上杉景勝VS伊達政宗

1 ：09/01/23 〜 最終レス ：12/02/10

1600年に誰にも邪魔されずにガチで戦争したらどっちが勝ってた？

2 ：

それより二郎と中本どちらが美味いかを語ろうYO

3 ：

江戸期は二人は仲良し

4 ：

これにて終わります

5 ：

乗っ取られて終了、で終わってくれ。

6 ：

なんだかんだで友好。
終了

7 ：

普通に上杉が勝ちそう

8 ：

>>2
二郎は不味いけど中本は食えない

9 ：

手を組んで家康追撃の予定だったのにな。
どうせなら豪快な追撃で再び戦乱とかのが面白いのにな。

10 ：

伊達に負けた大名なんて自滅した葦名以外にいないだろ。
そういや大坂の陣で神保隊が伊達に負けたか…

11 ：

>>10
味方じゃねえかｗ

12 ：

神保気の毒すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

>>10
じゃあ、残念ながら日本最弱の称号は神保のものだな。

14 ：

なにこの荒らし御用達みたいなスレw

15 ：

伊達と真田に密約があったのは間違いないね。

16 ：

>>10
すげーよなぁ
活躍してるの気に入らないからって味方なのに背後から攻撃するんだもんなぁ。
和賀一揆も自分でやらせておいてバレたらすし
成実の家族自分がすよう命じたくせに全部屋代のせいにしてるしとんでもない外道だよな。

17 ：

>>13
神保だって正々堂々と正面から戦えば…卑劣なり伊達（涙）
つか政宗はいつものように大坂方にも内通して両天秤にかけてたりして。

18 ：

神保殲滅とかすげーわ。
普通なら改易もん。

19 ：

>>18
娘婿が旗本斬りして改易なのにな。
被害者が同じ万石以下の旗本なのにこれだけ処分が違うのは、徳川家が三河譜代と大和衆を差別したからに違いない。

20 ：

まあ、神保が後藤らに蹴散らされて逃げ込んだ先が伊達軍であったのは幸いだおね(　＾ω＾)
一部の弱兵が逃亡し始めて、それが本隊を巻き込んで総崩れになるパターンは極めて多いお
というか殆どがそのパターン
こうなるといかに名将であっても止める事は至難だお┐ (´ω`) ┌
しかし政宗公は瞬時にこれを殲滅し勢いをさずに攻め続けたお
さすがと言うほかあるまいお(　＾ω＾)
元より果断に富んだ人物ではあったが、このころになると老練さも加わり
いよいよ別段の風格があるお(　＾ω＾)

21 ：

それ本気でいってんのか＼(^o^)／

22 ：

ってか神保全滅したのいつの戦い？

23 ：

大坂夏の陣。

24 ：

そんな事も知らんのか このバカチンが！

25 ：

公式記録の徳川実紀じゃ政宗がからむ記述はねーのな。

26 ：

あ、この神保関連についてね。
つかここ景勝政宗スレ？この二人意外に仲良く
ならなかった？

27 ：

逸話と関ヶ原の頃敵対したイメージのせいか仲悪いイメージらしいけど
割りと仲良いよ。

28 ：

>>27
ああ?
見たことあんのかよ?

29 ：

あるある！

30 ：

そうそう！あるある

31 ：

>>27-28
お茶噴いた
ｵﾏｴﾗふざけんなｗ

32 ：

実際、景勝と政宗は関ヶ原後はお手紙交換する仲だしな。
2ちゃんでは伊達厨が上杉を貶したいようだけど…

33 ：

神保全滅は大阪の陣のどこの戦いか聞いた。

34 ：

>>1
余裕で政宗だろ。
景勝って負けたことしか無いじゃんｗ

35 ：

愚かしい

36 ：

>>34
date-tyuu
itasugi

37 ：

>36
こういうのは釣りなので耐性をつけましょう

38 ：

(´●ω ･｀)

39 ：

農民の逃散対策である人返し制度は景勝がやっていたものを政宗が
真似て導入したみたいだな。

40 ：

で、結局どっちが勝つの？

41 ：

関ヶ原時はまだ上杉のが全然でかいから上杉。単純だけど
イフだしそれでいんじゃね。
というか糞スレ。

42 ：

上杉景勝は負け戦ばかりだから勝つイメージが沸かない。

43 ：

勝つも負けるも何も・・
伊達が和賀・稗貫一揆を煽ったから南部が上杉攻めから手を引いた訳で。
伊達が対上杉に本気だったら
伊達・最上・南部・結城連合軍　対　上杉
って構図になるから、前者の勝利。
単純に伊達 対 上杉 なら上杉だろうけどな

44 ：

関ヶ原前後上杉と伊達は影で組んだ~(>_<。)

45 ：

何だかんだいって景勝と伊達のみの戦ってのが想像できんかも。
上杉伊達の交流が二人以前からあったのと景勝政宗が普通に仲良い所為もあるしなぁ。

46 ：

仲いいのか？　兼次とは仲悪そうだけど。

47 ：

兼続と仲悪いからって景勝とも仲悪いとは限るまい。
兼続と政宗が本当に仲悪かったかも疑問だが。
景勝は北条は臆病者だの嘲笑してる書状書いてるからキライだったっぽいな。

48 ：

>>32
手紙のやりとりしたから仲がいいだってｗ
胡錦濤が来日したときめちゃくちゃ歓迎したけど日本と中国仲いいか?悪いだろ?
ほんと2ちゃんって馬鹿しかいないんだな。

49 ：

仲悪くは無いだろ。家同士それなりの関係を築いている。
友情とかの類で無いにしろ、二人が険悪なんてのは
聞いたことがない。

50 ：

幕府からは、伊達、上杉、佐竹はワンセットで扱われていたからね。
秀忠の茶会も、政宗、景勝、義宣と一緒だし。
江戸に上がるときも、お互い情報交換してた書状があったと思う。

51 ：

義宣と政宗の関係は最悪な気が・・・

52 ：

佐竹の「上杉と伊達お友達認定」って（いい話スレ引用w）
「俺は仲良くないけどねっ！」っていうツンが入ってるのだろうか。

53 ：

>>1
その二人の戦歴を踏まえると、いい勝負をするが中盤で政宗が搦め手を使いリードを取り
その後一気に差を広げ圧勝するか、と思った所で何かが起きてまさかの景勝勝利と予想。
政宗は最後の最後で何か起きて上手くいかないのがパターン。
景勝は最後の最後で何か起きて生き残ってしまうのがパターン。

54 ：

伊達政宗って強くて凄い武将だと思ってた
家康も恐れたとか書いてあったし
でも２ちゃんやるようになってからは政宗は過大評価されてるだとかたいした事ないとかそういう書き込みをよく見るようになった
実際はどっちなの？
凄いの？
たいしたことないの？

55 ：

輝宗はすごいね。

56 ：

>>54
自分で資料読んでみたら自分の価値判断が出てくる。

57 ：

>>54
なんで凄いか大したことないかの二択なんだよｗ
世の中そんなわかりやすい答えがあるわけないだろ。
自分で考えろ。

58 ：

>>54
現在、広く出回っているイメージは山岡荘八の小説やそれを原作にした大河ドラマのそれである。
(一部、無双やBASARAのイメージも出回っているが・・)
後世の創作(小説等)でも作者がどのような人物だと思っているかによって描かれ方は様々である。
近年の大河ドラマだけ見ても、「お惚け(葵)」「ヘタレ(利家と松)」「暴虐(MUSASHI)」・・天地人ではおそらく「不義」(直江兼続のアンチテーゼ)として描かれると予想されます。
ドラマ、小説、ゲームのイメージってのは一般には広く浸透してしまいます。
また、史料を調べても伊達側史料や周辺勢力の史料でもかなりイメージが違って見えるはずです。
後世の創作家(小説家等)のみならず、研究者(史学博士等)ですら様々な評価をしている人物なんだから、どの様な人物像が正しいかなんて自分で調べるしかないよ。
まあ、厨が言うほど凄くはなく、アンチが言うほど酷くはない・・ってのが実像なのではないかと。

59 ：

>>58
最後の一行はすべての戦国武将に言えるねｗ
徳川家康、織田信長、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、石田三成・・・

60 ：

最狂DQNなのは間違いない。

61 ：

>>54
2chの情報を世間の通説よりも信憑性があると思ってる時点でアホ
2ｃｈのレスなんて99%が脳内妄想、虚言、戯言、便所の落書き、誹謗、中傷
まぁ、あれだ、2ｃｈは俺も含めて世間で全く発言権のないカスのガス抜きの場だからｗｗｗ

62 ：

まあ普通の武将では無いな
個人的に一番近いと思ったのは無双

63 ：

父親をさらわれるマヌケぶりは
群を抜いてる。

64 ：

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票

3位 上杉謙信　 10% 1254 票

65 ：

>>63
逆に息子をさらわれた方で双璧なのは息子を二千貫で売買された松平広忠か？ｗ

66 ：

>>42
国中が二分し武田北条葦名伊達が敵方で越後侵攻してきた御館の乱
信長死後の信濃で83,84年二回とも小笠原、青柳、仁科衆ら4000を撃破した麻績・青柳の戦い
真田とともに信濃で徳川、上野で北条（ともに大軍）を撃退した戦い
新発田との八幡表の戦い
新発田を援助してた葦名との赤谷近辺の戦い　
佐渡平定戦、本庄に援軍送り出羽庄内を奪った十五里が原の戦い
大阪の陣で豊臣方の大軍を破った今福・鴨野の戦い
ぱっと考えただけでこんだけ浮かんだが。
負け戦って放生橋の事？あれは鮎川の裏切りがあったし本庄、色部もなかなか腰をあげずにいた事が大きい
それでも本庄、色部が腰を上げると繁長軍が篠岡まで進出して所々放火し一戦し主だった十余人を討ち取り
重家をかなり追い詰めてた。しかし81年以来越中信州と長陣が続き休まず新発田攻めに来てて
兵の疲労が酷く軍律も乱れている有様。新発田城からの退路は深田に囲まれ一本のあぜ道しかなく
放生橋の両側が沼の広がる細道という地形では殿戦もまともにならないだろう。
『仕方のない敗北』だと思う。

67 ：

小田原征伐でも上杉軍に失敗はないよ。

68 ：

地味な景勝
派手な政宗

69 ：

終始泥仕合な気がする

70 ：

それなりに良い関係だったようだね

71 ：

戦が野戦だけなら上杉に若干軍配があがるのでは
兵力が多い方が有利であるし、率いる将だってさほど力量の差はないだろうし………

72 ：

>>64
なんで真田がそんな人気なの…？信長、秀吉が低すぎる…

73 ：

ゲーム脳のかれた連中がごろごろしてるからだろ

74 ：

ゲーマーが決めたランキングですか(笑)
どおりで片倉が天下人２人より上なわけだ

75 ：

ﾊﾞｻﾗの片倉はだし
政宗はﾁﾝﾋﾟﾗ
こんなのが腐女子に人気な描かれ方なのか…片倉なんて龍が如くに出てきそうだぞw

76 ：

>>71
言っておくが景勝−直江のホモ主従は、天下人の後ろ盾がある合戦でしか勝った事が無い
政宗にとって豊臣政権から帰参を促されている時の取次ぎが景勝だったから
コミュニケーションは頻繁だっただろうな
でも結局政宗は、ホモ主従頼むに足らずと、徳川、前田、浅野と人脈を開拓して行ってるね

77 ：

天下人の後ろ盾といっても大局レベルの話であって別に援軍が来たわけでもない。
むしろ東国内では佐々、徳川、真田（85年7月には帰属するが）、北条、葦名、最上など強敵に囲まれ孤立した状態と言っていい
御館の乱では伊達も敵方。

78 ：

いや戦績やら経歴から見て普通に伊達の方が戦は強いだろ．．
なんかおかしいんかな俺

79 ：

景勝も>>66の勝ち戦や越後一国の6000〜8000程度の兵員でよく戦ってると思うぞ。
結局80年までの内戦で大幅に疲弊しその頃には本願寺と織田が和睦し能登や越中の衆が次々帰参してきて
翌年には新発田も蜂起するなど危機的状態だが結局魚津落城まで82年6月までもかかってる。
雪による行軍遅延や馬揃えで佐々が留守にしていた時期があるとはいえ、自他の兵力差、国力差や内乱で疲弊し
また国内で反乱が起き葦名が介入するなど苦しい状況鑑みればよく戦ってると思うが。
伊達とは交戦が少ないからわからんね。ただ一般向けの書籍では過大に持ち上げられてる気がしないでもない。

80 ：

>>76
須賀川を封鎖され
上杉に会津南半分を封鎖され
小田原へ行けずに
困りまくってｸｰﾃﾞﾀｰ騒ぎに発展し
最後は上杉に頼み込んで越後路から上洛したくせに…
徳川には関ヶ原で東西両天秤にかけて、東軍南部領の反乱煽り、家康勝ったら東軍顔するは…
恩ある浅野にはすべてを浅野のせいになすりつけた絶交状まで送るし…
恩を仇で返してるだけだろ政宗は。
>>78
政宗は弱すぎだろ…仙台藩のﾏﾝｾｰ記録を鵜呑みにするなよ。

81 ：

スレチだが、政宗に怒った浅野長政は
「子々孫々の代まで伊達家と交流するな」という家訓を残してるな。
将軍家が仲直りの仲立ちしようとしても、浅野家は応じなかったとか。
最近ご子孫同士が和解したらしね。

82 ：

>>79
それら合戦で勝利したのは、秀吉の傘下に入ってから
秀吉の権威で勝った様なもの
それまでは独力では国内の掌握すら出来てなかったことになる

83 ：

景勝ってよく言われるがホントはどうなの
ちなみに景勝町に住んでて愛着はあります

84 ：

>>82
権威で勝ったようなものねw
新発田は秀吉の上杉との和睦提案まで蹴ってるわけだがw

85 ：

秀吉の和睦斡旋のせいで景勝側は秀吉を無下に出来ず
新発田を攻められなくなったんだろ。

86 ：

>>82
だから何回も同じ事言わせるな
秀吉から援軍来た事なんてないって。ちゃんと歴史知ってんの？
つうか新発田攻めも葦名の支援や越中、信濃、上野方面での対応に追われたことや
>>66が言うように下越の外様家臣がなかなか一致団結して討伐に向かわなかった事が大きい
本能寺前は８０年まで内戦が続きその後は織田との対戦で忙しすぎたし
麻績の戦い時点でも徳川方の信濃諸将は小笠原真田松平康国柴田康忠菅沼定利など
全て上杉対策のため残されたまま。
上杉貶めたいのは勝手だがもっとちゃんと勉強して書きこめ

87 ：

ID:scMQOhWDは馬鹿だろ
具体的にどんな利益があったのかも言わず秀吉の傘下に入ったから戦いに勝てた（笑）
こういう低知識見てると可哀相になってくるわ

88 ：

またはじまったのか。戦国レース乗り切ったならその時点で
景勝も政宗も一定以上評価されるべきなのに。
無能だ弱いだ意味ないこと言っても自分が偉くなるわけでも何でもないね。

89 ：

普通その武将が好きなら相手を貶めるより自分の推す武将の良い点を書き込もうとするわな

90 ：

>>80
へー伊達って弱すぎなんだ
ってお前がただの伊達アンチなだけだろｗ
弱くて数年であそこまで領土広げられるわけないだろ
伊達が弱すぎとなると戦国大名で弱すぎより強い大名ってどんだけいるんだよ

91 ：

反応すな。
伊達がやたら強いとは思わないが、弱いというのも全く思わないな。
バランス悪いよ。
そして御館の乱とか内乱乗り切った景勝が弱いとも思わん。
しかし景勝は無口で意見を前に出さないというイメージが一人歩きしてて…
語りにくい。しかも小説だとかだとどうしても直江の辣腕ぶりのが目に行くし。
まぁあくまで小説とかだけどな。
景勝個人の本だと、上杉博物館の「上杉景勝」が一番良い気がする。突っ込んだものではないけど。

92 ：

人取橋で佐竹に追い詰められる→二本松城を落とせず大苦戦→惣無事令の通達に驚いた田村が相馬に斡旋を頼み
秀吉の意を無視したら畠山滅亡を恐れて開城に応じる
その後、惣無事令を守るフリして伊達軍が奇襲して敗北→惣無事令を持ち出し和睦
→惣無事令を無視して奇襲するもまたも伊達の進撃を止められる→惣無事令を持ち出し和睦
→惣無事令の圧力が強まり、佐竹に対して秀吉が
「伊達と和睦しなかったら富士を見に行った時どうなるかわかってんだろうな！」
と恫喝され完全に動けず→葦名が佐竹に援軍出してくれなかったら義広を佐竹に返す！とまで言い出し葦名内が内紛自壊滅亡。
→上杉と佐竹に小田原への道を封鎖され伊達内紛を招き、上杉に土下座して小田原への道を斡旋してもらう。
どう考えても政宗はへっぽこ大名だろ。戦で勝った経験すらない。

93 ：

普通に上杉の圧勝だろ
上杉が伊達にマウントポジション与えても勝てる
先日のマッハＶＳ青木戦みたいなもんだ

94 ：

上杉ファンが伊達コンプレックスを発散するバカスレはここでつか？

95 ：

ただ荒らしが武将を貶してファンを対立させたいだけのスレ

96 ：

政宗は負け戦ばかりなのは事実
しかもガキ当主ばかりを相手にしてるのにも関わらず

97 ：

そもそも政宗の軍師と世間でもてはやされる片倉からして、いつも敗走してばっかだからなw

98 ：

小十郎さんは引きつける役
成実たんは叩く役
よく出来てますね

99 ：

叩きにいって返り討ち？

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