★冥王星について★part9

1 ：11/05/23 〜 最終レス ：12/02/04

冥王星について語りましょう。
★冥王星（Pluto：小惑星番号134340）
1930年発見、最大の衛星カロンは1978年発見。
2006年の国際天文学連合総会で準惑星として定義された。
TNO内では、軌道要素からプルティーノ族（冥王星族）に分類される。
あるいはTNO内の準惑星のグループ（冥王星型天体）の代表例。
サインさそりの支配性：マレフィック
公転周期247年、年齢域99〜115歳または死後（諸説あり）
占星術での冥王星は極限、変容、再生などを表す。
生死に関わる重大事や、潜在的な事柄・意思、
性に関わる事柄、発掘、刷新など
（冥王星：ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F

2 ：

【過去スレ】
不可思議の星☆冥王星☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1002384735/
冥王星について★part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1084586553/l50
冥王星について★part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1126315383/l50
冥王星について★part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1156589990/l50
★冥王星について★part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1160383530/
★冥王星について★part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192348475/l50
★冥王星について★part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202634064/l50
冥王星について　８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1242745079/

3 ：

【旧テンプレ】
「世代的特徴」をあらわすという意味では、もっとも分かりやすい惑星かもしれません。
個人レベルでの影響は、サインでは薄く、影響は弱いので、自覚しにくいのですが、
チャートではあなたの無意識・こだわりをあらわし、アスペクトやハウスではっきりその特徴がでます。
自覚していようといまいと、冥王星はあなたの「無意識」を強制的に「そこ」へ引っ張っていきます。
本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
その力には誰も逆らえません。年齢域は99歳〜115歳ですので、人によっては「死後」だったりします。
この天体はひと星座に20年はいます。
１．冥王星の仲間　：　同種の公転軌道をもつ星たち
プルティーノ族（冥王星族）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F%E6%97%8F
あの世の神話に関係した名前を付けています。
惑星（惑星の定義）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F#.E5.A4.AA.E9.99.BD.E7.B3.BB.E3.81.AE.E6.83.91.E6.98.9F.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

4 ：

乙です！

5 ：

6 ：

姉弟そろってMC冥王星合。
しかも難産。
何か意味あるんだろうなあ。

7 ：

お母さんが支配的だったとか？

8 ：

>>6
自分MC冥合だけど。安産だったらしいよ
しかも予定日通りだしいきなり親孝行。
出生時の状態はアセンの方に出やすいんじゃ？

9 ：

乙

10 ：

うちの息子のホロはasc合冥王星、
難産だったよん

11 ：

今、東電会長のｎ太陽にｔ冥王星がタイトにスクエア。
追い詰められているとも言えるし、ハードのとおり他人に破壊的な影響を与えているともいえる。
会長のｎがこうだったからこの事象が起こっているというよりは
このタイミングで会長になるのはこの人しかいなかったということだ。

12 ：

>>7
それあるわ。
>>8
アセンは５度以内に火星がいる。

13 ：

>>11
そこにt土星でTスクになってるじゃんw
東電社長は就任時にn太金土合−n海スクエアにt冥王星がTスク作ってるけど、
最悪なのは、会長も社長も就任したとき大界だったということ。
西洋も東洋もこれじゃ、トップ変えないと終わらないんでない？

14 ：

私はアセン蠍座冥王星合で安産だった、予定日よりも2日早かったけど

15 ：

難産の人、月の状態はどう？

16 ：

>>13
ああそうだ、社長就任もそういうタイミングだね
就任時から決まっちゃてるんだな、こういうのはよくある。
ｎで太陽-冥王星スクエアの枝野はこういうタイミングで引っ張り出されることになるし、
ｎ太陽-ｎ冥王星トラインにさらにｔ冥王星トラインだった前原は震災直前に退場するしｗ
いいんだか悪いんだかよくわからない。

17 ：

おいおい
新社長（西沢俊夫氏）就任は来月6/28（株主総会）だそうだが
この日のトランジット相互の配置は、いくらなんでも悪すぎる
うけるｗｗｗｗ
ちょっとオーブ広いんだが、これ天王星（おひつじ４）、太陽（かに５）、
土星（てんびん１０）、冥王星（やぎ６）でグランドクロスだな。
最悪のタイミングだ
木星（おうし４）、キロン（うお５）が太陽-冥王星オポジションに対し調停位置だが
果たしてどうなる

18 ：

もんじゅの引き抜き作業が開始されたそうですが、成功しますかね…

19 ：

1999年8月17日、地球を中心に太陽系の惑星がグランドクロスになり、
天の四方にヨハネ黙示録の四面の顔を持つ神の戦車メルカバー(星座)が配置された。
（ノストラダムスの時代は旧暦なので、1999年7月は1999年8月になる）
第1の生き物は獅子のようであり、第2の生き物は雄牛のようで、
第3の生き物は人間のような顔を持ち(水瓶を持つ人間)、
第4の生き物は空飛ぶ鷲のようであった(昔は蠍座を鷲座と呼んだ)
水瓶座に「海王星と天王星」、蠍座(鷲座)に「火星と月」、
牡牛座に「木星と土星」、獅子座に「太陽、水星、金星」。
そして冥王星はシングルトンとなり、2012年に向けて冥王星が事件のきっかけを作る星となった。

20 ：

関係ないけど、冥王星はシュメール神話では「ガガ」と呼ばれている。
冥王星の時代にレディ・ガガが人気なのも意味深というか何というかw

21 ：

>>20
えっシュメールの時代に冥王星？
冥王星って20世紀に発見されてなかったっけ。

22 ：

>>21
シュメールの創世神話のエヌマ・エリシュだよ。
太陽系の惑星には数字がついていて、発見されてなくても予言はされてたわけだよ。
この位置にはこういう意味を持つ天体があるはずだと。
だから冥王星はギリシア神話のプルトンになったわけで、
ピタゴラスが万物の根源は数であると言ったように、
古代の哲学者はいずれ土星外惑星が発見されることを知っていたはず。

23 ：

TZzo6zcLさん
いいよ〜、もっと色々話聞きたいよ〜

24 ：

>>22
じゃあ、冥王星が惑星でなくなったことや、小惑星や冥王星と殆ど
同じ大きさのエリスやセドナ、オルクスなどの存在も予言していたんだ。
あーバカバカしい
理論実践版じゃなくて、オカルト板の話題だよ、それ
>>19なんて、西洋占星術の研究者は、誰も相手にしねえよｗ

25 ：

冥王星は数字の０だから意味が違う。
１〜９まででないと通常の天体とは言えない。
つーか、アスペクトの数字もピタゴラスとかから来てるの知らんのかいな？
西洋占星術がなぜそういう占い結果になるのかと言えば、
数秘術から来てるからだよ。
数字と数字の意味の間に位置する天体はその中間の意味を持つ。
それがわかれば小惑星の持つ意味もわかる。

26 ：

そんなこたあ知ってるよ
お前がこんな書き込みをしてる初心者だってこともな。
742 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2011/05/25(水) 10:42:13.44 ID:TZzo6zcL
n土星とt土星のオポってどんな感じ？

27 ：

＞本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
＞その力には誰も逆らえません。
こういう話は方々でわりと聞くけどなんでそーなってんのかいまいち納得できる説明を見たことがない。
あんな月以下のPな石ころの塊になんでそんな強い力があんの？　太陽や木星や土星も無視するって尋常じゃないだろう。
核分裂のかの字も関係ないような冷え切った星がなんでまた原子力やらをつかさどることに？　根拠あんの？
冥王っていう響きから連想しただかなのかなぁと思ってたんだが。
ルーツのギリシャ神話から辿るとクジで負けた長男坊でゼウス(木星)の引き立て役でしかないんだけどなぁ。
基本じっとしてるだけで出しゃばるところもない控え目なキャラクターだし。
それともさそり座の自己顕示欲の現れなのか？　でもさそり座って控えめじゃなかったっけ。そんな無理じいする？
いろいろ考えてもやっぱわからんわ。なんちゅーか、アンバランスっていうか滅茶苦茶いい加減で不釣り合いな星だよな。
なんかよくないことや災害が起こると全部冥王星がかかわっている！っていうことになってるだけな気がする。
占断でもホントかよって突っ込みたくなるような解説だらけだから正直使っていいかどうか迷ってる。海王星よりわけわかんねーよ

28 ：

そうかな？海王星より冥王星の方がハッキリしてる分わかりやすいと思うが。
ただ、嫌なとこに出てくるんだな。ホロスコープで本人が隠したい場所とかさ。

29 ：

>>28
そういうわかり易さじゃなくって、なんでもかんでも冥王星のせいにしていーのかなーっていう疑念かな。
たとえば人はいつか死ぬ〜という観念も、いつか〜っていう時間の概念が関わればそれは土星の領分だし。
単に生死にかかわることにしても水星の分野、火星の分野、太陽の分野、木星の分野とそれぞれあって、見るなら冥王星単体よりもハウスの方を見るし。
それに７室に冥王星があってパートナーの死と読んで、それがそのまま当てはまらないことが多いっていうか、肝心の家族やパートナーのホロを読むと
ぴんぴんしてたり、逆に全く関係ないことで死んでたり。突発的な事故とか。それに毎回アスペクト形成してるわけじゃないし。
月もひと月の間に何回角度形成すんだよって突っ込みたくなる。
冥王星単体が生と死やら不吉なこと、悪いことを司るとしても、それが太陽や木星、土星を押しのけてまで強く働くのか疑問でさ。
木星や土星と違って一般人には見えない星だから知識、つまり話の上でだけ独り歩きしてるんじゃないかと睨んでるんだけども。
危険、すごい、とイメージばっかり先行して、太陽や木星といういわゆる主役を押しのけるほどの強さの根拠が判然としないんだ。
たとえば猟奇人や暴動やら戦争やらばっかりに見えたしてもそれは水星が世界中に情報を発信してるからそう見えるだけなんじゃないか？とも思う。
なんちゅーか、強すぎるんだよな。太陽より強いってのがまったくわけがわからない。
知り合いに普段いいやつだけど何回もしつこく告白してくる男がいて参って鬱になってる人がいるけど蠍か冥王星か八室か？と疑ってもそれだけで判断していいのやら。
冥王星がわかりやすい場所にあるというだけで思考停止してくる。責任なすりつけてるだけなのか正直わっかんない。
そもそも冥王星っていう名前からして適当なのかね。決めたの占星術師じゃないし。
さそり座の意見にしても、さそり座の中でも冥府の王っていう響きに陶酔してるくさい人と、そんな不吉な星正直やだよっと感じてる人もいるし、
まんがドラマの延長でおもしろげに冥王星語る人もいれば実際に経験して正直うんざりって人もいるし。
蠍の一刺しは強烈ってフォローされてるようでフォローされてねーよっ！って個人的には突っ込みたい。
最後関係なかった。

30 ：

人の生き死には常道。
冥が表すのは通常の生活では、普通の人ならば出会うことのない
異常な極端な出来事と解釈している。
病気になって病院で死ぬのはよくある話で土星なんかの領分だが
大地震で鉄骨の下敷きになったがかろうじて生きていて
その後手術ミスで死んだのだが真相は闇に葬られた、ならばそうそういないだろ。
会社で地道に働いて小金持ちになる人は多々いるが
IT株で大儲けして作った財産を先物で残らず吐いて破産した、ならば少ないだろう。

31 ：

つい最近までは最外縁の星だったので、過剰に何でも冥王星で解釈していた面もある。
ただ、冥王星と同じ規模のTNOで占星的な解釈が固まり始めているものは１０個近くあるので
相対的に冥王星の重要性は下がってきている。
そして、よりシンボルが明瞭になってきていて扱いやすくなってくる。
つうか。>>28-29はあまり西洋占星学の専門書を読んだことがない初心者だろう。
占星術で扱う星で、星の名前が占星術関係者の関与で決まったものは
ネッスス（Nessus）くらいだ。

32 ：

訂正。
初心者は>>27、>>29ね。
ギリシア神話のヒエラルキーはそんなに重要ではない。
海王星のシンボルなどはポセイドンの性格とあまり関係がない。
またアポロ群小惑星にはゼウスと名付けられた星があるが、占星術ではこんな
天文学的な特徴のない星は重視しない。名前がどんなに偉くてもな。
占星術では冥王星が発見された時期から、それを原子力の研究とファシズムに関連付けている。

33 ：

7室(天秤)が冥王星だとどのような影響がありますか？
本には、配偶者に恵まれない、或いは配偶者と死別する、
結婚によって人生が一変すると書かれていました。
また冥王星は太陽とオポです。

34 ：

配偶者が原発作業員。

35 ：

あるかもしれんね。

36 ：

昔の話、ホームレスに原発作業させてたって本当？

37 ：

>>30
つまり判断基準は「珍しさ」ってことですか。
この場合、大地震で死ぬのも生き延びるのは普通のこととして、
手術ミス＞地震のせいにしてしまえ＞闇に葬る　という一連の流れが冥王星ということですよね。
それって水星的なカルテ改竄と、土星的な自己保身と考えることもできませんか。
冥王星である必然性を感じないのです。
>>31
ギリシャ神話の話はあくまで、これらが根拠であるとするなら不自然だ、という疑問と推測の話であって
それを根拠とすることを認めているわけではありません。むしろ否定的です。それに、
ギリシャ神話の冥王の名をモチーフにする＞生と死をつかさどる惑星となる＞実はギリシャ神話は関係なかったという話の流れが不自然すぎて困惑するのです。
関係がないならなおさら不思議で、じゃぁ一体何を根拠にしているんだ？、と疑問を呈することが論旨です。
あくまで私が知りたいのは、最外縁にあるだけでなぜ「強い」とされるのかということなのです。
外に行くほど強い、という定義自体は単純な話なのですが、なぜ外に行くほどなのか、といった原理には全く説明や根拠がないように思うのです。
それならば、内に行くほど強い、でもいいんじゃないでしょうか。事実、太陽の光と月の引力は地球環境にとって有益ですが、
それ以外の惑星は地球に対して物理的な影響は与えていないでしょう。そうした物理現象が関係ないなら、その内と外の違いは何なのでしょうか。
集合的無意識だとか超心理学的な借り物の言葉を自明であるように扱った説明では不十分なのです。占星術的な説明がまったくなされていません。
原子力やファシズムにしても、当時世界で主要な話題だったから拝借した、というだけのように思えます。
言ってしまえば、流行に乗っただけなのでは？
生と死、原子力だ、と定めた理由は何なのでしょう？　単にその時代がそういう空気だった、では現在の占いに用いることができるとは思えないのです。
テーマだけを聞くとわかりやすいのですが、いざそれが実際に何に当てはまるかというと、とてつもなく曖昧なのです。
それが太陽、木星およびその他を上回るとなればなおさら重要なことではないでしょうか。
説明できないことが説明、なんてことになってませんか。
結局、そういうものだ、ということでしょうか。

38 ：

うまく説明できないことが起こるととりあえず冥王星の担当、ってことになれば、それはもうお化けとか妖怪の世界ですよね。
それを踏まえるならば、冥王星の象徴は臭いものには蓋をするというか、とりあえずの説明付けをする、ということになるのでしょうか。
灰色のものやカラフルなものを無理やり白と黒に分類してるだけなのではないでしょうか。
確かに、他の惑星とのアスペクトやトランジットやネイタルやらホラリーやら諸派を持ち出すよりは楽なのですが。
全然計算してないですよね。

39 ：

そうだ、そうだ。
冥王星はハーデスって感じがしないぞ
ID:6EEj5IrDがんばれ

40 ：

ID:6EEj5IrDは本物の阿呆なのか、
それとも阿呆のフリして他人の技法を探ろうとしてるのか？

41 ：

冥王星が大袈裟すぎるのはプロパガンダくさいがなー
もともとアメリカがごり押ししただけの星だろ。こういう議論できな臭い雰囲気になるのも自然な気がする
冥王星の厨二臭さがこけおどしにちょうどいいんだろｗ
理屈はこねるが一番基本的なところがよくわからないってありがちだろ
前提がだめなら全部だめっていう基本の基本がわかってないらしい

42 ：

単純に話をまとめると冥王星は両極端で真ん中がないと解釈すればいい、てことよ。
一般人には辛い状況故の最凶星。

43 ：

冥王星と
獅子：専制君主的権力の亡者
乙女：潔癖仕事中毒の小市民
天秤：争いは好まない、美しい物が好き
蠍：モラルハザード
射手：通信依存症
山羊：官僚的権力の亡者

44 ：

>>26
理論を現実と照らし合わせる作業も必要だよ。
まあ、理論だけ知ってる人のことを初心者と言うなら初心者だろうけど、
理論知ってれば応用はきく。

45 ：

>>40
根本的なこと知らないと感じる素朴な疑問ではあるから、
疑問を感じる人は古代哲学とか基本に戻るといいのかもね。

46 ：

>>44
意味が解らない。
初心者とは理論も分かっていない人。

47 ：

>>37
>>41が言うような、最外縁であることで冥王星に何でもあてはめてしまう風潮というのは
確かにある。１０天体体系のようなものはその点で破綻している。
ただし外に行くほど重要、というのは誤解がある。
まず、外側の天体が内側の事柄を覆すということが確定しているわけではない。
ネータルの解釈の際には冥王星を最重要視するのではなく、別の優先度がある。
テキストによっては明確にこれを説明している。
トランジットでは、外側の天体であるほど経過時間が長いために、内側の星とは
比較できない重みがある。
冥王星の実際の解釈はネットや初心者本にあるような不明瞭なものではない。
シンボルの解釈があまりに表面的すぎる。
例えば、水星自体の意味はコミュニケーションなのであって、「カルテ改ざん」という意図
はない。改ざんがあるとすれば、水星は手段であり目的ではない。
次に土星の「保身」だが、これは社会のルールに従うことで保護されるという意味で、
ルールを曲げて地震に有利な結果を引き出そうとする、
例えば陰謀、隠蔽という意味はない。
冥王星の陰謀によって受けた害は、冥王星が肯定的な状態になることで取り戻せる
可能性がある。では、水星のコミュニケーションでトラブルが起きたとき、これに
冥王星が肯定的に関われば解決できるか？　これは助けにはなるが
コミュニケーションという意味自体は水星自体によってしか解決しない。
最外縁の星に全てを左右し、他の全ての要素の決定を覆す力があるわけではない。

48 ：

うまく説明できないことがあると冥王星〜というのも、現状の指摘として正しい。
しかし理解している人はここを見分けられる。
今後エリスやオルクス等ＴＮＯの解釈が進めば冥王星に過剰に意味づけしていた部分は消える。
>あくまで私が知りたいのは、最外縁にあるだけでなぜ「強い」とされるのかということなのです。
>〜その内と外の違いは何なのでしょうか。
西洋占星術での天王星以降に発見された星の解釈は、研究を別として、理論のみのレベルでは、
命名の由来、発見した時代の背景に占星術のシンボル大系での整合性を加味し、
これらに共通する要素を取り出して決められる。
まず、占星術において重視される星とは何か？天文学での分類とは無関係である。
星の光を捉える眼は地平線や子午線で区切られた大地にある。
捉えられた光には、不動の恒星に対して、常に動き続ける惑星がある。そのため惑星は
うつりゆくものの予兆を捉えることができるものと考えられた。
理解された惑星の周期性すら超える彗星の出現が、東西問わず官僚化された占星術ですら
捉えられないほどの事象であると考えられたことにも通じる。

49 ：

星の光を捉える眼が進歩し、天王星が発見されると、時代背景や
星の光を捉える眼の進歩自体（天文学という視点）、７天体の大系に対する関係から
そのシンボルが確定した。これはギリシア神話を元にしていない。
逆理的に、ウラノスは革命によって滅ぼされた最初の支配者であり、他の命名案も
天文学上の革命的は発見をした人物自身のものや、アメリカ独立の原因を作った支配者の
名前であった。ウラノスとジョージ3世の共通性を占星術は偶然と考えない。
命名とそれにまつわる事件なども、シンボルに関係があるとされた。
これをもとにして、それ以降モダン占星術の大系はつくられた。
天王星や海王星の意味は、かつての惑星天球を現代の太陽系にあてはめた
惑星の公転軌道による階層構造によって調整される。
土星は既存の体制、その父であり外側にある天王星は体制の枠組みを更新する役割、
さらに外側の海王星は理想に関連付けられた。
内側の星は個人の領域を、外側の星は社会の顕在化したもの、認識されにくいもの
を支配する。冥王星が重要であるというのは、この大系の中での相対的なものでしかない。
どこに要点を置くかで占断は変わる。
現代では、新しい星が発見されたとき天文学がどのように定義するかは関係がない。
「天文学での惑星」という概念のみで占星術に関わるものは、2006年の惑星定義の変更によって
行き詰ることになる。１０天体大系のように冥王星を極限とする解釈は成り立たない。
相対化された冥王星の解釈をどこまで認識しているか重要なだけだ。
公転軌道による階層構造の中で、それまでにない軌道の星が発見されれば
その星はそれ以降発見される同じ軌道グループの星を代表するものとなる。
重視される星とは何か？　これがその答えになる。
占星術ではそのような星は特に重視する。それは階層構造の中に新しい領域があることを
示す星だからだ。その意味は既存の構造との整合性により決まる。
ここを理解し構造内での其々の星の意味を相対的に理解しなければならない。
現代の多くの占星家がサインやハウスがなくとも解釈可能とするのはそのため。
ただ、「冥王星の象徴は臭いものには蓋をする」、これは鋭い。
ほんの少し前まで、太陽系に蓋をする星だったわけだ。中世には土星の役割だった。

50 ：

>>46
この場合の理論とは、西洋占星術のテキストに書いてあることじゃなくて、
もっと根本的な数秘術とか幾何学的な理論のこと。
天体を数字に置き換えて考えることで理論は成り立つけど、
それが実際合ってるのかどうか、それを確認する作業も必要だと。
大雑把にはわかるけど詳しいことはわからないからね。
>>48
>今後エリスやオルクス等ＴＮＯの解釈が進めば冥王星に過剰に意味づけしていた部分は消える。
冥王星は数字の０であって０のままだよ。
１〜９と同じ意味を持つことはない。
０を越えた世界がＴＮＯってことだけど、０を越えた世界とはそもそも何なのか、
そういう追求が必要になってくる。

51 ：

>>50
冥王星が整数である根拠はどこにある。

52 ：

>>51
占星術の本によく書いてあるじゃん。
０ってのは有無の無みたいなもので、有ではないとか、
生ではなく死だとか、要するに１〜９とは違うものってことだよ。
それが何なのかはＴＮＯを追求することでわかるのかもしれない。
だからＴＮＯの解釈が進むことに期待してる。
東洋で言えば空亡みたいなものさ。

53 ：

>>52
具体的にどの本だ？
そんなものは占星術の辞典などでもまったく見ない。
ＴＮＯは超海王星天体という意味で、冥王星を超えた星という意味ではない。
冥王星自体のように近日点が海王星より内側になる星が無数にある。
一方でキュビワノ族は冥王星と異なり、海王星軌道の完全な外側になる。
独立した軌道でない以上、冥王星が整数になるはずがない。

54 ：

冥王星らしい突っ込んだスレになってきますたね

55 ：

おまえもなんかかけやー>>54

56 ：

ケプラー以降のアスペクトは数秘術に関係があるといえばそうだが
伝統的なものと十分な整合性があるとはいえない。
アディ―調波などは数秘術のみをソースにしているわけではない。
冥王星が海王星などと同じ整数扱いにできるという発想は、
天文学が冥王星を惑星として扱っていた時代のものだ。
古代の人が本当に「第１０惑星」を知っていた、それが冥王星だったと言えるだけの
証拠があるのだろうか。
なぜセレスは整数になれないのか？　セレスと同じく、冥王星にも
オルクス、イクシオン等サイズの近い、かつ同じ軌道を回る星が無数にある。
それがなぜ海王星と対等なのだ？
それらの占星術家もオカルティストも、自覚できぬうちに、天文学の定義に従って
大系をつくりあげていたのだ。それは盲従というものだろ。

57 ：

黄道を分割するサインや、整数のように
完全な整合性を持った理論というものをオカルティストは使いたがる。
しかし、天王星の発見以降の占星術にそのような思考は当てはまらない。
整合性を持たせたがる人々は、このようにテキストに書いた。
「惑星は１２あり、いずれ残る二つのサインを支配する惑星が（天文学によって）発見される」
ここで、惑星とは天文学によって定義されるものだと、自身が捉えていることを
彼らは認めてしまっていたのだ。
冥王星が何故０だといえるのか？
そのようなもので捉えられるものではない。

58 ：

まず数秘術の勉強した方がいいよ。話しはそれからだ。

59 ：

>>58
逃げるな。
いいから、冥王星を数字０に指定しているテキストを具体的にあげろ。
何の根拠も説明できないのであれば、お前の書き込みには何の意味もない。
検討するに値しない。

60 ：

数秘術は、冥王星は海王星等と同じ「惑星」である、という前提で
理論を作っている。これは天文学での定義に従い近代になって作られたものでしかない。
伝統的な数秘術と整合性のあるものといえるだろうか？
天文学がそれを惑星として扱わなくなった以上、冥王星を整数に当てはめる根拠は一切ない。

61 ：

ごめん、惑星に数字付けてるのは東洋だわ（爆）

62 ：

>>61
私は数秘術は詳しくないけど、同じ意見を英語のサイト（東洋ではない）でも見たような・・・
それにしても、冥王星はあの世とこの世をつなぐゲートだから数字の0をあてはめるのは理に適ってる。
「惑星」としても特殊だけど「カイパーベルト天体」としても特殊な星なんだな。

63 ：

>>62
だから、「惑星」である根拠がないっていってるでしょ。
冥王星を惑星扱いする根拠は天文学にしかなかったのだから。
太陽・月を惑星扱いするのと同じ理屈で選んだと思い込んでいる人は
何も考えてない初心者レベル。
占星術家は「天王星以降に発見された星に、天文学が惑星と認めたもの以外に
惑星があるか検討すらしていない」のが正解。
>「カイパーベルト天体」としても特殊な星なんだな。
それはなぜ？〜あの世とこの世をつなぐゲート〜、だからなんてのは理由にならないよ？
そんな解釈が必ず通用するわけがない。
あくまでも実態から考えなければならない。
冥王星の軌道は海王星軌道と交差し、同じ軌道を持つ星が他にも存在する。
太陽〜海王星までの星には、同じ軌道の星なんて存在しないのよ？
他に整数を割り当てられている星と軌道が交差するものに
独自の整数が当てはまるだろうか？

64 ：

数秘術というかカバラで考えると何でもないことなんだけどね。
冥王星はセフィロトのマルクトなんだよ。
我々のいる世界を１つのセフィロトとした場合、
マルクトは他のセフィロト（他の世界）との境界線となる。
実際、冥王星の軌道は他の惑星と違うわけで、同じに考えることはできない。
死と再生ってのも境界線だしね。

65 ：

>>64
だからさ、それだって同じなんだよｗ　頭悪いな
冥王星が他の惑星と同等に一つのセフィラを支配する、という考え自体が
「同等とみなしている＝同じ惑星とみなしている」、つまり天文学の定義が前提なんだってば。
あとウィキペディアでは冥王星はケテルに対応となっている。どっちなんだよｗ
そもそもカバラの時代には７惑星しか存在しなかった。
後付けで天王星以降の天体を当てはめたからこそ、そういった整合性のない諸説が
生まれてしまう。
>冥王星の軌道は他の惑星と違うわけで、同じに考えることはできない。
そう。だから「惑星」ではない、と考えられないお前は馬鹿だ。
冥王星が惑星なら、同じ軌道をもつオルクスやイクシオンも惑星ではないのか？
サイズが若干違うだけではないか。
セレスはなぜ惑星ではないのか？
西洋占星術の大系は数秘術やカバラがなくとも成り立つ。
占星術は第一義に、太陽系の実際の在り方によって規定される。
数秘術やカバラとの対応は枝葉でしかない。枝葉から占星術自体の意味は生み出されない。

66 ：

マルクトは別のセフィロトのケテルだからさ。
０は１〜９と同じではなく、マルクトも他のセフィラと同じではない。
冥王星も他の星と同じではない。
とにかく冥王星は別扱いなんだよ。
整数とか、んなことはどーでもいいの。
別なものは別なんだよ。

67 ：

話にならない。そんなもんは西洋占星術でも伝統的なオカルトでもなんでもない。
未熟な初心者は帰りな。くだらないからｗ

68 ：

総合的に考えることを知らないんだな。
西洋占星術単体じゃ限界があるのに。

69 ：

スレ違いだからスレ建てするなり巣へ帰るなりしてくれ。　頼むわ。
限界はあっても西洋占星術のスレなんだ。

70 ：

>>64
たしかに冥王星に数字の0を当てはめると今まですっきりしなかった意味も明確に
なってくる。他にも、”始まりと終わり”なんてのも典型的な例。
境界線上の0という数字は他の整数と違ってニュートラルな番号なのね。

71 ：

>>68
限界ｗ
実用に役立たない拡大解釈ってやつだ
そんなものがなくとも、マトモなテキストと実例研究やってりゃ
冥王星の意味は理解できる

72 ：

蝕になると荒れる人っているよね（´・ω・｀）

73 ：

>>70
０は無って意味もあるけど、無とは般若心経だと空だとか難しくなってくる。
完全な無なんてないと考えれば、数秘術で０が１０とか１つ上や下の階層への接続を意味するように、
冥王星は別の世界との境界線を意味する。
太陽から土星までが一般社会で、土星外惑星は集合無意識と言われるけど、
それでも我々が普通に生きてる世界のことであって別世界のことではない。
１オクターブ上とかそういう別の世界があるんだとすれば、
冥王星はその世界との境界線であって、
だからこそ死と再生であり、冥王星のアスペクトの影響が強い人は
強制的な終了から逃れられない運命なんだよ。
終わっても再生する強運も持ってるしね。

74 ：

冥王星逆行中ですね

75 ：

４月頃から逆行してる

76 ：

中年の危機で、しかもn太陽と去年までT冥王星が□でTスクってた旦那の調子がちょっとイマイチ。
旦那のネイタル太陽と□でオーブ5度の地点まで戻ろうとしてきてるんだよね。
Tスクの間鬱を発症して、冥王星が遠ざかって緩くなってだいぶ良くなったのに。
9月までの辛抱かー。
長え。

77 ：

>>76
ｔ冥王星でオーブ5度はあんま心配ないかもしれないけど、
ｔ天王星が合がオポジションでしょ
男性サインの初期度数からソフトを作る大天体もないから、あぶないのは続いてる

78 ：

鬱の場合はネイタル月も見ないとわからないね。

79 ：

現在、３室山羊にＴ冥が逆行。
兄弟と疎遠になる前兆か。　埼玉に住んでいる弟に放射線が降り注いだらやだな。
短期の旅行は全くしなくなった。　
ネット中毒さながらにPCをいじり倒している。　けど携帯属性は低い。　頑固な山羊だからか。
この状態がもう２０年ほど続いた後にICと合か。　放射能で無理矢理転居はストレスだぜ。

80 ：

埼玉で放射能？
もうちっと現実的なことを予測すべき。
弟がガンになる。莫大な借金を抱える。闇風俗で摘発される。権力者から抹される。
はずかしい秘密が暴露される。移動中に下水に落下し死ぬ。などなどｗ

81 ：

冥王星と天王星がコンジャクションの時に生まれた人って、学生運動が盛んな改革の時代でしたよね。
その頃に生まれたヒトって、自己破壊的な歌手が多い気がする。
例えば、ブルーハーツのヒロト、エックスジャパンのヨシキ。
ヨシキは、演奏中にぶっ倒れるエピソードは有名だし、ドラムぶち壊したり、首炒めるほど頭振るところとか、自己破壊的。
ヒロトも、クレイジーな歌い方で、絶叫系、飛んだり跳ねたり、内から沸き起こる破壊的衝動が凄い。
冥王星と海王星がセクスタイルの時代にはいって、平和主義で草食系男児が増えた気がするね〜。
歌は破壊的衝動あるくらいの方が心打たれやすいと思う。

82 ：

尾崎豊・BOWY・ウルフルズ・奥田民生なども1965年の天王星冥王星のコンジャクションに生まれた破壊的衝動をもつ歌手。

83 ：

>>81
学生運動はその親の時代だよw
彼らは校内暴力とバブル世代です。

84 ：

冥王星と海王星のセキスタイルは、想像力の分野が巨大ビジネスになった世代。
また、原子力の平和利用（原子力発電）に関するアイゼンハワー大統領の国連演説
（1953年12月8日）のときには、やはり１度内のセキスタイル（しし-てんびん26度付近）。
1953年以来、原発に関する世界の認識には、なにかしら海王星による
曖昧な「未来の平和、理想的な世界」というイメージや、不安な何かが含まれていたことになる。

85 ：

アイゼンハワー大統領は、宇宙人と会談した人ですね。
「地球から核兵器を無くせ。さもないと、他の惑星まで影響がでる。」と宇宙人から要望されて動いた人ですね。
冥王星と海王星のセクスタイルって、スピリチュアルブームや精神主義時代の到来を予感させます。

86 ：

>>85
>宇宙人と会談した人ですね。
えっそうなのｗ
冥王星-海王星セキスタイルは「目に見えないもの」の価値に本気でのめり込んでしまう世代を
作ったアスペクト。もうちっと身近でいえば、コンテンツ産業という表現とか、
想像力で価値が構成されているような産業・活動全てといっていい。
この２天体に同時に他の個人天体がアスペクトしてグループを形作る人
（調停、小三角、ヨード等）を調べると分かりやすい。

87 ：

海王星と冥王星の間に月が挟まってるセミヨードが来ましたよ。

88 ：

>>87
健康注意

89 ：

ｎＩＣとｎ月合にｔ冥王星がヒット中
車両同士の軽い接触事故ｋｔｋｒ

90 ：

>>89
その程度で済むわけがない。解釈上もそうは読まない。

91 ：

>>88
もっといろいろあるでしょw

92 ：

まぁでも
トランジットでヒットしても
必ずなにかあるってわけじゃないし
ネイタルの火星の上にＴ冥王星が乗ったまま
ついこの間までＴスク喰らってたけど
結局何もなかったよ
お師匠さんには『よく命あったね、ケガもせず無事でよかったね』ってすごく褒められたわ
まぁネイタルがボロクソだから
トランジットで冥王星きたくらいじゃぁ、どーっちゅこと無いって結果かもしれんけど

93 ：

>>81
天王星冥王星コンジャクションよりも1930年代の天王星冥王星スクエアの方が凄いよ
戦争があった時代だからかグランドクロス何回も形成してるからね
最近死んだ人のホロスコープ見たら、長門裕行と坂上二郎がグランドクロス持ってた
確か似たような年だったなと思って何年か前に死んだ黒川紀昭のホロスコープも見たら
やっぱりグランドクロスがあった
こういうホロの人達って死ぬまで走り続けてるって印象がある
運命につぶされて夭してる人も多いけどね

94 ：

>90
そうそう。t冥王星のICヒットは、IC=家庭を直撃するはず。
自分の場合は、高校受験でたまたま進学校に合格したはいいが、
寮生活となり、その後、大学、就職、結婚と、その後両親と暮らす機会はなく、
今考えてみたら家族と一生の別れのタイミングになってしまった。
高校生当時は、なれない集団生活で追いつめられた精神状態になった。
冥王星のアングル通過は後戻りできない人生の清算、と言われるがなんとなく納得してる。
t冥王星の影響は、通過している時ではなく、後から考えてしみじみ判る気がする。

95 ：

>>92,94
�dです
ｎ太陽とｎ水星がセクスタイルだから少しは緩和されそうな気もするんだけど
t冥王星射手座時代に実家が被災したり色々あったからちょっと怖くて…
清算って考えようによっては払ってしまえば終わりだし再出発地点がどんな
場所でも前よりは良くなるはずと思って頑張ってみようかと思います

96 ：

>>93
そうなんですか。知らなかった。
美空ひばりのホロ作ったら、Tスクエアとグランドトラインとヨードありました。
歌姫らしいアスだなーって感じました。

97 ：

>>94
私はその時出生というか家系的な秘密を知りましたよ
それが何かは他スレで書いてしまったので、述べませんが
元々ICに海王星があるので何か訳ありだなあと思ってましたが

98 ：

冥王星は動きが遅いから、一生かかわりあいにならない人もいれば、
絨緞爆撃のように狙い撃ちされる人もいるよな。

99 ：

>>98
実感がある。
11室スタートで惑星の集中する1室を若いうちに通過していったので
土星以上に鍛えられた。　
土星が来たほうが調子いいくらいでtトラインだと気が抜ける。

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