盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part95

1 ：12/02/05 〜 最終レス ：Over

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.5kg未満とします。
重量無視でとにかく堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
【前スレ】
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327103740/
【関連スレ】
1500g〜
【1.5kg以上】 カギ 鍵 ロック Part1 【堅牢】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324823733/
〜300g
300g以下限定、軽量鍵スレ　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324709597/
ABUS Bordo 6000スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325220461/
参考（※バイク板）
【防犯】ロック＆セキュリティ【盗難】
http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%F5%A5%BB%A5%AD%A5%E5%A5%EA%A5%C6%A5%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2 ：

■盗難対策の基本　ver1.05
太く強い錠で地球ロックが大前提
●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
　もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨（泥棒対策でなく、中高生対策）
●駐輪場にとめない（駐輪場は盗み放題・人が少なく、
　自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない）
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
　（自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。）
●ロックは高い位置で。
　（低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる）
●『盗まれにくい状況』を作る。
　（人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切）
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
　（とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題）
●決まった行動パターンは避ける。
　（毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい）
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
　（特に厨房に狙われる）
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
　（転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる）
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬。
　（ブースターロック＋多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。）
●停める時間が短くても施錠は必須。
　（警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。）
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。

3 ：

＃＃自転車用市販ロック評価表　暫定版ver1.40＃＃
重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。
◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内はだいたいの実売価格。
■←多関節　□←チェーン　○←ワイヤー　●←U字
▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック
　自転車用として使いうる錠の中では皆無。
　ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある（テンプレを参照）
　ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック
　●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ （18k）
●ABUS U-mini401（8K〜10K）◎
≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック
　●ABUS GRANIT futura64（13K）◎　
●KRYPTONITE EVOLUTION Mini（9K）◎
　●SAIKO LMX-7（3K）◎（但し第三者評価無、要検討）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
　■ABUS Bordo 6000 ◎ （8〜12k）※09年2月に盗難報告あり　
　■ABUS Bordo Lite 6050 （10k）
　■TRELOCK FS300
□Steel-O-Chain 880 （7K）φ7mm
　○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎（6.5k）φ17mm　
○GORIN GS5 （2〜3k）φ24mm
　□ABUS Catena2 680 カティーナ2 （4k）φ6mm　
■UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）

4 ：

━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
　○YPK PANNA2.0◎（2.5k）φ12mm　
　○YPK　CREMA1.2（1〜2k）φ6mm　
　○BORO サイクルロック（2〜4k）
─────────それ以前の壁──────────
▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など 　
　・無施錠
──────────期待の星───────────
▼アラーム（撃退報告１、サンプル数僅少にて評価は定まらず）
・アサヒサイクル　強力アラームロック
・メーカー不詳　大音量120dBスチールワイヤー
・Vibration Activated 110dB Bicycle Anti-Theft Security Alarm with Password Keypad
▼GPS
・ココセコム 加入料4725円 月額945円
　http://www.855756.com/bike/charge.html
・みまもりケータイ　基本使用料は490円（最初の2年間は無料）
　http://mb.softbank.jp/mb/mimamorimobile/product/005z/
ホイールの盗難対策に有効と思われるスキュワー
・ピンヘッド　Four Pack Locking Skewer Set
　http://www.cbnanashi.com/parts/3768.html
・ゼファール　ロックンロール
　http://www.cbnanashi.com/parts/3632.html

5 ：

鍵の種類と傾向について
・ワイヤー錠
　長さを確保しやすく、巻けるので携帯しやすい
　しかしくわえ込むことさえできればニッパーでも切断可能。ボルトクリッパーなら瞬切
　スチールリンクケーブルと呼ばれるゴジラロックも広義ではこの仲間
・U字
　比較的頑丈だけど十分な長さを確保しにくい。たためないので収納時にかさばる
　車のジャッキによる破壊や鉄ノコで切断可能
・チェーン
　低価格品はボルクリで瞬可能だが、高価格品は切断に時間がかかる
　ただし非常に重いし、携帯油圧カッターには対抗できない
・多関節
　比較的長さを確保しやすく、たためるので収納時にかさばらない
　構造上ボルクリに対して防御力が高い。現時点において自転車用ロックの主流

6 ：

スレによく出るメーカーサイト
■斉工舎（ABUS総代理店／ゴジラ製造販売元）
http://www.saikosha.co.jp/index2.html
■ABUS
http://www.abus.com/（※英語ページ）
http://www.diatechproducts.com/abus/index.html（輸入販売元/YPKも取扱い）
■クリプトナイト
http://www.kryptonitelock.com/Products/List.aspx?cid=1001
■trelock
http://www.g-style.ne.jp/（TRELOCK輸入販売元）
http://www.trelock.de/web/en/produkte/fahrrad-schloesser/fahrrad-schloesser.php（※英語ページ）
■五輪工業（GORIN G's LOCK製造販売元）
http://www.gorinlock.co.jp/
■CROPS
http://www.crops-sports.com/jp/
■SAFEMAN（※英語ページ）
http://www.safeman.de/englisch/index.html
■ユニロックス商事（tate製造販売元）
http://tate.unilocks.jp/
■pinheadlocks.com
http://www.pinheadlocks.com/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=56&lang=en
■Onguardlock.com
http://www.onguardlock.com/?page_id=329
■masterlock.com
http://www.masterlock.com/more_from_master_lock/
■xena
http://www.xena.co.jp
■pitlock.com
http://www.pitlock.com/
■zefal.com
http://www.zefal.com/en/

7 ：

参考サイト：
■サイクルベース名無し（使用感スレのまとめサイト）カギカテゴリー
http://www.cbnanashi.com/partsType/20.html
■CHARIC
http://www.charic.jp/
■鍵の強度検証サイト
http://www.stichtingart.nl/sloten_resultaat.asp　（1.5kg超のロックが主）
http://www.soldsecure.com/search?　（検索例→「Grading:Bicycle Goled」「Company:Abus」）
製品のレビューを投稿するスレ
■■■パーツ・自転車用品の使用感■■■
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%CD%D1%C9%CA%A4%CE%BB%C8%CD%D1%B4%B6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
警察推奨ロック法
　http://www.youtube.com/watch?v=2ZDq1vkiZwA
Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1
　http://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24
lock your bike
　http://www.youtube.com/watch?v=oPDHPpnXPv8
　http://www.bikewhenever.com/chains.html
U字　方法
　http://www.bikewhenever.com/u_lock.html
Almax Immobiliser Series
　http://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g
　http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck

8 ：

もしも愛車を盗られたら
■盗難自転車 情報掲示板
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
■BBS｜Stolen Bikes｜自転車盗難情報
http://stolen.concents.net/bbs/
■自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx
■サイクリー盗難車体情報登録ページ
https://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp
急増する自転車盗難
http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU
犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

9 ：

　
テ　　　ン　　　プ　　　レ　　　こ　　　こ　　　ま　　　で
　　　　　　　※>10以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です

10 ：

>>3
> ▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
> ■UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）
実際の使用状態に限りなく近い状態で、素手で破壊されてる
http://www.youtube.com/watch?v=KN3en478mg4
そのレベルに書くべき鍵じゃないでしょ、もう違和感ありまくり

11 ：

>>10
でもそれって実際の使用状態に近いとは言えないと思う

12 ：

>>11
俺はtate持ちで1年間使ってたけど、普通にこんな感じで使ってた
ホイールはワイヤーを使ってた

13 ：

>>12
今後気をつければいんじゃね？
鍵の性能だけを問うのではなくて、施錠の仕方も重要だと思うよ
そういったことも含めて語り合うのが盗難対策スレなんだし

14 ：

>>13
ホイールも含めて隙間なくガッチガチに施錠しろって言いたいんだろうけど
いつでもそんな都合よくできるわけがない。U字が使える場所を探す方が楽なぐらいだよ
買う前に>>10の動画を見てたら、絶対買ってない

15 ：

まあtate発売以来2年間ほぼ毎日通勤で使ってて、
1日10時間くらい渋谷にロード止めてて大丈夫なんだから、
あんまし心配しすぎもどうかと思う

16 ：

>>15
ボロボロとか綺麗でも数万のロードとかならtateで十分だと思う
また、ここ3ヶ月ぐらいでtate関連の情報が出まくってるので
それ以前と今後を一緒にするのはおかしいと思う

17 ：

ワイヤーで盗まれたことなんて無い

18 ：

━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
○ワイヤー全般
─────────それ以前の壁──────────
▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック
■UNILOCKS商事の製品（TATEシリーズ）
・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
・無施錠

19 ：

※>10以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です

20 ：

やっと節分も過ぎましたね、なんと４年ぶりに諏訪湖で御神渡りが起こったとか
寒い日が続いて我ら自転車乗りには厳しい季節です
ホント早く暖かい春が訪れてほしいものですね
さてそんなときでも忘れてはいけないのが自転車の防犯です
ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし
とりあえず今年も注目度No1の新tateを軸に語ってはいくのはどうかな？

21 ：

>>16
でも発売されてから、すでに2年も経ってるからな
あとたしかに俺が乗ってるのはカーボンバックの安物ロードだ
まあその程度なら十分ってことだよな

22 ：

>>20
3ヶ月後ぐらいには、旧tate同様に素手破壊動画が出てくるかもしれん
という意味では注目度は高いかな

23 ：

〜３０万までtateで
それ以上は自転車は降りないってのでいいのでは？

24 ：

>>21
ボロボロじゃないなら十分盗難対象だろ、運が良かっただけだ
2年経過が問題なのではなく、ここ最近出た情報が問題なんだよ
都会の暇な悪がき連中の目に留まれば、「お、試してみっか？ｗ」となる可能性が高い

25 ：

11月
・雑誌プレイボーイにTATEが1秒で壊せる記事掲載される
12月
・雑誌モノクロにTATEがワイヤー含むすべての鍵で最低評価
　素手でも2分で壊せることが明らかに http://i.imgur.com/vHUTX.jpg
・スレ住民がTATEの素手破壊を試みたらあっさり破壊 http://jpdo.com/ykk7/244/img/1871.jpg

26 ：

1月
・新TATEの関節破壊画像がアップされる
http://i.imgur.com/2VH4c.jpg
・地球ロック状態から素手で10秒で折れるTATE動画がうpされ言い訳できないステージへ・・
　　http://www.youtube.com/watch?v=KN3en478mg4

27 ：

運って大事だよな
可能性や確立なんかよりずっと信頼できる

28 ：

>>27
運だけじゃないだろうけどな
窃盗犯に見つかりにくい場所に置くとか、見張りやすく窃盗犯が安心して作業できないような場所に置くとか

29 ：

重い鍵使ってる人はそれだけで慢心状態なんだろうな

30 ：

>>29
重い鍵を使っておきながら夜中に置きっぱなしにしてて、大型ボルクリ使われて
持ってかれるとか馬鹿だとは思うが、重い鍵を使う人はそんなことすまいて

31 ：

tate と その他U字＆チェーン＆大型多間接、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

32 ：

>>28
そう、大事なのはそういう部分なんだよな
街中で鍵破壊なんかしてたら、即効通報されて終わりだよ
捕まった場合初犯なら執行猶予つくけど、それ以降はつかない
懲役刑だよ
人目を気にしない泥棒はいないからね
なのに盗まれるかどうかが、鍵だけで決まると思ってる奴がいる
tateで盗まれなきゃ、それは運だとか
6000とかFS300が多少頑丈なのはわかるけど、6050なんかは大差ないぞ

33 ：

tate
使用上の注意
現実の路上や駐輪場では他の鍵と同じように使用すると
素早く破壊される可能性が高くなる仕様となっています。
ファッション軽量鍵です、コンセプトにもあるように、
目を離すような駐輪状況は想定しておりません。

34 ：

まあ実際tateで盗まれてないんだから、なんの問題もない

35 ：

>>34
今まではそれで良かったんじゃない？
情報が出た今後は問題ないとは言えん

36 ：

ありもしない空想におびえるのはもうやめにしようぜ

37 ：

このスレで最初のtate盗難報告は半破壊によるよるもの。
安物クロスは無くなり、破壊tateが残っていた。
ドライバーのようなものでやられたと被害者は考え画像upした。

38 ：

>>36はおびえなくてもいいよ。今までどおりでおｋ、外に出れない人かもしれんが

39 ：

>>32
6060はあそこまで簡単に折れる素手破壊動画とか存在しない、重量も約2倍
一緒にしてほしくないっす

40 ：

>>39
6050の間違い

41 ：

どこまでが詐欺商法なのかは線引きむずかしい
tateはグレーに入っていると思われても仕方ない
誠実さは皆無

42 ：

前スレの後半にて
威力業務妨害は全く別の内容の罪だな。
信用毀損罪だっけ。あっちに該当する可能性は出て来るけど、あくまでもあれは、「虚偽の」だからな。
今回は素手で壊されている動画が根拠にある以上、これも当たらない。
ギッチギチに停めれば破壊されない可能性は否定されていないけど、
そのギッチギチに停める可能性を否定しているだけなので、虚偽によって製品そのものを貶めているわけではない。
単に、ゆるゆるにしかロックしない、できない可能性がある以上、それでtateを信頼しきっちゃうのはどうよ？って話だな。
車体が傷ついても良いからギチギチにロックするぜ！という人にはtateはオススメかもしれない

43 ：

重い鍵は全てアウトだけどね

44 ：

>>41
下手に関わると返金問題に発展して最悪倒産とか有り得そうだからかね
ずっと沈黙してるのは

45 ：

>>43
例えばどこの何て言う鍵がアウト？
それはどうして？
素手で破壊されるから？

46 ：

「ユニテック」さんが攻撃されてる〜アクセス過多で仕事に支障が〜

47 ：

>>42
その条件でオススメといても、せめて新とミニだけだろう

48 ：

>>42
tateならギチギチにしても車体にキズはつかない
わざわざユルユルに止める必要もない

49 ：

>>48
スポンジか何かと地球ロックしてんのかよｗ

50 ：

>>48
ギチギチとかユルユルとかそんなことを気にしなければいけない鍵とか要らんよ・・・

51 ：

しかしあの動画のうｐ主はなんであんなにユルユルにして撮影したんだろな
多間接はたるませちゃダメってのは、このスレでは常識だろ？

52 ：

ずっと使ってるけど傷なんて付かないよｗ
また空想でそんな事言うとますます信用されなくなるよ
気をつけなよ

53 ：

>>48
すいません。直径６cmくらいの柱ではどうやってガチガチにロックすればいいでしょうか

54 ：

返金請求とかするより、愚かな自分を認めたほうが良いよ。
極薄の金属シードペルトに妄想期待。

55 ：

>>51
弛ませた状態でも6050があんな簡単に折れるとは思えないけどね

56 ：

>>51
わからん。後で動画確認したらユルユルだった。
とりあえず「地球ロック」ってことしか頭になかった

57 ：

>>49
アホか？
緩かろうがきつかろうが、接点は絶対あるだろ
緩いから傷つかないなんて頭だいじょうぶか？

58 ：

おいおい、重い鍵は例えばなんていう製品のどういうところに欠陥があって、
実際にどういう風に破壊されてしまうのかを説明してくれよー。
少なくともtateの方が頑強さにおいて優れていると証明してくれないと、怖いじゃないかー

59 ：

>>50
じゃあ重い鍵使ってろよ
俺は軽いほうがいい

60 ：

>>57
サドルとハンドルに接点を担当させて、フレームに傷を付けないようにロックは出来るだろ。
でもそれだと、盗み目的の奴が来てフレームと構造物との間を詰められたらユルッユルになっちゃう
そういう想定も出来ないくらい頭がさびしい人だとしたら、ごめん
説明が足りな過ぎたね

61 ：

>>59
>>10を動画見て、まだ使いたいならそれでいいんじゃない？ｗ

62 ：

>>53
あれだけ緩いのなら、ホイールにも通せたはずだ
俺にはそうしない理由が思いつかない

63 ：

>>60
ギチギチ派は外に出れない人なので・・・

64 ：

>>60
設定に無理ありすぎだわ
イタイとこ突っ込んですまなかったな

65 ：

tate設計者は自転車盗難のことなんてほとんど知らないようだ、鍵の知識もまったく足りてない、
説明、商品見れば一目瞭然。

66 ：

>>64
痛いのはお前の方だったみたいだな

67 ：

>>59
はい、そうします。
１時間駐輪とかざらなんで
>>62
そのとーーーり！！！俺にも理由が思いつかない。ナゼダ！

68 ：

>>61
なんでホイールにカギ通さないの？おかしくね？

69 ：

>>67
多分いつもはこんな感じで停めてるよなーってのがあると思う
無意識にやるからね、人間はいつもの癖を

70 ：

>>64
そう？切りやすいように車体動かすとか普通にあると思うけど。
そういう事例なかったけ？

71 ：

>>68
おかしいと思う！

72 ：

>>68
外に出れば分かるけどホイールに通せない状態で施錠するしかない場合もある
分からないだろうけどね

73 ：

>>64
あらら、痛いとこ突かれちゃった？
効果的な反論が出来ないのは辛いよね
ごめんね、キツいレスしちゃって

74 ：

tateでほぼ毎日３時間ほど屋外駐輪場に止めてるけど全く問題ないな

75 ：

>>67
なぜだっていうか、防犯に対する意識が薄いんだよ
一番大事なのはそういう部分だろ？
ちょっとくらい良さそうなカギ使っても、油断してちゃ意味ないよ
逆にいえば、そのへんちゃんとしてればtateでも1日10時間毎日止めてても大丈夫ってことだ

76 ：

>>74
大事なのはこれから>>16

77 ：

非論を思い出した

78 ：

>>74
えっ　いつもどこに停めてるんですか？
参考にしたいので具体的な駐輪場所と時間を教えてください
あと車種も
糞安い、転売価値も全くないようなチャリだと参考意見としては弱いし
駐輪場所は今後のtate運用の上で非常に参考になるので！
それから、本当にその通りなのか、もし可能ならチェックして実証取りたいと思います
よろしくおなしゃーす！

79 ：

>>70
だから緩いんだって

80 ：

>>72
あれだけ緩ければ通せるよ
通せない状況とはいえないな
それにわざわざ緩める理由もない

81 ：

tate推奨の人、tate持ってる？
そのtateのみに要求される高度な駐輪方法を見せてみたら？
町で出来るなら良いけどね
見せれないでしょ？

82 ：

つまりまとめるとこうか
・tateは軽い多関節でユルユルにすると簡単に素手で破壊できる
・なので、常時ギチギチにする必要がある
・現時点では、ギチギチで折られた動画が存在しない
・あとは自分で考えて好きに汁

83 ：

>>78
多分そのレスは無駄。
なぜなら彼らも”取られにくい場所に止めるのがコツだ”って言ってるから。

84 ：

>>78
コンビニやスーパーの駐輪場に停めてるよ〜昼頃から夕方の間で〜

85 ：

わざわざユルユルにする意味がない

86 ：

>>80
部屋の中しか知らないとそういうレスしかできんわな

87 ：

>>83
えっ！
でも、屋外駐輪場なんて盗難のメッカですよね？
盗られやすい場所じゃないですか？
実際に過去、tateを破壊されて盗まれたって報告も、屋外駐輪場でしたよ？？？
うーん、短時間駐輪ならtateはそこそこ信頼できると思っていたんですが・・・
なんかいろいろと嘘くさい事言ってる人もいるし、完全にダメなのか、
使い道があるのかだけでもハッキリしてほしいですね
本当に長時間駐輪しても大丈夫な技みたいなのがあるなら、
それを勉強して自分の駐輪に生かしたいです！
重さのバランスだけならtateサイコーなんで！

88 ：

>>78
泥棒乙

89 ：

>>75
あーそうかも。
いっつもクリプトUで安心してたから。
以後気をつけよう。

90 ：

>>81

91 ：

>>86
そういうくだらない煽りしかできないのがアンチのダメなところだな
tateユーザーが実在しないなんて、本気で思ってるの？
っていうか、友達いないのか？
10人くらいで集まって走りに行けば、必ず何人かはtateユーザーいるだろ？

92 ：

>>91
俺は元tateユーザーだっつのｗ
飲み仲間はいるが、自転車仲間はいねーよカスがｗ

93 ：

そのtateのみに要求される高度な駐輪方法を見せてみたら？
町で出来るなら良いけどね
見せれないでしょ？
拾ってきた画像でも良いよ

94 ：

>>84
ええーっ！？
コンビニやスーパーなんて地球ロックすら難しいじゃないですか？？？
どうやってるんですか？？教えてください！
俺も真似して快適な軽量サイクル生活を送りたいです！

95 ：

孤独は人を饒舌に変える

96 ：

>>87
俺はその人とは違うけど、俺も駐輪所に止めてる
ただし人目に付く所だよ
ノウハウに関しては、このスレで言われてるままだ
それに嘘くさいとか言いだすくらいなら、聞いたところで意味ないんじゃない？

97 ：

>>94
普通にtateをカチャカチャって掛けるって感じかな〜

98 ：

>>82
つか俺のまとめ全スルーでワロタ暖かくなってきたし走ってくるよorz

99 ：

>>75
さすがにこの部分はちょっと・・・疑問。
>逆にいえば、そのへんちゃんとしてればtateでも1日10時間毎日止めてても大丈夫ってことだ
>>94
柵とかあるくね？
>>98
全部同意そのとおりだと思う。

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なんJSOA部★65
なんJTPI部
なんJFEFKSG部