1read 100read
2012年2月医歯薬看護49: 【医師に】歯科医師VS獣医師【なりたい】 (556) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
准看護学校 入試問題 4教科目 (452)
●  歯学部入学はやめとけ パートU ● (539)
暇だからぬるぽしてもいい? part3 (321)
登録販売者っていらないよね (713)
【医師に】歯科医師VS獣医師【なりたい】 (556)
薬学部実務実習 第七期 (824)

【医師に】歯科医師VS獣医師【なりたい】


1 :09/03/01 〜 最終レス :12/02/05
ポスト医師である、歯科医師と獣医師。
どちらが勝組資格であろうか!?

2 :
歯科医師>>>>獣医師

3 :
まったく無益な争いが起こるスレとみた

4 :
こういうスレ見ると安心する

5 :
でもあんたは医学界で全く出世できないだろうから、そのつもりで   
俺は動物嫌いだから獣医はムリ

6 :
オヤジ歯科医、俺獣医学科。
オヤジの自由に使える分の収入3600万。
これに勝てる気しねーし、ガッツリいくなら歯科医じゃねーか。
だけど失敗したらワープワだからな、公務員にも転職可能なローリスクの獣医の方を俺は選んだよ。

7 :
全然仕事違うからなあ
煽りにしても無理ないかい

8 :

入試偏差値は獣医の方が圧倒的に高いけど、獣医は卒後はどうなんだろうか
聞くところによると町のペットショップ勤務というのもあるらしいけど
それだと薬卒でマツモトキヨシ勤務と変わらない?

9 :
歯学部受験層と獣医学部受験層は重ならないんじゃない?

10 :
愛媛大学医学部卒の香西っていう馬鹿だけどなんか質問ある?

11 :
>>8
正確にはペットショップ併設の動物病院勤務。
コンタクトレンズ屋の横にある小さい眼科と同じ。

12 :
>>10
なんも質問ないよ 
消えろ クズ

13 :
>>11
そういうところは給料はいいんですか?

14 :
歯科医に興味のある人は獣医に興味ないだろうし、
獣医に興味ない人は歯科医に興味ないと思う。
そして両方とも分野が違うからポスト医師ではないと思われる。

15 :
ここは医学部受験生か医学生が優越感にひたるために作ったスレだろ
受験生層が違うから、意味ないんだが、すれ主にとってはあんまり面白くない展開だな
まあそのうち歯医者とか獣医に成り済まして煽りに入るだろうな

16 :
国立大卒の獣医師だが、私立医学部普通に受かったよ。
高校の先生が、高校の進学実績あげたいから受けてくれとお願いするもんだからさ。
医学部行けなくて獣医になったの?とか聞かれると笑ってしまうわ。

17 :
確かに、獣医で医学部併願はいるね。
歯との併願は聞いた事がない。

18 :
どっちも資格業ではあるけど
獣医は「人の歯なんか見たくない」と言えば、歯医者は「動物なんか見たくない」と言うだけ
関わりが全くない

19 :
>>14
どちらも獣医に興味ないことになってるが・・・ww

20 :
俺も獣医と医学部併願したわ。結局医学部行ったけど
漠然と獣医になりたかったのだが、いざ両方受かると医学部蹴るのがすごくためらわれた

21 :
なんだ、このスレは。

22 :

妄想スレですよ

23 :
>19 歯科と医は獣医に興味ないのが大半だと思うが、獣医は医に興味持つ事は
けっこうあると思うよ。 
獣医は比較医療学として生物を診るなら、一回医学部も行ってほうがお勧め。色々発見あるよ。
自分は獣医の中では珍しく歯科にも興味あるかも、、犬の歯石とりもスケーリングと
ポリッシュだけではなんかきれいにならないから、自分が歯医者行ったら
器具とかがん見してしまうなあ。

24 :
>>23
比較生物学的に言うなら、ヒトの歯はそのサイズに比してエナメル質が分厚いからね
(だから死肉の骨髄漁ってたなんてネタにもなるわけで)
わんこだと、もしかしたら下の象牙質の色が透けて見えてるのかもしれない
全然わからんけど。
ところで質問なんですけど
わんこのスケーリングって全麻?
輸液の基本は皮下大量だと聞いたけど、それでもVライン必要なら
わんこ、ぬこ、それぞれどこにどうやって取るの?
よかったら教えてください
 

25 :
>24 なるほど勉強になります。ヒトの歯って草食動物系の歯に似てますよ。
牛とか馬とか。ただ象牙質は結構分厚いです。おそらく歯磨きしてくれないから
もちが悪いのかと思われます。
スケーリング含むほとんどの手技は全麻ですね。輸液は外来では皮下もやりますが
入院ではVが基本だと思います。Vから短時間作用の静脈麻酔(鎮静)入れて、後は挿管して
吸入麻酔です。Vはわんこ、ぬこともに基本は橈側皮静脈ですが、
とれなかったら伏在とか大腿とか、500g切ると自分は自信ないから首を使いますね。
取り方は留置針さして心配なくなるまで(退院くらいまで)おいておく。
のが一般的ですか、、あまり色々見てないので分からないです。

26 :
>>25
こちらこそありがとうございます。
私の聞きかじった知識だと、ヒトの歯は草食動物寄りなんだけど、
それでもそのサイズに比して、表層のエナメル質が厚いということでした。
サイズの問題もありますが、
ヒトはエナメル質が厚く、象牙質が比較的薄いので象牙質の色が見えにくい
イヌはエナメル質が薄く、象牙質が厚いので象牙質の色が見えやすい
このように愚考してたわけですが、そもそもイヌは肉食ですもんね・・・・・
エナメル質の厚さでも人種、民族によってだいぶ違いますし、
この差のせいで、海外で行われてる治療法が、日本人には不向きだったりします。
500gのルートなんてどうやって取るんですかwwww
留置針の太さが気になる所ですがwwww
>取り方は留置針さして
これ、押さえつけてやるんでしょうか?

27 :
>>25
また、イヌの場合ですと、ヒトに比して虫歯になりにくいようですね
推測ですが、唾液中のCa濃度が高いのかもしれません
この状態では、歯の表面に付いた歯垢の石灰化する速度が速い可能性があります
そこが、くすんだような汚れに見えるのかもしれませんね

28 :
>26,27
なかなか分野を超えたお話きくのはおもしろいですね。ありがとうございます。
人種で違うのもちゃんと見ていかないといけないですよね。日本の医療はあまりしてない
みたいですけど。
この頃イヌも虫歯が増えてきましたが、ヒトの様に充填治療は一般的でないです。
C1とか虫歯のグレード自体が存在してないです(調べてないけど)勉強してみたいです。
虫歯のグレード決定とかして充填治療もやってみたいです。
留置針は3〜5kgのおとなの小型犬や、猫では24〜20Gくらいですかね。。
でも同じsでも血管の太さや走行はだいぶ違うのでGも変えます。
チワワは24Gで、同じ重さのシー・ズーなら22Gでも入りますし。
取るのは押さえつけます。ぐったりしてるとそのままでもいけます。
暴れて、飛んで、かみついて、ひっかく場合はケタミン筋注をかごの外から
と言うときもありますけどね(笑 その時は身体所見と血液検査等問題なければ
覚醒時に留置を取ることもあります。なにせ自分で取ることが多いので)

29 :
あ、そうそう
600gの壁が自分にはあって600gを切ると腕にどうしてもはいらないんですよ。
何かいい案ないですかね。27Gの留置針を腕では使うのですが、首にすると
もっと大きいサイズで刺せます。ただ固定が難しいので呼吸困難があると
I.Pに逃げたりします。

30 :
>>28>>29
確かにわんこの充填治療は難しいでしょうね。
その度に全麻するハメになりそうですwww
現実的にはサホライド(フッ化ジアンミン銀 )塗布、
症状が引かないようなら抜歯ぐらいしか思いつきません
このあたりは障害者歯科のやり方が参考になるかもしれませんね
ところで27Gの留置針なんてあるんですかwwww
歯科で使う麻酔が30や31で、一般的に用いられる医療用中空針としては
かなり細い部類だと思っていたのですが、留置針で27は凄いですね
27のラインなんて落ちるのかな・・・・・そもそも500gだから血液量が30〜40g、ってことは・・・・
ほとんど落ちなくてもいいのかwwwww
しかしそこでSCでなくIPに行くのですね・・・・なんか色々ありそうです。

31 :
>>29
>600gの壁が自分にはあって600gを切ると腕にどうしてもはいらないんですよ。
>何かいい案ないですかね。
そんなこと歯医者に聞かれても困るwwwww
新生児扱ってるお医者さんのルートキープは神業ですよ
しかし忙しくてネットなんて見てるヒマないだろうなあ・・・・・

32 :
>30 あとすごく気になるのが、犬歯切りと言うのがあって、犬歯を門歯の高さくらいに
切るんですよ。もちろん歯髄がみえているのでヒトだったら痛みを訴えますよね。
つうか食えないですよね、キンキンきて。
一応形だけ名前分からないけど爪楊枝のさきっちょに金属のブラシみたいのがついた
器具を歯髄につっこんでゴリゴリやって、何か忘れましたけどパテを練り込んで
青い光を当てたりするのですが、、冠はかぶせません。
次の日とかまあ彼らは平気にばりばりフードをくっているので何とも言えませんが
大丈夫なのかなあと、、
あれ、留置針のサイズって数字が大きいほど細くないですか?
(牛の骨髄穿刺とか14Gとかだったような)
30Gとかあったら(あるのか知らないが)便利だなあと思われます。
600gの仔とかを落とすことは(自分は)ないですね。単に点滴のルートです。
下痢症とか低血糖とか多いので。

33 :
>31 新生児医療は獣医から見るとおもしろい分野だと思います。
むちむちっとして、血管がどこにあるかよく分からないのにすごいと思います。
この前(正常)新生児蘇生の講習会の手伝いで紛れ込んでみました。
大変勉強になったのですが、新生児のバイタルは呼吸、脈拍、皮膚色!
真っ先に思ったのは、チアノーゼは黒い(毛皮の)仔だったらどう見るのか?
黒人だったらどうするのか?とか思っちゃいました。
正常のヒトの子はさすが大動物だけあってでかいです。
口腔サクションチューブ12F→(成猫)でかすぎて使用しない
経鼻胃管のチューブ→(成猫)口腔サクションチューブ
臍帯ルート用のチューブ→(成猫)経鼻胃管のチューブ
って感じでしょうか?
今度、未熟児の方が見れる機会があれば見てきます。

34 :
ヒトと犬とでは口内常在菌の種類も数も異なる。ヒトでいう虫歯菌は犬にはいない。

35 :
またまたご冗談を
あうれうすもみゅーたんすもいます
だからお菓子食べさせたら虫歯になります

36 :
>>34
そりゃあ、アンタがちゅうしてうつしたんだよ。
元来、虫歯にはなりまへん。

37 :
>>34
細菌構成は人と犬と猫では全く違うのは事実だけど、
犬や猫にも齲蝕はあるよ。まれだけど。

38 :
人と同じもの食べたらどう?
全て加熱ずみ、蔗糖ぶち込み、ハンバーグみたいにやわらかい
虫歯になるよ、きっと
人間でもネパールとかなら虫歯は稀なんだよ、決して哺類の特定の類にだけ現れる疾病じゃない
また意外に塩分たっぷり

39 :
飼い主が口移しでミューを送り込んでるんや。じゅーかんぷれー。

40 :
PHが異なる。

41 :
なな

42 :
獣医で年収3600万は売上でいくと獣医師三人はいる中規模病院院長クラスだ。
俺は獣医一人で年収2000万くらい。

43 :
医学部より獣医学部に入るほうが難しいと聞いた
医学部は偏差値が結構幅があるけども
獣医は上のほうで固まっているから云々
獣医受かる人は 選ばなければ?医学部は入れると

44 :
理科二科目に対応できてない奴もいる → 特に私大

45 :
選ばなければ、な。
年間学費は私立獣医で250万。
私立医は偏差値に反比例するから、底辺では1200万以上。
俺の叔父が公立病院の内科部長なんだが、
息子は医学部行くなら私立は無理だと話してる。

46 :
そういう比較ってナンセンスだろ。どっちも違う職業なんだし
獣医の医に対するコンプレックスみたいなのが見えてなんかいやだ

47 :
でも私立医学部蹴った獣医学生って結構いる。
学費も大きな判断ポイントでは?

48 :
学費払えないのに何で受けんの?
蹴ったんじゃなくて学費払えないから入学できなかったの間違いだろ。

49 :
受験費用払うから受けてくれみたいに塾から頼まれたりもあるみたいだお

50 :
俺は私立高校→私立獣医だけど、
学校の合格実績上げるために私立を色々受けさせられたよ。
医学部、理学部、同志社の法学部まで受けさせられた。笑

51 :
理系の人間に法学部受けさせるってなんか受けるなw

52 :
妄想だからさ(笑)

53 :
妄想で同志社の法は出ないと思うけど
でも文系のいわゆる難関大学でも理系科目で受験すると意外に簡単なんだよな

54 :
理系のくせに余裕ぶっこいて法学部受験すんのは理V受かってからにしてくださいW

55 :

私立十位はコネが多いんじゃないの

56 :
歯科医7年目の開業医だけど、今のこの業界あまりに儲からないんで、
獣医学部に入り直したいんだけど、偏差値低い獣医学部ってどこ?
実家が歯科医院なんでしょうがなく跡継いだけど正直もう歯科は潮時だよ。
医学部は馬鹿私立って言われてるとこでも偏差値高いし、
元々動物が好きだから獣医になりたいんだよね。

57 :
獣医のコネは推薦かな。
後継者推薦なんてあるし。
入りやすい獣医?
北里ぐらいかな。
どこもレベルは同じぐらい。

58 :
>>56
みんな、つられるなよ。仮にお前が来年受験して合格しても
卒業する時は38〜40歳ぐらいだろ、すぐ開業は無理だし
そんな考えの歯科医はおらん。学生さん。

59 :
釣られちゃったけど…
今から入り直すなんて…
獣医は儲かるなんて思ってる時点でやめることをお勧めする。

60 :
>>59
56は金の為に獣医になるとは書いてなくね?

61 :
普通に読めば、書いてある

62 :
どっちも食ってはいけるんだし好きな事やればいいんじゃないかな?
このご時勢こういう国家資格はありがたい

63 :
いや、最近の歯科はなかなか食ってけないらしい。

64 :
でも獣医よりはマシだよ。世間の常識だよ。
俺の近所でも獣医の免許持って、リーマンしてるのがいるし。

65 :
獣医って動物を助けるためになる職業じゃないんだな

66 :
獣医にもモンスターペアレントみたいな飼い主くるんだろうな 
獣医てミスとかしたらいくらくらい賠償させられるんだろ

67 :
>>66
最近は多いらしいよ

68 :
まあ獣医が農林省管轄の時点で終わってるよ。
よくテレビで何故獣医になったの?とかのインタビュウに女の子が
 私動物か好きなんです〜、動物園の係りなんかしたくて〜。
お前、ライオンに頭食われて氏んで、とつい叫んでしまうが。

69 :
>>66
モンスター飼い主のほうがたちわるそう

70 :
実情はこうよ。
http://www.geocities.jp/egacite/kyuuryou100.htm

71 :
56さん
私は某公的病院の口腔外科勤務医.48歳.
もともと医師になりたくて医学部受験したが(浪人して)結局失敗.
医学に興味ある事で医師に近き職業を考えたとき獣医師を考えた.
歯科医師は歯を削る事ばかりで全く医師らしくないと考えた23年前.
しかし浪人しても結局私立医学部へ合格出来ず,某大学の獣医学部に合格した.
しかし受験の直前に予備校の友人から歯科医師の中でも口腔外科という
手術を行う分野がある事を見せられ,結局歯学部を1校だけ受験し,
獣医学部,歯学部のみ合格した.
わずか3日間でこの選択をしたが,当時(23年前)はまだ歯科医師全盛期だから
人を診る点を考え歯学部に進学.
でも6年間苦痛だった.
卒業後,絶対に歯治療なんかやらない事もモットーに口腔外科を選択し,医学部
附属病院研修医勤務.
その後も口腔外科一本槍でここまできた.学位,専門医,指導医も取得したが,
勤務出来るのはあと12年.
定年60歳で口腔外科は諦めることとなる.
でも医師,獣医師に対する未練がある.
医師には学費の事があり無理かもしれないが,獣医学部は学費がまだこれよりは安く
何とかなるかも.
今,小論文,面接等の簡単な学士入学がある.
自分も今この時点で新たな獣医学部受験を考えている.
難かもしれないが,あなたにも是非頑張って頂きたい.

72 :
71書き間違えてしまった.
23年前は大学卒業と国家試験の時代だった.
よって大学入学はその6年前.結局29年前なのか.
今思うと,何とか歯科医師のライセンスの範囲でできる事(口腔外科)を続ける
努力をした.しかし口腔外科は勤務医でしかできない.
歯科治療は絶対にやらないモットーでここまで来た.
歯科医師は医師と言われても獣医師より全身管理を知らない.
今まで自分が口腔癌の手術を行い,術後管理ができるようになったのは,
大学病院や今の病院の中で救命救急センター,麻酔科,耳鼻咽喉科など
他の診療科をローテーションしたからだ.
歯学部教育なんか入れ歯,虫歯の治療ばかりの教育で全身的知識が実に乏しい.
だから口腔外科で人命を預かるにはどうしても他科の医師と同じ土俵で
もまれなければいけない.
しかしこれは勤務医だからできる事.
定年後歯科で開業なんかしたくない.(現在は出来ない.)
それならばまだ余力のある時期に第2の人生を考えてもいいかな.
「歯科医が医者ならとんぼ,蝶も鳥のうち」
先日ペットのトイプードルが嘔吐を繰り返し,四肢硬直で心肺停止を起こし
動物病院で獣医師が気管内挿管,DCショック,硫アト,ボスミンを使用し懸命な
全身管理をおこなってくださった.一時意識が回復したが,数日後に死亡した.
でもこの時の獣医師の努力に感銘した.歯科医師には急変時の対応なんかできないと.

73 :
>>72
定年後にでも獣医師目指してみては如何ですか?
獣医学でも、大学や大病院では『獣医歯科』 を名乗る所も増えた。獣医歯科学の専門書も多数発行されている。
が、技術や道具は全て人間の歯科からの流入。
あなたのような方が獣医師になれば獣医歯科牽引できると思う。

74 :
ID:T2kLIMiT
馬鹿かこいつは
なんのこたあない、死ぬほど不器用で実習のとき相当いびられただけだろうがw
歯医者でありながら歯医者を馬鹿にするこの腐った態度
歯科医師には急変時の対応なんかできない?
当たり前だろう 医者とは全く別物なんだから
ガタガタ言うならそんなに嫌な歯科医師免許返上して
さっさと医学部の受験勉強したらどうなんだ
なっさけねえオッサンだな。。
48歳にもなって、何考えてんだか

75 :
>歯科医師は医師と言われても獣医師より全身管理を知らない.
ほんと頭悪いなあ、このオッサン
医師と言われてるか?
歯科の医師ではないんだよ
歯科医師、これでおしまい 
歯科と医師は別にしてないわけ
で、全身管理うんぬんウルセェけど
医者だって全身管理できない人は大勢いるだろ
基礎なんか間違いないだろうが
役割分担なんだから当たり前
歯医者は顎口腔だけ診てりゃいいんだよ
口外って、なんか一般歯科より1段上みたいに思ってる馬鹿結構多いんだよな
はっきり言って歯医者としちゃカタワなくせしやがってな
あ、俺口外にいたことあるからね 念のため
卒業して2年くらいの若手でもできるようなことを、
俺って歯科治療うまいなあなんて馬鹿みたいなこと言う指導医がいる世界だろ

76 :
>>74
T2kLIMiTは、歯科医師ではないよ。獣医系のやつの書き込みだよ
釣られるな。ローテーションじたいおかしいだろ。医歯薬系に
最近やたら書き込みしたがる獣医系のやつがいる。ここで認めて
もらいたいんだろ。まあ所詮農学だし、全身管理を知らないとか
いってるけど、犬猫と人間様を一緒にするなボケ。

77 :
ID:T2kLIMiTのあほんだらは、口腔癌がどうたらとか書いてるけど、
俺のいたとこの教授の口癖はカリエス取れん奴に癌は取れん! だったw
そりゃそうだね

78 :
現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。
      , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 
 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ
チョン!

79 :
バカちょン

80 :
ブサイクなチビは

81 :
獣医は自由診療だから医者よりも儲かるよ
だいぶ景気に左右されるけどね

82 :
獣医て牛やら馬の種つけばっかしてるんだとおもってた

83 :
>>82
あんた田舎のオッサンやろ

84 :
開業獣医の場合は富裕層相手だからかなりいけます。

85 :
歯学部は6割定員割れ、獣医学部は倍率20倍!!

86 :
動物嫌いだから獣医根本的にいや

87 :
>>86
俺の親父は整形外科医だけど、博士論文は犬を20匹くらい使う実験だったらしい。
動物に関わらない獣医もいるんじゃない?

88 :
歯科でも実験は犬だよ

89 :
歯科医師はワーキングプア

90 :
トゥルー・コーリング って言う海外ドラマ、面白いから皆見てよ!
あなたの人生変わるわよ。
http://video.foxjapan.com/tv/trucalling/1/index.html

91 :
犬20って、少なすぎ(笑)

92 :
>>91
一人で20匹なら相当な数。
今は動物倫理やら実験規範やら様々な制限があるから、博士論文でも20なんて絶対無理。実験は止めてその分、症例でカバーする
ってのが今の流れ

93 :
あの素朴な疑問なんですが。獣医ってすごいの???
別にいらなくないか??
急患です!とか言って、ハムスターとか運ばれてきてもねぇ。。
うーん。・・・医者って言ったら医者だけどー

94 :
お前が肉食えてるのも獣医が一役買ってるんだよ。
もう少し大人になりなね

95 :
>>93
動物病院はサービス業。
鳥・豚インフルエンザ、狂犬病、BSE…そういう分野こそ獣医の出番

96 :
>>95
なるほどね。なんかさ、もっと鳥・豚インフルエンザ、狂犬病、BSE…
こういうので活躍してる場面をもっと見せてほしいね。
そしたらみんなもっとすごいとか思うと思うけど

97 :
歯医者はインフルエンザなんかちんぷんかんぷん

98 :
>>96
テレビのコメンテーターが『鳥や豚のインフルエンザ対策には獣医の活躍が非常に大きい』と言ってた。
知らない人間が無知なだけで、知識層には浸透してる話。

99 :
飛行機で病人が出た。お客様の中に・・
という場合、歯科医師も立たなくてはいけない。
処置能力の有無はおいておいて、決まりがあるなしは世間的に医師としての認識があるかどうかという点で大きい。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
自分が凡人のまま人生終えると確信したのはいつ? (381)
第一薬科・横浜薬科・日本薬科は薬学部の恥! (915)
看護師ってどうして性格が悪いの? Part3 (978)
【薬学部】薬学科6年生のスレ【6年制薬剤師】 (212)
北海道の看護学校 Part3 (839)
准看護学校 入試問題 4教科目 (452)
--log9.info------------------
分厚いメガネに萌えるスレ (272)
【2WEEK】エアオプティクス【シリコン】 (225)
【精神】名古屋人から身を守る方法【疾患】 (519)
^−^O2オプティックス最強伝説^−^ (623)
眼鏡(コンタクト)の度数についてマターリ語るスレ (396)
+− フィッティングスレッド −+ (754)
人前で初めて眼鏡かけるのが恥ずかしい (242)
饂飩外院 (799)
【激安コンタクト】 ネオサイトってどう? 【荒江光学】 (243)
弐萬圓堂の愚痴 (415)
〜 TART Optical part4 〜 (449)
〓SoftBank ソフトバンク通信3社の社員集まれ! 13 (849)
ソフトバンク通信3社の女子社員あつまれ (445)
ドイツテレコムだけど、文句ある? (285)
★マイライン関連ニュース速報★ (467)
非通知でも番号が表示される電話機 (237)
--log55.com------------------
情報ライブ ミヤネ屋★6
ぐるナイ初めての伊勢神宮で開運ゴチ!ピタリが出たー!大興奮SP!★6
【マターリ】秘密のケンミンSHOW【酒】
秘密のケンミンSHOW!富山絶賛!黄金そうめん&群馬モロヘイヤ爆食★3
NEWS ZERO 3
☆ワケあり!レッドゾーン★なにわ限定!最強のマニアグルメ祭り
それいけ!アンパンマン#1419
実況 ◆ 日本テレビ 59850