日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由2

1 ：09/01/28 〜 最終レス ：12/02/05

過去スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226126584/l50

2 ：

人生初の2get

3 ：

>>1
お前みたいな奴がいるからダメなんだよ

4 ：

>>3
負け犬の遠吠えは聞こえんな。

5 ：

>>5は負け犬

6 ：

IPAがあるから

7 ：

>>5の負け犬決定によりスレ終了。

8 ：

Googleとかの例をみても理系の素養をたたき込まれてる人をうらやましく思うが、
うちの会社にいる、数学・物理の大卒、院卒の人にグラフアルゴリズムの応用
するようなアルゴリズムのことを聞いたが、なんのヒントも得られなんだ・・・
もう少し、其れはこういう風に見るとねとか,そんな展開を期待してたのに。

9 ：

数物系でもアルゴリズムやらんところはやらんからな。
俺も院卒で専攻は数値シミュレーションだったがアルゴリズムをバリバリやってるわけではなかった。
perticle-in-cellとか自分の研究に関係のあるアルゴリズムは勉強したが。

10 ：

>>8
大学で勉強するアルゴリズムはあくまで「学問」だからね。
実際に社会で応用できるレベルにはそうそうなれんだろう。

11 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226126584/22
22 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 22:55:21
Googleとかの例をみても理系の素養をたたき込まれてる人をうらやましく思うが、
うちの会社にいる、数学・物理の大卒、院卒の人にグラフアルゴリズムの応用するようなアルゴリズムのことを聞いたが、なんのヒントも得られなんだ・・・
もう少し、其れはこういう風に見るとねとか,そんな展開を期待してたのに。

12 ：

>>6
証明されたね

13 ：

こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
やっぱりバブル経済とその崩壊十数年を経ても、旧体質から抜けきれないってとこかな。
＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞　1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準

14 ：

ついこの前まで「美しい国」の妄想でRしごいてた奴らが、その後大きく変わったとは思えない。
この手の出鱈目な報道は金儲けのためにやっていると云う方もいますけどそれは買いかぶり
というもので、実際には無知と無能力からやってることだったりします。ほんとに彼らは
まともな知識をなんにも持ってませんし、調べる力もありません。つまり、嘘と煽りではなく、
彼らの能力の目一杯を一生懸命やってるだけなのです。現に儲かってませんし。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51747826.html
○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

15 ：

いいこと言おうか。
日本のソフトウェア産業はダメじゃないんだよ。
優れているんです。
自ら立ち上がり歩んでいく姿勢が、日本のITには必要なんです。

16 ：

赤字を出さず、ゼロ成長でも成長し続けていることは素晴らしいことなのだ。
だから、大学の経済学部出の人材を経営者にしてはならない。

17 ：

理系の会社であるならば、あくまで理系学部の出身者を採用するべきです。
理系を志した人材が選択するようなソフトウェア会社であってこそ、
理系のソフトウェア会社たります。
理系卒が選択したくなるようなソフトウェア会社にならなくてはなりません。

18 ：

私が経営者であるならば、理系卒のソフ開技術者を採用します。
経営は私が行います。

19 ：

六大学卒でも企業を見る目は厳しい。
理系は理系として生きている会社を選択します。

20 ：

だから、情報学部が大学底辺学部になるのか

21 ：

NTTデータとか東芝に行ってるよ。情報工学科は。
俺も大手だから。一応。

22 ：

恵みも余裕も、お前らが俺を使わない限りは利益を遠まわしに与えるしかない。
大手が俺を使うというのだから、大手で働く。

23 ：

もしも、私が、会社を建てたなら。
大きな会社を建てるでしょう。
大きな窓と小さなドアと、部屋には古い暖炉があるの。
真っ赤なバラと白いパンジー、子犬の横には、理系・理系がいてほしい。
それがわたしの夢なのよ。

24 ：

任天堂の現社長はマザー２のプログラムも作成した元プログラマの理系。

25 ：

>>24
任天堂ってＡランク限定だよね。

26 ：

任天堂は時価総額第5位の株式会社だもんな

27 ：

>>26
任天堂って、Ａランク限定だけど、理系限定ではなく、
成績優秀者しか採らないんだよね。

28 ：

昨日のこのスレでの書き込み・発言を撤回します。

29 ：

文系受け(笑)のする、ウォーターフォールモデル(笑)

30 ：

朝鮮マンセーなやつしか東京大学に入学できない仕組みをなんとかしないと。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232604151/
朝鮮系55点上乗せ入試【社会】センター試験の中間集計が発表…平均点は英語116点、韓国語171点など　得点調整はしない見通し

31 ：

朝鮮系の学生は文京区で立派に生活してますから。
ちゃんと東大行きますよ。

32 ：

東大って二次で英語必須じゃなかった？

33 ：

東大なんたらと言っている時点で、そいつはだめだろう。
35才で世界企業のトップになるつもりだったらねw

34 ：

東大を駄目と言うやつは学閥の手先だからね。
いくら東大でも東大以外の全てと戦って勝てるわけないのに戦わせようとするカス。

35 ：

>34
俺プー太郎だけど、
これからビジネスで成功しようと思う = 35才で世界企業のトップに立つ
位のライフ戦略は立てるのがまともだろうと思ってしまうのだw
東大とか、学閥とか知らん。

36 ：

>>35
いつかの中卒か。
チャンスがあれば成功する才能あるのにとか言うくせにチャンス与えてもごろごろしてばっかりだったな。

37 ：

「やれば出来るけど、やらないんだよ！」

38 ：

>>35は、
やれば出来るとか、やっても出来ないとか考えない。
やろうとかやるまいとか考えない。　たまたま考えたところですぐ忘れる。
たぶん、どんな学校で何を学んだかも全部忘れている。
まったく見込みが立たないので、ソフトの製作を引き受けることは出来ない。
日本のソフトウェア産業がダメであるということには、もちろん関係ない。
というか、日本のソフトウェア産業がダメであるかどうか、>>35は判定ができない。

39 ：

何回か転職してると見えてくるが、日本の会社は儲かると何故か
外部から畑違いの人材を管理職に置くようになる。で、そいつらは
保身しか考えなかったり、他人の成果を盗むことしかしない。
そして本来優遇されるべき、会社が儲かる要素を創出した人は
逆に冷遇されてたりする。そんな人は業界が嫌になって異業種に
行ってしまう人も多い。
これじゃダメになるよね。金も仕事も引っ張ってこられない
「商社あがり」がゴロゴロいる現状ではどうにもならないよ。

40 ：

禿

41 ：

もう情報学部にまともな人材は入学していないみたいだぜ、
313  すずめちゃん(大阪府) [] Date:2009/02/07(土) 01:07:04.37  ID:bfsi86U3 Be:
    情報系もひどいよ
    アホばっか
    講師が来る前に教室のドアに黒板消しセットしてはしゃいでたり
    どこの底辺工業高校だよ

42 ：

「まともな人材」は、派遣に成るためにわざわざ苦労して
情報系の大学なんてかない。骨折り損のくたびれ儲け
なんてしない。

43 ：

東大ISはCPU実験とかあって楽しそう

44 ：

レイトレ動かなかったら班長は無条件に不可が付くアレか。

45 ：

>黒板消し
なつかしいな、小学生時代に仲間が散々やらかしたが、今では高校にも大学にも普及か。
もう義務の中学卒業したら、学校いくの止めて即ネット大学に飛び級だ。
ただし、掲示板はいけない。その向きの輩がいびり倒すから、神経いかれてしまいそう。
あと、外に出ていろんな経験を持つ人と交流すること。
産業界に拾ってもらうこと考えたらお終いだな。その人物が有用なことをやろうとしないでは始まらない。厳しいけど。

46 ：

業界選択を完全に失敗した。
大卒が圧倒的多数の業界へ行きたい。
もう大卒未満とは関わりたくない。

47 ：

学歴は何だかんだで大事だな。
理解力、文章力、会話力などといった会社員としての基礎能力で差が出る。
大卒でもFランカーだとアレだったりするが・・・

48 ：

悪い人間じゃないんだがなんか人間が平板な人が多いんだよね。大卒未満は。
人生の幸福の寡多は人間関係による所が大きいから
そういう意味でこの業界は恵まれていない。

49 ：

>466-467
凡庸に生きろ。面白くもないw

50 ：

東大出身以外は高卒と大差ない

51 ：

>>49 アンカー訂正
>>46-48
>50
個人差のみ。東大卒も五十歩百歩。
昔は大学に行くと馬鹿になると言われてた。

52 ：

高卒専卒多すぎるよ。この業界。
公立中→進学高→某難関大ときたのに
また中学のときと同じレベルの集団に戻ったような感覚だよ。

53 ：

それはお前が就職でこけただけなんじゃないのか？
NT○データとかに専卒はいねーだろ。

54 ：

世間知らず、かつ底辺にしか居場所の無い奴ほど「この業界」とか言いたがる。

55 ：

馬鹿ばっかりの会社にしか入れなかった馬鹿

56 ：

この学歴に対する反発の大きさがいかにも…

57 ：

たこにも…

58 ：

するめにも…

59 ：

>>53
居るよ。しかも大量に。もちろん社員じゃなく、常駐してる
だけなんだけど。
ウチの(偽装)派遣IT企業みたいに、社長がFラン私文、専務
はヒキコモリで高卒ですらないドラ息子という会社も多々有る
し、その派遣先の大手財閥系電機メーカも、団塊世代の役員
は高卒DQN(本人曰くチョイ悪オヤジ)だらけだし。
プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに、Googleとは
正反対の体力勝負してるメーカと、そこにヒト売りしてるだけ
の偽装派遣会社大杉だろ。JIET,JISA,eJobGoだけで何社有る
んだよ?

60 ：

賢いやつはこの業界に来ないだろ普通

61 ：

>>59
>もちろん社員じゃなく、常駐してる
そういうのは「いねえ」つーんだよバカ。
>ウチの(偽装)派遣IT企業みたいに
ほら底辺。
>プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに
酷い勘違い。

62 ：

プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに、Googleとは
正反対の体力勝負してるメーカと、そこにヒト売りしてるだけ
の偽装派遣会社大杉だろ。

63 ：

YAHOO！「みんなの政治工作」
http://seiji.yahoo.co.jp/
大江康弘？　誰？　高橋千秋？？　知らない。どちら様ですか？　
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？　
そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。一時間ほど経過したところ、
評価数がさらに増えて10,289件になっている。見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いはという話である。おとなげない。
ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage

64 ：

たかはし智秋は嫌いじゃない

65 ：

http://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣　IT業界はみんなそうなのか
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

66 ：

コピペ君でしかも繰言君ってダブルで馬鹿だな、まで読んだ。

67 ：

それ面白いと思ってんの？

68 ：

韓国の李明博大統領が経済対策会議の席で、「どうして韓国はオンラインゲームは
盛んなのに、任天堂やソニーのようなゲーム機を作ることができないのか」という
発言をしたと伝えられています。
一方で、Korea Timesはこの大統領のコメントについて、現状を見てない発言だと
批判する声も上がっていると報じています。
まず"ゲーム機"という意味では、インサイドでも何度か紹介している携帯ゲーム機「GP2X」
などを販売するGamePark社が存在します。
ただ、同社のマーケティング担当役員は今後発売する後継機も含めて、ハードは素晴らしい物を
作れると指摘します。「コンテンツ不足は明白で、ゲームを開発するに足る企業は殆ど
ありません。それで我々はオープンソースで、誰もがゲームを作れるゲーム機を目指しました」
またあるモバイルゲーム開発者は「ソフト市場は生命維持装置で生きながらえている状態で、
任天堂を云々言う資格は韓国にはない」と厳しいコメント。
「韓国のソフト市場は優秀な人材の不足と、絶えない著作権侵害で死んでしまいました。
政府がこれまでソフト産業振興を本気で考えてきたか疑問です。政府機関でさえも大半の
ソフトは海賊版です」
IDCの調査によれば韓国企業は世界のソフトウェア企業300社に1社もランクされていません。
http://www.inside-games.jp/news/335/33579.html

69 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

70 ：

でたらめ業界

71 ：

能力のある人間がいないと言うだけの話。
この業種にかかわらず「大学を出たら勉強をしなくなる」時点で、
もう駄目なのは明白だろ。
今まではその駄目な部分をひたすら働くという肉体労働で補ってきた。
その質も下がれば、海外に出して人件費を減らしたり、
機械に代わりをさせるので、補えなくなっただけの話。
何も不思議なことではない。

72 ：

ソフトウェア会社が細分化しすぎて技術者が散らばりすぎ。
どの会社も同じようなところで躓き効率が悪い。

73 ：

ダメなのはソフトウェア産業だけではないのでは？
日本は理系技術者の地位が低すぎる。
とはいいつつも、文系も勝ち組みになれない場合は
理系以下だけどね。

74 ：

昔はそうでもなかった
バブルの頃からおかしくなったんだよ
技術立国日本とか題目だけは立派で
理系をただでおだててよろこばせて
安く使おうという文系が増えた

75 ：

物を作って売るよりも人を使う方が金になるって気づいただけの話だろう。
この業界なんてその典型じゃん？
大手が受注したら下請けに投げて下請けはさらに下請けに投げて。
そして実際に仕事するのは中小零細の質の悪い糞PG。

76 ：

学生もメーカー離れしてるよ。
理系でも文系就職する奴は少なくないし。企業のほうもコミュ力のある理系を優遇する兆しがある。

77 ：

http://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣　IT業界はみんなそうなのか
　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
こいつIPAの理事長になったんだっけ
IPAは多重派遣とかやっている連中の仲間だから
IPAが存続する限り日本のソフト産業は良くならんよ

78 ：

有意義な仕事を選んで泥のように働けならわかるな。

79 ：

泥沼のように働け

80 ：

泥沼で働け、の間違いじゃない？

81 ：

泥のようなコード

82 ：

沼のような仕様

83 ：

泥は固有名詞

84 ：

DoRo

85 ：

俺のターン、どろー

86 ：

ドロー４

87 ：

> 3KのKは”帰れない”のKとか言いますが
> あれは帰りたくない人が帰らないだけの話でね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001260

88 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

89 ：

http://www.23ch.info/test/read.cgi/prog/1226126584/
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由

90 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

91 ：

日本は同じようなものを作るソフトウェアハウスが多いと聞いた。
根幹部分は一緒で、客の細かいカスタマイズに対応するのがプログラマの仕事なんだと。
現状、日本のソフトウェア産業はダメだと思う。でもそれってチャンスなんだと思う。
まだソフトウェアで先駆者になれるチャンス。

92 ：

708 名前：仕方ないよ[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 08:07:57
くそっ。頭が沸いてきた。
そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。
＃はいはいばかなコピペ君でつよ♪

93 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

94 ：

>>13
　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html
　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
＃日本のソフト産業は最底辺、しかも中小ソフト会社はゴロツキばかりという現実・・・

95 ：

いまここで、↓こういう不良債権どもを徹底的に殲滅すれば景気回復すると思う。
＞甘い社員が増殖した理由として、過保護な親に育てられた家庭環境の問題や
＞ゆとり教育の弊害もあるでしょう。個性を伸ばす教育に傾倒するあまり、
＞職場での実績もなく、基礎が出来ていないにも関わらず、「自分らしさ」
＞ばかりを追求する方も増えています。また、ネットによるコミュニケーション不足、
＞終身雇用の崩壊も背景にあるでしょう。
＞http://allabout.co.jp/career/careerplanning/closeup/CU20080617A/
＞「若者の仕事力が危ない！」
http://www.officej1.com/bubble/jigoku-1houki.htm
現代の徳政令　債権放棄　一覧
http://www.jichiro.gr.jp/seimei/070601.htm
「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
http://kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2004/03/100.html
March 24, 2004 　100万人を破滅させた大銀行の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年の人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
　よく知られるムーアの法則のように、特にIT関連ではコストが3年で1/4になる（拙著『過剰と破壊の経済学』参照）。
組織が肥大化し、高賃金の労働者を抱えた既存企業が1/4にコストダウンすることは至難の業だが、
新しい企業は自動的に4倍のコスト優位をもつわけだ。だから不況は、ゼロからスタートできる
ベンチャー企業のチャンスなのである。
http://ascii.jp/elem/000/000/193/193848/index-2.html

96 ：

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-35　売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ

97 ：

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-37　売上高教育投資率図」も見てくれ。
「0.5％未満」が285／300とのこと。
・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？

98 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

99 ：

>>97
＞・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？
人を育てる前にまず自分のことからどうにかしなきゃならない場合が多かったりする。
少なくても数年単位のプロジェクトか、前回やったプロジェクトとほぼ同じような
技術を使うようなプロジェクトじゃないと自分も一からとは言わないがそれに近い
状態で学習しつつプロジェクトを進行させるってのが常態だろう。
インフラ屋さんだとプロジェクトが変わってもやることはあんまり変わらないけど、
マだと言語はもとより、開発ツール、フレームワークも毎回違うなんてのは当たり
前なわけで、人を育てる以前に自分のことも満足に出来るかも怪しかったり。
そんな感じだから、他人を育てようとしても難しく、また育てていても数ヶ月単位で
お別れとかになるからな。
会社は会社で基本方針みたいのがあればまだいい方で、具体的な人材像がある
わけでもなく、育てる側の苦労は青天井、それでいて手当てはなしってのが普通
なわけで。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

どうでもいいことばかり報告するスレ (796)
【天才マ】ひげぽん Part2【Mona】 (508)
【未踏IT】未踏ソフトウェア28【IPA岡田】 (523)
プログラマ辞めて無職している人　【2人目】 (615)
おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!　その３３ (303)
◆◆　個人事業主(フリーランス)33　◆◆ (835)
--log9.info------------------
雑談 室伏広治の尻コキ (1001)
死にたい病が発症したらageるｽﾚ　再×34発 (902)
中国韓国北朝鮮が嫌いな毒男 5 (376)
雑談　こなちゃんと一緒 (1001)
そうだ、読書をしよう (274)
オトナなのに実はいまだに出来ない事 (759)
３０以上オサン一人暮らしスレ１６ (988)
新・ハァハァ…しごﾃｨｽ行きたくﾃｨｸｽﾃｨｽ (719)
1000までひたすら2をけなすそんな贅沢なスレッド (438)
俺のエロエロ日記　５冊目（第二稿） (216)
【1983年度】昭和58年度生まれの毒男part3 (839)
雑談 ファミコン探偵倶楽部２ (1001)
【つなげよう！】鉄分豊富な毒男　13号車【日本！】 (332)
香港吉野家で女性店員がされた動画くれ！ (235)
!ninja (453)
【ｶﾞﾝﾌﾟﾗも】どう(ry模型作ろうぜ19【ｽｹﾓも】 (722)
--log55.com------------------
昭和特撮板自治スレ6
ウルトラマンと新マンとゾフィーの区別がつかない
チビラくんについて語りましょう。
Ｉ＆Ｉファクトリー・桃色旋風スレ
★【清水順二・村瀬文宣】30-DELUX 2【田中精】
【橘大五郎】橘菊太郎劇団06個目
［大衆演劇］頑張れ！長谷川武弥劇団‼
宝塚最新情報 part1591