寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　33

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/02/12

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321068604/

2 ：

【よくある質問】
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
　　しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
　　実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
　　企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
　　選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
　　例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
　　メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
　　存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
　　であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
　　実用上差異はほとんどないと言えます。
　　但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。

3 ：

【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
　　何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
　　耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
　　優れていると言えます。
　　但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
　　そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
　　(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
　　細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
　　ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
　　非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
　　デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
　　使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
　　物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
　　についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
　　使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
　　のものを買えばいいでしょう。

4 ：

縦乙
それはそうと眠れないよー
シュラフに入って安静していろ？
不安で横になりたくないよ（ぉぃ

5 ：

>>1
プラズマカッター乙

6 ：

【よくある質問】
Ｑ. どのシュラフがお勧めですか？
Ａ．その問いに答えられるとしたら読心能力を持つ超能力者だけです。
　　質問するならいつどこで使う予定かくらい書きましょう。

7 ：

んなＱＡあんの？普通の質問だろそれ。
いつどこでとか厳密に言い出すと結局個人差あるので読心能力あってさえ解答不可能だろ。

8 ：

そーいやホリエモンが出所の時、布団持って歩いてる写真を雑誌で見た事あるんだけど、
刑務所内でもシュラフって持って行けるんだろうか

9 ：

>>8
レポお願いしてもいいかな？

10 ：

>>7
普通の質問なわけねぇだろｗ
いつどこで使うか分からんのにどうやって答えるんだよ？
使うところは夏の奥多摩避難小屋かもしれんし厳冬期の3000ｍ級のテントの中かもしれんのだぞ？

11 ：

普通人きどりの質問者（ゆとり）：ごちゃごちゃキメェんだよ。オタども。とっとと俺の質問に答えろやカス。

12 ：

>>8
スネークは別の人にお願いします。
経験者の意見を参考にしたいだけ〜

13 ：

>>10
ほんとお前アホだな。どこのメーカーのなんていうシュラフがお勧めかって質問だろ。
暑いときと寒い時でお勧めのメーカー違うならそれ答えるって単純な事だろ。
それから、体感温度は人それぞれ違うんだからいつどこでかわかったところで答えられない。
「いつ」「どこで」　「誰が」　使うかが問題なんだよ。
いつどこで使うかわかったところで答えられることじゃないんだから、
最初からいつどこでかなど問題にならん。同じこといわすな。

14 ：

>>13
それならそもそもそういう質問をすること自体意味がないことがアホな君には分からんのかなｗ

15 ：

>>14
アホはお前。いつどこでだの問題にして意味のない質問にしてんだろ。
だからこんな>>6ＱＡはあほらしいっていってんの。

16 ：

日本語が不自由かつアホが一匹まじると
あら不思議！グダグダに。
マジレスすると、触るな危険。

17 ：

おまえじゃんそれ。自分の思い通りにならないと論点無視して煽りだす。

18 ：

この時点>>6からごみ化してんだが？
5 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 16:37:53.89
6 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 00:20:49.13

19 ：

>>6
勝手なFaQつけたしてんじゃねえよ。
お前のFaQはその他に比べて格段にレベル低いんだよ。

20 ：

質問スレなんだから細かい事は気にしないでどんどん質問すれば？

21 ：

>>19
じゃあレベルの高い君に質問しよう
どのシュラフがお勧めですか？

22 ：

>>20
だね。>>21みたいな上から目線で質問するような勘違い野郎は相手にする必要ないけど。

23 ：

今時のガキは皮肉も分からんのかねｗ

24 ：

いい歳して子供じみた煽り繰り返して恥ずかしくないのかな。

25 ：

シュラフ内の結露対策教えて

26 ：

ユニクロのダウンのライトジャケット着て寝るってどうだろう
普通に温かなインナーの方がいい？

27 ：

ユニクロでなくていいだろ

28 ：

>>26
ウェアを着て寝るか下着で寝るかは昔から議論の分かれるところ

29 ：

>>26
ユニクロか違うブランドか昔から議論の分かれるところ

30 ：

下着もウェアだ

31 ：

あ〜あ　暇なのでモンサンミッシェルとかいう山でも登ってくるかな

32 ：

『ゴア』のシュラフカバーでロングないかな
現在入手可能だとアライぐらい、イスカは狭い感じが
他情報あったらよろしく

33 ：

>>32
ＩＣＩ、カモシカ

34 ：

>>30
人のアラ探して楽しい？ｗ
衣服って意味では下着もウェアだけど、この場合は違うでしょ。
それとも山では裸で寝る人なんですか？
もしそうなら、28氏の書いてる事に付け足して、裸で寝る。を加えてもらいなよ。

35 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjLTJBQw.jpg

36 ：

>>34
まじれすかよ

37 ：

>>33
サンクス　色々考慮中
シュラフカバー探しに海外見てたら
モンベルの＃0とか海外の方が安いのではないかなと余所見…

38 ：

wearは複合名詞の時だけ名詞だから
wear単体では大抵動詞なので、そもそもこの議論が間違ってるね

39 ：

モンベルの快適使用温度とイスカの最低使用温度って、だいたい同じものと考えてOK?

40 ：

テストした人の体感によるんだろうな

41 ：

WILD-1でU.L.スパイラルダウンハガー#2が#3の+3000円程で売っていた。

42 ：

>>37
シュラフカバーといえば、この動画見てびっくり。
http://www.youtube.com/watch?v=DJ6wI2b-sH8
2分47秒あたりに外気温とシュラフカバーの中の温度差が出てる。

43 ：

>>42
日が当たって暖められればビニールでもそうなるんじゃね？

44 ：

ゴアカバーでこの値段か、日本人ぼったくられてるんじゃないか
http://www.amazon.com/Military-Surplus-Bivy-Sleeping-Cover/dp/B00276IGM4/ref=pd_sim_sg_1

45 ：

日本製なら気にならないお。

46 ：

安いのは重いんだろ

47 ：

3ポンドくらい

48 ：

>>42
寝袋内9℃で寝たら凍死するか風邪引くわ。
厚着した屋外レベルで寝れない

49 ：

カバーで1.35ｋｇって重すぎじゃね？

50 ：

>>48
シュラフカバー内≠寝袋内

51 ：

でもー11℃→9℃になる話だろ、魅かれるな
単純なカバーでは無理な相談、人柱よろ

52 ：

だからなんでも日に当てて密封してればなるんじゃねって

53 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp8LMBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzsjMBQw.jpg
この寝袋のメーカー、適性気温をご存知の方いらっしゃいませんか？
メーカーロゴを頼りに検索してみたんですが全くHITしなくて困ってます

54 ：

シュラフカバーのファスナー無しはやはり不便かな？

55 ：

気温-1〜6度程度の室内で使用する寝袋を購入予定なのですが、SSバロウバッグの#1か#3かで迷っています。
服装はロングTシャツ＋フリースの上下+ソックスです。
>・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
これはモンベルの場合、快適睡眠温度域に+10℃という解釈で良いのでしょうか？

56 ：

>>52
全身ビニールでくるんだら死んじゃうよ。
やれないことと、実際米軍兵士が何千何万人と使ってるものと比べてもねー。

57 ：

ダウン#0+シーツ+ホッカイロ、-3℃程度でも眠れなかったんで人それぞれ

58 ：

>>56
そんなこといってねーよ
ビニールハウスだってあったかくなるだろって話

59 ：

米軍で使われてるってことはコストが安いからでしょ
あいつらの装備はひどいのあるよ
トラックとかベニア板張ってたりする
個人レベルならもっと良いのあるんじゃね？

60 ：

ビニールは繊維と比べると風は通さないが熱は伝わりやすい
防寒のために作られたものには全然かなわんよ

61 ：

>55
＃０でちょうどか寒いくらい。

62 ：

誰かこれ試してくれないかなｗ
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/11560450/a/10001195/?s-id=auction_browsehist&l-id=open_ashiato

63 ：

>>61
マジ？
-1度で使うのに#3ポチっちゃった…
着込んで誤魔化すしかないな

64 ：

>>55
慣れた人はね。おれはむりだ。最低２０℃以上は足したいｗ

65 ：

スーパー天山
-20℃でＴシャツ1枚で汗かいて寝てたとあるが
ダウン量は何ｇだったのであろうか

66 ：

モンベルのシュラフの生地ひんやりしなくていいと思うけど
暖気の逃げが激しそうなんだよな

67 ：

耐寒能力には、大きな個人差がある。
自分は耐寒能力は並みで、スパイラルダウンハガー#2使用、テント内マイナス15度くらいなら、ある程度持ってる服とかダウンを着込めば寝れますた。
マイナス10〜20度以下で薄着で寝たいなら、#0にしたほうがいいかも。
次はナンガのオーロラ900を使ってみたい。

68 ：

>63
マジっす。
前提条件より少し薄めだけど、Ｔシャツの上に厚めのスウェット上下で
寝てるけどバロウ＃０で２度くらいだと明け方寒くて目がさめる。（下は敷布団）
バロウ＃０（外側）ダウンハガー＃５（内側）の重ねで丁度いい。
＃３バロウで−１度だと俺は凍死するだろう。

69 ：

室内、車内だったらニトリ羽毛布団＞＞＞ダウンシュラフ
はじめてのダウンシュラフはもうちょっと上を買っとけばの失敗多し

70 ：

高級シュラフでも氷点下で薄着でぬくぬくは難しい
途中で起きたり、どこか寒かったりする
あったら教えてほしいものだ

71 ：

#3だと快適なのは10℃がいいとこじゃないかな

72 ：

ですね
ナンガの450DXくらいかね

73 ：

#0は完全にオーバースペックだと思っていましたが、
-1度になる環境では#0くらいの性能があったほうが良いみたいですね。
#0の購入を検討します。ありがとうございました。

74 ：

厚い分にはチャックを開ければ対処できるけど、寒い分はどーする事もできないからなぁ
重さと容量に許容できる状況であればオーバースペック気味が良いのかもしんない

75 ：

結露するしズボラだしで化学繊維使ってる人って少ないのかな？

76 ：

化繊は嵩張るし、重いからなあ。
登山はじめのころ、モンベルのホロウバック#3ロングを使っていたが、収納サイズがダウンハガーの倍くらい。
ザックに縦にしないと入らなかった。
オートキャンプか、体力が有り余って金のない学生向けじゃないか？

77 ：

俺も夏用にホロウバック#3使ってたけど
オーロラ900DXを普通にスタッフバッグに入れたのと同じくらいの大きさだったもんなぁ
オーロラの方はコンプレッションバッグで更に縮むし
今は事務所に常備して仕事から帰れない時用になってるよ

78 ：

化繊は濡れに強いとかいうけど濡れるの前提でシュラフ使いたくないよ
濡れそうなときはシュラフカバー使う
化繊シュラフは貧乏ツーリングのイメージだな
俺がそうだった

79 ：

ダウンシュラフでダブルボックス構造のものないですかね

80 ：

ダブルボックス構造の羽毛布団を買ってきて筒状に縫って使ってる俺天才

81 ：

ダブルボックスってなんね？

82 ：

>>80
表裏生地綿か。綿なのか。絹か?

83 ：

>>79
極地用で10年くらい前まであった気がするが今や絶滅した感がある
結局中の構造で温度域は大差ないことが分かってしまったからね

84 ：

ダブルボックス構造
ダウン？シュラフ
http://old.yeti.com.pl/technologies_a.html
ニトリ 完全2層式羽毛ふとん
http://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=g2#umouC

85 ：

>結局中の構造で温度域は大差ないことが分かってしまったからね
どこかで検証結果がでたのでしょうか？
ニトリの説明からかなり期待できる感じが、値段も張るが
でもマチが高ければいっしょのような…

86 ：

>>83
へ、大差が無い？
ソースヨロ

87 ：

サーモライト リアクター売ってないな〜
見たことないけど防風性あるといいなあ

88 ：

ただの薄い布だぞ
防風性なんかあるわけないやん
寝にくくなるというか、シュラフへの出入りが面倒くさくなるからもう使ってない。

89 ：

ダウン900gもありゃ十分なとこでダブルボックスは必要ないわな

90 ：

と思って居た時期が俺にもありました
ダブルボックスが問題になるのは購入価格と洗濯するときの乾きの遅さくらいだな

91 ：

ダウン700で間に合ってる
ダブルボックスいるとこ行かないからどうでもいい

92 ：

450で着込んで湯たんぽで間に合ってる。服は乾くし水は凍らないし暖かいし言うことなし。

93 ：

>>90
かなり重くなる
それに見合った効果がないから今はほとんど作られてない
昔一時期極地用はほとんどダブルボックスだったんだけどね

94 ：

背中に羽毛を詰めないタイプの寝袋ってうたい文句通りに
「体重で潰れる背中は薄くても大丈夫」って感じですかね？　無雪期限定の使用です。
夏山でもカバーと寝汗対策にインナーを使うので軽くしようと
検討してるんだけど。

95 ：

他の装備も切り詰めて、もうシュラフ以外50g削るとこがない
ってならキルトもいいんじゃない？
でもインナー使う余裕あるなら普通の軽量ダウンがいいと思うよ

96 ：

目的のシュラフにあと一万出せばフラッグシップモデルが買える
暖かくなるが重くなる
さてどうしたものか

97 ：

暖かさ優先で良いと思う
睡眠時の快適性は、そのまま昼間の活力に直結するからな

98 ：

>>97
俺もシュラフでの睡眠を重要視してるから余裕持った羽毛量の使ってる

99 ：

野宿旅用のシュラフが欲しくて、前から気になっていったモンベルのダウンシュラフ見てきたんですけど、結構大きくありませんか？
スーパーストレッチってそんなに快適なのかな？

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