生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4

1 ：11/12/01 〜 最終レス ：12/02/03

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322004543/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310009470/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285310967/

2 ：

生活保護問題を考える前に〜　現行法とそれを取り巻く現状を知るための最低限必要な知識リンク集
現行法
生活保護の総合情報
http://seikatuhogo.info/
現状
「日本の格差」を見てみる
http://www2.nsknet.or.jp/~mshr/report/kakusa/kakusa01.htm

日本の経済格差と財の再分配の問題：格差社会の考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/economic_gap001.html
日本に暮らしていれば”貧乏人”だけでなく誰でも苦しい−生活保護から見えること
http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335
雨宮処凛がゆく！第157回「どっちが深刻？　世界の貧困、日本の貧困　『犠牲の累進性』を超えて」の巻
http://www.magazine9.jp/karin/100825/

3 ：

現物支給に踏み切るには、全ての人に公平性が保たれるかが問題。

4 ：

979 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 22:59:44.83 ID:Bs2FFoax (1/3)
出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パRだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。
生活保護は最後の砦（セーフティネット）であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。
問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金（税金）で養ってもらって
あたりまえという感覚の不正受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている不正受給者
もおり、このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている
方々が十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。
今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされ
ている人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。

5 ：

980+1 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:00:52.11 ID:Bs2FFoax (2/3)
最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
精神病仮病受給などの生活保護不正受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パRなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。
982 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:02:15.02 ID:Bs2FFoax (3/3)
生活保護制度の基本原則
1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。
2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。
3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。
現物支給、集団保護も上記の要件を満たしていれば大丈夫だろう。
受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。）
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。

6 ：

32+15 ：名無しさんの主張 [↓] ：2011/11/24(木) 20:50:19.68 ID:???
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、
人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。
人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物（生活インフラ）を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。
病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。
ポイントは
�@受給者に仕事（集団生活）をお願いするから
　仕事（集団生活）した場合のみ生保を与える
　ワークフェア的なシステムの導入
�A主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
　（事務手続きのみにする）
�B一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
　ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

7 ：

前スレは結局8日で落ちた
それだけ生活保護は問題視されてるってことだし、
>>2みたいな左翼か現状維持派かわからないけど、
生活保護に利権を持つ反対勢力も焦りを見せ始めたみたいだ
問題拡散してより多くの人に問題を考えてもらうことが、
よりよい改善を生むだろう

8 ：

ノイジーマイノリティがうるさいだけだろ

9 ：

なるほどキチガイのことですねわかります

10 ：

「誰かが自分より得・楽してるっぽい」問題。の巻
http://www.magazine9.jp/karin/101020/

11 ：

>>9
ここで生活保護改革を叫ぶキチガイのことだよ。

12 ：

>>11
現行法も現状も知らないのにね。

13 ：

日本を守るため、サイレントテロも普通のテロと同じ扱いにして、厳しい処置をするべき。

14 ：

>>13
おやおや、サイテロまで敵にまわすのか。ここの差別がしたいだけのアホどもは。
じゃ〜こっちのスレに特攻かけてくれや、ちょうど過疎っていたからよ。
孤男は消費しない「サイレントテロ」 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1321197009/

15 ：

こっちのスレでサイテロをテロリストとして処罰しようってヤツが出てきたよ
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/13

16 ：

ああ、いけね。むこうに書くつもりが誤爆しちゃった。

17 ：

>>2のリンクに追加
不正受給ってどれくらいあるのかを知るためのリンク
生活保護vsワーキングプア
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
▽木を見て森を見ない偏見と安易なﾚｯﾃﾙ貼りが人々を貧困や死に追いやる
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2

上２つのブログでも不正受給率はだいたい0.3〜0.4％って出してるね。

18 ：

ナマポより先にブラック会社無くせ

19 ：

さあ、今日はまず、キチガイ様に生活保護について所信表明演説を行ってもらおうか。
それから質疑応答だな。

20 ：

所信表明演説かぁ・・・
人気者はつらいね

21 ：

健さまとどっちが説得力あるか、見もの。
ま、昨日テンプレ作りながら1日ゆっくり考えたんだろうから、主張を聞いてやろう。
なんて寛大なスレなんだ。

22 ：

今日は所信表明演説か。
また危地外が困ってるw

23 ：

そのまえに基礎知識つけようね。

24 ：

生保は乞食より性質が悪い、
人に迷惑かけてまで
生きるなよ・・

25 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322746366/

26 ：

所詮、基地外は他人のカキコに突っ込むことしか能がない。
逆の立場になったら、逃げることしかできない。

27 ：

つまらんから寝る。

28 ：

>>23
そんなの待ってたら、スレが伸びないぞ。
反論ばかりする前に、自分の主張ぐらいまとめとけ。

29 ：

主張ってまさか>>4-6のことかー

30 ：

>>4-6を見ただけでもこのスレで「現物支給にしろ」って言ってる人達が現行法や現状を知らないなってのがモロバレなんだよ。

31 ：

>>29
お前の主張のことだよ。
待ってるんだで早く自分の主張をしろよ。

32 ：

＞＞30
キチガイ様は知ってるのかな
教えて、キチガイ様

33 ：

明日は仕事なんでもう寝るわ。
暇なやつにつきあって損した。

34 ：

俺は待ちくたびれた。
リンク先読んでやったのに、肝心の主張が出ないんだったらどうしようもない。

35 ：

>>31
○税の累進課税と富の再配分機能の強化。
○福祉行政の人・モノ・金を増やす（現状はどれも慢性的な不足状態）
この2つでこのスレの現物支給派が考えてる問題点は解決がつく。
>>32
知ってるからそちらも基礎知識を共有できるようにリンク貼ったのに…

36 ：

>>34
前スレでも散々言った。

37 ：

>>34
前スレから「そちらの言う問題点は現行法をきっちり運用することで解決できるんだよ。」って言われてるの、解らないかなぁ。

38 ：

スレが新しくなったんだから、早く所信表明演説しろよ。
国会でも、期が変わったら所信表明ぐらいするぞ。

39 ：

>>35
普通、自分の主張をするときは、持ってる問題意識ぐらい書くだろ。
リンク貼っただけじゃ自分の主張にならないんだよ。

40 ：

せっかくテンプレ任せたのに、昨日一日何やってた。
明日までの宿題。

41 ：

他人にキチガイどうこういう前にます現行法と現状を知ろうね。
改善案をいうのはそれからでいいよ。
前提を踏まえてない改善案は案ですらないから。
書いた本人やそれを支持してる人達には失礼を承知で言うけど>>4-6なんて「恥ずかしいから2ちゃんに篭もってろ」レベルだよ。

42 ：

＞所詮、基地外は他人のカキコに突っ込むことしか能がない。
＞逆の立場になったら、逃げることしかできない。
明日だって、書けるかどうかあやしいもんだ。

43 ：

>>41
だからお前が言ってみろ

44 ：

>>42
突っ込みだって、最後のほうでは突っ込み切れず、「同意」ぐらいしか言えなかった。

45 ：

現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。

46 ：

>>41
前スレ見たけど、改善案なんて出てたか？
>>6だったら、本人以外誰も支持してないぞ。
だからお前が言え

47 ：

だから、キチガイには現実的な対案なんてないんだって
すり替えしかできないんだからwwwww
結局>>35にあるように、ばら撒けってよ
ばら撒く資金は世界的に高水準の法人税と累進課税をすでに払ってる、
金持ちと大企業から取れってことだろ
これさあ、金持ちと大企業は外国に出て行って、
最終的に税収は減るからやめろっていうのが多数派の見方じゃん
少数派は無責任だから好きなことを言うけどさ、
民主主義は多数派に従うんだよね
日本は民主主義なんだから、それが気に入らないなら外国に出て行けってこった
橋下も言ってただろ、自己責任が気にいらないなら、自己責任を問われる日本から出て行くか、
政治家になって多数派になって変えるしなかいってさwwww

48 ：

>>41
キチガイと言われたくなかったら、いいかげんコテつけろや。

49 ：

>>41
そうだそうだ働けるのに働かずに怠けて暮すクズナマポのくせに
労働者様の命令だ、コテつけろ

50 ：

>>49
納税証明出さずに何が労働者様だｗニートの間違いだろｗ

51 ：

あらあら今日もファビョりましたね
労働者様の税金にたかって怠けるキチガイの希望なんて聞くわけがねーだろww
そんなことより労働者様の税金でメシ食ってるお前は、労働者様の命令は絶対だ、コテつけろ

52 ：

オーソリティ君、オーソリティであるにもかかわらず、宿題を出されたのかい。
そりゃぁ君、前スレで君はスレを主導するまでになったんだから、責任は重いだろう。
今までとは違う。私は知らんよ。
政権をとったとたんに、主張が霞んでしまった民主党のようにはならないようにガンバリたまえ。
世論の支持が得られるよう、君の幸運を祈る。

53 ：

2ちゃんに篭もってろって言われてキレたか

54 ：

篭もっちゃだめだろ
ハロワ池やw

55 ：

篭もってるのはお前だろ。
オレは巣に帰って寝る。

56 ：

ハロワ行かなくていいから宿題やれ

57 ：

ニートって、親が死んだら生活保護を受けるって望みみたいだよ
だから、おそらくだけどニートは現状維持派なんじゃねーの？ww

58 ：

しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。

59 ：

ここのアホ住人共はただ単にナマポを被差別層にしてイジメたいだけなんだよね
生活保護を廃止して3,4兆円ほど浮いてその金をワープア層に回しても・・・中間搾取無しでせいぜい年収が5万〜10万程度増えるだけなのにな
それでもここのアホどもは「ナマポを叩いて優越感を満たしてりゃ、賃金が上がらなくても別にいいや〜」ってんだから
ホントにオメデタイ奴らだよねｗ

60 ：

そのオメデタイ奴らから、恵んで貰って生活している人ってどうなんだよ。

61 ：

やっぱり差別したいだけじゃねーかｗ
少なくとも「俺達は安い賃金でも税金払ってんだ〜」って足の鎖自慢をしている奴隷さんよりは
ずっと賢明だと思うけどね。
『社会人』（笑）なんて変な見栄は捨てて、お前さんも金が無くなったら生活保護受けりゃいい。
大体、外国では「働ける」「働けない」なんて基準じゃなくて「金が無くなったら受けるもの」ってのが生活保護の常識だろうが
日本人はそこを完全に履き違えてる。

62 ：

そりゃ大賛成だな。
いっそのこと、国民を労働禁止にして、全員生活保護にすればいいのにね。
すごい懸命だなぁ。

63 ：

>>59
１人に20万現金で渡すより、１人に20万円分の現物支給をするために1000万掛けたほうが無駄遣いもなく金も掛からないって考えてる相手にそんなこと言っても無駄。

64 ：

うわぁ、ほんとだ。
１人に20万現金で渡したほうが、断然安いね。
こんなに安いんじゃ、生活保護者がどんどん増えても
問題無いね。

65 ：

>>51
で、お前が労働者様である証拠は？

66 ：

極めて秀逸、妥当な見解。故にコピペ支援。
58 名前：名無しさんの主張 ：2011/12/03(土) 00:40:06.57 ID:???
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。

67 ：

食糧支給より点滴受けさせたほうが、コスト的に良くね？

68 ：

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

69 ：

徹夜で所信表明演説の原稿考えてたんだ。ご苦労さん。
今日は、みんなをあっと言わせる主張を頼むよ。
ところで、コテは「↑」に決まった？

70 ：

現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。

71 ：

>ところで、コテは「↑」に決まった？
最底辺、最下層から、上向き目線で見ているヤツみたいだな。
これからは、「上向き目線君」と呼んでやろうか。

72 ：

それいいと思うよ。
所詮、上向き目線君は、すぐ上のカキコしか見ることができない。
（他人のカキコに突っ込むことしか能がない。）
逆の立場になったら、逃げることしかできない。
今日だって、主張を書けるかどうかあやしいもんだ。
反論ばかりする前に、自分の主張ぐらいまとめとけ。
そして、ちゃんと正面向いて主張してみろ。

73 ：

スレ立て乙
今日は、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人
が所信表明演説をするそうなので、じゃましないように、
問いかけるのは遠慮しておきます。

74 ：

さて、所信表明がアップされるまでの間に、メシでも食っとくか。

75 ：

今日も危地外が困ってるなw
たぶん逃げ出したんだろう。

76 ：

>>75
そうか。
じゃ、つまらんから他スレにでも遊びに行ってくるわ。

77 ：

で、納税証明はまだなのか？ｗ

78 ：

>>76
お疲れ〜
行ってらっしゃい
俺は寝る

79 ：

大口たたいてた割には情けないヤツだったね。
おやすみー

80 ：

結局今日もファビョっただけかい。
つまんね

81 ：

今までの人生を悔い改めてして就職活動を始めたんじゃないの

82 ：

根性無しの朝鮮人不正受給者が逃げたと聞いて

83 ：

自分の主張すらまともにできないんだから、仕事ができない能なしなのは明らか。
それを棚に上げて、時給あげろという要求だけは一人前。
まともに仕事できるようになってから言って欲しいもんだ。

84 ：

いやいや、改心して働く道を選んでここから去ったんだよ
今度は再スタートを決意した彼を応援しようか

85 ：

自演乙

86 ：

何が「応援しようか」だ。
無視するだけ。

87 ：

下らない自演をするあたり、根性無しは逃げたようだ

88 ：

オーソリティ君、君は残念な人間だったんだね。
新スレ立ってからのみんなの心境は、
「鳴かぬなら　鳴くまで待とう　ホトトギス」
ぐらいなのかもしれないが、
君が逃げ隠れしてしまった今、私自身はもはや用無しなので、他スレに行くことにしよう。
スレ主殿には悪いが、>>2の作業はスレ汚しだったと思ってあきらめてくれ。

89 ：

そんな奴ほっといて他スレなんて行ってないでここで現物支給論展開すればよくね？

90 ：

他スレに行く人、無視する人、ここで待つ人、
みんな人それぞれ。
さぁ、今日もここでひとつ所信表明でも待ってみるか。
改心したんなら、就職活動の報告でもいいけどね。
どっちでもいいや。

91 ：

で、納税証明はまだか？ｗ

92 ：

>>2や>>10、>>17みたいなテンプレ張られたらここでやってるような現物支給論は展開しづらいわな。

93 ：

ただのリンクじゃないか。
リンク先を見ないとわからないので、そんなの別に気にしなけりゃいい。
けど、所信表明演説をこのスレでぶたれたら、その内容によっては現物支給論はしづらくなる。
誰の目にもはっきりと見えてしまうから。
というわけで、早く所信表明して。

94 ：

確かに>>6のように議論も煮詰まっていない段階から問題意識もなしに
いきなり改善案なんかアップされたら、改善案作りはやりにくい。
それに比べ、リンク貼るだけなのは参考情報が増えてむしろ歓迎なぐらい。

95 ：

>>94
とりあえず誰もが考える議論のポイントだと
橋本市長　
能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。
鈴木教授
生活保護の支給額は
単身だと１３万、国民年金４０年払って６万５千円
三人家族だと総額３０万円に相当する額、
しかも医療費も税金も掛かりません
なんだからとりあえず>>6はその両方に対応はしてるわな。
>>6が問題あるならせめてそれを超える対案を出すか改良するか
すればいいな。

96 ：

能力があるのに生活保護を受けている人たちは
保護打ち切りで

97 ：

>>95
そうか。
上向き目線君は自分の主張を展開する気がないみたいだから、
じゃあワークフェア君に所信表明演説をやってもらおうか。
別に、>>6に問題があると決まったわけじゃない。
ただ単に、自分が持ってる問題意識を提示しないうちに、いきなり改善案が
出てきているから、みんな「？？？」となっているだけ。
だから、だれも突っ込みすら入れなかったでしょ。

98 ：

>>95
ナマポを受けるような人間は処分で。これもその両方に対応してるぞｗさあ採用だｗ

99 ：

>>97
突っ込み入れればいいんじゃないの。
それか自前の改善案を作ってみればいいんじゃない。
でないと話が成立しないだろ

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