【直家】備前宇喜多氏を語るスレ　２【秀家】

1 ：10/11/10 〜 最終レス ：12/02/09

暗毒大好きな直家
八丈島で長生き秀家
兄の前でも鎖帷子の忠家
実在するか微妙な春家
若くして戦死した基家
坂崎出羽守として有名な詮家
下克上の体現者、宇喜多家一族を語れ。
■過去スレ
【直家】宇喜多氏を語るスレ【秀家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153105160/
■関連スレ
岡山県(備前・備中・美作)の戦国史
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171890434/
明石全登は名将なのに知名度が低い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194434104/
【宇喜多騒動】花房職秀 花房正成 戸川達安【東軍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274793563/

2 ：

>>1
..＿＿
│宇┃
│喜┃　 ●
│多┃◆山◆
│直┃（　　　.）
│家┣(　　　つ◇．
　￣￣　　　　　　;∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　　旦旦旦
　 　　＿＿
　 　 ┃兒│
　 ●┃兒│
◆岡◆￣
（･∀･；）∫ ＜　>>1殿、ご苦労じゃ。粗茶ですが。ささ、かけつけ三杯ｗ
( つ旦旦旦　 　

3 ：

通字は「家」だったけど、秀家が豊家の猶子になってからは「秀」が通字に変わったの？

4 ：

>>3
「秀」は通字じゃなくて「偏諱」。覚えとけ。

5 ：

>>3
ちなみに偏諱は偉い人の許可を受けてその個人が使えるだけで勝手に子供に付けたりは出来んだろう。

6 ：

>>4-5
秀家の子が「秀隆（秀隆）」や「秀継」だったりするのですが……。
岡山城400年記念の時に宗家当主が「秀臣」氏だったりとか。

7 ：

>>6
秀隆はやはり秀吉からの偏諱。秀継の場合はおそらくこれを名乗った当時既に豊臣家は
滅びており、秀の字を使うことに禁忌は存在しなかった。
現代のご子孫は明治後に通字として秀の字を使い始めたのだろう。

8 ：

直家は何種類ぐらい暗をやったんですか
銃は聞いてるけど

9 ：

秀隆や秀継の後が不明だが、そう見ていくと秀家が通字を変更した可能性も否定出来ないな。

10 ：

コテハンの宇喜多直家信者なら、知ってそうな気がする。

11 ：

戦国の梟雄といわれた宇喜多和泉守直家が外交政策により、織田信長から三備を安堵された。
にも関わらず宇喜多中納言秀家はひたすら華美をこのみ家政を疎かにし、浮田左京亮、花房志摩、戸川達安ら重臣の離反を招き、

12 ：

ひたすら衆道に走ったのであった
↓は嘘

13 ：

秀家は朝鮮で総大将を務め相手をフルボッコ
関ヶ原でも西軍総大将で福島をフルボッコ
戦闘能力は抜群であろう
誰が相手でも決して臆せず
まさに豊臣の御曹司に相応しい凛々しさ武士らしさ

14 ：

まぁどっちも結局は負けてるから
武運はないけどな

15 ：

> 関ヶ原でも西軍総大将で福島をフルボッコ
壊滅させてから言えや。逆に言えば福島一隊すら攻めあぐねたってことだ。

16 ：

いや、誰だったか忘れたけど東軍の加勢が有ってやっと福島は持ちこたえる事が出来た。
それが無かったら壊滅してた。

17 ：

>>8
義父の城で直接義父を斬りし、城を乗っ取る。
そのついでに祖父の敵をおびき寄せ、害。
衆道の気のある敵城主の元に美少年を送り込み、暗させる。
縁組→暗、縁組暗を連発。
射はレアケース。

18 ：

と、だまし討ちを繰り返しては、嫁が自害したり、娘が消えたり、まあ弟の忠家さんもさぞお兄様が怖かったことでしょう。

19 ：

初めから暗や攻め滅ぼすつもりで
縁組してたわけじゃないと思うけどな

20 ：

縁組してみたら何故かりたくなりました不思議

21 ：

魔がさすと暗。

22 ：

以前、戦国武将のイラスト展に行った時、
俺の近くにいた一団のじいさんが秀家のイラストを指差して
「こいつが裏切ったんだよなぁ〜」と得意気に言っていた。
すると隣のおばさんが「ああ、ＴＶでやってたわねえ〜」と相槌を打ち、
他のおばさんも「後々まで言われちゃうわね(笑)」と応じていた。
談笑しつつ遠ざかっていく一団を生暖かい目で見送りながら俺は、
きっと泉下の秀家公も、このじいさんに恥を掻かせるには忍びない、言わせておけ
と苦笑しておられるに違いないと思ったのだった

23 ：

>>13
秀家は典型的なピュロスタイプだな。
戦って敗れる事はないが、勝っても勝っても得るものが少なく
最終的に負けちゃうタイプ。
直家みたく、子供の頃に苦労してたら化けてたかもしれないね。

24 ：

>>16
秀家の布陣周りに援軍出せる様な軍はあったっけ？
明石が頑張ってたってのは知ってるが。
もっとも、三成陣営が午前１０時頃には危なかったらしいから、ぎりぎりの頑張り
だったんだろうけど。

25 ：

関ヶ原の福島隊って何も考えずに宇喜多隊に突撃しては
鉄砲の弾を雨あられと撃ち込まれて撃退され
それでも懲りずに突撃しては撃退されの繰り返しだよね。
小西隊が早々に崩れて、小西隊を攻撃してた東軍部隊が
宇喜多隊攻撃に回ってなかったらマジで壊滅してたと思う。
明石が強いっていうか、福島が弱すぎるって印象。

26 ：

つくづくお家騒動が悔やまれるな
宇喜多家の武闘派軍団が抜けちゃって残ったのは明石と武蔵のみ
それでも福島をメタメタにしたわけだし意地は見せたか。

27 ：

渡邊大門『宇喜多直家・秀家』ミネルヴァ書房（2011年1月10日刊行予定／定価3,000円・税別）
ってのが出るみたい。

28 ：

>>25
地形が圧倒的に秀家有利だからな
福島側は背後前後に味方がいて自由に立ち回りが出来ない状況で
正面対峙するしかなかった
人数に勝る秀家隊が福島隊を崩せなかったのは残念

29 ：

千原ジュニアの前世だそうで

30 ：

>>29
｢えー!?｣とは思ったが､意外に適役の部類かもな
あと､この時もそうだったが､何故か裏切った小早川とよく間違えられる秀家さん･･･

31 ：

小早川というと裏切り者と言われる小早川隆景もアワレ

32 ：

>>25
石田対黒田細川
大谷対藤堂京極
小西対田中織田
宇喜多さんはというと
宇喜多対福島伊井本多田中織田(＋徳川予備兵力)
福島追撃に突出したら突出した部隊が逆に半包囲殲滅されかねない。
更に追撃にだした分本隊が戦力低下する分、既に半包囲されつつある本隊の戦線の維持が困難。
福島の突出を撃退する→宇喜多は追撃出来ない→福島が後方で部隊を再編成する→最初に戻る
福島は追撃出来ればれるけど状況が悪すぎる。
小早川は兎も角、南宮山勢と小西がしっかりしてくれんと福島は打ち取れない。

33 ：

このスレの方々に聴きたいんだが
宇喜多直家は悪人？それとも性格に穢れのない良い人？

34 ：

梟雄

35 ：

人の個別行為はともかく、人格の善悪はそんな明確に
決められないし、性格が穢れているかどうとかは論外。
そもそも性格の穢れって何？。

36 ：

直家は何時代にいても悪人だろ
縄文弥生でも

37 ：

じゃあ、これについてどう思う？
207 名前：人間七七四年[]
島村盛実←祖父・能家の仇討ちだし浦上宗景の許可を得ている。
中山信正←浦上宗景の命令
穝所元常←岡郷介が勝手にやっている（乞食女を母親にしたとかトンデモ話）
三村家親←遠藤兄弟が申し出てきたが直家は成功するとはまったく思っていなかったし、成功後もしばらく信じなかった。
金光宗高←毛利氏と内通。2人の息子は厚遇され関ヶ原まで忠節を尽くしている。
松田元賢←明禅寺合戦の際に援軍を出さないでシカト。元賢と伊賀久隆が対立し久隆が挙兵したので援軍だしただけ。

38 ：

直家はよく毛利元就になれなかった男と言われてるけどね
似たタイプだったんじゃない？

39 ：

宗景なんて傀儡だし、他のも勝者の後付けですな

40 ：

>>37
娘婿の後藤勝基や浦上宗辰
妹の夫の伊賀久隆
幼い浦上久松丸とかもっといっぱいってるよ

41 ：

後藤勝基←織田方への内通者への歴とした武力制裁だ。
浦上宗辰←たまたま食中毒。
伊賀久隆←備中境で毛利氏に内通の疑い。
浦上久松丸←実はいつ死んだかも分からない。
　　　　　　多分織田方へ傾倒したから。　
実は直家君が悪いのではなく、みんなが勝手に悪い
方向に走っていってしまってるだけです。
よっしゃこい（笑）。

42 ：

池田家が家臣に先祖の由来を提出させた際、岡剛介の子孫は竜の口城下を
流れる旭川の川湊を放火して荒らしていたら穝所が降りてきて乱戦に
なり討ち取ったことになってるね。

43 ：

つか、マジでそんなに暗ばっかりしてたんならのこのこ信用してやられちゃう奴もいなくなりそうなんだけどどうなのよ？

44 ：

安心と信頼と実績の宇喜多

45 ：

アンチ宇喜多の超毛利厨が他スレで大敗して
宇喜多スレに助けを求めてコピペとかﾜﾛﾀwww
むかし大友スレでも他人のﾌﾘして超毛利厨が質問しまくってたの思い出すわw
さらに三戦板や日本史スレでも素人のﾌﾘして
同じ質問しまくってたからさらに笑えたなw

46 ：

秀家公ってなんで関ヶ原で負けたあと岡山城に籠城しなかったんだろ・・・
死ぬ気で抵抗すれば１５万石ぐらいで生き残ったろ・・・

47 ：

>>46
島津と違って家康が大阪城から号令して西国諸大名に囲ませたら保たんだろ。
全体としては戦後処理で忙しいけど、なかには手柄立てるチャンスを狙ってるやつも居る筈。

48 ：

毛利が究極のヘタレで
存続のためなら喜んで岡山城を囲むのが明らかだったから

49 ：

家の存続の為に他を攻めるのがヘタレって…
潰されたら家来が路頭に迷うだろ

50 ：

毛利が大坂城籠城すればまだまだ勝機があったのに家康の口先の大嘘に騙されてﾍﾀﾚたじゃんw
しかも関ヶ原敗北も家康に騙された吉川が戦犯で100%毛利だけの責任だし。

51 ：

秀家は徳川嫌い
家康は宇喜多嫌い
秀家のいとこかなんかは改名させられたし
家康死後、大名復帰の話があったようだが秀家は蹴ったという話がある

52 ：

主戦場に居ない総大将ってだけでもう…ねえ

53 ：

大名復帰の話は家康死後でしょ・・・

54 ：

家康死後って書いてあるじゃん

55 ：

宇喜多直家・秀家 　西国進発の魁とならん
智謀の直家、信義の秀家、乱世に輝いた宇喜多家の興亡。
一介の土豪から知略の限りを尽くして備前・美作を支配するまでに成長し、
後に「戦国の梟雄」とも言われた直家。秀吉の寵愛のもとに成長し、五大老の一人として
豊臣政権を支えようとした秀家。対照的な父子の実像を初めて解明する。
［ここがポイント］
◎直家の「戦国の梟雄（きょうゆう）」というイメージの克服をめざす
◎一次史料を用いて、いまだ謎が多い宇喜多氏の実像を明らかにする
http://www.minervashobo.co.jp/book/b81988.html

56 ：

＞＞イメージの克服をめざす
おお！すばらしいです。

57 ：

読んだが生煮えでいまひとつだったなあ。

58 ：

>>9
記憶曖昧だけれども、秀家からの直系はたしか秀高→秀正？→秀親だったと思う。
秀家から九代目の秀邑さんで、現当主が秀臣さんだから、当主は「秀」の字になってるね。

59 ：

幕末の時は巨家じゃない？

60 ：

秀家の末裔って豪姫の子孫でもあるよね？　なんかすごいな

61 ：

秀家は八丈島でせっせと子作りに励んだから、秀家の子孫だからといって
必ずしも豪姫の子孫とは限らない。

62 ：

>>57
何か目新しい説は取り上げられてた？

63 ：

>>62
特にないですよ。
今まで出た論文等読んでいたら3000円も出す価値はないと思う。
何より煽り文句の
直家の「戦国の梟雄というイメージの克服をめざす
一次史料を用いて、いまだ謎が多い宇喜多氏の実像を明らかにする
を期待してただけに…

64 ：

宇喜多直家は岩倉具視タイプの謀略家と思われがちだが
軍事的能力はそこそこあったみたいだな。

65 ：

>>64
それはおいらも強く主張したい！
たぶん司馬遼太郎先生が宇喜多直家はまともな戦闘は一度もせずに策略だけで
どうのこうのって言ったのが定説になっちゃったんだろうけど、戦に弱くて成功した武将はいない
宇喜多直家もあの小早川隆景をなんども撃退してる　十分強い

66 ：

直家の弟の宇喜多忠家が軍事では頑張ってた印象
上月城の戦いの宇喜多軍の総大将やったり
直家が病床に伏してから忠家が指揮し毛利との戦にも奮闘
辛川合戦、虎倉合戦は毛利軍に勝利してる
忍山合戦、八浜合戦では息子基家、一族の浮田源五兵衛、孫四郎父子を討たれもしてるから
かなり厳しい戦いだったのだろうけど秀吉の軍が来るまで頑張ってる

67 ：

なるほど。頼朝・義経と同じパターンかも。

68 ：

ちょっと影の薄い春家さん（泣）。

69 ：

名のある三兄弟の次男は影が薄くないといけないお約束でもあるのだろうか。
吉川とか吉良とか実休さんとか典厩さんとか。

70 ：

元春は隆元より有名だろう

71 ：

だいたいの家で次男のくせにでしゃばったら即お家騒動だわ

72 ：

いわんや分家をや
分家がでしゃばって大阪屋敷に立て篭もってもお家騒動ですわ

73 ：

いわんや正室の付き人をや
付き人がでしゃばって古参の上に立とうとしてもお家騒動ですわ

74 ：

中村次郎兵衛は前田家から来た人間じゃなくて
騒動で宇喜多を出て前田家に仕えるようになっただけの人らしいと大西さんの本で読んだなぁ

75 ：

>>74
なるほど…そういう説もあるのか
勉強になった

76 ：

＞吉川とか吉良とか実休さんとか典厩さんとか。
こう書いたのは、春家が養子に出されていないから。

77 ：

そういや宇喜多騒動って本当の発生理由はよくわかってないんだよね？
一体何があったのか？

78 ：

内容は知らないけど最近も岡山地方史研究会で宇喜多騒動に関する研究発表あったようだね

79 ：

>>77
検地

80 ：

あほみたいに宣伝コピペされてる本買っちゃったけどフツーのサイズの
本なのに３０００円以上するのは高いぜ〜〜〜
ちょっとおすすめはできないな

81 ：

図書館に要望して買ってもらうとよい。

82 ：

備前軍記の内容+αで岡山戦国を名乗る本を千円ちょっとで買うよりはお得

83 ：

ならどっちも買わんでええか

84 ：

>>80
分量にもよるけど、（一応）一般向けの歴史の本なんてこれくらいが相場じゃないの？
吉川なんかで出てるような本でも大体これくらいの値段だし。

85 ：

Ｏ西さんとＷ邊さんって仲悪いの？

86 ：

勝谷やたかじんに岡山県人の象徴としてこきおろされてたな
毛利はべた褒めだったのに

87 ：

岡山県といっても旧美作国と吉備国系ではだいぶ異なる。

88 ：

美作は備前から分けられた吉備国系のだが・・・。
吉備を三つに分けても備前の国力が大きいため、さらに備前が南北に分割された。

89 ：

>>88
> 美作は備前から分けられた吉備国系のだが・・・。
そうなんだが、ドイツとデンマークぐらいの国風の違いがある。

90 ：

超絶技巧　と　世界最速技術64ビート　の融合
�@http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=8B9BGJ-O6XM
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=aMOI_94eTaA
世界一位 128ビートドラム
�@http://www.youtube.com/watch?v=BA3xWue5ua8
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU
400 BPM 16ビートドラム　史上初の実現
http://www.youtube.com/watch?v=BfYP71zuLZQ

91 ：

明石全登の系譜も美作系やら備前系やら諸説あるよな

92 ：

>>79
今更だけど宇喜多領内の検地ってそんなに揉めたの？

93 ：

まあ戦国時代の武将なんてほんとどこのもんかわからんよな
毛利家も大江広元の子孫ってのはだいぶあやしいらしい
徳川家も三河の土豪だし織田家も越前の土豪で、
織田剣神社とかいうのの神主だったらしい
宇喜多家も児島高徳の子孫子孫というところが逆にあやしい

94 ：

>>92
宇喜多は秀家の時に領内把握しようとして相当もめてる。それが宇喜多騒動の原因になった。
後に森忠政が美作入ったときに国人一揆が起こっているところからも、宇喜多の支配が
相当ゆるいものだったことを伺わせる。

95 ：

検地で揉めるくらいだから､内紛が起きず､尚且つ関ヶ原で勝ってても､領地替え(たとえ加増でも)とかでスッタモンダしてたって事か･･･？

96 ：

検地で一揆が無かったのは武力で北条を完全降伏させた
関東入部の家康くらいなもんかね？
そもそも関ヶ原以前の毛利は厳しくやってないように見えるし。

97 ：

>>96
徳川は後北条の領国支配術そのまま流用したんだっけ？
宇喜多も浦上のやり方を踏襲してたのかもな。

98 ：

>>93
毛利はあやしくないと学んだが。

99 ：

宇喜多の内政とか交易ってあまり注目されないよね。

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