ビデオみて発狂したオカマのケンカみせられてたら騙されなかったよ
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
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元々はちょっとしたｶｷｺﾐに対して
やたらと何も知らない奴は出ていけとか言ってくるから
そんな事言うわりには
本とかビデオの情報しか出さないよねってツッコんだ
で、色々知っているなら教えてくれって
しかし要領を得ない気色悪い事しか書き込まないから
ビデオコッパー呼ばわりしているんだよ
仮想敵とか言っているけどその発想はヤバいよ
宗教っぽいしキミこそ洗脳が解けていないんじゃないの？
してほしいんだろｗ
なんで？
どうしてそうなる？
別に無かったことに してほしくないけど
キミはホント受け答えがおかしいよな
コッパーを馬鹿にしたり
何も知らない奴は出ていけっていったり 支離滅裂過ぎる
オカルト好きでビデオ集めていただけなんでしょ？
それとも骨に酷い目にあわされてトラウマでもあるの？
元々骨自体が本とかビデオの中でしか強くない武道だからなあｗ
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だから吉丸さんが抜けたら消滅した
換骨拳入門の内容は実際の稽古内容とずいぶん違うから
掌底で顎突き上げるのは危険とされてるけど､ここで言う掌打は脳を揺らす打法のことなのかな？
内蔵に浸透するとかもいうね｡気がどうのじゃなくて､普通にボディにめり込むようなイメージはある｡
拳で殴った方が速いとは思うんだが興味ある｡
とやれば勝てないだろうが、全日本レベルの軽量クラス
なら、かなり通用すると思う。所英男とかならいい勝負
できると思うね。
掌打は当然消える運命だっただろう。
接近戦で使えば、拳のパンチよりも有効な場合はある。
メリットは堀部がさんざん主張した通りだし、
あなたの考えている通り。
特に顎を下から突き上げる掌打は強烈な攻撃になる。
ただしデメリットとして
・パンチに比べリーチが短い
・打てる角度が限られる為、攻撃が単調になりやすい
・攻撃部位の面積が広い為、ガードされやすい
等がある。
特に中段への攻撃がしづらい為、攻撃が顔面に集中し、
ますます単調になる。
始めはパンチで戦って、ある程度自分が有利になったら
接近戦の掌打に持ち込むとか、戦略的に使い分ければ充分使える。
掌底に失礼だからな
掌打なんて有効にならによね。
つうか掌打オンリールールにでもしないと無理。
肘打ちや貫手、手刀のようなもの
有効な場合もあるが、万能ではない
そうそう。あくまで技術の一つであって、
手刀だけ使う格闘技なんかが存在しないように、掌打オンリーの格闘技ってのは無理がある。
当時はみんな見たことない斬新さに惹かれて、信じてしまったが。
久米巻きや大伴巻きと言って、一本拳や正拳、貫手や手刀、裏拳、平拳も練習していた。
月に一度は換骨拳や骨法以外の技を使っても良い日があり、スパー大会は盛り上がった。
透しだって、初期は拳だったよ。何時の間にか掌になってたけど。
吉丸先生の武術だから。
吉丸先生が抜けたあとに堀辺先生が改変したのが骨法だから。
掌打時代にもときどきそういう話が出たことがある．
縦拳で手首から先を打ち下ろすように使う方法とか．
ただそれだと力で何とかなってしまうんで賞打から遠くなる．
まずは賞打の打ち方を覚えろって事にしてたようだ．
毎日通うようなマジメさはなかったんで実際，賞打（直）を
おぼえるのに１年かかった．
でも拳を併用してたら一生分からなくてもおかしくなかったよ．
で、何が分かったの？
喧嘩藝世代って何で洗脳が解けないんだろう…
バカか。
何年も無駄な練習に費やした結果がこれｗ
堀辺先生自身も下手だから仕方ない。
あの効かせる掌打は中国武術から生徒が持ってきた技術だからね。
生徒から生徒へと伝わっていた技術だから。 小笠原くんはうまかったけど、ヴァーリトゥードに馴染めず、退会したみたいだね。
堀辺先生自身も吉丸先生に任せっきりで診療所の仕事しかしてなかったしね。
吉丸先生が抜けたら指導内容が一気に変わって、換骨拳を辞める人間が続出したんだよ。
換骨拳法だから、略して骨法なんて名乗り出したのかな？
俺も空気を読んで、詳しく聞かずに辞めちゃったからわからないんだけどね。
堀辺先生が習っていた市川先生も那覇手丸出しの古い剛柔流なんだから。
古武術ブームに乗れたかもね。
堀辺先生が合気や空手の技が下手だから難しいかな。 力は強かったけど、得意技が少なかったしね。
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小笠原さんが辞めた理由は百子と北條の理不尽で執拗なイジメに耐え切れなく成ったから、
知らない癖に適当な事言ってんじゃねーよ。
俺はキャッツアイ骨法になる前に換骨拳を退会したからね
名前以外は聞いた話でしか知らないんだよ
ヤノタクやムラハマなんか全然知らなかったよ
換骨拳の中山さんとか知ってる人いるかな？
30年以上昔の話だもんね
俺もみんなも、もう爺さんになったんだよねぇ…
ペチ打でも脳にはダメージは必ず残るし、目には指が当たりやすいもんね
換骨拳入門にジャイアント馬場のネックブリーカードロップみたいな技「飛鳥」ってのが載ってたけど、
あんな練習もやってたんですか？
あんなものは喧嘩芸における浴びせ蹴りや回転袈裟蹴りのようなものだよ
堀辺先生が思い付きで生み出した見せ技。
あの入門書の内容などほとんどデタラメだったね
合気道の訓練はあったんだが、基本的に換骨拳は比嘉派の剛柔流空手だよ
堀辺先生も吉丸先生も実際に戦うときは空手だからね
そういえば堀辺氏自身は中国拳法やってなかったんですか？
ここで書いてるような空手と合気をミックスさせたような戦法は
やらなかったんですかね？
吉丸貞雄『換骨拳入門』換骨拳総本部
Ｐ５
・従って現代では、当身から逆・固めへと豪快に変化するようなコンビネーション技は
見ることができません。わずかにプロレスで古代格闘技の面影を見るにすぎなく
なりました。
Ｐ６
・換骨拳の奥義は錯骨法
換骨拳の奥義技とされているのはその錯骨法です。この技は「当即逆」、「逆即当」、
「投即逆」、「逆即投」、「逆即固」となる関節技を軸とする複合技で、技が決まった
瞬間に肩や臂の関節はもちろんのこと、首の骨までバラバラにはずし、あるいは
脊骨を折るといった、すさまじいばかりの必法です。
とにかく
突き。
肘。
一本拳。
鶴嘴。
貫手。
掌打。
虎爪。
前蹴り。
横蹴り。
後ろ蹴り。
関節蹴り
膝蹴り。
掴んでの突き蹴り。
なんかを練習したね。
投げや関節はまずは当て身が出来てからだったなぁ
型や移動稽古、約束組手が中心だったなぁ
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