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2012年2月プリンタ35: Canon PIXUS MP600/610/620/630 Part11 (589)
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Canon PIXUS MP600/610/620/630 Part11
- 1 :11/09/05 〜 最終レス :12/02/15
- 5色インク、9600dpi&1plによる高画質な写真プリント
自動両面印刷など、多彩なマルチペーパーハンドリングなど、
高機能オールインワンプリンタPIXUS MP600系のスレです。
MP500/510ユーザーの方もどうぞ。
■前スレ
Canon PIXUS MP600/610/620/630 Part10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1261339686/
- 2 :
- テンプレ
■Canon公式サイト
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp600/index.html (MP600製品情報)
http://cweb.canon.jp/e-support/products/mp/index.html?sp=011 (サポートページ)
■kakaku.com安値情報
http://kakaku.com/item/00601011218/
■Digital ARENAのMP610記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/news/20070828/1002273/
その2
【FAQ】
プリンタエンジンはPIXUS iP4300とほぼ同等なのでiP3300/4300スレを参考に。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/2-4
1000到達等で落ちていたら「4300」で検索してください。
■USBケーブルは付いてきますか?
1.5mのUSBケーブルが付きます。
■用紙カセットは出っ張りますか?
MP600は出っ張りません。MP500は数センチ出っ張ります。
■最小設置面積は?
MP600の場合、奥行き30cm弱、横幅約39cmの台なら乗
その3
■ブラックインクが2つあるけど、どっちが使われるの?
一般に写真が7eBK、文字が9BKと言われますが、実際は印刷する用紙によって違います。
BCI-7eBK(染料)・・・高品位専用紙、光沢紙、フォトペーパー、インクジェットはがき、プリンタブルディスク、Tシャツ転写紙、膨潤紙
BCI-9BK(顔料)・・・普通紙片面
7eBKと9BKの混用・・・普通紙両面、はがき
こう書くと7eBKのインクが早くなくなるように思われますが、普通紙・フォトペーパー
バランスよく使っていると9BK同等程度のインクの減り具合になります(カラーインクの倍程度持つ)。
■インクタンクが認識しませんと出たけど、どうしたらいいの?
プリンタ本体よりもインクタンク自身による問題のほうが大きいようです。
この症状は多発しており、キヤノンに電話連絡すると新品のカートリッジを送ってくれるそうです。
それで症状の出たインクタンクは着払いで返送。というわけでズルしたりはできません。
なお、エコリカなどの再生カートリッジを使っている場合はキヤノンの管轄外ですのでご承知を。
■Windows 98/98SE/Meでも使えますか?
MP600は使用出来ますが、MP610は使用出来ません。ご注意ください。
- 3 :
- いちおつ
- 4 :
- 前スレの996の答えはみんな解ったかな?
ちなみにこのスレでは600〜630まで一緒になってるけどヘッドやインク型番が違うから初心者?は注意が必要だよ
神機は大型7eタンク&インク、リセッタが安く手に入るMP610だよね
それ以降も610を越える器機は出ていない、
最新機種は4色機はCD印刷出来ないし6色機は中間色インクの調達が面倒だし
- 5 :
- リッセッターのなかった頃ならともかく620や630より610が上という理由は何?
- 6 :
- MP610は生物上の頂点を極めた機種
それからは退化していくばかり
- 7 :
- おれは610使い。後継機種の方がいいんだろうと
単純に考えていたがググってビックリ
・620はレーベル印刷も両面自動印刷もない
・630はカセットには普通紙しか給紙できない
CDトレー収納スペースすらない
インク容量が減り動作も鈍い
- 8 :
- 7さんと同じこと実感してる者ですが
610が仕様面でわざとcanonがピークにしたんだと思いっております。
- 9 :
- MP630使ってるんですが、モノクロ印刷(文字のみ)してたら、
文字の色がここ数枚で段々 黒→紫→ピンク な感じになってきました。
インク残量は、BCI-320PGBKが半分くらい、イエロー1/3、マゼンタ1/3、シアン0、BCI-321BK 0です。
印刷設定は、モノクロ印刷片面、普通紙、A4で、プリンタ最後に使ったのは、半月くらい前です。
検索したら、教えてgooで、普通紙はBCI-320Bk消費、写真紙はBCI-321Bk消費と書いてあったんですが、
カラー印刷や写真印刷全くやっておらず、モノクロ文字のみ普通紙印刷で
BCI-320PGBK残量あり、BCI-321BK残量0でまともにモノクロ印刷できないので、
教えてgooの説明読んでると、モノクロ印刷でインク出ないのが正直???な状態なのですが、
BCI-321BK交換すれば、モノクロ印刷でも普通にインクでるようになるんでしょうか?
- 10 :
- >>9
MP630メンテナンスモードコマンド:http://pc.info-cache.com/log/eid56.html
で「レポートAの印刷」をしてみてください。カートリッジ別の不具合が判別できます。
- 11 :
- >>10
試してみましたが、MP630はメンテナンスモードまでは行くのですが、
その先の作業とかができないようです。
検索してみたら、MP630からメンテナンスモードの設定が変えられたとかなんとか。
とりあえず、試しにモノクロのコピー印刷試してみたら、普通に印刷できましたが、
wordの文書(文字のみ)をモノクロ印刷しようとすると、やはり文字の色が紫色になってしまいました。
この感じだと勝手にカラーインク使われてるんでしょうかね?
素直にマゼンタ(さっき切れた)、シアン、BCI-321BKのインク交換したら印刷普通に直るんでしょうか?
- 12 :
- >>大型7eタンク&インク、リセッタが安く手に入るMP610だよね
610を使ってます。
純正から変えて、エレコムインクを使う予定で、リセッターは注文しました。
大型7eタンクは、どこで入手可能なのですか?
- 13 :
- MP600で印刷関連は満足だけど、CD印刷のトレー内蔵なのはうらやましいかも知れんなぁMP610。
起動すぐにエラー表示のジャンク品ならハドフに転がってるが、修理費込み15000円するからなー。
修理対応が終わる前ごろに買い足すか考えるかな。
- 14 :
- トレー内蔵って給紙カセットの底に収納できるだけじゃん
最近のエプソンの機種はほんとに内蔵らしいな
- 15 :
- >>12
墜落への第一歩を踏み出すのですね
神のご加護を・・・
- 16 :
- >>12
> 大型7eタンクは、どこで入手可能なのですか?
これは最近の機種に比較してと言うか、CANON史上最大の容量という意味です、
(7eの容量があればかなりの枚数が印刷出来るので自分はこれ以上の容量は不要です。)
現実に非純正のスポンジ部が小さくインク部の比率の大きいカートリッジも試しましたが
インクの保湿性能が微妙で印字でベタベタになったりおいてるうちに流れ出たり
逆につまり気味になったりで使用をやめました、これで貴重なiP4100を1台駄目にしましたorz
試行錯誤した結果純正カートリッジが一番問題が少ないので純正を使って5〜10回くらい詰め替えると新品の純正を入れたりしています
互換インクはそれなりに使えると思いますが格安のカートリッジ性能は当たりはずれが大きいと思います
既にプリンタの代替え品が手頃に入手出来ないので性能維持のためタンクに少しコストを掛けてます。
- 17 :
- >>16
ご丁寧にありがとうございます。良く理解できました。
- 18 :
- >プリンタの代替え品が手頃に入手出来ないので性能維持のためタンクに少しコストを掛けてます
私もそうしてます。最近は互換カートリッジはスポンジが少ないタイプが増えて詰め替えに適さない感じがしますね。
しぶしぶ純正買う→詰め替え5回→純正買う→詰め替え5回ってことになりますね。それでも後継のプリンターの
カートリッジ代のが支払い総額多いです。
- 19 :
- G&Gの7e/9eはインクの見た目からして純正よりは若干容量多いんじゃないの?
別のメーカーで1.5倍って明確に謳い文句にして売ってるところもあるけど
あれは残量検知・表示やリセッターの面で大丈夫なのかなあ
- 20 :
- うちのMP600はG&Gだとヘッドが目詰まりするんだよな。
純正に戻したら詰まらなくなった。
- 21 :
- 互換カートリッジはスポンジとか容器の問題よりインクの質でヘッドが目詰まりしそうで怖い。
エレコムの詰替インクとか純正のインクと粘性とか匂いが違うんだよね
- 22 :
- ウチはG&Gでもエレコム詰め替えでも今まで目詰まりはなかったな
G&Gは緊急時に買っただけで基本は純正とエコリカとタンクは純正ばっかりだからかな
エレコム詰め替えはエコリカと同じとか以前どっかのスレで見たな
- 23 :
- >>18
> 最近は互換カートリッジはスポンジが少ないタイプが増えて詰め替えに適さない感じがしますね。
そう思う、
たぶん互換カートリッジを買う人は詰め解しないのでお得感のあるインク容量を重視するのでしょうね、
逆に詰め替えの人は7タイプなら容量なんて十分なのでカートリッジ自体の性能を重視するので純正に回帰する感じと思います
純正カートリッジを使っていればインクは幾つか試したけどつまったり不調になった経験が有りません
よって今は
純正カートリッジに、エレコム顔黒、ダイソー赤青黄黒+リセッタで落ち着いてる
エレコム顔黒は若干高めだけどamazonだと安くて送料無料なのでまあ共用範囲と思う
- 24 :
- MP600使いで手持ちの純正インクに交換したところで
まだ当分はインク交換しないでいけると思うんだけど、
どっかで最近の純正7eインクが透明じゃ無くなったって読んだんですけど
これってホントですかね?
- 25 :
- 俺は初耳だけど
事実だとして何が問題?
- 26 :
- 詰め替えの時にあふれる心配があるんじゃないかな?
- 27 :
- >>24-26
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/pixus/supply/ink.cgi?md=d&id=1018B003等には
仕様変更の告知はないですね。自分が先月初旬に購入したものは透明でしたよ。
不透明になったら詰替で注射器とか使って量を測る工夫をしなくちゃならないから困るな。
- 28 :
- >>26
ん、まあ、何も考えずに入れればあふれるだろうけど、
HPやエプ等の不透明タンクで詰め替えもやってた俺からすると入れる量を予め予想しておくのは想定の範囲かと思ってた、
それほど困ることではないかと…
ちなみに7e機はチップカウントと光学カウンタ併用でしょ、
タンクを不透明にすると光学センサが効かなくなるのでは?
- 29 :
- 横レスですが、
「タンクを不透明にすると光学センサが効かなくなる」んですか!
光学センサなんてついていたんですね!!
勉強になりました。というか、詰替のとき少量しか入れないくても
満タンにしても残量がだいたいちゃんとメッセージになって
返ってくる仕組みが不思議でしたが、今頃、これで納得しました。
>>28さんの書込に感謝です。
- 30 :
- 6500のエラーが出たんだが 直し方教えてください
- 31 :
- マルチポスト野郎に答える義務無し
- 32 :
- えなんで?馬鹿なの??クズが
- 33 :
- >>30
修理に出す
- 34 :
- MP600が故障して土曜日に修理出したら代替えの話も無く木曜に戻ってきた
ヘッド、ロジックボード、吸収体の交換だった
- 35 :
- >34 俺の時と同じ修理内容だなー。
故障内容は、どれかのインクが縞々になる、というものじゃないかな?
- 36 :
- おおおお、いきなり電源入らなくなって数時間格闘して
やっと電源入ったら、黒インクだけ出なくなって
モノクロ印刷できなくなった。。疲れた
ちなみにMP610だす。
- 37 :
- 一度コンセントを抜いて、1日くらい放置することで蓄電した電気を放電させるというのはセオリーだけど、
黒インクが出ないのがただのつまりだったらいいね。もし基盤故障だと修理出す以外ないもんな。
- 38 :
- 何度クリーニングしても黒インクでないや。
修理出すしかないかな。。
- 39 :
- どうせ修理出すならお湯ポチャ試してからでいいと思うけどな。
注射器があったらなお効果的。
でも俺のところにもどうしても、なにをやっても顔料ブラックがまったく1かけらもでないMP600がある。
注射器でイキオイ良く水を吹き込むとちゃんとノズルから出てくるから詰まってないはずなのにでないんだよな。
このヘッドをもう1台の正常作動中のMP600につけても同じだから基盤ではなくヘッドの問題。
ヘッドさえ買えれば4000円ほどで直るものを糞CANONめ。
- 40 :
- ┌─┐
|毎.|
|日 |
│来│
│て│
│や .|
│る .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
- 41 :
- ヒマなんだな
- 42 :
- 忙しかったら2chになんかこねぇよwwww
- 43 :
- >>36
偶然ですね
私もMP600なんですが黒だけ出なくなってしまいました
修理に出すしかなさそうなので
思い切ってMG6230に買い換えることしました
深夜でも静かに使えるのと
iPhoneから直接プリントできるAirPrint対応ということで
いまからワクワクしています
- 44 :
- >>43
やめとけエプソンにしとけ
>iPhoneから直接プリント
写真の他になにが印刷できるか比較しろ
- 45 :
- >>44
ライバル機がEP-804Aになると想いますが
・両面印刷ができない
・印刷解像度5760x1440
・スキャン解像度2400
というところで論外ですね
- 46 :
- 印刷解像度、スキャン解像度、なんて機種選びにまったく考慮しないなー俺。
エプソンの機種は前面給排紙しかないのが不満というか心配で買えないんだよな。
かつてHPのプリンターで散々重送、紙つまりに悩まされた経験があるから。
はがき印刷とかはやっぱ背面給紙じゃないと心配。
MP600の2way給紙は神だったよ。
- 47 :
- 背面給紙トレイを広げられるスペースがない自分は、
前面2段給紙のEPSONが羨ましい。
- 48 :
- >>45
全く意味のない解像度の数字に惑わされてる時点で頭が足りない。
- 49 :
- タイマーが入ってるのかと思うくらいの自己回復不能のエラーが高確率で発生する
キヤノンか、すぐにインク詰まるエプか
楽々詰め替えだけがとりえのキヤノンもこんなにエラー仕掛けられると
インクの切れ目が縁の切れ目かもしれない
キヤノンも顔黒ヘッドの詰まりは醜いけどね
- 50 :
- MP610を買ってしまったのが運の尽き。
純正インクなど使わず、詰め替えインクを詰まってどうしようもなくなるまで使い続け
限界が来たらプリンタを捨てて新しいのを買う、というサイクルが一番コストパフォーマンスに優れているしね。
純正インク2セット分の金額でインク使い放題コースに突入できるw
詰め替えでもなんだかんだで何年も保つし、無駄に写真印刷しても全然惜しくないという精神的な強みもある。
だが、このプリンタの場合、同価格帯で同じ機能のプリンタが存在しないという罠。
CD印刷、前カセットにハガキやL判、ガン黒、そして無線(今は700円くらいのbluetoothアダプタだけどw)
これをクリアした機種が出るまでは生きながらえて欲しいもんだ。
- 51 :
- MP610と使い捨てプリンタを併用すればいいんじゃないの?
- 52 :
- 電源が入らなくなったMP610
復活したかと思ったらプリントが全く出来なくなってしまった…
- 53 :
- >>49
つまり、インク詰まりが劇的に少なくなってる現行エプソン機を買うのが正解ってことか。
- 54 :
- 使い捨てプリンタが主流になってた中これらの機種は修理してでも使うって機種になってよかった
- 55 :
- B200エラーと電源入らないジャンク品を除けば
3000円以上で買い手がつく人気機種
中古のキヤノンは異常人気
- 56 :
- MP600とMP610のヘッドを整理ダンスから発見!
ヘッド壊れないから買い置きしたの忘れてた。
- 57 :
- MP610のヘッド、
ヤフオクで8000円前後なんだけど、
これは妥当な金額なのかな?
- 58 :
- その値段でも売れるようなら妥当なんじゃないかな
としか言えんだろう。
- 59 :
- >>57
未開封新品なら買ってもいいけど
良品とかならぼったくりじゃないかなぁ
一度でもインク通したらU52エラーになりやすくなるんでそ
- 60 :
- 未開封新品みたいだけど、入札がほとんどないので、高いのかなと思って・・・
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=QY6-0075&auccat=0&select=01&slider=0&tab_ex=commerce&istatus=1
- 61 :
- 全部込みで1万3千円ほどでヘッドから本体まで直ることを考えたら
ヘッドのみ8000円はイヤだな。
- 62 :
- >>60
送料含めると1万円超えちゃうんだね〜
今年の初め頃MP610を家電店経由でcanonに修理に出して
1万弱で吸収体とヘッドとロジックボード交換込み込みだった。
だだしヘッドはリサイクル品だったので、なんか新品とは違って
ノイズチェック印刷とかすると微妙に完璧でない感じで戻ってきた。
そういうリサイクル品品質じゃ気に入らんという人にはいいかも。
自分的にはやっぱり>>61氏と同感で、その8000円をとっておいて
いざというときにはメーカー修理に出すかなぁ。
住んでる地域がすごい山奥とか修理に出すと予備のプリンターがない人
なら自分でヘッド予備あると便利なのかもしれないが
通販で5000円未満でとりあえずつなぎのプリンターは買えるしねぇ…
- 63 :
- なにしろ今のCANONはヘッド以外も結構あっさり壊れてくれるからねぇ。
5000円くらいならまぁやっぱ一番壊れるヘッドは確保したいけどね。
- 64 :
- こんな馬鹿高いヘッドを単品で買うのは修理打ち切り機種を延命させるためだけ。
新型ほどスピード、機能やインクコストが劣るからみんな昔のを使いたがるのだろうけど・・・
- 65 :
- 新品が魅力あればこんなことで悩むのがばかばかしくなるのにね。
- 66 :
- >>65
だよね。
インクの容量とか値段はどうでも良いから、機能だけは610あたりと同等にして欲しい。
どうせ詰め替え使うからリセッター出るまでなんとか頑張ればインクの問題は解消されるし。
- 67 :
- 付けられる機能は一通り付けちゃったから、これから先どうしよう?だもんな。
無理矢理差別化するしかない。どん詰まりだろ、各社。
- 68 :
- 2万円クラスの複合機のスキャナがCISからCCDになるだろうと思ってたけど
一向に変わらないしなあ。
- 69 :
- スキャナーはコピーするため「だけ」にあると
メーカーもユーザーも考えてるんじゃね?
画質にこだわるカメラは1眼のように、
画質にこだわるスキャナーは独立型買うしかない
- 70 :
- 俺は画質面ではCISで十分だなぁ。
むしろ両面ADFが欲しい。画質落ちてもいいから。
スキャンスナップの類は高くてなかなか。複合機に搭載されてれば置き場所取らないしいいのだけど。
- 71 :
- >>67
むしろカセットにA4紙しか入れられなくなったりなど、わざとやってるとしか思えない改悪を行ってるのが現状w
- 72 :
- そうそう、
今は下位機種の機能削減で差別化をする方向、けして上級機が機能アップしてるわけでない
- 73 :
- >>71
え、マジ?給紙幅すら変更できないタダの箱にグレードダウンとかww
これで給紙トレイのコストはいくらさがるのよ?
自分は普通紙はA4以外使わないからどうでもいいといえばどうでもいいけど、
B5を多用する人だってまだ結構いるよねえ
- 74 :
- さすがにそれはないw
前面トレイの給紙幅は変えられるし、A4・A5・B5・レターが可能
- 75 :
- そうなん?結構前から、MP630くらいの頃から給紙トレーにはA4だけとかいう書き込みをチラホラ見かけるけど、
実機を持ってないんで鵜呑みにしてた。
A4以外の紙だとまっすぐに給紙されずにちょっと斜めったりして問題になったんだろうなー
なんて適当に考えてたわ。
- 76 :
- 今までできた、はがきや写真用紙のセットができなくなってるんだよな。
後には頻繁に大量に使うA4紙などをどさどさとセットして
前面カセットにはたまに使う写真用紙を入れておく、という使い方ができなくなったのが痛すぎる。
- 77 :
- 俺はその逆だな。よく使うA4がカセットで、たまに使う写真などは
プリンタ内部で反り返らせるのも不安なのでオートシートフィーダのほうでって感じ。
ハガキや封筒なんて厚みのあるものは特に下からだと失敗しそうな気がして。
埃を防ぐ意味でも後ろは使うとき以外閉めておきたいからね。
こういう使い方だからA4しか置けなくてもさほど困らないんだけどね。
- 78 :
- >>77
(・ω・)人(・ω・)
全く同じ使い方
- 79 :
- エプソンみたいに前面カセットにA4とB5とか2段セットできると便利なんだけどな。
- 80 :
- MP600のヘッド焼いちまった。
もうお別れする
MP800とMP600さようなら
- 81 :
- >>80
(-人-)ナムナムお疲れ様でした。
でも、このスレにはたまには寄ってください。
- 82 :
- >80 何に乗り換える?俺はリセッターもあるから7eインクで行けるところまで行きたいが。
- 83 :
- まだ未定、安いのを転がすかカラーレーザープリンターも2万円台の出てるし・・・
- 84 :
- MP610が電源入らなくなってもーた。
修理のみも、オーバーホールをプラスしても料金同じだと思ってた。
間違いだったわけだが。
- 85 :
- メーカー基準の劣化状況に来てれば消耗的な各パーツ変えてくれるだけって事
MP610の電源が入らないのはほぼヘッド+ロジックボード交換だから一番修理し時だよ
- 86 :
- >>84
>修理のみも、オーバーホールをプラスしても料金同じ…
同じですよ。修理代金が変わるのは、
1.直接、修理センター持ち込み
2.クロネコの引取サービス利用
3.大手電気店の修理窓口依頼
で1000円〜1500円ぐらい変わります。
あくまで搬送費用の計算で差が出るだけで
内容は一律です。
- 87 :
- そうそう、
どうせならヘッド損傷、ボード損傷、廃インクパッド満タン、満身創痍で修理に出すのが全取っ替えで一番
ヘッド修理して少しして他が壊れたりしたらorz
- 88 :
- 但し、水濡れや落下による故障は別途見積りいたします。
だったはず
- 89 :
- > 水濡れや落下による故障は別途見積りいたします。
そんなのが有るのか?
じゃ、その場合は捨ててジャンク筐体を買ってきて修理に出す、だな
- 90 :
- 顔料黒pgbk出なくなったぜ
修理に出したらヘッド交換1万円だぜ\(^o^)/ヒャッホー
- 91 :
- それがだな、ヤマダ電機のタリフ表では、オーバーホールと水濡れ等は定額対象外と書いてあったんだわ。
Canonから見積りの連絡くるらしいから、聞いてみようとは思っているが。
それと、詰め替えインクのまま修理出してみた。何か言われるか期待している。
- 92 :
- >>91
インクに関しては「純正品を使いましょう」的なこと書いた紙が入ってくるだけじゃね?
- 93 :
- >>91
自分の場合は、去年ですが、
>>92さんのおっしゃる通りでしたよ。
修理後の動作確認には別のインクを使いました。とか
但し書きがありましたが、ちゃんと詰め替えインクを
そのまま戻されて戻ってきましたよ。
- 94 :
- オーバーホールって・・・腕時計とかの分解整備みたいのなら工場生産よりコストかかるんじゃない??たぶん水濡れ修理や落下修理と同じぐらいは請求されても仕方ないかも。ふつうはボードと廃インクパッド、ヘッド交換までで値段を設定してるじゃないかな。
- 95 :
- MP610持ちです。
3年間の保証期間が終了したので
いよいよ詰め替えインクでコスト削減したいのですが、
皆様何を使われてますか?
ざっとこのスレやインクスレを見ると
カレンとかエレコムとかダイソーとか、出てくるのですが。。。
お勧め教えてください。
- 96 :
- 今度の新製品は魅力的だな、時代のニーズに対応してるって感じだし
前のモデルは無線LANに対応するのがやっとだったからね
- 97 :
- >>95
皆様に聞いてもバラバラだから意味ないんじゃ?
治具の出来でいくとエレコムな気がする。
治具付き最低限のセット買って次回以降はダイソーインクでいいかと。
- 98 :
- >>95
初めてやるならamazonかエレコムアウトレットでエレコムのリセッタ付きの激安セットを買ったら良いと思う、
インク入れるときに漏れ防止のアダプタとかも有った方が良いしね、
その後のインクだけ補充は好きなのをどうぞ。
- 99 :
- あ、完全に内容が被ったw
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