[DOPPEL] ドッペルギャンガー069 [GANGER]

1 ：12/02/05 〜 最終レス ：12/02/11

昨今、キチガイが住み着いておりますので
NG設定にて少しでもクリーンになるようにID表示進行でお願いします。
メール欄を空白にすればIDが表示されます。
DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://wikis.jp/doppel/index.php
ドッペル写真集
http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://wikis.jp/doppel/index.php?FrontPage#y0dcce5d
【前スレ】
[DOPPEL] ドッペルギャンガー068 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328077785/
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

2 ：

>>1乙
ゲートブリッジなんて渡れたのか。。。
897 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 21:23:43.32 ID:???
ドッペルで東京ゲートブリッジ渡ってきたぜ！
ttp://i.imgur.com/39hpN.jpg

3 ：

勝手ながら昨今の状況に見かねてテンプレにID表示を追記しました。
ご協力をお願いします。

4 ：

>>1 乙
うちにきて俺をファックしてもいいぞ

5 ：

>>3
乙！
俺のケツを貸すよ。好きなだけ使ってくれ。

6 ：

【重い方が回転維持力が高い】
・軽いヨーヨー VS. 重いヨーヨー ＝（長く回るのは重いヨーヨー）
・軽いコマ VS. 重いコマ ＝（長く回るのは重いコマ）
・軽いタイヤ VS. 重いタイヤ ＝（長く回るのは重いタイヤ）

7 ：

＜第五回ドッペルミーティングIn関東開催告知＞
☆日時 ３月４日（日）午前１０時集合（雨天中止）
☆集合場所 葛飾区水元公園
☆持参する物 ドッペルへの愛と情熱
☆おやつは各自持参
第五回ドッペルミーティングIn関東開催します。
今回は以前にも開催した葛飾区水元親水公園での開催になります。
もちろん自走、輪行、車載問わず、途中参加や途中離脱もＯＫ。本スレやツイッターなどで出来るだけフォローさせて頂く予定です。
また、車両の不具合などの簡単な調整やカスタムアドバイスなども、出来る範囲ではありますが助力させて頂くつもりです。
詳しい内容については後日掲載致します。

8 ：

>>2
完成記念のイベントがあったんだよ。
開通したら自転車は走れないみたい。

9 ：

お馬鹿な連中はこちらへ隔離しましたので
二度と出てこないようにお願いします。
[DOPPEL]ドッペルデンジャー２１５N[DANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320926351/

10 ：

【重さによる違い】
軽いピンポン玉を全力で投げても
あまり遠くへは飛びません。
加えた力が逃げてしまうからです。
つまりパワーロスが大きい。
これは自転車のタイヤにも言えることで
軽いとパワーロスが大きいのです。

11 ：

>>8
この板の関東のスレをいくつか見てたけど、ソレっぽい情報は無かったなぁ。残念。。
高速道路用のアスファルトの上を走ってみたかった。

12 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
回し始めは軽くても、回転の維持力がないので、
直ぐに回転が衰えてしまいます。
その損失を補う為に余分なパワーが必要になるので
結果的に同じ距離を走った場合、
カロリー消費は大きくなります。
車で言うと燃費が悪いということです。

13 ：

>>7
3月は無理っぽいのでその次はいつになる？ＧＷ？

14 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
自転車はギアとケイデンスだけで決まる訳ではありません。
そのケイデンスを維持するのに、
どれほどパワー消費するか？が大切なことなのです。
消耗の少ない状態で回転を維持するのと
消耗の大きい状態で回転を維持するのとでは
全く意味が違うからです。

15 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
自転車は人間のペダルの回転とは別に
タイヤの回転運動によって走行する乗り物です。
これは風力発電にも言えることですが、
いかに風という力を最大限能力に変えるか？が
大切なポイントなのです。
つまり人間のパワーをいかに損失なく車輪の回転運動に変え、
その回転をいかに低い力で維持できるか？が
大切なポイントなのです。

16 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
風の力は一定でも、
風力発電機の作り方次第で
そこから得られるパワーには大差が生じます。
いかにパワーをロスさせず、
余すことなく力を電気に変えるか？
要するに効率の問題なのです。
それは自転車とて同じことで
効率の良し悪しを無視したタイヤの選択は
馬鹿げてします。

17 ：

なんでまた水元なん？
もっと都心でやればいいじゃん
パレサイと絡めて日比谷公園でやるとか

18 ：

>>13
ＧＷには｢ギャンガーオフ｣が開催されると思いますよ。
私が主催する｢第六回ドッペルミーティングin関東｣は夏頃を予定しています。

19 ：

>>2
タイヤに丸いプレートってどうやって作ってんの？

20 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
ペダルを1回転させても、
車輪は1回転以上回り続けます。
よくギアとケイデンスの計算で
1回転で何メートル伸びるか？という
データーがありますが、あれは無意味です。
大切なのは1回転のペダリングで
車輪を何回転させられるかが大切なポイントなのです。

21 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
ペダル1回転で車輪が何回転するかは
ギアとケイデンスでは測れません。
その計れない部分にこそ
重大な要因が隠されているわけです。
上級者ほどその要因を重視し、
極めようとするものです。

22 ：

面白いけど風に煽られやすそうだ

23 ：

>>19
ディスクカバーの作り方とか結構情報あるよ
痛チャリ作りと一緒だしな

24 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
逆に上っ面の知識しか持たず、
物事と先入観でしか捉えられないお馬鹿な人達ほど、
ギアとケイデンスのように目に見えやすい形の物しか
重視しなくなります。
ノウハウとはとかく目に見えにくい部分ですが、
そのノウハウこそが実はもっとも大切な部分でもあり、
知識としての宝なのです。

25 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
ペダル1回転で車輪がより多く回ると言うことは、
パワーの損失が少ないわけです。
損失が少なければ、
その回転を維持する場合の力も少なく済みます。
つまり速度維持がラクと言う訳です。

26 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
例えば、パワーロスを最大限に抑えるため、
タイヤとチューブの総重量をしっかりと考えた場合と、
何も考えずに単に軽量重視で選んだ場合とでは、
長距離を走れば走るほど疲労に明白な差が生じます。
パワーロスを最大限考慮してタイヤ＆チューブを選ぶ。
それが上級者というものです。

27 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
ならばどれほどの重さがベストなのか？
それを簡単に答えてしまうほど
俺は甘くはありません。
それはノウハウが物を言う世界であり、
そのデーターは大変に貴重なものです。
言うなれば自転車乗りとしての宝なのです。

28 ：

>>18
サンキュ
ホント 年度末は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

29 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
ただ色々な人のレスやブログを見ていると、
闇雲に軽量化すればいいと信じきっている人がほとんどで、
そのに寸分の疑問すら感じていない人が非常に多くいます。
車体は軽量化すればするほど良いので
考える必要もないのですが、
タイヤ＆チューブは違います。
軽すぎてもダメ、重すぎてもダメで、
ノウハウが必要な場所なのです。

30 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
速く走りたいなら、軽量化して
ギアを高めりゃいい・・・。
そんな単純な思考でしか
自転車を捉えていない人は愚かです。
車輪の回転運動はそんな単純な要素で
決まるものでは無いのです。

31 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
注目して欲しい点は「効率」です。
自動車で言うならいかに燃料を無駄なくパワーに変えるか？です。
それは排気量を減らせばいい…というような
単純な世界ではありません。
効率です。
要するに自転車にもエコの思想を取り入れることが
大切と言うわけです。

32 ：

>>痛チャリスレにおいで〜

33 ：

【軽いとパワーロスが大きい】
自転車にとって人間の体重はかなりのものです。
それだけの重量を支えているのだから、
軽量一辺倒ではベストな結果は得られません。
軽自動車は排気量が少ない割に燃費が宜しくないのは、
バランスが悪いから…と答えた人が居るように、
自転車もバランスが悪いとパワーロスが大きくなります。
パワーロスを最小限に抑えた走りを考える上で
重要なのが「力のモーメント」です。

34 ：

上げ忘れた挙句、アンカーにレス番打ち忘れたww
>>19
痛チャリスレにおいで〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321881518/

35 ：

ほんと糞スレになったな。

36 ：

もう新スレが立ちました w
[DOPPEL] ドッペルギャンガー070 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328453655/

37 ：

モートンのサイトより
＞自転車こそサスが必要です!
＞乗物のサスペンションは乗り心地を良くするための物と考えられがちですが、
＞本当は走行エネルギーの効率を高める事がその最大の役目です。
＞どんなに平坦に見える路面にも厳密にはさまざまな凸凹があり、
＞乗物はそれを乗り越えて走行しています。
＞サスペンション無しでは、凸凹を越えるたびに車体が上下し、
＞前方へ進むための走行エネルギーが車体の上下運動のために浪費され、
＞速く走る事が出来なくなります。
なんだ、俺がこの前話したことと同じことが書かれているな。

38 ：

モートンのサイトより
＞従来の自転車はサスペンションが無いため、
＞ある程度の乗り心地を確保するためにフレームにしなりを持たせなければならず、
＞大切な剛性が犠牲にされてきました。
＞モールトン自転車は、フレームとサスペンションが独立しているので、
＞フレームはしなる必要が無く、高い剛性を持ち優れた操縦性を発揮します｡
今日日のアルミ小径車なんてしなり全くないぞ？
やっぱり俺が言うように小径車はフルサス無いと本当ヤバい。

39 ：

結局、自転車を知ってる者ほど
俺と差異が無いことを言うんだよな〜。
逆に俺の言葉に反発する奴ほど
自転車のことを何も知らないド・素人の
無知だってことだ。

40 ：

モートンサイトより
＞小径ホイールは剛性が高く、その上高圧タイヤを使用しているため、
＞どうしても乗り心地がハードになり、モールトン自転車ではフルサスペンション装備が
＞欠くこととできない特長の一つになっています｡
＞これによりモールトン自転車は他の自転車に比べ、
＞あらゆる面で卓越した快適性と路面接地性能（ロードホールディング）を
＞兼ね備えた自転車といえます｡
高圧タイヤ＋フルサス＝最高性能
俺が常々言ってることと同じだな。

41 ：

小径車の話？
http://youtu.be/lhaJP_9F0hs

42 ：

議論するより楽しんだ者がち

43 ：

37の話を要約すると、
ノーサス車だと路面の凹凸で車体が小刻みに上下し、
その都度パワーロスが生じる。
だからペダルの力を逃さない為にはサスは必須・・・。
俺も同意見をこの前話したばかりだが、
結局極めた者ってのはここに辿り着くんだよな〜。
サスがあるとペダリングロスが生まれるとか
ウソばかり言ってた奴って
本当先入観だけで反論してた唯のバカだったんだな。

44 ：

まあ、リアにフニャフニャのサスがついてる場合に限り、
パワーロスするのは認めてやってもいいけどな。
少なくとも215の固いショートサスでは
絶対に起きない話しだ。
但しデブは215に乗るなよ！
底づきするとかバカなこと言い出すから。

45 ：

スレ消費はやっ
明日からこの辺は雨らしい。
そろそろチャリ乗りたいんだがなぁ。
みんな乗ってる？

46 ：

>>45
乗ってるけど雨はだめだな

47 ：

>>34
見てみるわ、ありがとう

48 ：

>>45
事故って大破した
保険金入ったら新しいの買おうと思う

49 ：

雨だというのでクロスバイクのタイヤを、接地面がツルツルのやつから溝付きに交換。
しかしまた雪になるとこれでも不十分だな。予備のホイールにブロックタイヤ履かせておこう。
>>35
独り言で何か言ってる奴のIDをNG設定すれば、全くの通常営業。スッキリするよ。

50 ：

取り敢えずID非表示の諸兄はID表示した方が良い。
奴がID非表示に転じた場合、まともな書き込みでもNGの巻き添えを食らっちまうぞ。

51 ：

ああ、sageの人もいるのか。
キチガイIDと自演sageの両方をNGにしてるんでまともな兄貴たちはID表示で頼みたい。

52 ：

自転車はタイヤの慣性で巡航するのか？
車体＋運転している人間の体重がもってる慣性だろ？
確かにタイヤが重い分、総重量もかさんで慣性も大きくなるわな。わずかだが。
だが、重量がかさむ分摩擦抵抗も大きくなるよな。
転がり抵抗の小さい細いタイヤで体重小さい人が乗ってるほうが巡航できるんでね？
漕ぎ出しも同じで、重量大きい分必要なエネルギーも大きくなるし。
同じ体重の人間が、同じ速度で同じ距離を走りました。
一回目は重いタイヤ。二回目は軽いタイヤ。
さて消費エネルギーが大きいのはどっち？ってな話でしょ？
まさか、途中漕がなくてもいい距離が長い重いタイヤなんて言っちゃうんだろか？
その速度を達成するためにどんだけ漕いで来たと思ってんだろ？

53 ：

さらに言えば、
時速３０キロで走っている自転車のタイヤを想像してみろ。
そいつにガチャンとフレームと人間ドッキングしたらどうなる？
ビタっと止まるぞ。タイヤの持つ慣性ってのはその程度だ。
だが、時速３０キロで走る人間と自転車のフレームがあったらどうだ？
こいつにタイヤをドッキングさせてみろ。
見事にタイヤは転がりだす。それも初速だけなら３０キロに近いスピードでな。

54 ：

自分で測定した38mmというフロントサスのストロークが底付きしてることを指摘され
自分がデブだと証明しておきながら、スレが進んでほとぼり冷めたら他人事のような発言をし
さらに分解して検分もせずにフロントサスのストロークは60mmはあるはずといい加減なことを
言い出す始末。ホント頭のオカシイ奴はどうしようもないね。

55 ：

サスでもタイヤでもいいけどさ。議論(?)の前提が
「純正粗悪部品」のことなのか、「まともな自転車部品」のことなのか
はっきりさせて欲しい。
２万の粗悪自転車に乗ってる人の言うタイヤやホイールやサスに対して
まぁわかりやすくするとどうしても金額ベースになっちゃうけど。
仮に
普通のホイール（定番シマノR500で13000円くらい、後継R501で10000円くらい）
普通のフロントショック（定番のロックショックで5万円以上）
普通のリアサス（コスパ重視なとこでSRサンツアーRS11　25000円くらい）
のアセンブリパーツを基準に意見したって話がかみ合うはずが無いだろ？
あとageても意味ないぞ。ID判別できても書き込む奴がドッペラーなのは変わらんから。
>>1
女装通勤男、２週続けて同じ男性に触る(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120201-OYT1T01264.htm
穴が尻もち(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120205-OYT1T00383.htm
「欠陥薬で同性とのとギャンブルにはまった」(AFP)
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2784429/6770098
同性婚がニュースにならなくなる日
ttp://astand.asahi.com/magazine/kotoba/jinken/2012012700003.html
「同性愛者になったのは私自身の選択」(tvGroove)
ttp://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/6363.html
神聖な行事　(拾いもの)
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan258742.jpg

56 ：

>>55
各自でドッペラーとドッペラーの皮被ったキチガイの判別くらいは出来るだろ。
あと、無駄に火に油注ぐなって…。

57 ：

引くに引けないおっさん達の争い

58 ：

>>41
激しく同意だが態度が気に食わないｗ

59 ：

レス番飛び過ぎﾜﾛﾀ。
ちょっとケツの力抜いて自転車で走ってこい、気分が晴れるぞ。

60 ：

気分は晴れそうだが天気は雨だぞ
オツムを冷やすのには丁度良さそうだけどな

61 ：

久しぶりの休みだというのに雨とかないわー

62 ：

215Nってただの荒らしだよ。このタイプ相手すればするほど居つくから。論破しようとしても無理。
住人全員でシカト決め込んでみな。すぐにいなくなるから。

63 ：

自転車乗りはパラダイムを変えなければならない
小径車ならばさらに踏み込む必要がある
自分で試行錯誤し経験した人間であれば既成観念に囚われず事実を知る
自転車に限らず現代人はよほど気を引き締めて物事にあたらなければ時節過ぎて大変がおこる

64 ：

キチガイ乙

65 ：

某半島の人が好く使う翻訳サイトの直訳みたいだな

66 ：

どちらかと言うと人工無能に見える

67 ：

今夜も自演でまず215関連の話題だして、それに食い付く感じでくるから。シカトなシカト。
じゃないと彼が他にもっと居心地いい場所（スレとか）みつけるまで永遠とつづくよ。

68 ：

シカトの意味わかるよな。ＩＤがどうのあぼーんがどうのそれも相手してることになるの。
ここリアルではまともなおっさん多いから２ＣＨのそういう耐性が無いように感じる。
荒らしに一番効くのは存在を否定すること。いないものとして普通に会話すること。
検討を祈る。
通りすがりの自板住人より

69 ：

今日もまた気狂いがタイヤガー、トルクガーほざいてるのか
脚力ゼロの虚弱なモヤシは心配事が多くて大変だな

70 ：

>>69
脚力無いモヤシだが何か用か？

71 ：

フィニッシュラインの白いパッケージのオイル使ってるけど長持ちして良い。

72 ：

>>69
脚力ゼロのハヤシです。

73 ：

２１５Nみたいな頭弱い子もどうかと思うが
自ら剛脚名乗る>>69は更に痛々しい
そんなに自慢ならこんなスレに居着いて無いで
競輪選手にでも成ってガッツリ稼ぐと幸せに成れるぞ

74 ：

>>40
>高圧タイヤ＋フルサス＝最高性能
>俺が常々言ってることと同じだな。
モールトンのタイヤは17×1.25と、数ある小径車の中でも
屈指の細タイヤ前提車だけどねｗ
モールトンに太タイヤなんて履かせたら台無し
サスもダンパー付きだよｗ

75 ：

ノンケなんだがドッペルの小口径買おうと思うんだ
ホームページ見て215 Barbarousがいいかなと思うんだが諸兄の意見はいかが？
走る道は舗装路と砂利道の2種類で、どちらも距離は4km程

76 ：

>>75
砂利道4kmは結構キツそうだな。
小径折り畳みに拘る理由が無ければ普通のMTBルック車の方がラクだと思う。

77 ：

>>76
砂利道と言っても川沿いのちょっとした砂利道だからそこまでキツくはないと思うのだよね

78 ：

>>75
それは片道ってこと？
それなら俺も小径にこだわらずにジャイとかのサス付きクロスの方がいいと思う。
値段は違うけど砂利道走るなら小径はオススメしないな。

79 ：

24インチの505とか、タイヤクリアランスがあればだけれど520に
太いブロックタイヤというのもいいと思う
折りたたみ車は折り畳む為の制約がどうしてもあるので、折り畳む
必要がないならもっと適した自転車はいくらでもある

80 ：

小口径の215ってネタ臭プンプン

81 ：

普段は舗装路で
休日とかにサイクリングの時は砂利道なので
毎日砂利道走るわけではないです

82 ：

見た目がかっこいいってのが一番の理由です

83 ：

機能的な面からならアドヴァイスできるけど、見た目からとか言われたら
好きなの買えば？としか言いようがないな

84 ：

>>77
凸凹は少なくてもグリップが不安定だからね。215はタイヤ太いからマシではあるけど。
あと乗り手の体格によってはやっぱり小径折り畳みは窮屈だから
ひっきりなしに進路修正したり振動の多い砂利道は疲れるよ。
轍や凸凹があったり雑草生えてたりするような手入れのできてない道だと尚更。
本当は>>75のID的にこれをオススメしたいところだけどｗ
http://www.e-otomo.co.jp/linenup/gic-haiban/hummer/AL-FDB207-Fsus/0437.html
折りたたむ必要ないけど小径に拘るならヴァクセンのBV-620とか。
ドッペル505も良さそうだけどせめてタイヤは1.75にしたいかな。

85 ：

非舗装路で小径はまじきつい

86 ：

>>82
君の魂は好きなところに捧げるといいが、ケツはどうやらここのモノのようだな

87 ：

あとAmazonで25000円なんだけど
公式じゃなくAmazonから買うデメリットってある？

88 ：

砂利道は避けようと思えば避けられるのでそこまで深刻な問題じゃないです

89 ：

砂利道走るなら215は止めとけ
かえって走りづらいぞ、あのサス。

90 ：

>>88
砂利道走らないなら尚更215の必要無いけどなｗ
まあ気に入ったんなら買えば？

91 ：

知らない間に糞スレに成り下がってるな
釣る阿呆に釣られる阿呆が大杉

92 ：

>>90
歩道とかの段差で活躍してもらおうと思うよ

93 ：

>>87
税金が日本に入らないくらいかな？

94 ：

なんだ、段差バカの自演か

95 ：

さっそくNG設定かｗ

96 ：

>>91
とクソスレでわざわざクソレスより
良スレにする努力してみたらどうか

97 ：

タイヤのサイドウォールがヒビだらけなのぜ！
純正タイヤへカンカンに空気入れちゃいかんのぜぇ！

98 ：

径と空気圧の詳細ヨロ

99 ：

>>92
ドッペラーから「あいつ215Ｎなんじゃね？」っていう疑惑の目を向けられても
我慢できる精神力があるなら買えば？

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