【猛将伝３Ｚ】戦国無双3 愚痴スレ 21【Empires】

1 ：11/11/29 〜 最終レス ：12/02/13

ゲームが進むにつれて噴出する不満
ほったらかしの要修正箇所に対する苛立ち
とりあえず、ここで吐き出しましょう
愚痴を越えた極端な罵りは該当スレへ。
前スレ
【猛将伝３Ｚ】戦国無双3 愚痴スレ 20【Empires】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1317701320/
規制中の方はこちら
愚痴隔離スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/4492/1294564683/
次スレは>>980あたりで

2 ：

>>1乙だお（　＾ω＾）！
ちなみにガラシャたんは凄絶たんの嫁だお（　＾ω＾）！

3 ：

GREE版で猫御前が出たから熊姫はこれでお役御免だね、4で猫御前が出てリストラされて本願寺と一緒に最初からいなかった存在にされてしまえ
愛姫が出ない事が不満だ。
光秀を蘭丸や元親にくっつけさせるならまだ細川親子を出してくっつけさせた方がマシだ
3みたいな内容で出すなら4は出さないでいい。
秀吉家・三成の悪い所を全部黒田如水に押し付けるのはどうかと思う

4 ：

甲斐姫はリストラする必要無いだろ
女の中では伝説とはいえ武功がある方で話は作れるキャラだし
ライターの腕が悪いのがすべて

5 ：

グリーで出たからって４で出る証拠も根拠も無い

6 ：

むしろグリーのオリジナル無双武将化したやつは本編には出なさそう
毛利兄弟の中でよりによって一番影薄い隆元、浅井三姉妹、
合戦がないから演武作りにくい剣豪将軍、猫御前とか微妙なラインばっか来てるし

7 ：

前スレの方に出ていたリストラリストだけど無理して一人５話にする必要無いと思うんだがね
活躍期間が長い家康や利家は７話、８話、逆に女や非武将や戦歴の無いキャラは１話、２話と差をつければ
ありえない出張させなくてもリストラしなくても済むと思う
その代わり後者のキャラは模擬演武で特殊セリフを用意するとかでフォローして

8 ：

>>4
甲斐姫は「無双的(笑)」な逸話だけで実際はどこでも中途半端な立場でかなり話作りにくい

9 ：

>>8
ゲームなんだから無双的な逸話や伝説でもいいんじゃね？
史実を言い出したら森蘭丸が美少年なのも三段撃ちもおかしいがそこを指摘するのは野暮っつーか
エンタメにしてもイケメン大好きキャラみたいな、元ネタも何も無いようなのはさすがにどうかと思うけど

10 ：

アホな荒らししか乙って言ってくれないんだな…

11 ：

>>10
気持ちはわかるんだけどそいつに触らないで欲しいな
つーわけで>>1乙です、ありがとう

12 ：

すまんかった
>>1乙

13 ：

>>1乙

14 ：

1乙

15 ：

>>6
てかそもそも猫御前ってモデルの人はいるけど殆ど架空の人じゃなかったっけ？

16 ：

>>1乙
改めて考えると３無印で利家が模擬専だった意味が分からないな
歴史をなぞってるんだからストーリーが被るのは別にいいんだけど
甲斐姫とかみたいな１回限りの武勇伝キャラは無双演武じゃなくて
三国みたいに列伝にすれば良いと思う、ついでに本願寺顕如さん復活で

17 ：

>>16
無印しか買わないユーザーに猛将やZを買わせるためじゃね？　勝家も

18 ：

>>1乙
>>9
その元ネタの中途半端な立場で描いてくれないのが不満なんだよ

19 ：

>>18
>>3のリストラしろが言いすぎだと思っただけ
甲斐姫がダメなら他の女キャラはその手の逸話すら無いのが大半だし
変に出張する必要があるとは思わない

20 ：

>>11
すいません、以後気をつけます

21 ：

前スレ>999
＞この辺は完全に肥の予定通りだろ
だからユーザーにその予定が透けすぎてて
肥自らナンバリングの購買意欲削いでどうすんだよってことなんだが
猛将伝に続きそうな余韻をかもす程度ならいいと思うけど
今回みたいにNPCや既存キャラを一旦降格しておいて猛将伝に回してちゃ
次作のネタも次に打ってくる手も先にバレてて待つ気にもならん
その点では2は無印の相関図だけでちゃんと完結してたから遊び倒せたんだと思う
最近はユーザーへの演出が下手すぎて余計な反感買ってる印象

22 ：

すみませんでした
>>1乙

23 ：

無印で完結してファンディスクは別コス集、ネタステージ集にした方が売れそうだ
無印ユーザーは金出してベータ版テストプレイさせられてるようなもんだし

24 ：

触るななんて酷いおー(´;ω;｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
ちなみに凄絶たんとガラシャたんのパパが一緒にいるより娘のガラシャたんと一緒にいた方が萌えるお（　＾ω＾）！
時代は親光より親ガラだお（　＾ω＾）！

25 ：

過去スレで阿国・蘭丸いらねっていう意見があったがそれは違和感がある。
例えば蘭丸は演舞こそ必要無いが、「戦国小姓の代表的存在」として
マスコット的にPキャラとして存在する理由はあるだろう。
三国2でいうﾌｯｷｼﾞｮｶや二喬みたいなポジションで。まぁ前者二人は三国関係ないが。
英雄や猛将ばかりが戦国時代の有名人じゃないんだし
むしろ演舞が無いことがキャラとして〜と、強迫観念みたいなのを
抱かざるを得ないような無双キャラの構造の方に問題がある。
お気に入りのキャラに演舞無いこと自体を憂うのは、それこそ
３蘭丸のような「やらなきゃよかった」を招いてしまう

26 ：

阿国と蘭丸好きだしよく使うから、二人ともまた模擬専だった無印は買わなかった
評判いいが、Zの阿国の死神扱いはあまり好きではなかったし、蘭丸に至っては言葉も出ん
何の為に金出したんだと後悔したわ
戦国無双1、2は好きだが、戦国はもう買わん
肥には１人買わない程度、痛くもかゆくもないだろうがなｗ

27 ：

一度作ったかぎり責任持って全キャラに演武付けろ！
て暴論を3無印発売当初よく見かけたな
もう個人演武やめて合戦順に全体でシナリオ展開してくれていい
操作キャラによってステージの会話が変わったりミッションが変わったりするような
細かい仕事してくれるのが大前提中の大前提だけど

28 ：

「模擬専」ね、問題はこのレッテルなんだな。
「演舞がない」ことが「キャラはぶられ」と同義になってしまう。
だから演舞つけなきゃキャラとしてのヒエラルキーが低いみたいな
印象を与えて、>>26のような「演舞がないなら買わない」という
途方もない結論になってしまう。

29 ：

>>21
前スレ999だが
肥的には本気でその予定で稼ぐつもりだったんだと思う
三國６でチャージに戻したのだってOROCHI2の為だと思うし
それでも今のところオワコンになってないんだから会社的にはおｋなんじゃねーの
三國志なら10k超で出したって買うやついるし、無双シリーズは他版権無双に
今までの技術と信頼を切り売りして生きていくんだと思う
どっかで見たけど、今の路線を続けていくとその内アトリエシリーズやアイマスみたいな
一部の熱狂的オタだけを相手にしたニッチな商売になっていくんだと思うよ
三國6の万年発情期な親愛台詞やねねなんかの衣装見ると、もうそうなってるのかもな
なんかゲハっぽい文章になってしまったスマン

30 ：

>>28
プラス、三成だけに模擬に台詞有りも

31 ：

>>29
それどころかアイマスみたいに一部の熱狂的オタにすら喧嘩売る事態になりそうな気がする

32 ：

>>24
　995：名無し曰く、 ：2011/11/30(水) 10:37:18.83 ID:EZQcD9oF
　大トロ見てたら大トロ丼食べたくなったお（　＾ω＾）！
おまえガラシャガラシャ言ってっけど実態は腐女子だよな
以前から無双の動画で元就が出てくると「オオトロｗｗ」とかいうコメがワラワラ涌いて気持ち悪かったんだが
腐女子は元就を大トロと呼ぶのだと以前本スレで聞いてそれが元就の事だと知った
大トロなんてお前らしか言わねえよ、腐女子黙れ
そもそも「ガラシャたんは凄絶たんの嫁だお（　＾ω＾）」とか言う時点で
お前ガラシャファンじゃねえ、もしくはガラシャ好きの腐女子黙れ
　89：名無したんはエロカワイイ ：2011/11/27(日) 12:21:08.30 ID:+36T6RsEO
　ちなみに明智オタじゃなくてただガラシャたんと凄絶たんが好きなオタだお（　＾ω＾）
お前ががガラシャと元親と明智光秀が大好きなオタ腐女子なのはよくわかったから
そうじゃないと言い張るならそれでもいいからとにかくガラシャスレに帰れ
ガラシャスレで気が済むまで相手してやるから

33 ：

>>28
キャラ次第で買う買わない決めるのが途方もないかどうかは各ユーザの主観であって
無双にどんな要素を求めるかなんてことを全ユーザ単一化できるわけない
というか本編がここまで劣化したうえでキャラ枠だけは増加の一途
キャラソン・グッズ・声優イベント連発して人気投票まで展開してるような現状だぞ
公式がキャラクターの器と声だけで誤魔化したいですって言ってるようなもんだろ
そりゃ公式がそういう姿勢ならユーザの意識にもキャラ扱いに対するヒエラルキーだって生まれるわ
模擬専がヒエラルキーの底辺になるようお膳立てしてるのは他でもない肥

34 ：

普通にガラシャアンチのなりすましだろ
関係ない三成のアンチスレに来てたし

35 ：

この荒らしを見て政宗を思い浮かべるのは多分戦国板住民

36 ：

だから触るなって

37 ：

戦国無双 3Z Special
別スレで見たんだけど、これ出るって本当・・・？

38 ：

そいつNGID入れてるんだから貼るのやめてくれよ…

39 ：

>>33
だから・・・文章ちゃんと読めよ

40 ：

>>37
これか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006FS14NS/ref=cm_sw_r_tw_dp_ofP1ob1N4BA91

41 ：

義弘おじいちゃんをガラシャたんのパパと間違える凄絶たんドジっこ可愛いお（　＾ω＾）！
ちなみに大トロは凄絶たんとガラシャたんの次に大好きだお（　＾ω＾）！

42 ：

某笑顔動画投稿サイトで凄絶たん関連の動画見てたら凄絶たんの悪口書かれてて凄絶に悲しかったお(´;ω;｀)
元親たんはキモくないおね(´;ω;｀)？

43 ：

>>40
ありがとう
PSPで来年2/16発売なんだ・・・と言うよりも、また出すのかと
あれだけ評判の悪いのに、まだ出す根性が凄いね

44 ：

PSPでも凄絶たんとガラシャたんが見れるなんて嬉しいお（　＾ω＾）！
早く来年の２月になって欲しいお（　＾ω＾）！
あと浅井３姉妹のお茶々たんやお初たんやお江たんが出てくると凄絶に嬉しいお（　＾ω＾）！

45 ：

ゆ.ゆきむら
せ.さこん
そ.みつなり
ま.がらしゃ

46 ：

評判悪いのにPSP版出すって…
初回特典が三成と清正の衣装だってよ

47 ：

ツンデレみっちゃんとマザコン兄ちゃんが衣装なんて悲しいお(´;ω;｀)
どうせなら凄絶たんとガラシャたんがよかったお(´;ω;｀)

48 ：

胡散臭い人気投票の結果を盾に特定キャラ一押しは勘弁

49 ：

移植の移植とかもう笑うしかない
まぁ肥的には一回目の移植は黒歴史なんだろうけど

50 ：

>>46
三成だけだと叩かれるから清正を道連れにしやがったｗｗ

51 ：

その二人がセットという時点でキモいわ

52 ：

正則もことも忘れないで下さい…

53 ：

いくら人気投票で１位だからって皆が皆三成を好きだと思わないでほしいね
あんなの腐女子票しか入ってねえから
ただでさえ豊臣マンセー三成マンセーなのに人気投票を理由にも三成マンセー…
一部の腐女子に媚びて小飼い推しとかまじキメェし、女全員消して腐女子御用達ゲーにすればさっぱりと無双から離れられるのに

54 ：

三成と馴れ合いお友達な無双清正って清正好きからは大不評なのに声のでかい三成腐ってマジ迷惑だな

55 ：

こうなること分かってたから人気投票は嫌だったんだ
特典や広告画像が人気上位に偏ってばかりで心底うんざりする
下手すればあの人気投票の結果が4に響くかと思うと泣けてくる

56 ：

肥も人気投票で誰が上位にくるか分かってやってるだろうし
それで結果だけを口実にキャラをごり押しすると

57 ：

茶々を出して三成父親説をやったら腐の反応はどれになると思う？
1 子供を作れない秀吉様の為に子供作る三成△
2 茶々ウザい！消えてくれない？クソビッチ
3忠実でもそんな噂あったね、終わり。
本当にあの世にいる本物の清正が気の毒、自分がマザコンで嫌いな人と同性愛者のカップルだなんて嫌だろうな。
細川三斎や千利休が出てもおホモダチにされそうで嫌だ、光秀とガラシャはまともなキャラになるかもしれないけど…

58 ：

立花と島津や徳川と本多でホモらせるようなやつらだから若いイケメンとか関係ない
千利休が爺顔で出てきても信長秀吉辺りとホモらせると思うし、
まーた若いイケメンか…はもう諦めるから、とにかく肌の露出を減らしてくれ
ねねも甲斐姫もくのいちも変なコスプレみたいで人前でプレイ出来ない
無印の明智第二衣装みたいな服＋髪型といつも通りの甲冑、これでいいだろ
３エンパのねねの戦場説明、あたしのふとももに鼻息が〜もいらない
アクションが難しくても露出がなくてもホモ台詞もエロ台詞もなくても
萌え豚と腐女子はキャラ演武がある限り買うんだからゲーム本編でサービスしてやる必要はない
CDやらイベントでならいくらでも釣っていいから、とにかくゲームは真面目に作ってくれ

59 ：

>>57
多分２番で茶々が見るも耐えないほど下品な言葉で叩かれまくるから出ないでほしい

60 ：

三成はュ同士甲斐姫とイチャイチャしてればいいのに「男では三成、女では甲斐姫が好きだけど絡むのはやめてほしい」なんて奴もいるからな

61 ：

甲斐姫は普通に北条や秀吉と絡んでりゃいいやん
三成とか意味不明っす

62 ：

只ですら伊達と絡ませられていい迷惑なのにこれ以上甲斐姫を迷走させる気か

63 ：

>>61
甲斐姫のあの北条での扱いがもう普通じゃないから、あれがいいなら少なくとも武田に幸村は何の問題もない

64 ：

武田に幸村は問題が無いとは言わないが他に武田キャラいないから仕方ないという話だろ、甲斐姫も同じく
無双というゲームの性質上、キャラを増やすにも限界があるし知名度が高いキャラへの吸収はある程度は仕方ないと思うけどね

65 ：

ガラシャたんは元からまともだお（　＾ω＾）！

66 ：

モブの兜くらいそれぞれ違いが欲しいな
有名な形なら特に

67 ：

氏康と甲斐姫って親子ぐらいの年齢差かと思ったら爺孫レベルに生きた時代が違うんだなｗ
甲斐姫のゴリ押しは２の頃のギン千代思い出すわ
>>57
さすがに忠興や利休とホモダチは無いだろ…
むしろ猛将伝の時みたいな叫んでるだけのネタキャラにされそう
もちろんガラシャが死んでもそれは忠興のせいで三成は悪くありません(ｷﾘｯ
と言うか三成厨ってマジにそう思ってる奴が多いことにびっくりした
三成悪くないじゃん忠興が外道だから死んだんだろ
マジ細川家って糞だなｗｗｗとか言ってるの見たときは眩暈がした

68 ：

ガラシャたんのパパの為に本能寺に出向くガラシャたん凄絶に良い子すぎて涙出てくるお(*´;ω;｀*)
凄絶たんが惚れるのもわかるお(*´;ω;｀*)

69 ：

三成の人質作戦のせいで在京してた多くの大名家の妻子が逃げ惑ってるんだが
たまたま追い詰められたガラシャが自決しただけで

70 ：

時代と言ったら元就なんて存在自体に無理がありすぎるし
戦国前期と末期の人物を同時に出している以上は長生きや早生まれは目をつむるべきなんじゃないのか？
手軽なアクションゲームで史実をひたすら再現しろというのは極論すぎる

71 ：

ガラシャは死ぬ前の状況を詳しく説明してる侍女か誰かの文があるはず
ぶっちゃけ人生に疲れていた節があるというかガラシャもガラシャで変な性格だからよくわからん
どっちにしろこの件に関して三成が悪くないことは絶対にない
他のやつも同様に悪いかどうかはしらん

72 ：

甲斐と伊達の絡みは不快としか言いようがなかった
シナリオも変な郷土愛推しが気分悪かったし
あれもしかして復興応援的なメッセージだったんだろうか
宮城県民なめてんの？

73 ：

次回作でガラシャたんが自害するストーリーが出たらツンデレみっちゃんを一生怨むお(*´;ω;｀*)

74 ：

>>67
忠実では仲の悪い清正がホモダチにされたから100％否定出来ないかも…
三斎がまともなキャラなら三成腐に夫婦揃ってフルボッコにされそう…
ガラシャと光秀はまともなキャラになるかもしれないけど。
4では今までの三成マンセーを手のひら返しする内容（ガラシャ事件や秀次事件など）で出して欲しい。
熊は自重していただきたい、女性キャラ衣装は最低でも3お市みたいな露出の少ない衣装で。
男性キャラの第2衣装は忠実で着用していた兜が良い

75 ：

ぶっちゃけ伊達があのパクリみたいに三成差しおいて腐女子人気ナンバーワンになられると我らが寵愛する三成たんの立場がないんで〜
女とくっつけさせて腐女子を発狂させようと思いました＾＾でも味方陣営増やしてやるのも面倒なんでテキトーに甲斐姫あてがっときましたー＾＾

76 ：

>>67
忠興が捕まるくらいなら自害しろと言った話があるのも一因かもな
清正も同じこと妻に言ったという話があるが
>>70
幸村は幸村だから置いておくとして、
甲斐姫の実家はずっと北条の家臣じゃないし
色々な勢力をふらふらする家が描けて面白いと思うんだけどな、成田家
そもそも史実を再現しろとは言ってないよ
その人物は捏造しないと面白く描けないような人物なのか？っていう

77 ：

とりあえずみんなおちついて、名前欄に　!ninja!nanja　って入れてみようか

78 ：

>>76
だからって「三成とくっつけろ」はただの八つ当たりにしか見えない
勢力を移動するキャラは少ないからそういうシナリオが実現したら面白そうだけどね
>>74
忠実じゃなくて史実な

79 ：

つか甲斐と伊達の絡みですらイライラしたのに
甲斐と三成くっつけろとか茶々出して三成とくっつけろとか言ってるやつなんなの？腐ってる人？
ただでさえそいつらが目立ってんのにそんなんされたら恋愛メインの気持ち悪いゲームになるだろうが
まじで気持ち悪い

80 ：

>>79
三成が甲斐姫や茶々の方が一応接点あってマシなんだから、政宗と甲斐姫に「ですら」は変だぞ

81 ：

>>80
今の状況みたら三成はゲームのメインにくるだろうが
史実云々の話じゃなくてゲーム内の話

82 ：

賛否両論かもしれんが端っこの方でスイーツ（）やってんのは別に気にならん
清正と三成の絆（）もメインにならなかったら多分スルーしてた
例えば幸村や島津の突撃、三成の大大名にでも主家の為に立ち向かう気概、家康の度量の大きさ
俺が好きなのはそういうのであって仲良しごっこなら戦国以外でやってくれと思う

83 ：

清正正則がちゃんとすればいいんだし、忠興利休秀次で三成を黒く描いてほしいってのも結局三成のためのキャラ出してってことだからどっこいどっこい

84 ：

モブとして出してくれるんならいいんだけどね
三成周りのPCはしばらくいらん

85 ：

クロニクルの方か3か忘れたけど大坂の陣でくのいちが直江に
「幸村様裏切ったくせにあんたは生きるんだ」
とか言ってて何かモヤモヤした
いや生きて守んなきゃいけないもんてあるじゃん 家や家臣、領民とかさ
と言うかこの時代ってそれが第一だと思うんだけど
死んだ奴は義で、守るものの為に生きてる奴は不義みたいな表現の仕方が嫌だ

86 ：

ずっと忠興出してほしかったけど3のモブでの扱いが酷すぎてもういらね
どうせ出ても三成ageの道具にされたりガラシャの電波っぷりに付き合わされるんだろ

87 ：

>>85
直江にとって一番大切な義は幸村や三成よりも何より主家たる上杉に尽くすことだろ
上杉が徳川に下ったなら直江は何もかもかなぐりすててでも徳川の世で上杉が生きる道を模索するべきで
なんで恋愛脳くのいちなんぞに批判されないかんの…

88 ：

>>85
それってくのいちの恋愛脳をよく表してるよね。
最もスイーツだった市がエンパやクロニクルで改善されたのに、くのいちと甲斐姫は全く変わってなかったね。
コーエーはモブキャラを変にsageる部分があるから、忠興が脱モブしたら、扱いはマシになるんじゃない？
キャラはあのロリおばさんに合わせてより可笑しくなるかもだが。

89 ：

OROCHI２になったら甲斐ちゃん・くのいちたん・尚香たんと揃って更にスイーツ乙女組が増えるお（　＾ω＾）！

90 ：

GREE版に松永が出てきているらしいけどホストっぽい容姿らしい。
へうげもののっぽい松永を期待しているけどどうせ無理だろうな…

91 ：

>>85
重要なのはそれに対する兼続の返答だな
ちゃんとこれこそが自分の義だと言い切っていれば双方の考えがひとまずは表現されてる
しかし兼続がなんて答えたか思い出せない…

92 ：

そもそも石田直江共謀説って直江奸臣視点から出た話で
景勝に「それでは上杉の義が立たない」って言われるのがクライマックスなのに
義バグ直江にさせるから訳が分からなくなるんだよ。
史実通り家康がごり押しで戦に持ち込み豊臣家からも見捨てられ渋々応戦を決めた上杉に
三成が「謀反企んでるのは上杉じゃなくて徳川だろJK」って挙兵した、って
シナリオそろそろやるべき
挟撃とか荒唐無稽すぎる愚策だし

93 ：

>>90
え？やってるけど見たことないしそんな前情報あったっけ…

94 ：

>>93
ヒント：そいつのＩＤ

95 ：

ねね、
ハイレグとか死にファッションだろ・・・・・・

96 ：

キャラデザもシナリオも史実に寄せた方がおもしろくなると思うんだけどなあ
史実そっくりそのままにしろとは言わないけど
そういうのって売れないんだろうか
気持ち悪い和服アレンジも特定のキャラage設定もうんざり

97 ：

松永は義輝のコレクション揃えたらミニキャラ会話で出てくる
性格は丁寧外道で外見は何時もの目に傷でホストとは思わなかったが
>>90に言いたいのは、他作品基準で無双でそうならなかったからって愚痴るのはお門違い
これがパクリゲーなら即荒らしになるけど他に対しては甘い気がする

98 ：

何が「清正と正則がしっかりすればいい」だ
三成ありきな、ただ三成にとって好都合なキャラ付けしておいてふざけたこと言うな

99 ：

ヌルい仲良し設定にした三馬鹿が目障りでしゃーない
ターゲットだったはずの腐女子達にさえ全っ然ウケてねーでやんの
いくら腐女子が間抜けでもあんなゴリ押しのキモい捏造関係が餌じゃー釣ろうたってそりゃ無理ってもんだわな
今の異常な三成人気は２の時に掴んだお腐れ信者達がいまだに燻ってるだけだろ
あの連中にはもう媚びるだけ無駄だから次回作は子飼いをモブに戻して、腐った奴らへの撒き餌にすらなってない媚び要員から解放してくれよ

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