【PSE法】国のミスに振り回された 5【谷みどり】

1 ：11/01/22 〜 最終レス ：11/12/27

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
　経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。中古品はPSEマークなしで販売でき
るとする法改正案を、秋の臨時国会にも提出するとした。だがこの1年の
混乱で、中古店が失ったものは大きい。

2 ：

>>1
乙。
前スレが445で終わったのは何でだろう？

3 ：

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg
嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします
嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます
嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します
生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

4 ：

小沢関連のニュースで川内博史の名前をみると複雑な気分
このひとが経産省追い詰めなきゃ法改正はもう少し時間かかったろうな・・・
二階との水面下の交渉がブログにあげられてると「仕事してんなぁ」と感動した

5 ：

>>2
前の書き込みから日数が空き過ぎていたんでしょう
板全体の書き込みが増え過ぎたときは、目標容量になるまでいろんな理由でスレ減らしてゆくみたいだから

6 ：

モノ捨てるのにも金を取られるなら
中古屋に売っていくらでもいいから現金化したい
そんなひとが多かったからリサイクルショップ増えて
さがせば掘り出し物もけっこうあった
PSE騒動以前はね

7 ：

>>6
発火事故などの問題をクリアするのに必要だと思う。ＰＳＥマークが無くても買い取ってもらえると思った。ただ、買取には（運転免許証などの）身分証明書が必要。

8 ：

PSEマークがあるかぎり経産省は馬鹿にされ続けるからな

9 ：

発火とか恐ろしい阻止しなくちゃとは思うが
PSEがこんなに騒ぎになったのは、発火事故などを防ぐためというのがお題目だったこと
PSEマークのないものは売っちゃダメ〜ッ、中古も　と唐突に騒ぎ始め
その主張を強化するためにいろんな題目が後付けされていった
じゃあPSEマークついてる家電は発火しないのかよ！　とかいいたかった
ビンテージの電子楽器とかは除外って「じゃあ発火しないのかよ」とか
レンタルについては除外とか「じゃあレンタルは発火しないのかよ」とかいろいろ
法で禁ずる他に方法がないときに限り、規制や罰金、そして逮捕などを行うべきで
それ以外の方法があるなら、それを積極的に行うのが経産省の役目だったと思うよ。
消防庁と意見交換すらせずに発火事故が火事がとか騒いでいたのが、予算委員会でばれちゃって、それでも押し通そうとした人たちが、ほんとうにヤバイ人たちです。

10 ：

PL法が有るんだからこんな法律や規制は要らないのだが。
天下り利権か。。

11 ：

家電の廃棄を有料にして儲けようとしたら
そこらじゅうにリサイクルショップできて無料とか買い上げとかしだしたから
あせって中古取引禁止にしたのいではないか？
金取って廃棄商品集めて、補助金付きの工場とかでレアメタル取って
部品はバラして再利用ウマーとか利権っぽい
で、1年間絞めつけてみたけど、リサイクルあんまり美味しくないし、世間の風あたりも強い
だからPSEも〒も同じですよ〜とかシレッと・・・

12 ：

>10
>11
ＰＬ法とＰＳＥは根本的に違うし、そこまでの深慮遠謀があったとは思えん。

13 ：

>>12
谷みどりの発言やブログの残骸、探せば見つかるからながめてみなよ
・近所の人が電気製品を買ってそれが火事を出したりしないようにPSEマーク
・省エネルギー家電に買い換えましょう、金がなかったらレンタルに
・罰金は1億円です。・・・小さいところは見逃しますから
経産省の消費経済部長の立場を明示してのこれらの発言
深慮遠謀とはいわないけど役人が立場を利用した悪しきサンプルだと思うよPSE問題って
とにかく漏電による火事で国民がヤバいとか、そういう妄言吐きまくってたんだ当時は

14 ：

別にPSEマークがあった、なかったで、火事の発生確率が大きく変わるとは、誰も思っていない。
そもそも、大騒ぎしすぎ、と主張していた件の園児に賛同。
行政の処置に一喜一憂して、反射神経的に行政に反論するほど、そんなにヒマなのか？

15 ：

>>14
本スレ荒らすなや。

16 ：

結果、得をしたのは、マスコミにもてはやされた清進商会だけ
わらえる

17 ：

>>16
店主の収入が半分以下になってもか？

18 ：

エコポイント終わる中古憎いまで読んだ

19 ：

17
それってガセネタだろう。
本人がそう言えば、何でも事実になる・・・。

20 ：

PSEマークないと火事になる
・・・と、取れないこともない発言を繰り返した
谷みどりさんと二階俊博さんは言霊使いかなんかですか？
「消費者の安全」のため「PSEマークのない中古は販売禁止」
これ屁理屈レベルです

21 ：

>20
>「消費者の安全」のため「PSEマークのない中古は販売禁止」
>これ屁理屈レベルです
安全を目指した規制なんだから、そんなものは、屁理屈でも何でもいい
納税者を守るのが規制なんだから
それより、店主側に、安全な物を売るという姿勢が無い方がおかしい
収入が半減するから規制に反対とは突飛すぎる
同情できん

22 ：

>>21
電気用品安全法は製造事業者や輸入事業者の為の法
販売を規制することが手段として付加されているにすぎない
「目的」があっての「手段」
手段だけが独り歩きしたのが今回のPSE問題のキモ
これがわからないうちはこのスレ来ても無駄、書き込みが理解出来ない

23 ：

>22
電気用品安全法の第一条を読む限り、販売規制は軽く扱われていない。
消費者保護の自意識を持たない納税者は、いつまでたっても万年野党の被害者意識しか持てない。
これでは国民としての成長は期待できないし、行政と司法の全般動きも理解できない。
だから書き込み自体がガキっぽい。

24 ：

レス23番の方へ
スレのテーマより、スレ住民への誹謗中傷が目的化してしまうと議論など進まない
だからしばらく様子見にうつるけど
とりあえず昭和36年商工委員会の議録だけは読んでおいてください。

25 ：

>>24
greatと言わざるを得ない。

26 ：

どこがgreatなんだろ。
あいかわらずガキっぽいね。
そこまでして中古屋、並行輸入業者を擁護する気になれない。
昭和36年商工委員会の議録？　内容も説明できないくせに・・・・・
揚げ足取りだけは精が出るね。

27 ：

25
そういえば、ＰＳＥの問題点として、
委託販売、輸入品が買えなくなると吠えていたのは、25じゃないのか。
園児派から、電気用品安全法の前の法律の電気用品取締法の時代から、
輸入業者の存在自体が違法だったと指摘されていた。
輸入販売品の件は、もういいのか？

28 ：

>>輸入販売品の件は、もういいのか？
>よくない。
電気用品安全法が施行される前には、電気用品取締法が運用されていた。
その旧法では、輸入事業者は許認可制であることが明記されていた。
従って、電気用品安全法が施行される時点で、輸入事業者への取り締りに関し、その運用に反対する理由にはならない。
省令二項への移行停滞を含めてＣＢスキームを理解してから２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは対象となる輸入品の適用範囲とその事業者の関係を定めてから論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

29 ：

>UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。
その国独自の法規が施行され、かつ、運用されているだけのこと。
そもそもＵＬ規格とＰＳＥマークを同一線上で論じること自体が馬鹿げている。
アメリカではＣＳＡマークが無効であるし、カナダではＣＥマークが無力であることと同じ。
そもそも、その国の法律は、主権国家である以上は、その国独自の風土と習慣の上に成り立っている。
これは、ＵＬ規格品が日本国内でも優位と断定できる理由が説明されて始めて論議が可能。
電気用品安全法とＵＬ規格の有意差と優位性を合理的に説明した後に２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは、ＵＬの設立背景とその発展を理解し、その上で、ＵＬとＭＩＬとの相違、強制と任意規格の意義を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

30 ：

25
>UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。
その国独自の法規が施行され、かつ、運用されているだけのこと。
そもそもＵＬ規格とＰＳＥマークを同一線上で論じること自体が馬鹿げている。
アメリカではＣＳＡマークが無効であるし、カナダではＣＥマークが無力であることと同じ。
そもそも、その国の法律は、主権国家である以上は、その国独自の風土と習慣の上に成り立っている。
これは、ＵＬ規格品が日本国内でも優位と断定できる理由が説明されて始めて論議が可能。
電気用品安全法とＵＬ規格の有意差と優位性を合理的に説明した後に２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは、ＵＬの設立背景とその発展を理解し、その上で、ＵＬとＭＩＬとの相違、強制と任意規格の意義を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

31 ：

25
>答えはJET/JQAにお布施しろだろ？w
>PSE法はJET/JQAの収入を増やす為の法律なんだろ？w
>な、そうだろ？ww
製品を上市する場合、その国で施行されている法規との適合性確認を適合性評価機関に申請する。
日本の適合性評価機関の数と他国の適合性評価機関の数の差とその設立趣意を理解してから２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは、ＪＥＴ、ＪＱＡ及びテュフ・ラインランド・ジャパン並びにＵＬジャパンに対するＮＣＢの存在意義を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

32 ：

25
>何が規制緩和なんだか。
>販売規制が独占禁止法違反じゃないか。
規制緩和という戯言を使う前に、企業間競争の促進に対する産業構造のロバスト性を勉強してから２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは、独禁法の趣意と定義及び適用範囲に対する公取への消費者の関連性を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

33 ：

25
>PL法が有るからいいじゃん。
>並行輸入業者に商売させろや。
ＰＬ法の定義と適用範囲、及び、電気機器における並行輸入業者の位置付けを勉強してから２ｃｈで遊びなさい。
販売事業に求められる資質忘れずに。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずは、ＰＬ法と消費者を関係について論じなさい。
貴方との議論は、そこからが始まるです。
この程度が貴方の知識レベルに対応した課題。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

34 ：

25
>これは事実上非関税障壁です。
>http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html
ＷＴＯ／ＴＢＴとＷＴＯ／ＮＴＢにおけるメリットとデメリットの相の差が市場にもたらす影響を勉強してから２ｃｈで遊びなさい。
と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。
まずはＭＲＡ導入による既存へのインパクトを論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。
他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

35 ：

擁護派とか大層な事言っても園児本人じゃねえか
あーぁ くだらねぇ

36 ：

園児本人？
また自作自演と決めつけるてるけど、反園児派は反論が弱いんだよ。

37 ：

猿はこっち。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

38 ：

誰からも頼まれてもいないのに自治して楽しいか。

39 ：

主婦の年金問題で厚労省の大臣や役人が処分されているがPSE問題での経産省の方が罪が重いと思う。

40 ：

年金問題は、既に支払い済みの掛け金の運用があいまいで、充分なリターンが期待できないことへの危惧。
それに対して、ＰＳＥ問題は、有りそうな被害ばなしに乗っかっただけお調子者が騒いだだけ。
その違いは、一目瞭然。
具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

41 ：

お猿さんは森に帰ろうね

42 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

43 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

44 ：

猿はこっち。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

45 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

46 ：

猿はこっち。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

47 ：

猿芝居がバレて連投、１行レス
みにくいなぁ
「製品をかーーんせいさせることです」と踊りまくったあの人に通じるものがあるよ
ｶｺﾜﾙｲ

48 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

49 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

50 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

51 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

52 ：

具体的な被害実例はマダー？？？？？？？？？？

53 ：

買い取り中止が発表された時点で買い取り拒否されたも同じ。
だから買い取りを拒否された実話が聞きたいというのは猿思考。

54 ：

>買い取り中止が発表された時点で買い取り拒否されたも同じ。
それでは聞くが。
現実として、中古屋に電気製品を売りに行こうと思っていた人間はいたのか？
しかも、2006年時点で2001年以前の電気製品が対象だから、５年前の電気製品に値が付くと期待していながらだ。
簡単に言うと、今(2011年）から考えると、2006年以前の電化製品ってわけだ。
53は、5年前の電気製品に値が付くと思っているのか？

55 ：

>>買い取り中止が発表された時点で買い取り拒否されたも同じ。
>それでは聞くが。
>現実として、中古屋に電気製品を売りに行こうと思っていた人間はいたのか？
被害妄想

56 ：

猿は中古販売違法論者なんだよな
根拠になる法令とかはいつ示してくれるの？

57 ：

>猿は中古販売違法論者なんだよな
決めつけたがっているけど、どんな書き込みがあった？
ソースよろ。

58 ：

猿は解離性同一性障害

59 ：

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
43 ：エンジニア：2007/04/15(日) 18:24:20 ID:7P3J4kbl
日曜日の午後でヒマだから、オレが今までに書き込んできたことを纏めようか？
　１.オレは家電のエンジニア。経済産業省とも仕事上で関係がある。
　２.仕事上、他の国々の認証機関ともお付き合いするが、どこも似たり寄ったりいい加減な組織で、信頼・信用できない。
　３.敢えて比べれば、日本の経済産業省の方がマトモ。お金をせびらないから。
　４.経済産業省の法規への解釈変更は、日常茶飯事であって、驚くには当たらない。
　５.経済産業省は、今回のＰＳＥ解釈をそれほど深く考えていない、
　　忘れてしまいたい、或いは、忘れるべき解釈とさえ考えてもおかしくない。
　６．経済産業省は、その解釈に反対意見が出れば、その前言解釈に対して上手い表現ですり変える（他の国も同じ）
　７．農家・町工場・無医村の村は、困らない。理由は、そもそも▽〒の電気用品とは無関係だから。
　８．経済産業省は、解釈変更を３月の末にもしてくる。
　　そんなことが日常茶飯事（実際は、３月の中旬に解釈変更した）
　９．検挙・取締は、ありえない。イチイチ取締るって考える方が不自然。
１０．実際の問題として、消費者サイドで何が実害なのかが不明確。
１１．電気絶縁物は、必ず経時劣化が発生する。
１２．古い電気機器に対して、最低限としての確認として絶縁性能確認くらいは、販売者のマナー。
１３．絶縁性能確認は、絶縁耐力より絶縁抵抗の方が安価で小型で感電の危険が無く、数値化されるのでBetter（Bestという表現も使ったことが無い）。
１４．正式に絶縁性能確認を鑑みたら、平常温度上昇試験後の絶縁性能確認が
　　　法規的にその試験方法が決まっていて、冷時に絶縁耐力試験は最低限のＮＯ／ＧＯ判定。
１５．ＰＳＥ解釈騒動の初期の頃は、『担保物権に喪失』、『財産権の喪失』、
　　　『谷部長解任要求』とか、おばかな書込みに対して、『落ち着け』という論調で書込みをした。

60 ：

44 ：エンジニア：2007/04/15(日) 18:27:48 ID:7P3J4kbl
他にも、まだまだあるよな。
法規の全てを守っているわけでない、守られていないのも皆は承知済み。
たとえば、法定速度を守ってクルマを運転している？　飲酒年齢は？　って感じで。
（だから、オレは俺んちの前が一方通行になった、そちらの方が大問題！）って書き込んだりもした。
>56
俺なりの過去の書き込みを調べた。
過去の書き込みでは、中古屋がどのように解釈しようが、ユーザ選択とあるな。
あまりにも尤もすぎて、文句を言うところがない。
では、自作自演扱いでお祭りをスタートしてください。

61 ：

まともな考えばかりです。反対する根拠が不明確。誹謗や罵倒だけを繰り返していたようです。
以下の書き込みを読む限りでは、何も問題は無いみたい。
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
284 ：エンジニア：2007/08/25(土) 10:20:39 ID:H8wFS29g
>>252
ドギツイ言い方ですが．．．
販売側が最低限の試験（例；絶縁試験と動作試験）をしていれば、ある程度は消費者の安全が確保できます。
制度化を進めると、消費者を甘やかすことに繋がります。
ですから私は、法制度化には反対です。
さらに言えば、『私の店の商品は、コレコレの試験をパスした商品です』と表示すればいいだけです。
表示が無い店／有る店の選択権を消費者が持てばいいだけです。
『ＳＲ制度』云々については、その効力・効果に対し経費（税金）を含めて考えて反対です。
そこまでお役所が消費者保護をする必要は無いという考えです。
但し今の時流は、消費者保護に動いておりますから、その流れは止められないかもしれません。
消費者自身が自分の身は自分で守るという考えを持っていませんから。
それと、マスコミによる『魔女狩り』が消費者を喜ばせています。
ミート・ホープ、白い恋人　中国野菜みたいな感じで。
ですから、実効性・効果・成果はともかくとして、『ＳＲ制度』が実施されてもおかしく無いと考えています。

62 ：

そういえば原発事故でもただちに影響はないとか言ってたやついたけど
経済産業省の指導があってのへなちょこ発言なんだよな

63 ：

東北、関東以外の人か？
だかこそ、こういう発言なんだろうかね。
あの大地震で、今までの常識が役に立つとは考えられないんだけど。
経済産業省が悪いと簡単に決めつける人って、しょせんは何でも他人ごとのなんだろうな。

64 ：

東北と関東を並べるバカ
関東のは人災　関東の電気のための福１　ｋｋｋ原子力安全なんちゃらは福１に堤防を作らせなかった
あの地震で、今までの常識が通用しない？東北電力女川原発は1000年前の貞観地震津波を汲んで１５ｍ級堤防をつくった
関東は人災　東北は天災の上にトンキン塵はじめ関東人間の裕福な生活のための電気原発人災をかぶった

65 ：

政治行政を雲の上のそんざいと称し放置不参加トンキン塵
福１に堤防を作らせられるのはｋｋｋ原子力安全保安なんちゃら
しかしつくらせなかった、ｋｋｋを批判すらしない面倒はごめん自分の楽しい生活優先トンキン塵
すべては国のやることに無関心、企業だけ防衛、自分だけ守る　身勝手まるなげしらけトンキン塵カン痘腎

66 ：

関東人は被害者にあらず自業自得　カン痘腎　はっきり言って東電ｋｋｋに無関心で東電大事故にいたった加害者
カン痘腎は今すぐ福１入りして原発作業に従事セヨ　
その後すぐ福島の農地の土を素手で除染作業せよ
そして宮城南部の農地も除染作業せよ
おまえら気取った関東腎の好きなボランティアしろ

67 ：

長雨で地面に深くしみ込む梅雨の前にとりかかれ
自分の手で汚染土をすくいとれ
落ち着けだの頭を冷やせよだの熱くなるなよだの言ってる余裕があるおサルさんズやトンキン民カン痘腎は気取ったおまえらの好きなボランティア
今すぐ東北に来てボランティア
東北はカン痘腎の生活のために汚染された

68 ：

トンキン塵カン痘腎はやく俺の東北に農地除染ボランティアこいよ
福１はおまえらの浮かれた生活の電気のために東北に作られたんだぞ
カン痘腎は当事者じゃなく加害者
他人の土地に建てた原発だからｋｋｋ原子力安全なんちゃら保安院も痘電も野放し政治嫌いめんどう嫌い気楽おしゃれ楽しい豊かな生活
そうそう、再開したスーパーの肉が産地表記「国産」になったからな
今までは栗駒高原豚だったんだよ

69 ：

これから東日本の生鮮食品が産地「国産」にならない保障はないよ〜ん
気取ったおしゃれカン痘腎の皆さんは急いで東北農地除染ボランティアに来ないと梅雨が来たら深くしみ込んで最後だよ〜ん
２０００ベクレル以下なら出荷しちゃうから「国産」おいしくたべてぇ

70 ：

東北電力がせっかく1000年前の常識で貞観津波に備えて15メートル堤防作って女川原発守ったのに
今時の常識でケチってチビ堤防にしたトンキン人の電気作るカン痘電力にやられちゃったよ
ｋｋｋ原子力安全なんちゃら院どうして痘電に堤防作らせなかったの　カン痘腎自分の土地じゃないからしらんぷり？自分の電気なのに
　　　　　被　　害　　者　　面　　関　　東　　人

71 ：

ｶﾞﾗｯ.　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼　　
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　話は聞かせてもらった
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　 　l l　| 　　|　 ただちに人体に
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　影響を与えるレベルではない！　　　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　

72 ：

ｓエンジニア？
よくわからん人だな。
>関東のは人災　関東の電気のための福１　ｋｋｋ原子力安全なんちゃらは福１に堤防を作らせなかった
堤防を作る、作らないは、経済産業省の管轄ではないだろ。
堤防とか防波堤の高さって、設計思想に基づく電力会社の仕様書に過ぎないから。
それを何が何でも経産省とか、電力会社を悪者にするなんて安易すぎないか？
ちなみに、20ｍ級の津波を想定して防波堤を作ることを誰が許す？
そんなものを壮大な物を作るくらいなら、電気代を安くしろ、と吠えまくるくせに。
>東北電力女川原発は1000年前の貞観地震津波を汲んで１５ｍ級堤防をつくった
今回の地震による津波は、２０ｍ級だったでしょ。
だったら、その東北電力女川原発とやらも２０ｍの津波を想定していないということだから、話しにならない。
全てが後出しじゃんけんで、他人事のような書き込みは絶対に許さない。

73 ：

それだけ元気ならポポポポ〜ン基準米食べ続けても大丈夫そうだな
実家のある県南部の米も知事自らテープカットするなが〜いJR貨物でいっぱい大都会に出荷してっからお得意の理屈で大丈夫にして炊いて喰ってくれ
基準値は俺の実家は守ると思うよ　ポポポポ〜ン基準だが1ベクレルでも下回れば出荷する
味で判る美味し国の自慢の米だし標準米表記でもきっと伝わると思う

74 ：

1000年前の昔話で１５ｍ級作った上乗せ電気代を東北1000万人弱で払ってるよ〜
２０ｍ津波？５ｍ上乗せ電気代くらい払うよ〜ん　俺ら我慢できるよなんでもないよ今までもこれからもずっと我慢強く払うよ〜ん
ロクな産業無いけど低賃金でちゃんと払ってるよ〜ん
３ｍ以上払えませ〜んのカン痘腎さんは我慢がたりませ〜ん

75 ：

ふざけた口調ですみませんが〜マジ聞くけど、数千万も人口いて福１一箇所すら３ｍ以上堤防代払うのが嫌なのが東京都はじめとする関東人なの？
みんなで払えば一世帯月100円かもよ
理屈ばっかり達者で本物のバカだってずっと前から知ってるけどね

76 ：

他人の土地に自分の電気作らせて周辺に原発交付金払ったから東北も当事者OK！OK！
当事者どうし助け合おうぜ！ふぐすまの奴らの野菜食ってくれ牛飲んでくれ俺らの米食ってくれ
３ｍ堤防で節約して貯めた金で買って美味さを確かめてくれ　食わなきゃ調味料にでもなるんじゃねーか？
俺たちは当事者だしな！３ｍ以上払えない奴でもバカにしないぜ
土さらうボランティアまじお勧めだぜ

77 ：

計画停電で根をあげそうな根性なしみどごなしどもが買わなきゃお菓子か調味料かはたまた学校給食にでもなるさ
心配せず気がつかず皆さんの子供と孫においしく食べてもらえるさ
子供にお菓子買ってあげなきゃかわいそう＞＜て親やおじいちゃんおばあちゃんいっぱい居るしな
心配しなくても1年したらみんな忘れて３ｍ堤防分安い電気代で調理して食べてくれるさ
もらい物や訪ね先で出された食べ物も結構断れないしな

78 ：

しかし、2000ベクレルは超えませんから安心してくださ〜い
お得意の理屈で頑張って食べてくださ〜い
他人事のような事を許さないのは2chの書き込みだけじゃないですよね、勿論ですよね〜
東日本の皆さん　我々は当事者ですからお食べください

79 ：

東北民は女川に１５ｍ作らせたがカン痘腎は東電に３ｍで節約させた
カン痘腎によれば両者は一緒
安全保安院は雲の上、批判せず３ｍ以上は節約、批判する奴はネトウヨでもなんでも
その達者な口で食べてもらえるなら当事者で結構　食べなくても加工しますから結構　大人が食べなくてもお菓子にしますから結構
一緒に食べようぜ俺とお前とお前の子供とお前の嫁とお前の孫とお前ら全員で

80 ：

関東お得意の何か起こったら全員が悪い方式　一人あたり責任量薄め理論
方便じゃないなら　食　べ　よ　う　ぜ　！

81 ：

東北人の俺は電気代が高いのは自分らで使ったからとしか思わんよ
来月節電すりゃいいんだよ　そんだけ　別にPRセンターの費用込みだって良いさ
なんなら今回堤防足りなかった地域の山の斜面駆け上った最高水位３８ｍにしてもらってこようか
それで女川が持つなら女川の電力で暮らしてる俺は払うよ　利に適ってるなら高いのも払うのが道理だ

82 ：

大体、PRセンター込みで１５ｍ上乗せ払ってる俺たちが５ｍばかし増えたところで拒むと思うかこのトンキン竿灯め
実はお前らよりずっと理屈っぽいからね　俺ら
理屈っぽいから1000年前の地層データで１５ｍなら１５ｍ分払うに決まってんじゃん
今回２０来たか？ならこっちも２０ｍでいいよ
たった５ｍ足すだけで３ｍトンキンピカ電高いみたいに騒ぐかよ　一緒にすんな

83 ：

関東人は数千万人で割って払っても３ｍ以上の堤防代高いって考えるのだな。
こうして事が起これば「全体の責任方式」で薄めにかかる
今回は関東の考えで東日本全体で喰って薄めるって理屈でどうだ？
福島の電力で暮らしてる関東民は３ｍ以上上乗せ嫌　農作物も嫌とかどんな理屈ですか

84 ：

スレ違い、やめれ。

85 ：

ちなみに福１に押し寄せた津波は１４〜１５ｍ　女川と一緒だ　ちゃんと映像もあるしね
なんで停電で数日なんにも見れなかった俺らより知らないの？ていうか3月20日ごろもう判ってるじゃん
２０ｍはぶつかってあがったしぶきの高さだよ
女川も実際少し濡れたけどね　しぶきだよ、し　ぶ　き

86 ：

賃金低い東北の俺らが１５ｍ負担できて関東は３ｍ以上負担高いって騒ぐの？ホント？
むちゃくちゃ書いちゃ駄目だよ、目の前の箱もしかしてキミのだけ蜜柑箱？
じゃ、３ｍで節約した分で楽しい生活してくれ　美味い食材なら任せろよ
関東腎と東電とｋｋｋ原子力ほにゃらら院の責任だよ〜ん　勝手に広げて薄めないで

87 ：

>>84
そうだな

88 ：

>84
>87
どうして自治したがる？
便所の落書きと同じレベルの書き込みなんだぞ。。。。

89 ：

バ関東の皆さんは電気代上乗せ確定まで読んだﾉｼ

90 ：

人間の便所を猿が使ってる姿が好評を博したまで読んだ

91 ：

東北人：堤防代先出し
ｋｋｋ頭髪不安院・東電・バ関東ヒトモドキ：放射性物質後出し
じゃんけんポポポポ〜ン

92 ：

ツイッターで「ブレーカー落としてから文句を言え」とかほざいてる自称・東電社員もお猿さんのDNAもってんじゃね？

93 ：

>>83
要約すると、夕食のカレーは辛口がいい！ということか？＞＜ｂ

94 ：

>93
違う。
要約すると、明日は、金曜日ということだ。

95 ：

経済産業省が原子力利権をかなり失うようですな。
やっぱここの役所、下手って言うか三流だわ
PSE騒動のときのように、火消しに走って勘ぐられて、
にっちもさっちも行かなくなってから謝って、周囲に馬鹿にされる。
気がつきゃ利権は他省庁へ・・・

96 ：

>95
>経済産業省が原子力利権をかなり失うようですな。
>やっぱここの役所、下手って言うか三流だわ
>PSE騒動のときのように、火消しに走って勘ぐられて、
>にっちもさっちも行かなくなってから謝って、周囲に馬鹿にされる。
あいかわらず、PSEでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言っている奴って、読みが甘いというか、狭いというか、浅いというか。
時代の潮流は脱原子力になった。
鬼っ子の原子力から手を切る口実が出来た。
経済産業省は、新エネルギー促進化のキャスティング・ボードを持ち続けている。
それと、これからは対外経済。
今回の震災で、一番得をしたのは、経済産業省の官僚。
原子力の利権は、既に手垢にまみれているからな。

97 ：

スレ違い。

98 ：

>97
>スレ違い。
【PSE法】国のミスに振り回された 5【谷みどり】
国のミスに振り回された　と勘違いしている馬鹿に対して、
大したことないじゃん、騒ぎ過ぎだぜぇー、と意見をしているだけですが、何か？

99 ：

まぁ、産地国産なので安心して喰え

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