銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？

1 ：07/02/14 〜 最終レス ：12/02/06

「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

2 ：

３０００円のペナペナ銅鍋から始まっていろいろ買ったけど、マトファーのは
やはり使い勝手は最高。特に１６ｃｍのソトーズは大活躍中。
外見？すでに気にしてなかったりするｗ。たまに塩と酢で磨くぐらいかな。

3 ：

このフライパン使ってる人っています？↓
http://www.fukuji.net/flypan/15-5mobil-dou.htm
マトファの銅フライパンとどっちにしようか迷ってます。
銅にステン張り合わせてるから使い勝手はよさそうなんだけど
折角の銅の熱伝導の良さが相されてそうで心配。

4 ：

>>3
　というか、マトファージャパンで売ってる銅製フライパンって
確か全部これと同じじゃ・・・。
　ちなみに俺が使ってるソトーズもキャセロールも内側ステン貼りだけど、
特に問題無いよ。

5 ：

問題無しですか。安心しました。
しかしこのシリーズの片手鍋もいいなぁ
結構な出費になりそうだ。

6 ：

>>5
あ、ごめん、マトファーにも２種類あったね。ブロンズハンドルの奴と
鋳物ハンドルの奴と。でも、どっちも内側はステン貼りだよ。しかも
メーカーも実は上の通販のと同じｗ。
　俺がマトファージャパンの通販でキャセロール買ったときも箱と
ハンドルのそばにはMauvielと書いてあった。マトファージャパンは
ちと暴利だと思う。

7 ：

内側にステンレスを貼ってあると、せっかくの銅ならではの熱伝導のよさが
少なからずスポイルされてしまうような気がするなあ。

8 ：

>>7
　外側ならともかく、内側ならあまり影響ないんじゃないかと。
　熱伝導の良さ＝鍋全体にむら無く熱が伝わると言うことだろ？
　外側からの加熱の影響は熱伝導が良ければ銅の部分全体に速やかに
伝わり、それから内面のステンレスに伝わるということだよな。
（熱伝導効率は銅->銅の方が銅->ステンレスより良いから）
　そしたら、内面のステンレスは内錫貼りの鍋と同程度にほぼ一様に
加熱されると言うことなんだから加熱ムラは起きにくいんじゃないか？

9 ：

アルコフラムの14cm片手鍋を探しまくったけど　どこにも無い。
あきらめて土鍋をかいますた。

10 ：

追加
　天ぷら鍋のように熱のコンプライアンスが重要な場合は（つまり、温度を
下げようと思ったら素早く下がる、上げようと思ったら素早く上がる）
ステン貼りは良くないと思う。でもフライパンやソテーパンでそう言う使い方
はほとんどしないよな。

11 ：

パスタ料理なんかはすぐに熱が下がってくれないと困る
そういう人は錫メッキの銅フライパンの方がいいのかも

12 ：

>>11
　ああ、そう言うときは濡れ布巾をおいておいて、鍋底を当てればすぐ冷めるから
大丈夫だよ。カルボナーラとかのことを言ってるんでしょ。俺は天ぷらみたいに
微妙な火加減をずっと続ける場合の話をしてるんだよね。

13 ：

おれ、卵焼き器は銅のを愛用してるよ。
ふわふわ出し巻きうまー

14 ：

マトファーのジャムボール使っている方いますか？
マトファーの銅のボウルとジャムボール30センチで悩んでいます。
作るジャムはイチゴ、りんご、バナナが多いです。
イチゴだと4パックくらいが一回分の量なんですが…
一般家庭にはぜいたくですかね。

15 ：

一般家庭でも、ジャムへのこだわりが高ければ銅鍋も買いかな…

16 ：

>>14
　マトファーのジャムボウルって底の平らな奴だよね？
業務用ならコンロが大きいから底が平らな方が便利だと思うけど、家庭用
ガスコンロなら底が丸い方が便利だと思う。平らだと木べらで底を焦げ付かないように
攪拌するときに、縁のところがこすりにくい。
　俺はジャムは作らないけどカスタードは銅ボウルで作ってる。底が平らだと
やりにくいんだよね。
　で、アドヴァイスなんだが、ヤットコ鍋って知ってる？
http://www.ezoya.co.jp/goods/yattoko.html
↑こんなやつ。
　銅ボウルを使う場合、このヤットコ（掴むペンチみたいな奴）があると
カスタードみたいに頻繁にかき回すような料理ではとても便利だよ。

17 ：

こんなスレが立っていたんだね。
自分も銅鍋愛用しているんだけど手放せないね。
この前、金柑をどっさりいただいたんだけど
色々考えたあげく金柑ジャムを作ろうと思い
極厚のソトーズの２７ｃｍでひたすらコネコネしたんだけど
なかなかジャムらしくならない。
どうやら水を入れすぎたみたいで結局1時間かかって
ジャムの出来上がり。
思うんだけど極厚の銅鍋ってプロ用というより
自分みたいな素人にこそ重宝する気がする。
シチューとかカレーを作ってもとろ火で置いとけば
まず底が固まることもないし。（極厚鍋限定の話）
ちょっと質問なんだけど誰か自分で錫の引き直しをした人いない？
そろそろ引き直しをしなきゃいけない鍋が２個ほどあるんだけど
バーナーであぶって自分で錫を溶かしてやってみようと思ってるんだよ。
錫の価格も高騰してるんで1.2ｋｇのインゴットを２個ほど買っとくつもり。
自分で引き直しができれば気兼ねなくガンガン使えるよね。
そんなこんなで銅鍋の匠がいたら技を教えておくれ。

18 ：

>>17
ここでも読んで　試考索悟してくれ
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~rmr/metal.color.htm
※「錫引き」の条

19 ：

１７だけど教えてもらったサイトを見てみた。
塩化亜鉛をフラックスとして使うのはどうなんだろう？
毒性がありそうなんでフラックス無しで鍋の場合は錫引きするのかと思っていた。
一度テレビで錫引きをしていた場面を見たことがあるんだけど
錫をバーナーであぶって溶けたら金属のヘラでのばして
そのあと綿で全体に均一にのばしていた。
見ているとほんの１５秒くらいの作業だったんだけど
フラックスを使っていたのかどうか分からなかった。。。

20 ：

錫は、融点が低いので焦がしたら解けてしまいますし柔らかいのでフッ素加工とおなじ
ぐらいデリケートです。
家庭で使うならステンレス張りかニッケルメッキが良さそうです。
スペック的にはニッケルは鉄より熱伝導率が高いし硬度も鉄と同程度なので
良さそうな気がしますが銅に内側ニッケルメッキのフライパン使っている人
いますか？　実際の使い心地はどうなんだろう？
＜熱伝導率＞
銅　４０１
ニッケル　９０
鉄　８４
錫　６７
チタン　２２
ステンレス　１４（合金なので成分によって全然違う）
＜密度, 硬度＞
銅　8920 kg/m3, 3.0
ニッケル　8908 kg/m3, 4.0
鉄　7874 kg/m3, 4.0　（炭素の量で違う、焼き入れ、戻しでも変わる）
錫　7310 kg·m−3, 1.5
チタン　4507 kg/m3, 6
ステンレス キッチン用品のステンは鉄より柔らかい（合金なので成分によって違う、硬いのは鍋にすると割れる、焼き入れ、戻しでも変わる）

21 ：

>>20
前スレ　読んでないだろ？
回答は既に出ている。

22 ：

スレ→レス

23 ：

自分が長年、銅鍋を使ってみて錫だから極端にデリケートということは
ない。
実際フッ素加工のフライパンのほうが寿命が１０倍以上短いと思う。
（銅鍋の錫がはげてくるよりも）
銅鍋の内側にステンを貼ったものもあるがニッケルメッキ同様、
剥離の問題がある。
だからほとんどのプロも錫引きの銅鍋を使うんだと思う。
はげたら錫を引き直せば新品同様なわけだし。。。
ところで厚みのあるちゃんと作られた銅鍋の寿命ってどのくらいか知ってる？
フランスでは江戸時代くらいの銅鍋が錫引きをやり直しながら現役らしい！！

24 ：

なるほど、そんなに昔から錫引きしてたのか・・・
フランス人がフォークとナイフを使って食べるようになったのは１８世紀
になってからでそれまでは大皿に盛った料理を手でつかんで食べてたよ。
銅鍋だけ機能的？だったのね。

25 ：

１９世紀のなかば過ぎまで江戸時代は続いた気がするが。。。

26 ：

銅に、ニッケルメッキのフライパン安いね。
これにしとこ。
３０００円

27 ：

>>26
価格よりも「銅の厚さ」が重要だと思うんだが

28 ：

>>26
>>27に同意。ぺなぺなの銅鍋使ったことあるけど、何の役にもたたん。
金をどぶに捨てたようなもんだった。
　そのぐらいの価格なら2mm厚のアルミ鍋の方がましだよ。

29 ：

通販で買っちゃってまだ届いていませんが
銅は何ミリがお勧めですか？
お願いします。

30 ：

>>21
みんなおめぇみたいに年がら年中
パソコンにへばりついてねぇんだよ。

31 ：

>>30
過去レス読むのは常識だ。
楽して結果だけ得ようなんて横着者めが　！
先人に対しての礼儀も知らんうつけ者め
せいぜい20レスではないか

32 ：

>>29
　最低でも2mm厚は欲しい。出来れば３〜４mm。家庭用の火力ならその程度で
十分だと思う。

33 ：

>>29
鍋はいい物は高いから、「卵焼き器」から始めてみては
3ミリ厚くらいのなら@5000前後で手に入る
火加減になれてから他のを買ってみるのもいいのでは

34 ：

>>31
過去スレのリンクが>>1に無いね

35 ：

>>32
探しても1.5mmくらいのしか見当たりませんが

36 ：

>>34
スレではなくレス

37 ：

>>35
例えばここ
ttp://www.rakuten.co.jp/matfer-j/488599/498143/497778/

38 ：

>>37
サンキュー
！！　高けぇぇぇぇぇ

39 ：

このあたりじゃダメですかね？
ちなみに厚さは1.5mmらしいですが
ttp://item.rakuten.co.jp/add-kitchen/245-004/

40 ：

>>39
　厚い方が使い勝手は絶対良いよ。でも、あとは予算次第だろ。卵焼きなら
これで十分だと思う。
　で、卵焼き用の銅鍋は卵焼き以外には使わない方が良いよ、念のため言っておくけど。

41 ：

Mauviel Copperが＄２２−　安い!!と思ったら
http://www.shop-com.jp/op/prod-5758494
だった。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

42 ：

過疎ってるねー。
俺は>>41

43 ：

最近玉子焼きがふっくら焼けると聞いて初めて銅製に目を向けた。
鉄のフライパンはもってるけど、銅は鉄と比べて手入れが楽なの？
鉄のって油がなじむまで時間かかるし、何度も古い油入れて養生したり
それはそれで楽しいんだけど、時々テフロンに浮気したくなる。
玉子焼き専用のものが欲しいから銅、と思ったけど
これも鉄同様に手入れが面倒ならもうティファールにしちゃおうかとか
色々考えてる。
やわらかいからぶつけるとゆがむとか書いてあるけど実際
美味しく出来るとかじゃなくて、使い勝手などいかがなんでしょう？

44 ：

調子は銅？

45 ：

>>43
　銅は鉄以上に手入れが面倒

46 ：

錫メッキをしてくれるとこって、誰かいいとこ知りませんか？

47 ：

>46 「修理　銅鍋」で検索するということをなぜしない

48 ：

>>43
鉄って全然手かからないと思うが。
不必要な気を遣い過ぎ。

49 ：

すず引きだったものをあとからステンレスに、て無理な話ですか？
錫を引きながら使うって面倒で････
良い業者さんありませんか？

50 ：

それはムリポ。仮に可能だったとしても新しく買った方が安くなると思うぞ。

51 ：

ありがとう。あきらめがつきました。
業者に渡して直してもらいます。錫引いてもらいます。

52 ：

銅の片手ボウズ買った。雪平感覚で使うにはちょい重いが煮物作りにはいいかも

53 ：

>>52
煮物で最強なのは保温鍋かルクルーゼか土鍋だと思うけどな。
　熱伝導率の高い鍋は向かないだろ。

54 ：

55 ：

しばらく使わなかったら、銅寸胴の内底端に緑青がわいていた。
毎日使うために、下煮や油抜き専用に使うことにした。
湯が速く沸くので便利である。

56 ：

>>55
酢と塩と普通の食器用洗剤で磨けば落ちるぞ。つか、緑青って別に毒じゃないし。

57 ：

>>56
お気遣いありが�d
他の鍋を使っているので、出番がなかった。
それで、用途を見つけた、というだけのチラシウラ

58 ：

錫引きってほんとに味がまろやかになるの？ｗ
あと体に悪くないの？？？？

59 ：

あ、それと
内張りステンで板厚が３ｍｍ程度のやつって
モービルのやつしか見当たらないけどほかにあったらおしえてください・・

60 ：

>>59
カッパ橋などの道具街に行って聞くのが一番。
ネットでは情報の一部分しかない。
専門家（2chにはほとんどいないだろう！？）に聞くのが本筋

61 ：

＞＞５９
でもステン張りのやつは鍋を落としたらアウトだよ。
プロが使う銅鍋は長年の間にぶつけたりして多少いがんでくるんだけど
ステン張りのやつだと剥離しないんだろうか？
その点、錫引きだとたとえ落としていがんでも大丈夫だよ。
自分は家で３ｍｍ厚の銅鍋を使っているけども錫引きで何も問題ない。
酸味の強い料理（タイ料理とか）ははじめからステン鍋を使うし
錫引きも家で使う程度ではなかなか剥げないし。。。
銅鍋はいいよ！

62 ：

カルフールで24の銅フライパン買った
フランス製　5000くらいやったかな
使ってると銅の色が金色みたいになる
他の銅雪平鍋は赤茶みたいになってくるんやけど何が違うの
使用上は問題なさそうやけどちと気になる

63 ：

砲金鍋ってどう？

64 ：

銅は重いって聞いたんだけど、どうなんだろう。
お金あったらそろえたいなあと思ってる。
熱の回り早そうだし、色が好き。
砲金って青銅の事？
鉛とか大丈夫なのかな。

65 ：

ん？　鉛は入ってないみたいよ
銅90%、錫10%程度の組成だって
銅鍋は扱いがデリケートだし、錫の融点が低いから空焚きできないし
砲金鍋の方が扱いがラフで良いような‥
あと、あの金ぴかの見た目が縁起よさそう笑

66 ：

age

67 ：

カルフールでソースパンを買った
いろいろな形があるし、サイズも豊富で楽しい
ちょっとしたタライのような鍋もある、もちろん両側に取っ手が付く
その造りからはどれもがかなりのお買い得に見えたよ
径が１１センチで深さが８センチ、容量は５００ｃｃぐらいまで
板の厚みは１.２ミリぐらいかな？　３ミリとは丈夫、熱の廻りも良さそうだね↑
５０００円程だった、これはココアを練るために買ったんだけどこれはイイ！
全体のバランスと熱に素早く反応して、ヘラの滑りも滑らか
ＢＡＵＭＡＬＵ社のもの、フランスではポピュラーなんだろうか

68 ：

サビやすいので、洗ったあとに１０秒ほど強火にかけて放置して
水滴と水気を飛ばすとよいね

69 ：

質問です。
銅製のやかんの場合、沸かした湯に銅の成分が染み出て体にいいんですか？
よく南部瓶だと使い込んでくると鉄分が徐々に染み出してきて鉄分補給できて
さらに湯がまろやかになってお茶が美味しい、っていいますよね。
銅製やかんの場合の場合も、お茶が美味しいというスペックはあるんでしょうか？
それと、使用後は湯を入れっぱなしで放置せず、全部すてて水気をとばすほうがいいんですよね？

70 ：

銅の場合水の浄化作用・・・・というか雑菌の繁殖を抑える特性があるので
衛生上いい。
アルミのやかんの水は捨てた方がいいが，鉄は錆びるから鉄もだな。
銅は入れっぱなしでも良いかも。

71 ：

>>69
＞よく南部瓶だと使い込んでくると鉄分が徐々に染み出してきて鉄分補給できて
さらに湯がまろやかになってお茶が美味しい、っていいますよね。
　ほんとか？お茶に含まれるタンニンは鉄をキレートするから鉄分の補給にならないと思うが。
あと、まろやかになるのはタンニンが鉄と結合して非水溶性になるからじゃないのか？

72 ：

内側にステンレス張りの銅製フライパンだと、熱伝導の良さはありますが、
調理された料理を通して銅の成分を摂取することはできませんよね？
銅成分を摂取したい場合、銅一枚張りのフライパンを探すのと、
フライパンではなくケトルを購入したほうが効率がいいんでしょうか？
ちなみにこの商品は１枚張りフライパンでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/kumazou/910148/910178/918031/#1124805
どなたかご教示お願いします。

73 ：

すいません、これも１枚張りでしょうか・・・？
http://item.rakuten.co.jp/kane6/10002753/

74 ：

http://www.kitchen-koubou.com/ET171-12.htm
フライパンでもケトルでもないけど、銅一枚ばりの片手ボーズ使ってる
雪平鍋との違いは底が丸くなっていて、少量の水でも対流して煮物など味が染み込みやすいこと
欠点は実店舗ではほとんど売ってないことかな

75 ：

銅製ポットを酢と塩で磨く場合、具体的にはどんな要領ですればいいのでしょうか。
酢と塩の希釈水でつけるんですか？
それとも希釈水を絞った布でこするように拭くんですか？
その場合、ブラシなど使うと傷になるんでしょうか？
しょっちゅうやったほうが、いいんでしょうか。
みなさんのお手入れ方法を教えてください。

76 ：

食品に触れる銅製の器具は、食品衛生法によって、
食品に接触する部分は全面スズメッキ又は銀メッキをしなければならないことが
定められています。

77 ：

>>74はしてないみたいだけど

78 ：

>>67で｢いちごジャム｣を作ったよ、簡単
ジャム作りは深ナベで、火のあたりが柔らかい銅製が最適だそう
今、販売されている｢暮らしの手帖｣を参考にしたよ
かき混ぜるのにはゴムベラを使いました
熱源の反応が速くてイイ！
キャラメルとプリンの記事もいいね

79 ：

>>77 騙されるなよw

80 ：

ごはん鍋が欲しいのですが、中蓋があるものと無いものがあります。
どちらがよいのでしょいか？

81 ：

鶏肉の皮をジューっとパリパリになるように焼くのに、銅フライパンってＯＫですか？

82 ：

繊細な火加減は実現できる感じ、プロ用以外の何物でもない
美味しく食べたいだけなら素人は鉄でしょ

83 ：

銅の片手ボーズ持ってるけどメッキしてないよ
使ってるうちに黒ずんでくるけど、塩茹で料理とか作るとピカピカに戻る

84 ：

>>76
http://www.houko.com/00/01/S22/233.HTM
銅についてなんて書いてないぞ

85 ：

>>84
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/12/dl/s1206-10d.pdf
ここの22ページ

86 ：

>>67
「レジで半額」ひどいよー、ひどいよー
なんてことするんだよ、でも今日は20日でイオンの日
さらに５％引きだよ
銅鍋が欲しかったら今日は買い時
カルフールに行こう

87 ：

カルフール行ったら店の前に何十台もダンプが停まってたよ

88 ：

レミパンに関してはこちら
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1097686728/

89 ：

>>85
いつ見ても見れないんだが

90 ：

>>89
PDFくらい読めるようにしとけよ

91 ：

PDF読めるんだが、いつ行っても「サーバーが見つかりません」って出るぞ

92 ：

やっと見れた。
「銅器具は食品と接触する部分をスズ、または銀でメッキなど衛生上危害が生ずる恐れの
ないよう処置を施さなければならない」ってことね。
ただ、最後の「ただし、固有の光沢を有し、かつ、さびを有しないものはこの限りではない」って
どういう意味なのかね。うちのメッキしてない銅の行平はピカピカしてるけど

93 ：

銅鍋を焦がしてしまいました(;´д｀) ﾒﾗﾐﾝｽﾎﾟﾝｼﾞとかたわしでこすっても平気ですか？

94 ：

同じ銅のギザ10円でこすると傷がつかないかも

95 ：

カスタード作りで銅ボールの購入を考えています。
マトファージャパンに問い合わせた所、マトファー(モービル)のボールの底厚は
1〜2ミリだそうです。
厚さ３ミリ以上の鍋の方がいいんでしょうか?
アドバイスお願いいたします。

96 ：

>>76
で、但し書きに関してはコメントなしか？

97 ：

つーか、そもそも、銅のさび（緑青）は無害というのが今の定説でしょうが？

98 ：

YES

99 ：

悪法でも法
緑青がつかないように手入れしながら使うなら自己責任で
内側に緑青が付いてても無害だからと使うのも自己責任で
これでコメントＯＫ？

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