【なんでも】晶の悩み相談室３【どうぞ】

1 ：12/01/20 〜 最終レス ：12/02/04

今日のメニューから深刻な悩みまで、相談、愚痴、なんでもどうぞ。
ただし下ネタはほどほどに。
気軽に晶 ◆MbxNCgge/Q がつきあいます。
あくまで解決するのは自分自身、でもちょっと誰かに聞いてほしい。
そんな隙間家具的な存在になれればいいな。
悩みがなければ雑談でも、まったりのんびりいきましょう。
前スレ
【もろもろ】晶の悩み相談室２【どうぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1324743255/

2 ：

ちょろっと自己紹介
晶 20代前半 非常勤で働いてます。
ぶっちゃけフリーターと変わりません。
一人暮らしを満喫中。
大学で心理学を専攻するも、英語ができず挫折。
研究するにもパソコンができず挫折。
色々挫折経験だけは人一倍あります。
運と人づきあいだけでもってるなと感じる今日この頃。
ただし、人気者ではありません。
食べるのもお酒も大好き、ギャンブルも本も好き。
広く浅くのミーハーです。
映画やカラオケも好き。
スポーツも得意じゃないけどやるのは楽しい。
基本的に誘われると断らず、とりあえずやってみるタイプ。
一人暮らしだと、家に帰ってからあまり誰とも話さず、夜暇な時間が多くなった。
誰かと電話するのも毎日はちょっと…。
メールもあまり内容がないと送りにくい。
かといってあまり深刻過ぎてもそれはそれで送りにくい。
そんな自分みたいな人が軽く雑談したり、悩み相談したりできればなと。
人と話すのはそれだけで楽しいし、気も紛れる。
ちょっとした質問をしたり、気軽に相談したりし易いのが２chのいいところだと思う。
私自身くだらないなーという些細なことに答えてもらって助かった経験もあり、自分もそれができればいいと考えてる。
なので、まじめでもふまじめでも、軽くても深刻でも、書いてもらえれば何か必ず返します。

3 ：

晶、新スレおめでとう！
このスレでもよろしく！
なぁに、また琉球ガラス買いに沖縄に行けばいいさｂ

4 ：

>>3
ありがとうエクス、またよろしく。
そうだね。
お土産でグラスを買い損ねたとか、名物を食べ損ねたとか。
見たいのに見られなかった景色、行きそびれた場所などがある方が、またそこに旅行したいなと思えるのかもしれない。
沖縄は何度でも行きたい旅行先のひとつだよなあ。

5 ：

新スレおめです！

6 ：

>>5
おはよう。
なでぎる氏もまたよろしく。
色々語ってね。

7 ：

活況でなによりーおはおめー
今日は初詣ーｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてきますねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

8 ：

>>7
おはよう。
今日初詣なんだ。どこに行くんだろう？
私は正月お神籤を引き損ねたままだったな。
また色々美味しいお酒や、料理の話をしてね。
私も味わった気持ちになれるし。

9 ：

相談いいですか(>_<)
もうすぐ卒論発表なんです。
私すぐ緊張しちゃうんです・゜・(ノД`)・゜・。
赤くなってみんなに笑われたらどうしよう。
すごい心配になります。
どうしたらいいですか？

10 ：

>>9
こんばんは。
卒論の発表まであとどれくらいの日数があるのだろう？
もし数週間ほど準備期間がとれるのであれば、充分間に合うと思う。
卒論に限らず、人前で発表を成功させるには大きなポイントが二つ。
まずは発表の内容をしっかりさせること。
そして発表の態度をしっかりさせること。
つい後者のしぐさにばかり目が行きがちだけど、発表時に必要なのは自信で、それは内容が伴わないと生まれない。
論文の要点、どんな研究でどんな成果がでたのか。
またはどんな観点から論じどんな考察に至ったのか。
研究にしろ論文にしろ、第三者にわかりやすく説明することが大事。
それに伴う専門用語も、簡単な言葉で言い換えられるようにしておく。
質問も想定できる範囲で応答できるよう準備しておく。
まず上記のポイントをしっかり押さえた上で、できればスピーチのように全てを原稿にしておく。
人前で話し慣れていない人ほど、台本のある無しが大きく関わってくるので。
そしてそれをまずゆっくりと読む練習をする。
緊張すると早くなりがちなのでできるだけゆっくり大きな声で。
時間を計って、一体どれくらいかかるのか、それが発表の持ち時間からどれくらいずれているのかを知る。
慣れてスラスラ言葉がでてくるようになれば、原稿を見ずに要点だけ書いたメモを見ながら、同じような説明ができるか練習してみる。
続く

11 ：

>>9
続き
そこで自信がつくまでが基本。
え？それで終わりじゃないの？と思うかもしれないけれど、人前で話すという緊張感を吹き飛ばすためには、あくまでこれが基本であり最低限。
これがちゃんとできていても緊張するのがいわゆる上がり症の人なので、ここからがそのための訓練。
もしあなたが家族と同居ならば、その発表を家族の前で実際にやってみる。
家族と別居、もしくはそれほど仲よくなくて恥ずかしいのであれば、恋人か友人にまずは電話で聞いてもらう。
その際に必ず時間を計って一人の時との差を把握すること。
聞いてもらった相手に感想を述べてもらうこと。
早口で聞き取れなかった、下を向いてモゴモゴしていてわかりにくい、など具体的に言ってもらう。
その上で何度もくり返し、原稿がなくても言えるくらいになっておく。
自信を持って発表するためには、自信を持つための経験が必要。
その経験さえしっかりしていれば、たとえ本番で少しくらいつっかえても大丈夫。
当日はできれば少し早目に会場に入って発表する場所に実際立ってみる。
顔をしっかりと上げて視線の位置を決める。
できれば誰かの顔を見て話すのが一番だけど、緊張するようならば顔に近い位置にある目標物を定めておく。
反復することが自信に繋がるし、何度も発表の内容をくり返すことで論文に対する把握もできるから、当日想定外の質問があってもきちんと対応できるはず。
落ち着いて、頑張ってね。

12 ：

>>10
逆にそれだとプレッシャーを増長させるのでは…
相談人があがり症的な発売してる時点でまずその緊張感を緩和させるのがいいかなぁ…
これこれこうしてのゴリ押しに見えるのは俺だけかね。俺なら…誰も皆同じく緊張するもんだよとか例え稚拙でも安心する言葉をかけるけども。

13 ：

今晩は＞＜！。
新ｽﾚおめでと♪。
最近、何となく気が付いた事があるのですけど・・。
久し振りに、真剣に悩んで＞＜。
って、先客さんかぁ。
様子見て、また来るね〜。

14 ：

こんばんは
早いね。もう３スレ目だね。おめでとう
はなさんの後日談が気になるから、また後で来るね。

15 ：

ちょいさん、今晩は＞＜！。
山猫君とは、まだ会ってないですよ〜。
会う前に、ﾁｮｺｯと相談があったのですけど・・。
何か、にちゃんねるの様子がおかしくないですか？。
私のﾊﾟｿｺﾝだけかな？？。

16 ：

>>15
はなさん、こんばんは
一部の板だけ調子悪いみたいだな。さっき書いたのに消えてるもの。
はなさん気になるけど、書き込みしても無駄になるかも・・

17 ：

こんばんは。
必ず返すと明記している割に、何度かスルーされてるのは、なでぎるを分かってのことだよね？

18 ：

>>12
>>11も読んだ感想かな？
加藤氏は結果を早く求めがちなので>>10しか見ずに書いたようにも思えるけれど。
私の解答は一つの方向性でしかないし、それで物足りなく感じたならば、遠慮なく他の人が補ってくれたらいいんじゃないかな。

19 ：

>>13
こんばんは。ってもう遅いけど。
2chがちょいちょい落ちてるみたいで>>11を書いてからずっとつながらなかったんだよね。
今も不安定だから、またすぐつながらなくなるかも。
なので書いておいてくれたら、見られる時に見て返信するよ。

20 ：

>>14
こんばんは。ありがとう。
なんだかんだで３スレ目だよ、早いね。
それもこれもこうして来て書いてくれている人達のおかげだよ。
私もはなさんの状況は気になる。
無理は承知でみんなうまくいけばと思ってしまうね。

21 ：

>>15
約束した状態なんだっけ？
まだ日にちも確定してないのかな？
2chはおかしいね。
今日だけ（もう昨日か）だといいのだけれど。

22 ：

>>16
見られる板とそうでない板があって、ここも含め私が普段見ている板がほぼ全滅で涙目。
でもまちBBSはなぜか見られたから、地元情報を仕入れてたよ。

23 ：

>>17
こんばんは。
あれ？スルーしてたっけ？そうだっけ？
なでぎる氏は、結果的に自分がおいしくなることには寛容でいてくれるんじゃないかな？
てのはさておき、本当に気がつかずスルーしていたとしたらごめんね。
ああでも、明らかに私当てではない呼びかけや受け答えについては特にレスをしてなかったかも。
（なでぎる氏がちょいさんに「こんばんは！」みたいに）
画面の向こうでうんうんと頷いてはいたよ、きっと。

24 ：

良い子は寝てる時間ですがこんばんわ！
>>9さんへ、ドロップアウト中年の視点で。
緊張して赤面しちゃうなんてオッサンから見ればマジで可愛いじゃん、
と思うんだけど本人にしてみれば、このあがり症を克服できるのなら
この時期に水風呂でもなんでも入ってやる！ぐらい深刻なんだよね？そこで
・緊張すると言う事に意味を見出す…赤面して明らかに緊張してるのが人に伝わっても
それを受け入れてくれる人、励ましてくれる人、そういう人こそ真の仲間だ、
私が大切にするべき人だ、そういう人を判別する為のあがり症だと。
・ハンディと魅力は表裏一体…恥をかいてそれをいじってもらうことに喜びを
見出す。晶の彼氏がいじられ役って聞いたけど、からかわれるのも相手の
愛情表現だと思えたらいいね。
・腹をくくる…えいっ！恥かいても死ぬわけじゃないしどうせ卒業だし
修羅場経験してハクつくし女を上げるチャンスだし！同じ悩み持つ人の
気持ちがわかるし。
あがり症はこの先も続くかもしれない、でもアナタの人生で大きな意味のあることなんですよ。
オレも緊張すると未だに手が震えて手のひらに汗かくよ。
あと晶の「卒論の内容にも自信を持て」にも同意です。

25 ：

>>24
丁寧に書いてくれてありがとう。
>>9さんがこれで自信がつきますように。
苦手なことを完全になくそうとするよりも、少しずつ改善しながらいい面を伸ばした方がいいよね。
緊張しないようにするのではなく、緊張してもそれに対応できるように。
目的は上がり症を周りに見せないことではなく、卒論をきちんと発表することだものね。
ハンデと魅力は表裏一体。
自らの吃音を歌で表現したスキャットマンも、自分がそうだと告げて本を書いた重松清もいる。
上がり症なことで、同じような人達の力になれるかもしれないね。
発表をもし後輩も聞くことができるなら、同じように人前で緊張する人もいるかもしれないし、その人はきっと来年あなたが目標になると思う。
ちなみに>>11で書いた誰かに聞いてもらうというのは私自身が試したことでもある。
私が大勢の前で発表すると、赤面はしないけど緊張で早口になるし、要領を得なくなっちゃうんだよね。
一番最初に彼氏に電話で聞いてもらった時は
「早口で何言ってんのか全然わからない。つっかえ過ぎだし、何を言いたいのかもわからない」
と散々だった。
でも原稿書いて読む練習をして、本番までに立って声を出すことでなんとかなったよ。
まだ時間はあるよ、大丈夫。

26 ：

てすてす

27 ：

>>26
書けましたか？
こちらはまだ不安定で、自己板は繋がったり落ちたり。
他の板で昨日から一度も繋がらないものもあるよ。
この文章を書き込むのにも、何度かエラーがでたよ。

28 ：

>>11
それは精神医学で言う認知行動療法みたいな物ですかね。
ただ、飽くまで個人的な
意見としてはこの人は具体的対策を教えて欲しいのでは無くて、

29 ：

それと頑張ってねは適切とは思わ無いね、言葉尻を取る訳じゃないけど。
こういうケ−スの場合理詰めでどうこうよりもまずリラックスして貰う事を考えた方がいいかも…
要はこうしたらとか言う助言が本人にとって逆に負担にならないかね？って事
緊張しない人間なんていないんよ、皆冷静装ってるだけで（笑）なんてのはどう？

30 ：

>>28>>29
そうだね、それに近いね。
さらりと語句が出るあたりが博識だなあ。
「どうしたらいい？」という投げかけに対して、具体策を述べるのはかまわないんじゃない？
それについて違う見解があれば、そう思った人がまた別の意見を言う。
複数の人が自由に見て書き込める場なのだから、その方が有効利用できると思う。
なので>>18でも書いたけど、加藤氏がいやそれよりこう言ってあげなよと思うことは遠慮なく言ってくれたらいいよ。
私はそれを期待してるからこそ、思ったことを言えるわけだし。
緊張しない人はほとんどいないだろうけれど、こればっかりは個人の認識に差があるからなぁ。
緊張で見るからにガチガチな人が、全く緊張を感じさせない余裕そうな人に「誰しも緊張はあるよ」と言われたところで気休めにはならないだろうし。
という思いから、私自身の経験も含めて書いた。
それもふまえた上で大丈夫だよ頑張ってねと言いたいわけだよ。

31 ：

はなさん、あれから寝っちゃったかな？昨夜はサーバー調子悪かったからね。
お節介おばさんは気になってしまうよ。
松任谷由美の「ＤＥＳＴＩＮＹ」て歌知ってるかな？前彼が忘れられない女の子を
歌った歌詞だけど、はなさんには、そうなるより次の恋に行って欲しいんだよね。
晶さんも言ってたけど、見返すならもっと素敵な彼氏と並んで歩く事よ。
「もっと大事にしておけば良かった」と後悔させねば。

32 ：

今日は＞＜！。
昨日は、どうしたのですかね？。
何回書き込んでも、ﾊﾟｿｺﾝから「無理無理ッ＞＜！」みたいな。
松任谷由美かぁ。
「最後の嘘」が好きだったっけ、ｸﾞﾌﾌ。
聞いてみますね♪。
彼を気に掛ける理由は、他にもあるのです＞＜。
掲示板なのがもどかしいなぁ。
連絡が途絶えてきたのも・・。
心配掛けてごめんなさい。
恋愛というより、同情に近いとは思っています＞＜。
加藤に絡むﾈﾀが・・＞＜。
ﾀｺは美味しかった？。他にも美味しい料理があったら教えてね！。

33 ：

その若さでスキャットマン・ジョン知ってることに驚き！
晶、いったい何者なんだよ…ｗ

34 ：

>>31
今日もまだおかしいよね。
いくつか落とされているスレもある。
私は昼間書き込もうとしたら、忍法帳のレベルが1にリセットされちゃってたよ。
スレ立てた直後でよかったけれど。
はなさんのそれは、恋愛だけじゃない要素もあるみたいだし難しいね。
人間として放っておけないんだろうなあ。
でもだからこそ、恋はもっと素敵な人とした方がいいと思う。
関わろうとしているうちは相手が「こいつ俺のこと好きだよな」となりそうだし。

35 ：

>>32
書きたい時にすぐ書けないと困るね。
「最後の嘘」はどんな曲なんだろう。
ここで生活の全てを言えるわけじゃないし、そこは気にせずはなさんが言いたいこと優先でいいよ。
事情は明確に言えずともあるのだろうなくらいは、みんな察してると思うし。
加藤氏はどれだけタコ好きなんだって話だよね。
私も今晩の肴に生ダコ買って来ようっと。

36 ：

>>33
吃音 有名人 でも筆頭に出てくるくらい努力の人だからね。
ネタばらしすると大学の授業で先生が取り上げていたんだ。
スキャットマンも重松清も。
だから前者は映像で観た事があるし、後者は作品を読んだよ。
タイトルは「きよしこ」だったかな？
吃音だけでなく、言語障害の捉え方それをどのように克服していくかという点で、すごく参考になった。
もちろん物語としてもいいよ。
ちょっとウエットだとは思うけれど。

37 ：

私もタコを買って来る＞＜！。
加藤の書き込みと出会える事を祈って♪。
タコ頼みって奴？。食べちゃうけど＞＜！。
サラッと・・。
夜のお仕事に戻るかどうか、瀬戸際で留まっているみたい。
向こうの世界から一般的な生活になった苦労があるし、辛いと思うのね。
私のｴｺﾞだけど、「親に迷惑を掛けたくない。」って気持ちを大事にして欲しいし、
お酒を飲めない山猫君が、身体を壊して欲しくもない訳だ。
転職先でも上手くいっていない今、気持ちが荒れるのもわかるからさ。
多少の我儘には付き合うつもりでいたんだよね。
でも、思わせ振りな態度とかされると、一緒にいる理由が変化してしまう気がしてね。
この全てと、好きな人がいる事は話してあるけど＞＜。
書き込みをしていて、自分でも訳が分からなくなってきた感じがするなぁ。
っていうか。
連絡寄越せぇ、心配だっつーの＞＜！。

38 ：

>>37
タコ頼みって早口言葉みたいだね。
山猫君が介護職に就く前に夜のお仕事をしてたということかな？
知り合いがホストのアルバイトを短期でしていたけれど、あれはお酒が飲めても身体を壊すらしいからなあ…。
親に頼れなかったり、仕事先の人と話せなかったりする分、はなさんの占める割合が大きいのかもしれないね。
でも人間として心配してるのに、恋愛要素と混同されるとなんだかなという気持ちになるだろうし。
厳しいことを言うと、山猫君ははなさんに心配して欲しいから連絡をしないんだと思う。
はなさんを安心させてあげることよりも、自分を慰めることの方を優先させてしまっているのだと思うよ。
だってはなさんを理解している人なんでしょう？
はなさんがどれだけ心配するかわかっているのにそんな態度がとれるというのは、わからずやるよりたちが悪いんじゃないかな。

39 ：

うん＞＜。
どこか狡賢いんだよね、全くさぁ・・。
だから、一緒に居た時もって、電話来た＞＜！。

40 ：

電話最悪＞＜。
言われたくない言葉を聞いたから、売り言葉に買い言葉が出ちゃったよ・・。
タコで癒されるしかないなぁ・・。
愛されない＞＜。

41 ：

>>39>>40
どうしたの？
山猫君がずる賢いのは、はなさんが自分を本気では嫌いにならない、見捨てはしないだろうとたかをくくっていることだと思うよ。
よくない電話だったのか。
はなさんは、はなさんをちゃんと大切に扱ってくれる人に愛されたらいい。
だからきっとそれは愛じゃないんだよ。

42 ：

>>41
パチパチパチパチと同意の拍手です。
山猫君なかなかのやり手だねぇ〜。それに、はなさん母になってない？
最近は「えっ？」て事件が多いから一概には言えないけど、「子供に迷惑掛けられた」
と嘆く親はそうそういないよ。マザコンは困るが、頼るのはいくつになっても
子供ならありなんじゃない。と、息子持ちの母からの意見です。
はなさん、甘え尽す恋愛も楽しいよ。若いうちに経験しないと。

43 ：

>>42
そうだよね。
親に頼れない事情の人はいるかもしれないけれど、それならば他人にはなおさら頼らず自分でなんとかしようとするよね。
甘える恋愛もいいし、何より相手の顔色を伺うのではなくて、安心してわがまま言えるくらい信頼できる相手といる方がきっと楽しいよ。
はなさんが愚痴を言える相手といる方がホッとできると思うよ。
と晩ご飯を食べてなお、タコの薄造りと焼酎を堪能しながら言ってみる。

44 ：

>>43
加藤さん、しっかりとタコの行商人の印が押されてるんだね。
晶さん毎晩晩酌？晩御飯作って尚且つタコの薄造りとは、なかなかのお料理上手のようで。
何を作るか決まって、支度始めればどうと言うことないんだけど、メニュー決まるまでが
大変。スーパーの安売り品を眺めつつ「何食わしたろ〜」と日々悩む。
晶さんは、とことん甘え尽す感じではなさそう。お互いに高め合う関係ぽい。

45 ：

他のｽﾚで、タコの料理を教えて貰ったよ＞＜！。
自宅タコパーティー、閉幕しました♪。
前に、タコの生き作りを食したら、
吸盤が頬っぺたにくっ付いてさ。
全然離れなくて、本当に驚いたよ。痛いし＞＜！。
晶さんと彼氏さんのﾃﾞｰﾄかぁ。
大人ッぽそうな感じがするな♪。落ち着いているというか。
ちょいさんも、ご主人とﾃﾞｰﾄしていますか？。
一緒にいるだけで安心出来るんだろうなぁ♪。

46 ：

>>44
酢ダコを売って全国をまわるんだ。
桜前線のように北上していくと風情があるな。
晩ご飯は友人と外で軽く済ませたんだけど、タコは既に買ってしまっていたんだよね。
賞味期限もあるから帰ってからちょろっとつまんでる。
晩酌はする日としない日があって、あまり一人では飲まないかなあ。
飲み会で中途半端に飲んですぐに解散して家に着くと、足らない分を飲みたくなるかも。
料理上手ではないと思う。
一人だと自分の好きな食材で好きなものしか作らないし。
リクエストがないとメニューを考えるのが一番めんどくさいよね。
甘え尽くすとまではいかずとも、普通に甘えはするよ。
向こうが私のために何かをしてくれるとものすごく嬉しいから、
「紅茶をいれて」「お菓子買ってきて」
とかそんな他愛ないお願いはしょっちゅうしてるなあ。
どこどこに行きたいとか、明らかに彼氏の趣味じゃなくても付き合ってもらっているので。
そこは私もどこにでも付き合うからお互い様かもしれないけれど。

47 ：

>>45
タコ料理よければレシピ紹介してね。
私もぜひやってみたい。
タコの吸盤に吸われたことあるある！口の焦るんだよね。
デートはたぶん落ち着いてないよw
あまり計画性がないし、いつもものすごくアバウトな待ち合わせだし。
一番ひどかったのが、映画に行こうってことで私がタダ券を持っていたのに、自宅に忘れてきてしまい会場で気がついたこと。
仕方なく正規料金を払って観たけど、さすがに温厚な彼氏の顔に「だからお前は…」と書いてあったよ。

48 ：

本当、タコ強いよね・・＞＜。
ウナギもそう！。
海から（育った）川に遡ってさ。上流まで行っても上を目指したあげく、
川から飛び出て３日間は生きているんだって。
魚類だよね？。あいつ。
生命力凄すぎるよ＞＜。

49 ：

>>48
鰻もそうなんだ、知らなかった。
川を遡るのは鮭のイメージしかなかったよ。
そしてせっかく上流まで行ったのに、なんで川を飛び出しちゃうんだw
いいから水の中で最後の時をゆっくり過ごしたらいいのになあ…。

50 ：

>>45
何故か最近のデート相手は旦那ではなく息子です。
モロに私の趣味の影響を受けて同じ系統のものが好きなので。
＋入場券代が浮くので、時間と趣味が合えば一緒に行くかな。
>>46
晶さんもかわゆいねぇ〜　ラブラブじゃない
遠距離じゃ一人酒してたら恋しくなるよね。美味しいお酒もしょっぱくなるか。
私もタコ料理教えて貰って、美味しく頂きたいな。マンネリ化してきてるから。

51 ：

庵ｽﾚにレシピが乗ってるよ＞＜。
ｽﾚ主さんも、元調理人だから教えてくれるし。
多分、血が騒ぐんだろうね〜。
「俺は、まだ登れるんだｯ」ってさ＞＜。
血が騒ぐのは、生き物共通なのかな？。
加藤も、血がどうのって書き込みあったよね。
貧血だったっけ＞＜？？。

52 ：

>>50
息子さんとデートができるなんて、独身の身からするとすごくうらやましいよ。
もう私の中で息子さんは、シャイで無口だけど優しい好青年に勝手にされてしまっている。
一人酒はさくさく飲めてしまうのがつまらないよね。
会話しながらじゃないと料理もお酒もすぐになくなってしまう。
だからこうして2chをポツポツやりつつ飲むと、ちょうどいいのかもしれないね。

53 ：

>>50
息子さんは不肖の息子である俺とは大違いだ。

54 ：

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ発言で登場とは・・＞＜。

55 ：

>>54
常套手段ですけど。

56 ：

>>53
きちんと大学も出て就職し、一人暮らしもできている自活した不肖の息子か。
もんじゃさんのそれは嫌味にとらえられるくらい真っ当だと思う。
私は決して嫌味を言いたいわけじゃないよ。
もんじゃさんはまともだと言いたいだけなんだ。
不肖の息子という言葉は、ニートで親のスネを今現在かじりながら、なんら悪いとも思わないような人を指すんじゃないかなあ？
あえて言うならば、もんじゃさんは親孝行ではないかもしれないけれど、それは年に数回しか帰省しない私も同様だと思う。

57 ：

>>54
>>55
ほら、アニメキャラが決めゼリフとともに登場するあれだよあれ。
具体的に何？と聞かれると困るけれど、きっとあの人がああ言ってるあれですよ。

58 ：

>>56
実家とどのぐらい離れているか知らないけど、
年に数回の帰省って普通じゃないの？
俺なんて月に1度は実家の程近くへ行くのに帰らないからね。

59 ：

>>52
それは、それは壮絶な反抗期を終えての事なので。
一言でも口聞いたら損する。だけど親ならめし・弁当は作って当たり前。
回りの人に相談しながら乗り越えてきたのよ。
で、バイト始めるようになって、初めて社会の荒波が見えたらしい。
すこーしづつ変わってきて、最近「一緒に行くよ」と言い始めたかな。
全然無口じゃないよ。恋話し・大切な事は言わないけど、話しはするな。
>>53
もんじゃさんも私にしたら、息子みたいなものよ。
あ！私の年齢はここではナイショだからね。これでも女性なので・・
母のなでなで・又はお叱りを受けたかったかいつでもどうぞ。

60 ：

>>59
1回会っただけで息子は言いすぎじゃないの？

61 ：

>>51
庵は「いおり」かな「あん」かな？
ありがとう、元料理人なんだ。コテからしても風流だよね。
はなさんは色々なスレを見てるんだ。
私がなかなか他のスレにいけていないから、そうやって教えてもらえると嬉しいな。
後でのぞいて素敵な料理を仕入れようっと。

62 ：

確かに、もんじゃさんの代名詞：「愛されたい」＞＜。
の、応用系がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ発言だからね。
何の曲が似合うかな？。
意外とビートルズとか合いそう。
イエローサブマリンとかさ♪。

63 ：

>>51
はなさん、ありがとう。覗いてきた。
こんな時間にバターで炒めるは、お腹が鳴るよ。しかし今は我慢・我慢
後日作ってみるね。
>>60
じゃあ、年下何にする？回りにいる男友達は既婚者おじさんばかりだから
目先を変えて、若いつばめ？でも、貢お金はない。

64 ：

>>59
壮絶な反抗期か。
今の息子さんがこうして母親と観劇を楽しめるからといって、ずっとそうだったとは限らないものなあ。
改めてちょいさんはすごい。
同居なのに会話はなく、でも要求だけされるとか私なら怒ってしまいそうな気もするけれど、それは想像だから言えることで実際はそんな簡単なものじゃないよね。
私は娘の立場だったから、ずっと父親が苦手だったんだ（今も少しそうだけど）
でも必要最低限の会話はするし、お互い不機嫌にならないように気遣いするのは、社会人として当然かなとも思う。
自分が給料をもらう立場になると、余計に親のありがたみを感じるし。
好き嫌いではなく、大切にしたいしされるものだよね家族は。

65 ：

>>60
一回も会ってない相手に愛されたいとロマンティックにせまるもんじゃさんが、そこはなぜか現実的にならなくてもいいのに。

66 ：

ちょいさん、時々辛そうな書き込みあったものね・・＞＜。
母も、弟と噛み合わない時があってね。
悩んでいた時期があったよ。
家族の距離って難しいね・・。

67 ：

>>58
けっこう離れてはいるけれど、年に数回（２〜３回）は明らかに少ないくらいの距離。
私も仕事にかまけて、帰省できるチャンスにも全く帰省していないから五十歩百歩だと思う。

68 ：

>>62
いや、逆だなあ。
ネガティブ発言の応用が愛されたいだなあ。
>>63
普通にもんじゃでいいんじゃない？
>>65
現実的にっていうことは、晶氏だって言い過ぎだと思っているんじゃないの？
親が嫌いな俺だけど、母親が1回だけあった若い子を息子扱いしたら、
俺は正直穏やかじゃないよ。親を亡くした人や親に虐待を受けた人、
息子と呼んでもいいぐらい何回も会っているような人ならいいけど。

69 ：

>>67
俺は同じ都内。月に1回近くに用事があるのに寄らない。
年末年始も帰らない。自分から連絡を一切入れない。
これと五十歩百歩？別に競争する気はないけどさ。

70 ：

>>64
同じ靴下脱ぎぱなしでも旦那だとムキィーとなるが、子だとしょうがないかとなるのよ。
母の愛は海よりも深しは実感できる言葉だね。
晶さんは父親が苦手かぁ。今はまだ私も両親健在をいいことに年数回しか顔出さないが
もうちょっとマメに行こうかなと今考え直しました。孝行したい時にじゃ寂しいし。
こうやって同じ立場にたって初めてわかる、親のありがたみだな。

71 ：

庵さんは、自己板の中で一番古い友人です＞＜。
優し過ぎて傷付きやすのが特徴です。
生息地：名古屋。

72 ：

>>62
BGMまでできたら完璧だね。
私に作詞作曲の才能があれば（ないけど）さらさらテーマソングを作るだろうに、惜しいなあ。

73 ：

>>63
私もざっと読んできた。
1からだったから、目的のタコ料理までたどり着くのに時間がかかってしまったよ。
タコわさの作り方とかが見られるとは思わなかった。
梅肉を合えるのもいいね。
…あとはちょいさんが作って食べさせてくれるのを待つだけだな。

74 ：

でさ、電話の話をしてもいいかな＞＜？。

75 ：

>>68
そうかなぁ？彼氏呼びはなんだになるけど、私息子の友達いっぱい知ってるから
その中の一人感覚だよ。一緒に２人で遊びに行く事はさすがにないけど、車に大勢乗せて
目的地まで仲間入りさせてもらいながらワイワイ出掛けるなんて事日常茶飯事だったからさ。
親御さん亡くした子もたしかにいたけど、家に遊びに来た時は普通にご飯食べて行ったりしてたよ。
私と見掛けは普通に話してくれたから、私も普通にね。

76 ：

あ、ごめんね＞＜！。
タコは、今日の書き込みだよ〜。
一手間かけると美味しいよね＞＜。
烏賊の墨とタコのスミの違いって、栄養か毒か何だって。
烏賊は、敵が来たら美味しい墨を吐いて目をそらす。
タコは、敵が来たら毒を吐いてやっつける。
それぞれの生き様だよね〜。

77 ：

>>75
俺とちょい氏で「息子」の感覚に違いがあるようだ。

78 ：

>>66
父と娘、母と息子。
同性ならともかく異性だとなかなか難しいのかもしれないなあ。
>>68
言い過ぎかどうかはなんとも。
自分の親世代や仔世代を、親代わり子代わりで口にするのはよくあることだと思うから。
息子みたい、は年代にかかるんだと思ってた。
一個人でなく。
>>69
それは絶縁状態じゃないの？
競争するつもりはまったくないけれど、じゃあいつもんじゃさんは実家に帰るのだろう。

79 ：

>>77
もんじゃさんは、自分の親が知らない人と接してるのは駄目なの？
会社勤めとかの時は自分の事だけでいいけど、親の立場になるとそうはいかない。
今までの友達とは付き合い方が違ってくるんだよね。ＰＴＡなんかがいい例。
家では家族の為だけでいいけど、ＰＴＡの仕事はクラス全体を円滑に動かさなくては
いけないので、妥協というと言葉が悪いが、そうしないといけない時もある。
活動によっては子供達と協力するから、自然と仲良くなる。
家の子達もそんな私の活動見てきたから、友達にかあちゃんのアドレス教えてと
聞かれて、勝手に教えてたよ。
感覚の違いで、不愉快な思いをさせてしまったなら申し訳ないです。

80 ：

>>78
そうなるね。向こうからの連絡もなくなったし、諦めたかもね。
実家に帰らざるを得ない時以外、帰る気がない。

81 ：

>>70
同じことをされても受け取る側の意識が違うものね。
父親は子どもを甘やかさない人だったからなあ。
親として甘える以前に恐い存在という感覚だったかも。
私がもし将来親になることがあれば、今以上に親のありがたみを感じるかもしれない。
>>71
ふむふむ。
私の自己板図鑑にのせておこう。
はなさんの自己板歴もけっこうありそうだな。
一番最初のきっかけってそれぞれでおもしろいよね。

82 ：

>>79
そんなことはないよ。会うのがダメだとはいってないよ。
愛されたことないけどさ、1回目のデートでいきなりキスをするのか
っていう議論と同じことだから。
1回行っただけの場所を「第二の故郷」なんて言い方はしないよね。
そういうことですよ。

83 ：

>>74
電話の話は気にせずいつでもしてよ。
>>75
実際に息子さんがいると、その年代の男性は息子みたいな感覚かもね。
あくまで「みたいな」であってイコールではなく。
>>76
うん、見られたよ。
タコとイカの墨の違いか…確かにイカスミはパスタであるけどタコ墨はないものね。
豆知識だなあ。
>>77
そのようだね。
もんじゃさんの言うそれは「息子代わりに私の後をついでもらいたい」くらいピンポイントなものなんじゃない？

84 ：

>>82
セロリの　♪育ってきた環境が違うから、好き嫌いはイナメナイ♪
じゃないけど、人それぞれ考えがあって意見出し合うから、人生勉強になると
思っているので、この件は後日戦いましょう。口は負けないよ(^_^)v
>>74
ごめん。はなさん。熱くなってしまいました。
お待たせしました。上記の通りですので、いったん引っ込みます。

85 ：

>>79
PTAか…。
正直そこまで考えられない身としては、役員とかできれば勘弁と思ってしまうけれど、自分が学校に行ってた頃を思うと誰かの父親母親が当たり前にそれらをこなしてくれていたんだよね。
自分がその年齢に立場になった時に、同じことが果たしてできるのか。
昔20歳の自分を想像した時もっと大人だと思っていたように、親の年代になると自分がまだまだと感じるのかな。

86 ：

>>80
帰った時はどんな風に過ごすのか気になってしまうね。
それこそほとんど口もきかないのだろうか。
>>82
それは一回目のデートまでにどのような物語があったかによるよね、きっと。
ほとんど話も満足にしたことがないのに初デートでキスしようとしてもNGだろうけど、長年のつきあいで気心もしれていれば告白のその日にホテルに行ってもおかしくないし。
ちょいさんともんじゃさんも前提が違うだけなのだろうな。
あ、私は一回目のデートはできるだけ定番コースがいいです。
聞かれてないけど。

87 ：

>>84
がんばってみるよ〜
のあとのや〜れるだ〜け〜
という歌詞がとても正直だなと思った。
気がついたら日付が変わってたよ、早いね。

88 ：

>>86
どうなるのかね。あんまり想像できないけど。
デートの中身に言及されても、愛されないので分かりません。

89 ：

>>88
どうなんだろうね？
でも私にはもうないその初デートが、もんじゃさんにはあるかと思うと想像が膨らむなあ。
全然関係ないけれど、私が高校生の頃彼氏と一緒に帰るのが憧れだったんだよね。
結局それは実現せず高校生活が終わってしまい、実際どんなものかわからずじまいだったけれど、今でもそれは憧れなんだ。
もうこれからの現実には起こらなくても、想像するだけでふわんと胸が暖かくなるんだよ。
別にもんじゃさんにそうしろと言ってるわけでは微塵もないからね。
ただ経験できなかったことはたくさんあるけれど、すべてが後悔というのとはまた違うよなあと。

90 ：

>>89
俺はこの先もないかもしれないけどね。
デートとは何ぞやかも分からないので、想像もできない。

91 ：

ちょいさん、全然大丈夫＞＜！。
もんじゃ父の一大事ですからね〜。
今迄電話をしてしまっていたしさ・・。
何だよ、もう＞＜。

92 ：

夕方電話の時には、暫く話してから「で、何の用ですか？」って言われただ・・＞＜。
さっき、その時の事を謝ってくれたけどさ。
男の方が面倒だっつーの・・・。

93 ：

>>90
絶対ない私とあるかもしれないもんじゃさんだから。
デートがなんぞやって、子どもが「デートってなあに？」と尋ねた時にこれこれだよと説明できるよね？
そういう一般的な認識に、個人の理想や願望をプラスして考えるのが想像じゃないのかな。
もんじゃさんにデートの経験がなくとも、そういった想像力がないとは思えないんだよね。

94 ：

>>91>>92
ふむふむ、そんなやりとりだったんだ。
山猫君がそう聞くってことは、夕方ははなさんから電話したってことかな。
その初っ端に聞くのではなくしばらく会話をしてからそう聞くのは、その前後に何か険悪な話とか、山猫君にとって都合が悪い話とかがあったのだろうか？
はなさんがカチンとしたのならば、向こうは間違いなくそれが相手をムカつかせる発言だとわかってて言ったのだと思う。
悪気無く発したわけではないよね。
そして後になって謝るのも、自分が悪いことをしたからじゃなくて、はなさんが怒っているから謝っておこうみたいで、聞いていてあまり気持ちのいいものじゃないな。
失言をして相手を怒らせれば普通はその場か、もしすぐ電話を切られたとしてもかけ直して謝るのではないの？
一連のやりとりの最後で、はなさんがだした結論が「男って面倒くさい」なのだとしたらちょっと心配になるよ。
そこは山猫君の人間性にがっかりするところではないの？
なんだか欠点もあるけれどいい人みたいに収まってはいない？
きちんと謝ってくれたしとそこを評価してしまっていないかなあ？
私は恋愛に限らず仕事や利害関係を挟まない人間関係において、できるだけ対等が望ましいと思ってる。
一方がもう一方に尽くし続けるなどの不均等な関係は、負担をかけられる側が消耗するだけだとね。
それを維持するだけの魅力が相手にあるのならばその限りではないけれど、それは芸能人とファンのような場合かな。
それでも疲れてファンをやめる人がいるくらい長年持続するのは難しいと思うよ。

95 ：

そうそう、はなさんが恋愛か友情か少し曖昧な感情を相手に抱いているみたいなので。
仮に山猫君が女性だとしたら今回の発言はどう感じる？
今まではなさんが相手にした好意的な行為に対しての向こうの態度はどう？
それでも友人でいたい会いたいと思える人なのかな？
その答えによっては、今後も振り回されるにしてもその質が変わるかもしれないね。

96 ：

M7.0クラスの東京直下型地震が起こる確率、4年間で70％。
千葉県南房総沖、M8-9
東南海地震、大阪の浸水、三ノ宮駅まで達する。など
情報が錯綜し過ぎているような気がする。
生きた心地しないよな。

97 ：

>>96
何と言ったらいいのやら、あくまで憶測に過ぎないのだけれど。
阪神大震災が起こるまでは、直下型地震は都市伝説くらいあり得ないものに過ぎず、
東日本大震災が起こるまでは、津波による被害の想定は微々たるものでしかなく。
後手後手にまわってしまっていたこれまでの予想の反動のように、最悪の事態ばかりを想定するのは下手に不安を煽るだけだと思うのだよね。
じゃあこれまでの予想は全て嘘だったんですか？と尋ねたくなってしまう。
何を根拠に「あり得ない」と仰っていたのですか？では一体今は何を根拠に「あり得る」と仰っているのですか？と。

98 ：

>>97
だよな。
地震研究家なる者は起きてから「実は予測していました」なんて戯言。
そして、どの予測も必ずと言っていいほど「首都圏」が入っているような
気がするが。

99 ：

>>98
起こってからなら誰でも言える。
新しいデータを組み込むのはかまわないが、その新しいデータのみで形成するのはいただけない。
首都圏は良くも悪くも注目度が高いから。
そこに言及しないと成り立たないのかもしれないね。

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