もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　20本目

1 ：11/06/23 〜 最終レス ：12/02/07

調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！
【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。
■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。
ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ
前スレ・過去スレは>2あたり

2 ：

前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　19本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1277869621/
過去スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレinワイン板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107163590/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　2本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1113829825/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　3本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1121856649/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　４本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1131012654/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　５本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1139394037/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　6本目
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http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158050235/
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もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　9本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1170819709/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠ワイン (１０本目)
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1178297289/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　11本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1185194283/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　11本目　（→実は12本目の間違い）
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1192781260/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ13本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198900089/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ14本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1205687561/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1214570731/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ16本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1227659324/
(17本目)もの凄い勢いで質問に答えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1238685108/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　18本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1256531314/

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1乙です。
ワインは瓶内でも熟成が進むのはなぜですか？ワインの熟成って実際は何が起きてるんですか？
ウイスキーの場合は、蒸留して樽内で寝かせてるうちに雑味が落ち着くと同時に周囲環境からの空気が溶け込んで丸くなっていく…
ってことで熟成の過程がなんとなく理解できるんだけど、ワインの瓶内熟成はイマイチ想像がつかない。
醸造後、わりとすぐに瓶詰めしちゃうのは、樽で長期保存するより瓶の方がいいということ？
どんなワインが熟成に向いているのか、また、熟成に不向きなワインは何故不向きなのか教えてください。
長々とした質問ですいません。

5 ：

具体的に何がどうっていうのはまだ解明されていないと言われてるのですが、
醸造されたお酒は基本的に酵母などが残っているため低温でなければ熟成しません。
過剰な酸素も酸化を促進させるためあってはいけません。
上記のような理由で瓶詰めされる訳ですが、瓶に入ってしまうので、瓶に入ってからは
ウイスキーのような樽に由来する香りや味わいが移ることはありません。
熟成のメカニズムについては、非常にスローペースで酸化していくという意見が多く
基本的には酸化によるものが熟成とされているそうです。
もう一点、香りや色素の成分が緩やかに結合することで滑らかになっていく
といわれており、その結果の結合物が澱となるそうです。

6 ：

ええ〜！？
酵母って残ってるの？
ビールだって無濾過じゃないやつは酵母ないって言うじゃん。

7 ：

ブルゴーニュだと思うのですがピノノワールで
白いラベルの中央下あたりに小さいハートのようなマークがついてる作り手わかりますか？
ハートは普通のハートじゃなくてエビちゃんがデザインしたようなハート
シルバーアクセサリーっぽい小さなハートです

8 ：

>>6
最近のワインは無濾過で清澄もしないものや
しても控え目にするのも多く、
そういうワインは保管の温度が高いと瓶内2次発酵が起きる場合もある。
ということはそういうワインは酵母は完全には死滅していない。

9 ：

キャップがロウみたいのでしてあるやつを上手に、手軽に開けられる方法があれば教えて下さい!!m(__)m

10 ：

これが正解！という開け方みたいなものはありませんが、
基本的にはそのまま（通常のボトルのキャップシールを剥がした後）開けちゃいます
ロウを除去しなくても問題ありませんし、ワインに溶け出したりしませんので大丈夫です
http://www.angelwine.net/awn/01/post_80.html

11 ：

>>9
新しいものなら普通のキャップシールのような感じで切り取る事が出来る場合もあります。
年代物の場合、こびり付いて取れないので、ソムリエさんは飛散防止の為、クロスでキャップ部分を覆って
たたんだままのソムリエナイフでコツコツ叩いて砕いていました。

12 ：

クロ・ヴージョとクロ・ド・ヴージョって同じだよね？

13 ：

>>10
>>11
ご教示、ありがとうございます
僕が先般開けたものは30年以上前のヴィンテージで、ロウがビンにこびりついた感じで、なかなか取れずに苦労しました
結局、ナイフでこそげとるようにして開けました
次にまたロウのに出会ったら怯みそうだけど頑張ります!!

14 ：

子どもの生まれ年(2010)のワインを買って保存しておきたいんですが、
洞窟をワインセラー代わりに使って保存された経験のある方っているでしょうか。
いらっしゃれば注意点（特にどんな状態でワインを置いておけばいいかなど）を聞かせてください。
洞窟というのは所有地の敷地内にある昔の横井戸（防空壕をイメージしてもらえると分かりやすいかも）で、
温度は一年中安定してます。性格には測っていませんが18前後です。湿度もかなり高めです。
普通に置いておくと、ラベルがカビだらけになったり、湿度が高過ぎてコルクが腐ってしまわないか心配しています。
レアケースとは思いますが、同じような経験のある方、是非ともご教示ください。

15 ：

ラベルの劣化はラップを巻いておく
コルクの劣化は気にするな

16 ：

>>14
ラベルの汚れとカビを気にしないなら全然平気
ラベル気にするなら洞窟の場合ラップより
ラベラー？ラベルはがすシールを剥がさず貼っておく方が良い
横須賀の防空壕にいれてる俺の経験では7年目のワインあるけどラップやそのままだとラベルは厳しい
ワインは余裕まぁ場所によると思うけど
コルクのカビは平気なんだけどネズミに気を付けてね
ネズミがコルクかじるから

17 ：

>>15
>>16
早速ありがとうございます。ラベルは教えて頂いたシールを貼っておきたいと思います。
実際に防空壕に保存されてみて、ワインの熟成具合はいかがですか？
そこそこのワインセラーよりは環境がよいのではと期待してます。

18 ：

>>17
同じワインでセラーと比べたことないから正確なことは言えないけど
セラーよりは状態もいいと思ってるよ

19 ：

>>18
ありがとうございます。
ラベルとネズミには気をつけて、ワインが美味しく育ってくれるのを楽しみにしたいと思います。

20 ：

>>19 開けるのは2030年？
2010年ってことは、まだ入手してないのでしょうね。
どんなワインを選ぶか、どんな味になるか、色々楽しみですね。

21 ：

>>20
開けるのは2030年の今くらいの時期を予定してます。
まだどんなワインにするか検討中ですが、自分の趣味も兼ねて、10本くらいチョイスするつもりです。
長期熟成に向くオススメのワインがありましたら、ご教示ください。逆にこういうタイプはやめとけとか。
しかし、自分が20歳のときなんてワインの味なんて全く分からなかったですから、自己満足になってしまいそうですけどね。。

22 ：

>>21
私は09年生まれの娘のために、生まれ年の貴腐を買っておこうと思っています。
甘口ならば長期熟成するし、アルコールを飲みなれていなくてもそれなりに美味しく飲んでもらえるはず。

23 ：

二十歳で初めて飲ませるワインなら、ドイツもいいと思う。

24 ：

先日代理でリーデル主催のテイスティングセミナーに行ってきました。
私自身は家でワインを飲まないので、その時使用したワイングラスVINUMシリーズ・４種類セットを誰かに使ってもらいたいと思ってます。
以前誕生日プレゼントとしてワイングラスをあげた友人にメールするのは失礼でしょうか。
渡したワイングラスは、当時の私に全然知識がなかったのでペアで3000円ちょいの本当に普通のものです。
既婚者なのにペアグラスでない・セミナー時のみとはいえ私が使用したものなので、メールするのはやはり失礼かなと迷っています。
ご意見いただければ幸いです。

25 ：

>>22
なるほど貴腐ワインは確かに飲みやすくて熟成にも向きそうなので、良いですね。
成人のお祝い用として良さそうですね。
>>23
ドイツも甘いワインが多いので、良さそうですね。
参考にさせて頂き、甘めのワインも候補に加えたいと思います。

26 ：

ふーむ

27 ：

>>24
テイスティングセミナーの持ち帰りグラスって新品じゃなかった？
テイスティングにはそれ用のグラスが用意してあって、持ち帰りは同じ形のグラスってだけ。
普通に化粧箱にも入ってるだろうから、プレゼントするのはそんなに変じゃないと思う。
ただ相手がそれなりのワイン好きじゃないと、ヴィノムの大きめのグラスを一客ずつ貰っても戸惑うんじゃないかな。

28 ：

東京のワインバーでグラス売りのシャンパーニュにマグナムを使っているところでオススメありますか？

29 ：

>>28
イベントとかならともかくグラス用に常時開けるなんてないんじゃねーの？

30 ：

>>29
そうですか…
行ったことは無いのですが、関西にあるパトリーなる店のグラスシャンパーニュはマグナムらしいので、
東京にもそういうお店があれば行ってみたいなと思い、質問してみました。

31 ：

>>27
いえ、使用したグラスを持って帰って家で洗う形でした。
ペアじゃないのも微妙ですよね。誰かワイン好きな方に渡したいと思います。
ありがとうございます！

32 ：

>>31
こちらの早とちりですみません。そのまま持って帰るシステムだったんですね。
ヴィノムは実用性重視の一番人気のシリーズですので、ワイン好きな方なら皆さん喜ばれると思います。
最悪ヤフオクで売っても5000円以上の値段は着くかと思います。（私なら5000円出しても欲しいです。）

33 ：

>>31
グラスどうこうってのもあるけど、あげる人と貰う人との関係性が大事だと思う
例えば同じ皿の料理を直箸でつつく仲なら問題ないかと

34 ：

ワインって口の中で味わいを楽しむ飲み物なのでしょうか。
それともビールのようにあまり味わわず、一気にごくっと喉に流し込むものなのでしょうか。

35 ：

>>34
本来は口の中で味わって楽しんだ方が喜びが多い飲み物だと思いますが、
レストランとかパーティーの場であまり口の中でクチャクチャするのは
マナーの点で好ましくないので控え目にしたりTPOによります。
ワイン好きばかりが集まるワイン会なんかだと気兼ねなくやりますし。
暑い時にさっぱりしたタイプをキリッと冷やして飲むと場合は別ですけど。

36 ：

説明しないとわからない事なのか？
三十年も四十年も生きてきてこんな事もわからないのであれば
お前が今まで食ってきた飯は全、部無駄だったという事だ

37 ：

>>35
なるほど、昨日の晩に飲んだワインは変な臭いがしたので
一気に飲み込んだあとに鼻から抜け出る匂いを楽しむものかと思っていました。
>>36
>>34へのレスかな？
まだ30年も生きていないからセーフセーフ！

38 ：

>>37
鼻に抜ける香りや口中の余韻も大事な要素です。
まず色を見て、
飲む前に香りを楽しみ、
口の中で味わい、
飲んだ後の余韻も味わいます。
だからワインオタクは飲むのに時間がかかるのですw
時間と共にワインの香りや味わいも変化するから
時間をかけるのはそれも楽しむ為でもありますけど。

39 ：

>>37
新しいワインでも腐卵臭のするのがたまにあるね。特にアメリカワインに多い気がする。
そういうときは無理して飲まずに一晩くらいおいてから、飲むと嫌な臭いが消えるよ。この時期なら野菜室にでも入れておけばOK。

40 ：

雪だるまのラベルの白ワインて名前なんだっけ？教えてもらったのに忘れた

41 ：

今度知人の家に遊びに行くことになり、ワイン好きの知人ですので、ワインを持って行こうと思い、
どんなワインが好きか聞いてみたところ、普段はボルドーか新世界のメルロー・CSばかり飲んでいるが、ピノ・ノワールに挑戦してみたいと言われました。
その知人はワインをよく飲むものの、それほど知識がある訳ではなく、普段飲んでいるワインも1000円前後のもののようです。
ボルドー好きの知人に美味しいと言ってもらえるピノだと、何がよいでしょうか？
予算は1本3000円前後で、2〜3本くらい用意しようと思っています。
よろしくお願いいたします。

42 ：

スクリューキャップのリシュブール

43 ：

安くて美味い、で生産本数もそこそこある
ウィラメット・ヴァレー・ヴィンヤーズとタラワラ・エステートはどうかな

44 ：

ワインに嵌って5年。月に10本以上飲んでいます。
これまでに少なくとも600本飲んでいる計算になりますが、
しかし、明らかにブショネ！っていうボトルに当たったことがありません。
つまり、私はブショネの香りを知りません。
ブショネを知りたい！
ブショネが飲みたい！
私はどうしたらよいのでしょうか・・・

45 ：

>>44
ワイナロマ フォルツ セブン
ルネ ドゥ フォルト

46 ：

ワインを所謂ワインバーやワインに特化したレストランで飲むときの値段って、
市場価格よりどれくらい高いかみたいな「相場」みたいなものってありますか？
初めて行ったワインバーがとても雰囲気も良くて美味しいので気に入ってるんですが、
帰ってネットで調べてみると、ネットだとこんなに安く買えるんだ！みたいな驚きもあって。
ちなみにそのお店ではネットの値段の３倍弱くらいでした。
一概には言えないんでしょうがどのくらいが適正なんでしょうか。

47 ：

安ワインだと市場価格の3倍弱ぐらいが多いかな
ネットで5000円〜だと良心的な店は2倍ぐらい

48 ：

ありがとうございます。
今日も行ったんですがボトル15000円くらいで飲んだワインが市場価格では5000円くらいでした。
ちょっと割高ですかね?まあ美味しかったですが。

49 ：

>>48
お店で飲むという事は、そのサービスや内装、雰囲気も含めて楽しむという事です。
それを理解してください。

50 ：

は、はあ。理解しました。すみません。

51 ：

在庫持って店舗で熟成させて少し良いグラスで提供
2倍なら分かるが3倍はちょっとな
いつまでバブリーなレストラン価格なんだと思うな

52 ：

そこの食事と一緒に食べたいなら仕方ないんじゃね？
それに見合わない店は潰れるだろうし

53 ：

二倍なら安いもんだろ。三倍でも普通。
ヴィンテージは違ったかもしれんが、前に北海道で2万で飲んだカミュのシャルム・シャンベルタンを最近4千で買ったわｗ

54 ：

3倍以上は高い方だと思う

55 ：

ワインのエチケットを保護するのにポリエチレンのフィルムで巻こうと思うのですが
長年置いたりするとエチケットにくっついて取れなくなってしまったりすることは考えられますか？

56 ：

>>55
ポリエチレンは環境には優しいだろうけど、
保存性を考えたらサランラップの方が１００倍ましだよ。

57 ：

ワインの動物臭ってなんて呼ぶのか忘れました。
優しい人教えて下さい

58 ：

>>57
ANIMAL

59 ：

獣（けもの）臭のこと？

60 ：

>>59
そうです 間違えました すみません
>>58
アニマルというのですね 有難うございます

61 ：

>>59
横だがありがとう
今まで「じゅうしゅう」って読んでたｗ

62 ：

>>60
ちなみに馬小屋の臭いとも言う。
キリストが馬小屋で産まれたから、馬小屋臭はキリスト教圏では、ポジティブなイメージなんだとか、なんとか

63 ：

カベルネ・メルローとか、カベルネ・シラーズとか書いてあるのは、カベルネソーウ゛ィニヨンとのブレンドですよね？カベルネフランみたく、カベルネメルローっていう品種じゃないですよね？

64 ：

>>63
そのとおり

65 ：

正直に言います。ワインをラベルで飲んでいます。
安旨、コスパ、クソ食らえです。つーか、そういう類のワインは飲んだことがありません。
今後も飲むつもりはありません。
でも高くて不味いワインは嫌です。高くて旨いワインが良いです。
はっきり言って、ブランド志向です。
そんな香具師、他にもいるよね？
今夜は、DRC ロマネ・サンヴィヴァン88年。

66 ：

プレミアに払う金ありゃ 委員でない？
が、正直言うと あんまりいないと思う。
極度のブランド志向の人＝＞意外とワイン飲まない 年数回？
ワインよく飲む＝＞ 今のボルドー一級の値段やブル単一畑の値段はアフォらしく感じる。
安旨とかお買い得とかは極端な味がするので興味ないが、
俺は 金持ちではないので
代用できない物はしょうがないが(ACマルゴーをACメドックでは到底代用できないように)
価格に見合った味は して欲しいしそういう物を普段飲む。
カメラ屋でも入手できるようなワインが7〜8万するのは 明らかに希少性と価格が釣り合ってないと感じる昨今
物には それに見合った価格があると考える。
今夜は ハモンセラーノに見たことも無いヌフをゆっくり飲んだ。
幸い ヌフの味は しっかりした。ｗ
自分には 見栄張らないでこれ位がちょうどいい。

67 ：

hee

68 ：

>>65
正直ですね。

69 ：

というか、三倍とかフランス基準にしてるんだろうが、ソムリエもいない、ワインの扱いに明らかに慣れていない従業員がサービスする店で三倍とかアホかと。

70 ：

行かなきゃいい

71 ：

ドイツワインのガオオーデルハイマー ペータースベルク ドルンフェルダー Q.b.A 2009年
これの赤を買ったんだけど、感想をお聞かせ願いたい。
どういう飲み方がよろしいのだろうか・・・。
当方、飲んだことありますが、ドイツワインは元より、ワインは初心者。

72 ：

>>71
甘口だから少し冷やしぎみで中くらいのグラスがいいかな
香りを楽しみたいなら大きいグラスがいい
高いワインじゃないから気取らずに好きに飲めばいいよ

73 ：

>>72
ありがとう＾０＾
こだわらず、ただワインを楽しもうと思います！

74 ：

＞三倍とかフランス基準にしてるんだろうが
3倍なんてボッタ価格つけるの日本くらいらしいよ

75 ：

家にchateau La Tour Pibran 1979
というワインがありました。
家の整理してたらでてきたのですが、これはどのようなワインなのでしょうか？
まだ飲んでも平気なのでしょうか？

76 ：

>>75
ボルドーのシャトーピブランのセカンドワイン
飲んで平気？ってのが飲み頃のことなら過ぎてそう
単純に口にして良いかなら開けてみてあきらかに口をつけちゃダメそうなのはわかるから
自分で判断するしかない
そこらへんに当時からほっぽってあったならおそらくダメ

77 ：

円高でやっすいので（20ドルぐらい）電動オープナーを輸入しようと思ってるのですが
どれぐらいの確実性があるもんなんでしょうか？

78 ：

>>76
ありがとうございます。
飲むのやめときます。

79 ：

>>77
俺の読解力がないだけなのかも知れないが、何を聞きたいのか分かりません。

80 ：

>>77
ナイフが一番だよ

81 ：

カッツではなく、猫のラベルで赤の微炭酸なのですが、
甘くて飲みやすく、ジュースみたいなワインを知りませんか？
酔ってしまって名前が全く分かりません。

82 ：

生まれも育ちもヨーロッパの世界一のソムリエというのは、
日本の、たとえば、埼玉県の秩父ワインとかも知ってるんですか？
あと、酸化防止剤無添加ワインとか・・・

83 ：

ネタにならないワインにゃ興味示さんだろ

84 ：

落ちてたのか

85 ：

こっちのスレのがいいかな・・・
シャンパンのデゴルジュマンって、大瓶(ナビュコドノゾール)とかだと、どうやってるんですかね？

86 ：

質問が有ります。
度数が強めで、梅酒の様な(近い)甘いワインは有りますでしょうか？
先日、函館にて　株式会社　はこだてわいんを飲んだのですが、
甘くて飲みやすく、酔いも回るのでいいな〜とは思ったのですが、
これでも中口と甘口の中間でした。
これ以上、甘口で度数が強めの白でも赤でも構いませんが
御勧め甘いワイン有りますでしょうか？
取りよせで、可能であれば送料無料を希望してます。。
どなたか、ワイン通の方、いらっしゃいましたら、
教えてほしいです。

87 ：

>>86
いろいろあるけど
ソーテルヌとか、貴腐ワインとかのキーワードで探せばいろいろ出てくると思うから
予算に合わせて好きなのを
赤の泡でランブルスコとかもジュースみたいに甘いけどこっちは酸味とアルコールが弱いので梅酒と比べたらまるで違うかな

88 ：

ブルゴーニュの１９９７と２００６のグランクリュ(エシェゾー)についてザックリ教えて下さい。
作り手にもよるけど、熟成向きですか？

89 ：

熟成向きというか、熟成させて飲むべき。
そして、ブルゴーニュは作り手によって作風が大きく左右される。
偉大な作り手なら20年、平凡な作り手なら10年寝かせるべし。

90 ：

>>85
スパークリングワイン・シャンパン7泡目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1294815904/
このスレに回答はあるけど
基本、殆どのメゾンは750mlか1500mlの2種類のボトルしか生産していません。
ですので、その規格外のボトルについてはデゴルジュマンした後に移し替えたものですよ。

91 ：

>>89
ご回答有難うごさいます。

92 ：

エマニュエル・ルジェ / ボーヌ・ロマネ・クロ・パラント 2008
が仮に近所のお店で5万くらいで売っていたら買いますか？
因みに別にそこは有名なワイン店とかではなさそうなのに
たまにDRCやら凄いのがおいてある。
・実は2008年のルジェは失敗作である
・実は美味しくない
・実は輸送の際に　すべて壊れているらしい
なんでもいいので頭の中から離れなくなってしまったルジェに関して
マイナス情報をください。

93 ：

4万なら買うかな。

94 ：

気になるなら買うべき
もう欲しくて欲しくて仕方がないんだろう？
もし売れちゃったら手に入らないかもしれない
売れた後にやっぱり欲しくてネットで買うより現物を見て買った方が確実

95 ：

ルジェのクロパラ５万は高くないか？
別に０８のルジェは悪くないが５万は高い気がする。
もう少し背伸びすればＤＲＣリシュブールに手が届く。
ルジェの平均的な年なら買いは４万までだろう。

96 ：

ブルゴーニュのレア・アイテムのバック・ヴィンテージはまず値崩れはしないし、それ以上に数が少なくて入手難になる。
今、高いと思っても何年後かにはあの時、手に入れてて良かったと思う事も多い。

97 ：

バックヴィンテージと呼べるようになるまで１５年くらいかかるぞ？
０８のクロパラを五万は高過ぎとまでは思わないが、買いたいと思う値ではないな。
バックヴィンテージで状態が良さそうなら考えるけどね。
ルジェは良い生産者でルジェのトップ畑だが、クロパラに五万出してまで最新ヴィンテージ買うなら、他の特級畑、リシュブールとかにいきたい。
何が何でもルジェが好き！ルジェの味が自分には一番！ってのなら買いだと思うけどね。
ルジェに拘りないなら俺はエシェゾーまでだな。
クロパラはジャイエの影響でか高過ぎる。
それからルジェのクロパラって言うほどレアじゃないよ。
三万台で見つけるのは苦労するが、五万なら結構売ってる。

98 ：

>>バックヴィンテージと呼べるようになるまで１５年くらいかかるぞ？
そんな訳ないｗ
それと千本かそこらのアイテムがレアじゃなかったら何がレアなんだよ？w

99 ：

バックヴィンテージの概念は個人差あるしまあいいわ。
ルジェのクロパラが年間何本生産されてるかは知らないが、ワイン屋や百貨店で結構見掛ける。
ボルドーのように高いワイン屋ならどこにでも大抵置いてあるってレベルではないが、見つけるのが困難ってほどではないよ。
４万以下で置いてるところはあまり見掛けないが、５万で最新ヴィンテージは比較的良く見る。
バックヴィンテージになってプレミアがつきそうなのはデュガピのシャンベルタンやルーミエのミュジニーやレザムあたりじゃないかな。
ルジェは値崩れはないがプレミアもつかないと思う。

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