セパこんな奴をトレードに2012 part4

1 ：12/01/23 〜 最終レス ：12/02/11

このスレは11年オフ〜12年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
前スレ
セパこんな奴をトレードに2012 part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326452061/

2 ：

http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/1861.html
金銭トレードにて、中日ドラゴンズの小山桂司選手を
獲得しましたので、お知らせいたします。
地味に三球団目、今後も状況次第でありそう

3 ：

啓二朗⇔中澤

4 ：

各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm

関連スレ(殿堂板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
ボツになったトレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/
【FA】優勝チームから主力が流出！【トレード】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1324696565/

5 ：

11年オフに成立した交換トレード
武山（横浜）⇔後藤武（西武）
上園（阪神）⇔松崎（楽天）
橋本（ヤクルト）⇔楠城（楽天）
金子圭（オリックス）⇔高橋秀（ソフトバンク）
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
（岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす）

×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
＼中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中＼×△△×△△△△×△△
燕×＼×××××△△×☆×
巨△×＼×△△△☆☆△○△
神△××＼△××△△△○△
広××△△＼△××△○△×
横△×△×△＼△△△○△○
鷹△×△××△＼××○△×
日△△☆△×△×＼×△×△
西△△☆△△△××＼△△×
牛××△△○○○△×＼△☆
楽△☆○○△△△×△△＼△
千△×△△×○×△×☆△＼

6 ：

補強ポイント
鷹：先発投手、遊撃手
公：先発投手
西：中継ぎ投手、代走要員
牛：右打ち外野手、先発投手、盗塁できる選手
楽：長打力のある野手（特に外野）、左腕（できれば先発）投手
千：長打力のある野手、遊撃手
中：（打撃力のある野手）
燕：先発投手、（右打ち外野手）
巨：二遊間、（抑え投手）
神：（左中継ぎ投手）、（右打ち外野手）
広：中継ぎ投手、長打力のある打者
星：先発投手、（強打者、万能センター）
トレードで獲るのが無理臭い条件、
消極的な意見が見られるものについては
カッコ付けにしてみた

7 ：

GOOD！！
↑
両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる＝そいつの仕業
レスがまったくつかない＝スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態
↓
おならぷう

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

8 ：

中日小山で思うが、楽天で欲しい投手がいなかったか
折り合いがつかなかったのだと思う。
とりあえず、野手は必要としてないと思うので
狙いは投手だろうけど、去年の実績とトータルで見ると
川井（楽天）あたりで星野が川井は出せないといったのかな？

9 ：

>>8
そりゃ出せないだろう 先発候補は1､2軍共数が少ないんだから
まあ小山を金で獲得できたのはビックリした 地元だから頑張ってほしいな

10 ：

投手36
捕手06（1）
内野15
外野08（3）
中日これで６５人だな。
外人投手・野手は一名ずつは取ると思うけどさ。

11 ：

山本省⇔二岡
最後にひと花咲かせましょう！！

12 ：

前スレ>>998
過去のトレードの例だと控えは捕手であっても付加価値はあんま考慮されてなくてあくまで控え選手って評価で出されてるな

13 ：

>>6
この補強ポイント一覧っていつ作成されたの？
すでにいくつか解消されてると思うんだけど
鷹：遊撃手→金子圭
牛：先発投手→高橋秀
燕：右打ち外野手→楠城
巨：ニ遊間→高口
虎：左中継ぎ投手→松崎

14 ：

>>13
この形になったのは大晦日だった気がする
ヤクルトと阪神はその2人獲ってもなお書かれてる

15 ：

巨人ファンとしては
二遊間→対左セカンドに変更したいかな。

16 ：

西武に代走要員はいらんぞ。

17 ：

西武は先発中継ぎ抑えが足りない

18 ：

東野で金本でいいから交換してくれ！

19 ：

平井(中日)⇔金銭・巨人
三瀬(中日)⇔金銭・オリックス
今の中日なら巨人でも関係なく谷繁と和田と小田以外の外様を金銭で放出しそうだ
平井と三瀬は支配下の枠が少ない巨人とオリックスに放出してもおかしくない

20 ：

>>19
平井って
檻；9年169試合302.9イニング29勝40S
竜；9年376試合512.3イニング34勝2S
キャリアは半々だけど、内容見るともう中日選手だね

21 ：

小山がトレードされなかったら小田がトレードされたかもしれなかったな
小田も落合のイメージが強いし
>>19
金銭はスレ違いなので交換相手を元中日の選手とかにしたら
あまりいないけど

22 ：

>>21
小田はさすがにないんじゃね？脳の病気を持ってるんだし欲しがる球団はないかと…

23 ：

小田は年齢と肩考えると、いつ急激に肩が劣化して使い物にならなくなってもおかしくないからなあ。
35となると、城島古田鰻タニシゲクラスの鬼肩じゃないと、いつ駄目になるかわからん。

24 ：

吉野（Bu）⇔福川、ユウイチ（S）
捕手の強化と左の代打がほしいオリ
左のワンポイントがいないヤク。両チームの思惑が一致したいいトレード。

25 ：

西武は投手欲しいなら
高山久⇔安藤or筒井

26 ：

>>24高橋信二が何か捕手内野手二刀流やりたいって言ってたからいらんと思うが…。日高、鈴木、辻、伊藤とかもいるし。

27 ：

結局どんでんは鈴木と伊藤が壊れたら日高を使うのか？
オリの捕手はそこがわからんと補強の必要ありか無しか判断付かん。

28 ：

>>27
鈴木は入院する怪我でない限り試合に出るような奴だから後ろは斎藤や新人でもOKなところはあるからなぁ
あと左の中継ぎが少ないオリから集ろうとするならもっと要求されると思うよ
あと代打枠は守れることも条件だからユウイチはいらない

29 ：

キャンプで構想外っぽい 隠善 朝井 福田 野間口 福元辺りでトレード出来ないかな

30 ：

福田＋福元⇔神内
隠善⇔神戸
思い付いたのはこれくらい

31 ：

損も得もしないトレード
虎林威助⇔燕ユウイチ

32 ：

tes

33 ：

>>15
>>29
野間口or福田⇔飯山（公）or渡辺（鴎）
対左投手用の内野ユーティリティを！！
飯山は外野や代走でも使えそうだ

34 ：

>>31
アリだと思うよ。同じ利き腕、同じポジションでも、ありきたりな｢環境変えトレード｣ってことで。
オリ由田、ロッテ神戸みたいな伸び悩み左打者同士の交換はどうだ？

35 ：

枠あけトレードうまくいかずについに解雇来たな。

36 ：

中日と阪神で捕手救済と中継ぎ強化で
狩野、岡崎、横山⇔小林正、清水

37 ：

中日が蹴ると思う

38 ：

>>36
狩野⇔清水でどう？

39 ：

>>38
それマジであるかもよ

40 ：

河原切ったから清水はないでしょ

41 ：

狩野は出さんと思うけどなぁ、ベンチに入れておけば
保険の第三捕手くらいにはなるんだし、故障でずっと
守らせるのは無理だとしても。

42 ：

>>41
ただ、阪神が世代交代出来ないのって
こういうクラスの選手をもったいぶって置いておくからだと思うけどな。
全員出せとは言わないけど、適正化してもいいと思う。
ただ、その若手野手がいないという問題がその前にあるけどな。

43 ：

>>40
なら小笠原なんか出すのもありだな狩野となら釣り合うだろ

44 ：

>>43
小笠原だともっといいのが取れる

45 ：

>>42
それは阪神に限らずセ全般に言えることのように思う
生え抜きベテラン・中堅を大事にし過ぎてると言うかパの球団みたいにドライになり切れてないから世代交代が遅れてると言うか

46 ：

真弓一年目で我慢して狩野使ったのに、総括としては
故障して何にもならなかったということだしなぁ。
結局、その後城島が来てその城島もお荷物的になって
きてる、得る物がなかったというか。
野球選手は故障しちゃいかんというか、特に捕手はフィジカル
強くないと勤まらんね。

47 ：

>>45
確かにそういう傾向はあるとは思うが、阪神は特に酷いと思うな。
タニマチとかそういう奴の弊害だと思ってる。

48 ：

>>44
一応狩野は正捕手だったしよくないか？
中日からすれば最もほしい選手だと思う

49 ：

清水（虎）⇔清水（竜）
ネタトレード

50 ：

>>48
腰怪我してなければな
今じゃ竜捕手陣に混ざったら下に来るのは吉田と赤田くらいだな
そんなのだったら取る意味が無い

51 ：

飯山・松家（F）⇔新垣・江川（H）
川崎の後釜と粋のいい速球派がほしいバンク
ダルの後釜と打撃のいい右打者がほしいハム。両チームの思惑が一致。

52 ：

http://www.sanspo.com/baseball/news/120124/bsr1201241839003-n1.htm
横浜は育成落ちでう枠を一つあけたな。

53 ：

>>51
鵜久森がいるから江川はいらない。
あとは知らん。

54 ：

>>48
狩野は捕手は無理だし、中血半端な外野手は必要ないからな。

55 ：

大型トレードでどうだ？
三浦（横浜）⇔城島（阪神）
阪神戦に強い三浦は、先発ローテのコマに
藤井台頭、投手陣からも支持を集められない城島は、横浜で正捕手に
オワコン同士だけど、なかなかイイと思うのだが・・

56 ：

>>51
入団した経緯が理由で新垣を戦力外にしづらいからって、ハムに押し付けるのはやめてくれよ

57 ：

>>55
正直に言うと城島を出してまで三浦をとりたくない。
安藤いるしw

58 ：

>>57
いや、三浦は阪神戦に強いから、獲るだけでもその分阪神の負けは減るんだけどな
それだけでも価値がある　安藤なんかと一緒にしたら三浦に失礼だわ

59 ：

>>58
石川とかとならともかく城島じゃダメだと思う、個人的には。

60 ：

城島ファーストやるっていうんだから、とりあえず今年の放出は無い
交流戦の時はDHだって使えるんだし

61 ：

そもそも4年20億で獲ってきたような選手をトレードに出すわけ無いと思うけど。

62 ：

>>55
普通に阪神大損だと思うが。そもそも両チームの補強ポイントに合ってんのか？

63 ：

城島ポンコツかもしれんけど　今さら三浦はいらんなぁ　
ＦＡの時もいらねーと思ってたし

64 ：

城島のほうがさすがにまだ三浦よりも評価高いだろ。
三浦と清水は今年で引退じゃないかねぇ。

65 ：

>>62
横浜側は薄い先発出して一捕の足りない強打者を入れる形。
あってはいると思う
阪神は完全に要らんだろう。

66 ：

そのとおり薄い先発なんだから、そこまでして城島取るメリットも少ないとは思うがね
キャッチャーは育てるって方が監督の醍醐味ってもんだ
それに横浜は他から取ってきたキャッチャーには泣かされているんだし
（横浜から出たキャッチャーは大活躍、育てる環境あるとは思う）

67 ：

＞横浜から出たキャッチャーは大活躍、育てる環境あるとは思う
大きな間違い。育てば一軍で活躍できるのに横浜では何かがそれを阻害している
とも言える。いずれにしても横浜はチームとして何かが足りないし間違っている。

68 ：

鶴岡とったろ

69 ：

鶴岡なんて控え捕手だろ。

70 ：

横浜絡みの大型トレード自体がまず無理
見合った駒がない

71 ：

>>55
は？藤井が台頭？？
投手の指示集めないってｗ球児がジョーさん居ないとダメだって言ってますが

72 ：

>>55
三浦、城島が放出されるわけねえだろバカ。
ゲームでもやってろバカ

73 ：

清水直行「せやな！………せやな（涙）」

74 ：

城島はオワコンってわけじゃないだろ
去年は膝手術してぶっつけ本番で開幕、おまけに肘も痛めて散々だったけど
その前の年は三割も打って結果出してんだから

75 ：

三浦も全然オワコンじゃないしな。

76 ：

>>70
大型も何も普通のトレードですら駒を探すのは無理そうだけどな
このスレで一番チーム事情が理解されてなくて、内外の評価がおかしいのが横浜
ごくごく普通のトレードの駒すら見つけるの無理だろう、今の横浜関連は

77 ：

>>67
大活躍ってか谷繁も相川も個人成績的には横浜時代がキャリアハイなんだけどな
別に横浜から出たから活躍した訳じゃなくて元から活躍してたのを放出したって感じ
鶴岡は別に大活躍って言う程でもないし
まあ出したフロントがアホなのは間違いないけど

78 ：

>>76
トレード自体は数してる方だから実際に駒がない訳じゃないんだよな
ただこのスレ向きじゃないだけで

79 ：

楽天、大砲欲しくない？
鉄平or岩村⇔金本

80 ：

>>77
放出と出て行ったってのは分けて表現した方がよさげ

81 ：

うーん慰留に熱心じゃなかったから何とも言えん。

82 ：

山井(竜)⇔林威助(虎)
数年前にも名前の挙がってた者同士のトレード

83 ：

先発出来るＰとポンコツ野手じゃ釣合わなすぎじゃね？

84 ：

釣り合ってないし林は堂上兄とかぶるし中日は金銭でもいらないだろ
阪神は誰か放出して枠空けた方がいいと思う

85 ：

>>81
相川はともかく、谷繁は最終的に総額が4億近い上積みになるマネーゲームだったよ
相川はホント球団がアホとしか言いようがないくらい放置プレイしてたが

86 ：

>>85
相川の場合も当初はメジャー行くって言ってたから、それで放置してた節はある
まあ国内移籍の芽を摘まなかったからあんな風になったんだけれども

87 ：

>>86
鶴岡出してての放置プレイはさすがにどうかと思うぞ

88 ：

>>87
相川の時のフロントのまずさは相川が出て行ったことだけというより、それとの合わせ技だよなあ
ハマスレですら、鶴岡トレード→じゃあ相川は残留確定か→相川ｲﾙｲﾗﾈで荒れるって流れがお約束だったし

89 ：

パリーグ新人王心機一転
八木＋(糸数or矢貫)⇔小松＋(鴨志田or桑原)
単独だと八木のほうが価値がありそうなので＋で調整してみた

90 ：

>>79
ちね はんちん
河田⇔金本で

91 ：

頑張ったと思うよ。
数年後の阪神は横浜を笑えないだろうな

92 ：

>>89
小松って、なんであの年だけ覚醒したの？
運がよかっただけ？

93 ：

>>89オリックスだか断る！

94 ：

>>89
公で八木よりは戦力として当てにされている糸数が八木のオマケとか理解できない。

95 ：

適当に名前書いて、＋だのorだの書きたかっただけってオチだったりしてな

96 ：

>>82
林金銭でくれるといっても全力で断る。

97 ：

>>89
鴨志田をもらえるなら小松は要らない

98 ：

阪神で使えない外野手が中日で使えるわけないわな
外野手はどうみてもスタメンから控え、二軍まで中日のほうが上だしな

99 ：

>>98
そうかもしれないが2軍の試合で水田が外野やっていたのを見ると、
人数はちょい足りないかもな

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