筋肉なくても喧嘩勝てるとか言うけどさ…

1 ：11/12/24 〜 最終レス ：Over

喧嘩って間合いを取った戦いとかやりにくくて基本接近戦だし、
激しい殴り合いやレスリングと柔道と相撲を混ぜたような取っ組み合いなわけじゃん
どう考えても筋力はめっちゃ重要だろ
格闘技でもステロイドお化けは無双してるわけだが、それだって筋力が強くなったからだろ
「体格面」だけに限った話で言えば筋力が最も重要だと思うんだが

2 ：

にげと
うわー次々と糞スレｗ

3 ：

>>1
激同だな。
しかし、100kgボディビルダーVS亀田スレでも
言われてることだが、ここの自称細マッチョたちは
ボクサーにはタックルもパンチもキックも当たらない
と思っていて、ボクサーの身体能力を神格化してるから
こんなスレは無意味。基地外クソガリには何を言っても無駄。
理論じゃないんだよ。>>1がどんなに論理的に話しても、
自称細マッチョたちは「>>1デブのパンチなんか当たらない」
といって、勝手に彦麿呂＆テレンス・リー扱いにしてくるからな。

4 ：

武器使えよ　古代から剣術とか武器を使った武術が盛んだろ？
ズボンの革ベルトの先端の金属をムチのようにぶつけたら痛いぞ
卑怯とか言うなら喧嘩なんかするな

5 ：

だからさ亀田は100�`ビルダー100人と毎日一人ずつ戦って100戦100勝できるのか？

6 ：

クレイ・マシューズのタックルの前じゃボクサーのフットワークなど通用せんな

7 ：

タイマゾフとかマコフとやったら世界の９９%以上のボクサーはやられると思うよ

8 ：

あと骨格にあってない筋肉が云々って言ってる奴がいるけど、
基本的に筋肉が無駄になることは無い。使用できない筋肉ってのは最初からつかないし、仮についたとしてもすぐに落ちてしまう
だから、「ついてる」って時点でそれは「使えない筋肉」ではない。もちろん部位によっては例外もあるけどね
あと日本で言う標準体型は、格闘っていう観点だと全然バランスよくないし、むしろ細いっていうのも知っておくように
６５ｋｇって言うと、身長160台の奴が減量したくらいの体重だからね
じゃあ仮にただのマッチョが自分よりも体格が劣る格闘家と喧嘩して負けたとして、その理由は何故か
それは「筋肉が無駄になった」からではなく、「ただ単に素人ｖｓ格闘家だから技術が違いすぎた」ってだけだよ
もし素人側が中肉の体型だったり細身だったりしたら、もっと酷いことになってる

9 ：

おりゃは馬場孝司だ！！カスどもかかってきやがれ！！！

10 ：

>>4
人を一方的に殴ったりバットをフルスイングしたりってのは中々できないものよ？
ベルトって武器なるのかな？

11 ：

警官はさすまたや警棒を使い　100年以上前から銃やらナイフがある　
なんで素手の喧嘩にこだわる　
お前らアホじゃねーのか？

12 ：

154のチビコロは論外だな。

13 ：

おりゃは馬場孝司ふぁ〜〜つよいのら〜〜〜〜〜〜

14 ：

カメが馬場さんに土下座して
漏らしながら泣いて謝ったのは
有名な話だ。
ケンカは筋肉が全てだろ。

15 ：

さすがホラ吹きチビコロだな すっこんでろよ

16 ：

>>10
そうだよな。
倒れてるヤツの顔や頭を蹴りまくるなんて、頭の線がキレてるヤツじゃないとなかなかできんだろ。
重傷を負わせて逮捕なんかイヤだわ。

17 ：

ところでお前らそんなに喧嘩する機会あんのか？
北斗の拳の世界じゃあるまいし

18 ：

当たり構わず喧嘩ふっかけてくるキチガイはよくいるよ。
ヤンキーっぽいヤツだけじゃなくオッサンとかにもよくいる

19 ：

最近のジジイは始末に負えねえな

20 ：

しかしアレだな
喧嘩の一番強い奴ってのは、自分よりも強い格上とは絶対にやらないタイプだと、昔から相場が決まってるわけなんだが(笑)
格上とやりたがる勇者こそ最強とも言えるがな。
負け方ってのがあるんだよ。相手が一目置いてくれる負け方ね。
そこから人脈で伸し上がるわけだ。実際に強くなくても伝説化して、最強と呼ばれるようになる。

21 ：

人生捨てたオッサン程怖い者は無いぞ。
高校の時、帰宅途中の商店街で小汚いオッサンがわざと肩をぶつけてきて、
いきなり顔面殴られた。
ぶっしてやろうと思い身構えたら、
奇声を発しながら折りたたみ式のナイフみたいの出しやがった。

22 ：

イーサプリの三十路店長は新極真の大会で90kgの元ボクサーと戦って判定まで行ったそうな
…ロー蹴ったら自分の足が壊れてしまったようだが

23 ：

いかにも弱そうなくせに他人に邪魔だのブツブツ文句垂れてくる
白髪混じりのデブオッサン。非常にタチ悪いです。
人目がなくてこっちの顔もわからないようにできるなら
思う存分ぶん殴ってやるのに。

24 ：

>>21
それは人生捨ててるんじゃなくて、
普通に精神障害者だよ。
一見まともなことも言うから、余計にタチが悪い。
されると感じたら、逃げるか先にしに行くかの、二択しかない。

25 ：

>>21
昔に天王寺で同じ目にあったよ(笑)
俺の寸止め空手はまるで役に立たず

26 ：

>>21
ニュー速やVIPにいそうなおっさんだな

27 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=zE-Nt7MfHvI

28 ：

タックル→関節技　で最強になった男
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UQHv2JOK5IE
このように、タックルされたら打撃は無意味

29 ：

>>1
筋肉はそりゃ大事だけど、ビルダーは怖くないな。
一般論じゃなくて個人的な話。
例えば、俺は身長177cm体重70のこの板的にはクソガリになるけど、ハッキリ言ってただのビルダーには絶対負ける気がしない。
それどころか、パンチでしちゃわないか、そのほうが心配。
でもただのビルダーでも何にもしてない一般人よりは強いんじゃない？

30 ：

>>29
自分のスペック晒したぶんだけ
他の脳内ボクサーよりかは偉いけど
それは言い過ぎだろ。
ビルダーの身長・体重にもよるけどね。

31 ：

口だけ番長が多いことｗ

32 ：

まずビルダーになるには才能とあらゆる知識が必要。
そしてビルダーにはスポーツ・格闘技歴あるやつが多い。
ただの運動オンチじゃ絶対になれないのがビルダー

33 ：

>>29
お前が格闘技経験あったり喧嘩慣れしてるなら話はわかる
ただお前も一般人だとしたら勝てない。あとビルダー側も喧嘩なれしたたり格闘技経験あるとしたらね
あとビルダーは１７０ｃｍ８０ｋｇを想定したけど
あと俺もこの板的にはクソガリになるが、お前は一般人とくらべたらガッシリした体型になるんじゃないか？最近は身長１８０くらいあっても体重６０ｋｇ台の奴おいいぞ
アウトボクシングに徹するようなやり方をすれば身長（リーチ）と運動神経とスピードだけあれば、筋力は最低限あればいいと思う（日本のガリはその最低限の筋力すらないが）
でも実際の喧嘩はそうはいけないよね。間合いをとってジャブで牽制して距離をとりながら戦うなんてみたことない
ボクシングにたとえるとインファイトに近い
そうなると筋力は絶対にあったほうがいい

34 ：

そのへんのジムにいる、筋肉マンって
170ないようなチビで、ビーチマッスルのおっさんがほとんどだぞ
そんなのが喧嘩に役立つわけないよ
でも、首と太ももの太い人はヤバイけどな

35 ：

喧嘩は、結局失うものがないほうが強い。
独身で無職で社会的地位もなく前科者なら最強。
そういう奴が、
所帯持ちで大企業か行政機関で定職をもち社会的地位があるやつに
喧嘩ふっかけたら、
前者が勝つ。
小錦に喧嘩ふっかけるおっさんだっているんだから、
筋肉まとっていても、ふっかけてくるやつはふっかけてくる。

36 ：

>>32どんだけビルダー持ち上げてるんだ？
ビルダーになるのに対して頭なんかいるかよw
必要な栄養とればあとは身体が勝手に修復するのにw

37 ：

小錦が胸をドンと押しただけで書類送検だぜ

38 ：

>>34
足や腰の筋肉が弱いんじゃ仕方が無いが、鍛えてりゃ強いだろ
それに１７０なくても、マッチョは重いぞ（多分だけど）
少なくとも体格面だけで考えたらそのマッチョのほうが有利だよ。それでも何で負けることがあるかっつったら、喧嘩もしたことがなく、おとなしい奴だからだ
ってかこんどは体重の重要性について言うと
マッチョじゃなくても、デブと長身は有利ってのは、理屈ではいえないけど理解してる人は多いと思う
体重以外にも長身はリーチ、デブは胴体の防御力が高いけど、喧嘩で間合いとってジャブなんてやんないからリーチの必要性は薄い。膝で顔面あてるのもそんな簡単なものじゃない
で、ボディの防御力も、基本顔面殴られるから関係ない
ただ、デブも背が高い奴も体重があるだろ。だから有利なんだよ
そこに筋力が＋されるマッチョがどれだけ有利かは言うまでもない
もちろん筋肉も身長も適度な脂肪もあったらめちゃくちゃ重いだろうから強いだろうけどね

39 ：

>>36美しすぎる格闘かすすきさんよ あんた大概あほやな（笑）ビルダーもなんでも頭ないとできないわ（笑）ちゃんとした食事とトレーニングしないとなれるか（笑）まあ釣りだろ？（笑）

40 ：

あと、不都合な点でいうと
長身はわきの下や腰、股の位置が高くて重心も高いから持ち上げられやすいっていうデメリット
低身長は膝が入れにくいのと、何より体重が少ないってデメリット
デブはスタミナとスピードが劣るってデメリットがあるけど
細マッチョは体重が軽いっていうデメリット
があるけど
マッチョはそういうデメリットが無いよね。
あと適度な脂肪は、重心も低くなるし体重も重くなるから、スタミナやスピードを阻害しない程度ならいいと思うよ。

41 ：

ガリは
防御力が極端に弱い
体重が無い
筋力も無い←これが一番最悪
体や手、足が掴みやすいから持ち上げられやすい
っていうデメリットがあるね

42 ：

ビルダーは心も強くて喧嘩慣れしてたら手がつけらんないよ。
俺の知り合いで空手やっててボディビルに転向したやつ、ボクシングから始めたが
トレーニングの方が好きになってボディビルやウェイトトレーニングがメインになったやつ
柔道の猛者ででもあるボディビルダー顔負けの体の人。元セミプロのサーファーで
キックも長くやっていた現在はウェイトトレーニング中毒者とか色々いるんだけどね、
格闘技経験のある人や者なんかも意外といるというか、元々は単なるトレーニングや運動不足解消とか
汗をかきに来たとかそんなものが、趣味になり、段々とのめりこんでいったんでしょうけどね。
パワーとか自分の思うとおりに筋肉やパワーやスピードが増していくときって快感ですもんね。
それは人種や職業や性格にも影響されない。誰がどれだけやってもいいもんだと思うんですがね。

43 ：

>>35
アホだな。
無職独身？確実に親と同居してるよねそれ。

44 ：

メリットの話になるけと
長身は最初の距離さえあれば最初の一撃を入れやすいのと、膝が比較的やりやすいってメリット。あと体重がある
低身長は距離が無い殴り合いに強いのと、腰、股、肩や重心が低いから持ち上げられにくいメリット。あと頭突きがいれやすい
デブは、衝撃に強い。体重が重い。重心が低いのがメリット。安定感と防御力は抜群
細マッチョはスピード、スタミナが強いってのがメリット。
マッチョは、体重が重い。筋力がある。体格面での強さのテンプレを揃えてる
格闘家でも、長身、低身長、デブ、細マッチョ、マッチョはいるよね。ヒョードルなんかはその階級だと低身長デブマッチョってとこか？
ガリは…

45 ：

イヤー身長じゃないよね。ある程度は必要なんだろうけど、オーラとか雰囲気とか
一番は体のゆるみ具合でわかる。
実際にあったんだけど、凄い緊迫した場面で（例えば相手が複数で武器を持っているでかいやつら）
顔面になんの気負いもなく体にも力が入っていない、もしくは普段より力が抜けた状態になるやつ。こういうやつで
肩が異常にでかい、首が異常に太い、足が異常に太いとかだと、まずやってしまったらメチャクチャ強い事が多い。
逆に肩を怒らせたり、大声で怒鳴ったり、威嚇したり、怖い顔になる人、これは・・・体つきや大きさも見ないといけないが
どうということはない事が多い。相手によっても変わるけれど、、、

46 ：

強い格闘家の話だと、その階級で相対的に見た体型は
アリスター＝超マッチョ。少し長身？
ヒョードル＝低身長デブ
マイクタイソン＝低身長マッチョ
セームシュルト＝超長身
青木＝長身細マッチョ
高谷裕之＝普通
全盛期山本KID＝低身長マッチョ
魔裟斗＝まさに普通
相撲だと
曙＝長身
白鳳＝普通身長
朝青龍＝低身長
これは相対的な体型の差な。一般的な感覚でみたら全員マッチョだ
ただそれでもガリは知らん。ボクシングは日本人のいる階級だと全員ガリだから相対的な体型はそんなにかわらん
でもパッキャオは自身がやった一番重い階級だと背が低めでガッシリした体型ってとこか

47 ：

剣道、居合道、合気道なんかは実戦に強いけど
ガリの人結構いるよ
喧嘩って実戦の話だろ？

48 ：

>>47
一般人より強いのは武道や格闘技経験の差だ。それらの武道をやっていたマッチョのほうが有利
体格面での話しをしてるのに、「勝手に素人VS武道やってる奴」っていう設定をつけてどうすんだよ

49 ：

喧嘩したくないから分厚い筋肉付けたい
喧嘩のあとが面倒すぎる

50 ：

>>48
じゃあ、武道やってるもの同士なら
剣道の試合で、必ずしもマッチョな選手が勝ってるか？
柔道の無差別級で、ガリの古賀に負けたマッチョや巨漢がいたけど

51 ：

ってか、以前この板で「体重と筋力があれば勝てる」とか言ってた奴がいたよな
俺は、いくらなんでも武道、特に柔道経験者と素人だったら、素人の体格がよくても武道や格闘技やってる奴に勝てるとは思ってない。
あと喧嘩慣れな。これは体格より重要だと思う。
だから、筋力と体重だけあれば、相手が喧嘩慣れや武道経験ありでも勝てるとは思ってないが、そんな思い込みをしてもおかしくないくらい筋力と体重は重要だよ
それに技術や慣れのレベルが同じなら、筋力とかが物をいうのは間違いないし

52 ：

>>50
剣道はよくわからないから他の人に任せる
柔道では明らかに、ガタイのいい奴が有利だよね。だから体重制なんじゃん
無差別級で小柄な奴が勝つことは歩けど、それってめっちゃ珍しいよね。関係ないんだったらもっと小柄な奴が入ってくればいいじゃん

53 ：

合気道をそれなりに理解する。
筋力がそこらの雑魚の二倍はある。
戦う際冷静でいられる。　
これが最強

54 ：

追記
細ガリと体格が良いやつとでは、力を入れる際負担がかかる体積が大きく違ってくるから
ガリは所詮マッチョでも雑魚。

55 ：

デブマッチョ　175cm 105kg
と
細マッチョ　170cm 70kg
の剣道試合
デブマッチョの圧勝
http://www.youtube.com/watch?v=irSV1vKL258&feature=relmfu

56 ：

ってか何で合気道限定の話になってんだ？
柔道やボクシング、レスリングみたいなより実践的な格闘技はいくられもあるんだが、何故合気道主体の流れになるんだ

57 ：

>>56
だって、筋肉無くても技術さえあれば
大男をねじ伏せられるって、
渋川さんが言ってたもん。（＾ω＾）

58 ：

剣道経験ある俺から言わせてもらうけど剣道は体格は関係ない。
背の高低は関わってくるけど。

59 ：

>>58
えっ？
宮崎さんは173cm
栄花さんは170cm
原田さんは170cm
内村さんは170cm
鈴木さんは170cm
結構みんな低いですが・・・・・

60 ：

>>59
背が低いから弱いなんて一言も言っていないが？
あんた病院いったほうが良いよ＾＾

61 ：

まあいくら筋肉モリモリの総合格闘家でも50�`いや30�`のpンジーに瞬される。格闘技術なんて人間のみにしか通用しないからな。いきなり顔に噛み付かれて顔をずたずたにされて終わり

62 ：

>>58、60
ちょｗおまｗ

63 ：

太極拳をそろそろ語るべき時がきたようですね。本当の武術、いや人術ともいわれていた頃の話です。
続く

64 ：

はやく語れよ

65 ：

>>62
ビックリしただろ？ｗｗｗｗｗｗ
ID:DNUPEzAo＝最弱のガリガリ脳内格闘家だということが
よく分かるやりとりだろ？
>>58で「背の高低は関わってくるけど。」と言っていたから、
>>59で俺が剣道全日本選手権歴代優勝者の身長を書いたら
>>60で「背が低いから弱いなんて一言も言っていないが？
　　　　あんた病院いったほうが良いよ＾＾」のアフォ丸出し発言ｗｗｗｗ
論破されたら「あんた病院いったほうが良いよ」って煽るしかできない
脳内格闘家がこのスレに粘着してるから気をつけろｗｗｗｗｗ
で、>>64で必死に話題転換を図るクソガリｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

66 ：

柔道、ボクシングなど、
階級があるが、
結局、でかい人には勝てない？
喧嘩は、無差別級だよね。
亀田や内藤はボブサップやプロレスラーに
勝てないの？
ヘビー級と戦う軽量級の人がいないって事は、
やっぱり、勝てないから？
べジータや剣心みたいな体で、
大男を倒しまくる人はいないのか？
いたら、試合とかしてほしいな。

67 ：

背が低いから弱いってのは”背が高い低いは関わってくる”が
背が低いから弱い、背が低いから強い　高いからry
そういう話をしているのではないということ。
それに　身長170前後なら平均だろ？　　低いとは意味分からん

68 ：

>>66
同じ条件ならでかいほうが強いだろ
だから階級制があるんだよ

69 ：

まあアリスターとヒョードルとボブ・サップ三人掛かりでもpンジーには勝てない！桁違いのパワーと顎の力で三人やられるね！まあ格闘技なんて野性のパワーには無力だね！

70 ：

pンジーの握力200kg
掴まれたら終わる

71 ：

本気になってアウェイ体勢に入った野良猫にすらかする事ができない、それが人間

72 ：

pンジーは握力と豹に匹敵する顎の力犬なんかより鋭い牙もある。小型の猿を頭から骨ごとバリバリ食べる。あと腕力鹿の足をひきちぎるパワーもある。

73 ：

格闘家は人間相手にしか技術を発揮できないし、野性の動物からしたらアリスターも一般素人も同じぐらいにしか感じない。桁違いのスピードとパワーと耐久力のまえにはね。

74 ：

pンジー？
散弾銃で仕留めればいいじゃん

75 ：

パン君も本気出したら強いのかなｗ
握力80kgって記憶があるけど。

76 ：

パン君に志村がやられて番組終了するね！

77 ：

格闘家？拳銃でしとめたらええやん

78 ：

いや、格闘家に銃は通用しないだろ。
アスリートになら通用するが。

79 ：

人間同士の素手のタイマンの話してんだろ
何で変な方向に話をそらそうとするかな

80 ：

格闘家だろうが後ろから鈍器で後頭部を殴ったら終わりですね＾＾

81 ：

格闘家とか武道家の戦いじゃないの？
刀に槍や鎖ガマ手裏剣とか、それぞれの流派の得物はOKにしないと
そういえば、過去の例をあげると、弁慶という巨漢の強者が、ちびがりの牛若丸に歯が立たなかった事実もあるからな
筋肉あれば強いとは、一概には言えんよな

82 ：

筋肉あれば強いよ＾＾
＝絶対喧嘩に勝てる、ではないだけ

83 ：

このスレは喧嘩のスレだよ。得物とか話題変えんな
あと、何で数ある例のなかで極少数の例を出すかね
筋肉があれば絶対強いとはいいきれないが、筋肉があればほぼ強い

84 ：

得物を使った喧嘩はしないということ？
なしてくるか全くわからん相手の都合無視するなよ
道に落ちてる小石投げるとかも想定に入れないとな　　
喧嘩にルールはないんだから素手だけで語ろうなんてのはなあ　格闘技の話とは訳が違うだろ

85 ：

ってかさ、喧嘩になったらやる事って何か
素手、接近状態で
相手に強い衝撃を与える
相手を壁や段差などに押し込む
相手を持ち上げたり投げたり転ばしたりする
慣れやテクニック等が同レベルだとしたら、次に重要視されるのはなんだろうな

86 ：

>>84
ほとんどの例は素手タイマンだよね。相手に待っててもらって武器もってくるならいいけどね

87 ：

ってかさ、喧嘩になったらやる事って何か
素手で拝みながら謝る、接近状態で
相手に強い印象を与える
相手を神や仏などにみたてる
相手を持ち上げたりする
慣れやテクニック等が同レベルだとしたら、次に重要視されるのは土下座

88 ：

ってか何より武器もった戦いするにしても、まずは圧倒的に一番ポピュラーな素手タイマンの話をしようね
で、武器なかったら、技術やなれが同じだとマッチョには勝てませんってことでいいのかな？

89 ：

いや　マッチョも痛覚は同じように働くから根性の問題

90 ：

>>89
痛がったてやめてくれる奴は最初から喧嘩しないよ
それにそういう痛みじゃなくて、持ち上げたり投げたり、ってところがすごい重要なんだが、これが筋肉ある奴とない奴では大違い

91 ：

目つぶし、金的狙いとかは意外と素人には精神的なハードルが高い。
格闘技、武道の経験者も日頃しないように訓練されてる。
常識ないﾄﾞｷｭｿとか頭おかしいヤツがケンカじゃ有利なんだよな。

92 ：

マッチョがガリヤンの生活環境で暮らしたら体調崩してやせ細るし
ガリヤンがマッチョの生活環境で暮らしたら太って凶暴性がなくなる

93 ：

躊躇なく鉄パイプで頭ぶっ叩けるか、側頭部に全力でパンチ打てるか、
コンクリに頭から背負い投げで落とせるか、ナイフで腹を刺せるか、ってことだな
どんだけ強くても車で牽かれたら無理だしな
さすがに毎日車でひきそうとしてくる奴を相手に喧嘩はできん

94 ：

いや、異常者の方が基本的に攻撃的で先制攻撃してくる
法律では先制攻撃した者が、罰せられる
攻撃された者は、正当防衛として許される
だから、両者が生き残っていたら、先制攻撃した異常者は逮捕される

95 ：

>>94
喧嘩の話題で、逮捕って。お前が訴える前提なのかよ。

96 ：

まず、リアルファイトの前に、法律を勉強した方がいいぞ
手を出した方が逮捕されて人生が終わり

97 ：

いや、喧嘩の前に「どっちが攻撃してきたか」が喧嘩のあとに重要なんだよ
喧嘩どうこう言う前に、これぐらい知っとけ
勝っても逮捕されたら負けなんだぞ

98 ：

ウェイト住民って本当ケンカの話好きだよな
小学生みたいだ

99 ：

訴えなくても、暴行事件ってことで騒ぎになるに決まってるだろ
そしたら、「手を出した方はどっちだ？」ってなる
手を出したら逮捕されて負けなんだよ
わかった？

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