名古屋グランパスのスタジアム問題5【瑞穂・豊田】

1 ：11/10/25 〜 最終レス ：12/02/11

前スレ
名古屋グランパスのスタジアム問題4【瑞穂・豊田】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1306768392/l50

2 ：

>>1
勝手にスレ立てるわ、前スレで報告しないわ、テンプレ手抜きって
何がやりたいんだ、てめえは！
今日中に前スレ全部埋めとけよ！！！！！

3 ：

>>2
申し訳ない。
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

4 ：

>>2
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

5 ：

　 ∧∧　 ﾋﾟｺｯ　　☆
　( *･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (´･ω･`)>>2

6 ：

>>2
カルシウム足らないんじゃないか？
落ち着け

7 ：

テンプレートの叩き台（１／３）
名古屋グランパスが、名古屋市内でホーム試合が開催出来るサッカー専用スタジアム建設に向けて、
サポーター内の意見をもっとまとめていく必要があります。
【候補地に関して】
・鶴舞公園・陸上競技場に新築案
　鶴舞公園内にある陸上競技場と廃止が決定された愛知県勤労会館の跡地に新築する案
　2011年2月22日　河村市長が「サッカー専用スタジアムを造りたい。鶴舞公園でも造れる。
　６００億円の減税の１部を（市民が）グランパスに寄付して、建設費を集めたい」と言及した。
　短所　病院、住宅が、付近にある
　長所　名古屋市保有の土地で、２万人規模のスタジアムが出来る広さがある。
　JR中央線・鶴舞駅も近くにあり、アクセスが抜群に良い。
・瑞穂陸上競技場（現ホームスタジアム）の改修案
　短所　陸上競技用のトラックレーンがあるため選手が遠くサッカー観戦しづらい
　老朽化が進んでいる。建設年が古く耐震補強の必要性がある。
　屋根がない。トイレは少ない暗く汚く臭く狭い。スタンド内で火が使えずグルメが見劣りする。
　巨費を投じて改修しても、トラックは残る。　住宅地が付近にあり騒音問題は残る
　長所　アクセスは良い
　備考　トイレの改修計画あり
・瑞穂球技場（ラグビー場）の改修案
　短所　老朽化、耐震補強の必要性、ピッチの向きがFIFA推奨の南北ではなく東西
　数十億円かけてｽﾀﾝﾄﾞ増築してもFIFA推奨ﾋﾟｯﾁが作れないのでは意味がない
　そもそもラグビー場であるため、サッカー向けの芝と質・長さともに異なる。
　現状では、様々なラグビーチーム（トヨタ自動車、豊田自動織機、中部電力、
　他の社会人、大学、高校）が、ホームスタジアムとしてラクビーの試合で使用している。
　住宅地が付近にあり騒音問題がある。
　長所　H&Aのゴール裏スタンドを作れば2万人収容の専スタが、一番安価にできる
　アクセスは良い
　備考　電光掲示板の改修の計画あり

8 ：

テンプレートの叩き台（２／３）
・港サッカー場の改修案
　短所　アクセスが、あおなみ線のみで悪く、多くの人々をさばけない。
　騒音問題に関する交渉の難航が、予想される。
　長所　ピッチの向きは南北で、FIFA推奨ﾋﾟｯﾁが作れる。
　ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ、両ｺﾞｰﾙ裏ｽﾀﾝﾄﾞを増築すれば、比較的安価で2万人規模の専ｽﾀが出来る
　あおなみ線の収支が改善される。
・その他の空地にスタを新築案
　現在の経済状態、名古屋市の財政状態からすると、名古屋市市有地以外の土地では
　土地取得費用がさらに加算されるために、まず不可能な夢物語
【理想的なスタジアムとは？】
・サッカー専用スタジアムであること
　観客席とピッチとの距離が短いサッカー専用スタジアムの方が、観戦時の迫力、臨場感が断然違い、
　サッカー観戦の魅力向上に直結し、観客動員の向上にむすびつく。
　サッカー専用　＞　ラグビー（球技）兼用　＞　トラック付き陸上競技場
・名古屋市内であること
　市外の豊田スタジアムが既にあるため、名古屋市内であるのが必須。
　名古屋市中心部に近ければ、近いほど良い。
　名古屋市保有の土地であれば、さらにプロジェクトが進行する確率が上がる。
・アクセスが良いこと
　２万人以上大量の人員を短時間で運べる公共交通機関が近くにあること。
・適正な収容人数は？
　豊田スタジアムとのすみ分けを考慮すれば、大きすぎるスタジアムはかえって持て余す
　大勢のお客様が入ると予想されそうな日程や対戦クラブの場合、収容４万５千人の豊田スタジアムを使い
　お客の少ないそれ以外の試合、カップ戦、平日の試合などは、新スタジアムを使用する。
　よって、上手く棲み分けの出来る収容人数２万人くらいが、建設資金面からも適正と考えられる。

9 ：

テンプレートの叩き台（３／３）
・居住性の良いスタジアム
　屋根付きスタンド（暑い時期、雨天での観戦の時、また騒音が外に漏れにくくするための対策として）
　座り心地の良い椅子（ヒーターなど）、ハーフタイム時間内で、用が足せる充分な数のトイレ
　スタジアムグルメの充実　多くの屋台が出店可能な設計にあらかじめしておく
・サポーターが応援しやすい一体感の得られるスタンド
　ニ層のスタンドの場合、特に一層よりニ層の方が広いスタンドの場合、
　サポーターが二つの層に分断されて、サポーター応援の一体感が生まれにくくなる。
　ゴール裏のスタンドは、できれば一層。不可能ならば出来る限り一層を広くして、ニ層を狭くする。
・建設費用
　時期的に行政に頼っていては、建設はいつまで経っても不可能である。
　財源は、行政に頼らない方法で工面し、竣工後名古屋市に寄付する方式をとる。
　想定する財源　スポーツ振興くじtotoの収益金の助成、クラブ、サポーター、スポンサー企業からの寄付
　サポーターが寄付しやすい仕組みを準備する
　１．サポーターのネームをスタジアムの壁に、寄付金額に応じた文字の大きさで彫る
　２．スタジアム建設記念の限定グッズを作り、寄付含みの値段で販売する
　３．選手が公式戦で実際に使用したユニフォームやスパイク等をオークションで売り、その収益金をあてる。
　４．新スタジアムのネーミングライツ、スタジアム１F（ピッチ下）に巨大駐車場を作り、その駐車料金、
　スタンド下にテナントを作り、そのテナント収入なども借入返済の財源とする。
　建設費用を低く抑えるために、ガンバ大阪が計画している新スタジアム、
　長崎県立総合運動公園新陸上競技場、鳥栖ベストアメニティスタジアムなどの建設方式が、
　参考になるようなので研究する必要がある。

10 ：

２００２年Ｗ杯開催時にスタジアムつくれなかった名古屋市が悪い
Ｗ杯候補地に名古屋が立候補するために、最初はナゴヤドームも案にあったが却下で
瑞穂も増改築が法的な理由で無理で、
大高緑地に新築のスタを建てようと思ったが左系の団体らの環境問題云々の反発で頓挫。

11 ：

そーこーしてるうちにトヨタが愛知からＷ杯会場を消すなと手を上げて豊田スタジアムが出来たが、
共催のために国内での候補スタが15→10に減り、豊田は地域バランス的に静岡や新潟に
負けて落選。あんだけのスタジアムがまったく陽の目を見ずにW杯は終了
スタジアムつくれなかった癖に豊田市を逆恨みする名古屋市民の考え方がわからない

12 ：

グランパスに名古屋市民は貢献してないねーってゆってるだけで豊田市を
恨んでなんかいないよ
クラブの栄誉も不名誉も常に豊田市民＋トヨタと共にあって実際名古屋市民
はなんもしてないし、第一豊田グランパスは恨むほど名古屋市民にとって
近い存在でもない
名古屋、豊田関係なしにサポーターが全くいなくてもやってけるクラブに
サポートする必要もないどころかサポーターは単なる賑やかしで実際には
邪魔なだけだろうしね

13 ：

この前の豊スタ甲府戦で豊田市民はチケット1500円で買えるってやつあったけどまたやればいいのに

14 ：

テンプレなかなかいい感じにまとまってますね。名古屋市民じゃない俺でもよくわかる。

15 ：

鶴舞案が一番ベストな感じがするけど実現性はどうなの？

16 ：

>>15
問題はお金

17 ：

脚みたいに半分くらいを親会社が出すと
決まったら
割りと話は進みやすいんじゃないか

18 ：

>>17
F1よりもサッカーの方が安いが
投資効果が薄いとみてダメだろうよ
大王製紙みたいな社長なら分からんがな　違うか

19 ：

名前がレクサススタジアムなら大丈夫
効果抜群

20 ：

名古屋市が新スタジアムを建てるまでの暫定処置と称して
豊田スタジアムでの全試合開催をぶち上げればどちらに進むにせよ話は進展する

21 ：

じゃあ第一段階として
消防法や耐震性能をタテに
瑞穂から一時撤退するか。

22 ：

>>12
まあ企業スポーツだからなあ
ヨーロッパのサッカークラブとはまるで別物だ
名古屋にもいつか市民クラブができるといいがね

23 ：

サポータに株式を公開すれば市民クラブにならんか

24 ：

でもプレミアなんて大金持ちの投資対象で市民クラブとは程遠い感じがする。

25 ：

プレミアみたいに億万長者が投資したくなるほどの魅力的なリーグになることは永遠にないと思うわ
レベルじゃなくて場所的に

26 ：

末尾哀が頭悪すぎて涙が出てきた

27 ：

>>26
いつもいつもおつかれさまw
具体的に反論してくれよはやく

28 ：

瑞穂はクソスタ！
トラック、導線、トイレ、座席、屋根など
悲しくなるよ

29 ：

>>28
事実だが、スタに来ないお前には関係ない話だ

30 ：

２８はヌルサポ

31 ：

スタジアムはできないどころかどうせお前ら本気で作る気はないから
末尾に返す言葉もない
フロントとスポンサーは豊田でやりたいから金だすわけないし
お前ら募金ボキンゆうてもカッコだけなんだもんな
ここでぐらい名古屋なんかどうでもいいという本音を言おうぜ
オレの場合、名古屋は大事だがグランパスなんかどうだっていい

32 ：

末尾Iを貫けよ
反論しようにもレスがわからんだろ
ヘタレ

33 ：

>>30
ヌルサポに対して失礼だよ
末尾哀は単なる粘着キチガイ

34 ：

>>32
はやく

35 ：

お前のレスはどれだよ？
わからんだろがボケ
番号を言えや早く

36 ：

リーグ戦とACLは豊スタ、ナビスコと天皇杯は瑞穂でいいと思うんだが

37 ：

末尾はいままで散々論破されまくってるじゃんｗ

38 ：

>>37
まあ、論破以前の問題でしょ
グラサポじゃないし

39 ：

>>35
26はお前のレスじゃねえのかよ。はやく。
>>37
俺がいつ論破された？具体的に頼むわ。

40 ：

負け犬末尾さん
がんばって！！

41 ：

末尾が論破されなかったことが今まであっただろうか

42 ：

末尾ばっかり人気で俺は嫉妬してしまうね
それよりお前らスタジアムを本気で作る気あんの？
名古屋がスタジアムを作るまでの暫定措置と称して或いは消防法や耐震性
をタテに瑞穂を一時撤退するなんて奴らがいる時点で豊田グランパス
を名乗ってほしいっての
頼むからもう名古屋では活動しないでくれ

43 ：

>>40>>41
はやく
無理だと思うけど

44 ：

ナゴヤドーム周辺は公道もよく整備されてますね。
名古屋市はよっぽど野球が好きなんでしょうね。

45 ：

>>43
http://hissi.org/read.php/soccer/20111026/bFNrSkd5QVMw.html
やっぱり瓦斯の基地外さんですね
瓦斯は名前からして全国区にならないからダメなんじゃないんですか？
http://footballweekly.jp/archives/1540894.html
東京ガスというチームが降格したんだってセルジオさんも言ってますよ
企業クラブはダメなんじゃないんですか？瓦斯スレでどんどん言わないと。
で、日本で企業に全然依存してないプロクラブってどこですか？

46 ：

>>43
うちって瓦斯に恨まれる事何かやったっけ？

47 ：

お前ら末尾にかまいすぎ
グラサポ主流派の豊田市在住トヨタ系社員は名古屋にスタジアムを建設する
のに乗り気ではないから募金の案は具体的にはならないし実行もされない
クラブ名を豊田グランパスにしてスタジアム問題を解決するのが
安上がりで不満な人も少ないから一番簡単じゃね

48 ：

末尾は自演が大好き

49 ：

>>47
末尾哀と同じ意見だな
あんたも瓦斯サポか？

50 ：

>>45
残念瓦斯は1番嫌いなクラブ、IDかぶり
あんなクラブおぞましいぞFC植田だし、創価だし、1番気持ち悪い
俺は全国区ができて欲しいのと、名古屋にサッカークラブができて欲しいだけ
名古屋市民が名古屋のクラブでもないのにグランパスを必死に応援するのは滑稽だしね

51 ：

図星つかれると言葉が荒くなるよね

52 ：

＞＞１２

53 ：

豊田グランパスに改名しても今のサポは今更離れないし逆に自分のように
名古屋を名前だけ借りているから嫌っている人はグランパスに対する
嫌悪感はなくなるだろう
末尾はわからんが俺は豊田グランパスに改名してくれればお隣だし将来
グランパスが魅力的なチームになった時サポーターになる事も絶対ない
とは言えん

54 ：

使う語彙が被りまくってますよw

55 ：

そうやって全員末尾で片付けても問題は解決せんよ
社員サポが多いため現状を完全に是としているから問題なんてないと
いう姿勢だろうけど
企業チームとしてやっていくなら、尚更豊田グランパスへの改名を
考慮する価値はある
グラサポーターはトヨタとグランパスへの敵意を増やしているだけで実際の
存在意義なんてないのだから

56 ：

文章が長くなればなるほどよく分かるw

57 ：

豊田スタジアムはほんとお祭り感があっていいなぁ
なんかアウェイの試合に行ったみたいに楽しめるわw

58 ：

>>55
俺扱いされて可愛そうだなww
まあトヨタグランパスを嫌ってる人は多いけどな

59 ：

>>58
瓦斯サポは去れ

60 ：

>>55
＞そうやって全員末尾で片付けても問題は解決せんよ
どの点が問題？何をどうしたい？

61 ：

いやまあ別に今のままでもグランパスは困りはしない
クラブはトヨタマネーで安定経営な上、トヨタ系社員サポとその動員だけで
スタジアムは埋めれるし、クラブハウスもメインスタジアムも豊田にあった
ほうが良いサポも多いのだからグランパスはトヨタの社内クラブ的立ち位置に
留まったほうがいいかもしれない
ただスポンサーと豊田の側をフロントが向きながら同時に名古屋を名乗り続け
て尾張地域のサポも確保しようとするのは一挙両得のように見えて実際には
リスクだけを負う行為だろう

62 ：

末尾は1人で4ID確定ですね

63 ：

愛知に新たなJチームなんて今後も出来ないだろうし
チーム名変えなくてもホームタウンを広域化して愛知県全域とすればいい
で、土日祝のリーグ戦を豊田、平日のリーグ戦とカップ戦を瑞穂にすればいい
とにかく市内に2万規模の専スタなんて無理だよ

64 ：

>>59
FC植田なんて嫌いだよ
IDかぶってたのがそんなに嬉しかったのかw

65 ：

名古屋にサッカークラブができますように

66 ：

万博ってトラックにも観客がいたけど、抽選できまるんかな。
瑞穂でもやったらいいのに

67 ：

>>61
意味不明
伝えたい事があるなら作文の勉強をしてから来てくれ

68 ：

末尾は本スレや優勝争いスレで忙しくてこっちはお休みか

69 ：

久しぶりに見たが、まだ豊田グランパス言ってる人いるのか。

70 ：

>>69
言ってるのは末尾哀だけでしょう

71 ：

グランパスの歴史はサポの力も名古屋の力も何も関係してないからな
全てトヨタが築き上げた

72 ：

鶴舞スタジアムマダー
つか、鶴舞公園と名工大を潰せばいい箱を建てる面積が確保できないか

73 ：

名古屋グランパス→豊田グランパス。
鶴舞にスタジアム新設。
名古屋キラーホエールズ　Jリーグ目指し設立。
２０２０年　初回愛知ダービー。

74 ：

本スレ荒らすのに飽きてこっち来るようになったか

75 ：

市内に残念陸上競技場＆サッカー場しか無いよな

76 ：

神戸ウイングも横浜国際もすぐ近くに病院あるだろ。
鶴舞ﾚｸｻｽｽﾀｼﾞｱﾑｷﾀｰ

77 ：

グランパスに名古屋でやる気がないのに競技場の良し悪しを言われる筋合いは
ない
サポも名古屋にスタジアムを作るつもりは無さそうだし、募金が始まること
は万が一にもないだろう
名古屋クラブの建前のためやる気があるフリするのはもうやめておくといい
ごっこ遊びに付き合うのは時間の無駄だしもう来ないよ　
バイバイ、おやすみー

78 ：

>>77
正体バレてるからもうこっちに来るなよ

79 ：

ガンバ新スタ・スレより
横浜FM(豊田ス)27,153 　
川崎Ｆ(瑞穂陸)14,556 　
清水(瑞穂陸)11,559 　
柏(豊田ス)21,506
福岡(豊田ス)11,132 　
新潟(瑞穂陸)6,793
大宮(瑞穂陸)8,345 　
浦和(豊田ス)28,515 　
鹿島(豊田ス)12,845 　
広島(瑞穂陸)11,904 　
磐田(瑞穂陸)14,230 　
仙台(瑞穂陸)13,365 　
甲府(豊田ス)19,061 　
神戸(瑞穂陸)15,987 　
Ｇ大阪(瑞穂陸)17,481 　
Ｃ大阪(豊田ス)23,677
豊田ス　７試合　143,889　20,556
瑞穂陸　９試合　114,220　12,691
（トータル１６試合 258,109　16,132）
平日開催やカードの違いや
シーチケ以外の客が豊田スの試合を優先する傾向などを考慮する必要があるが
豊田スの試合では瑞穂陸の６２％ＵＰという数値結果が

80 ：

>>79
スタが大きくなると開催経費も上がるからクラブとしてはトヨスタ平均を25000、瑞穂平均15000位に想定してたと思う
今年は震災の影響があっただろうが、特に福岡と鹿島戦が痛かったなぁ

81 ：

日程ｸｿがクソカードを押し込んだからな。
桜戦はトヨタ稼働日だし

82 ：

>>81
鹿島戦の水曜日開催が痛かったな。
平日でも、節電シフトの木金ならもう少し入っただろうに。

83 ：

盟主戦はなんでこんな少ないんだ？
たしか平日じゃなかったはずだが…

84 ：

瑞穂、となりの球技場で試合やってくれんかな。
競技場はﾄﾗｯｸあって糞見にくい。

85 ：

瑞穂と豊田が料金いっしょとかアホかー

86 ：

瑞穂球技場を改装すりゃーいいのにね
キンチョウみたく
瑞穂球技場ならトヨタがラグビーでも使ういいじゃんね
トヨタが金出してさ
名古屋市も少し出すだろうし

87 ：

>>83
台風接近だったかとにかく天気が悪かったはず。

88 ：

>>86
スタ改築は結構金かかる(ナクスタで40億)から新築の方がお得
やっぱり鶴舞でしょう

89 ：

浦和甲府山形福岡
降格チームばっか豊田でやらんでくれ

90 ：

来年開幕とラスト二戦は豊スタはとしてあとはカードに合わせて使えるといいね
動員考えると赤残って欲しいが…

91 ：

>>90
多分、クラブの希望はある程度しか日程君に通らない
今年だって脚とはトヨスタで、甲府や福岡、山形とは瑞穂でやりたかっただろう

92 ：

日程クソなんか最初からクソやったんや！
09山形、11新潟の雪アウェイはわざとやろ！

93 ：

>>92
予言者あらわる
てゆーか、頼むからアウェイ新潟は晴れてくれ。

94 ：

大阪って箱ものつくるのが早いね。
だから財政赤字になるのもわかる。
逆に名古屋はケチケチ文化なんだよね。
スタジアムができるのもかなり後になる予感。

95 ：

>>94
その代わりここぞという時には派手に使う。
いつまでも出来そうにないが、出来る時には三河への対抗意識丸出しでトヨスタクラスの物をさらっと作りそう。

96 ：

>>94
中之島公会堂とかそうだけど、大阪って儲けた企業や個人がパーンと寄付するよね
神社やお寺とかの寄進でも額を見るとビックリする
そのへんはさすが商人の街だわ。

97 ：

ええかっこしいが多いだけ

98 ：

やらない善よりやる偽善(ｷﾘｯ

99 ：

>>77
また俺扱いされてるなw
他サポもクラブ側もみんな豊田のクラブだって思ってるのにね
まあ認めたくないんだろうな

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