【SHORAI】LiFeバッテリー Part2【ANTI GRAVITY】

1 ：

LiFeバッテリーはノーマルとの交換で、250ccで2kg〜1200ccで8kgの軽量化が可能
安全性が高く、長期間乗らなくても自己放電しにくい
MIT（マサチューセッツ工科大学）の学生が発明した
前スレ
【SHORAI】 軽量LiFeバッテリー 【ANTI GRAVITY】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318665000/
Shorai
http://www.shoraipower.com
日本代理店
http://www.shoraipower.jp
Anti Gravity
http://antigravitybatteries.com
日本代理店
http://www.antigravitybatteries.jp
紹介記事
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sitemreview/gn-20110913/
lithium iron phosphate (LiFePO4) battery　リン酸鉄リチウムイオン　バッテリー
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

2 ：

関連スレ
【＋】バッテリー総合スレ14【−】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1325172386/
環境 電力板
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
以下前スレから引用
YUASA ←→ SHORAI　互換表
http://www.shoraipower.jp/download/SHORAI_interchange.pdf
HD純正とShoraiの互換表
http://www.shoraipower.jp/download/SHORAI_interchange_harley.pdf
各バッテリーの比較（数値つき）
http://www.webbikeworld.com/motorcycle-battery/li-ion-motorcycle-battery/shorai-vs-ballistic-li-ion-motorcycle-battery.htm
古河辺りは研究してるから市場が出来れば売り出すかも？
http://www.furukawadenchi.co.jp/research/tech/pdf/fbtn65/fbtn65_205.pdf
ポルシェ純正オプションのリフェの取り扱いマニュアルPDF
今手にはいる資料では内容が詳しい
注意事項とかは大体このあたりが基準になる？
http://www.porsche.com/japan/jp/accessoriesandservice/porscheservice/recycleinformation/lithium-ion-battery/
S社の中身
http://www.rce168.com.tw/images/rce/12Vbattery/Product%20CatalogueV2.0.pdf
http://www.rce168.com.tw/images/rce/JAPAN_YAHOO_11.5.html

3 ：

いちもつ〜

4 ：

もつかれんこー

5 ：

４ヶ月ぶりで上がってるかも…だったけど元気に回って一発で始動。
@shorai ytz10sの互換cbr600rr
キーonからそんなに待たなくても勢い良く回った。

6 ：

壱乙です

7 ：

>>1
ソニー製のノートPCのバッテリーが発火事故を起こした
LiPO（リチウムポリマー）と違い、LiFe（リン酸鉄リチウム）は非常に安全性が高いので誤解のないように
ソニー、バッテリ発火の原因を公開　〜絶縁層に金属粉が混入し短絡
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1024/sony2.htm
ソニー、バッテリー発火問題で「VAIO」のバッテリーを自主交換
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20061018/119304/

8 ：

結局どうなんだ？
寒さ対策のコツさえつかめば完璧な商品なのか？

9 ：

yes.　そんなもんでしょ
完全無欠なバッテリーなど有り得ませんから

10 ：

俺のSHORAIバッテリーは１１月下旬に導入。
気温が３℃くらいになると、SHORAIホームページにあるように
暖気？活性化？の儀式が必要。
状態としては、やや元気ない感じのクランキングはするけど、エンジンがかからなくなる。
そこで、３秒のクランキング＋１分放置＋３秒のクランキング＋１分放置
これでほぼ始動する。ダメなら更に３秒のクランキング＋１分の放置する。
これまでエンジンがかからなかったことは一度も無い。今日も乗った。（古い大型Ｖツイン）
最初のクラインキングでバッテリーがダメかも〜って恐怖を感じてたが
クランキング＋放置をするたびに元気になっていくのがよくわかるので、慣れれば怖くない。
ってことで、俺の感想は「寒いとき面倒くせー」の一言。
近所に、またあのバイクバッテリー上がってるわよ的な目で見られることも。でも、それだけ。
充電も早い。二週間放置しても0.5Vも電圧下がらない。軽い。だから、ほぼ満足している。
とにかく一回エンジン始動してしまえば、その日はすぐにかかるんで俺としては無問題。

11 ：

冷間時に儀式が必要以外のネガティブな情報ってないのかな？

12 ：

ShoraiやAnti-Gの超軽量バッテリーがこの値段で買えてしまうのは
古臭い鉛バッテリーにボッタクリの値段つけてる、日本ブランドにはネガティブ情報では有るよね

13 ：

>>12
ステマ乙
Anti-Gは鉛の容量に合わせるとまともな国産鉛の2倍の値段だからな･･･
Anti-G買うならもうチョイ出してRCEを手に入れたいね

14 ：

SHORAI使って毎日乗りで一ヵ月半。
冷間時が面倒だけどバッテリー上がりの不安はない。むしろ安心感すらある。
>>10と同じくめんどくさいだけ。
３〜４日鉛に戻してみたけど、セルの回転は良くてもかからないって事が数回。
ヘタリ気味なのもあるかもだけど、CCAなのかAhなのか分からんけど使用感でLiFeのが余裕あるなって実感してる。

15 ：

>冷間時に儀式が必要
時計搭載で常時微電流を消費している車両については、
どう考えればいいんだろうか？

16 ：

瞬間的に大電流を出す必要があるとしたら当てはまらないと思われ

17 ：

瞬間的に大電流を流すことでバッテリー内部から発熱させて暖めてるんだよ。
時計なんかの微弱電流ではどうにもならない。

18 ：

HIDみたいに起動時に大電流が流れる仕様のバイクのほうが始動しやすいのか

19 ：

グリップヒーターでもつけとけば良いだろうか

20 ：

バッテリを温める電熱器を付ければ一石二鳥じゃね?

21 ：

ＬｉＦｅは断熱材でがっちり覆っても大丈夫なのか？
本体の発熱的な意味で。むしろやっとけって感じ？
純正でも5面は断熱してあるんだけど6面全部やっちゃっていいのかどうか…
ＡＧかＲＣＥで考え中

22 ：

電極付近は空間を開けておいた方がいいと思うぞ。
何かの拍子でスパークしたりすると、可燃物だと引火する恐れもあるし。
それはそうと、バッテリーを断熱材で囲んでも、放置すれば結局周囲と同じ温度になる。
Lifeの場合は、エンジンやエキパイなどの高温にさらされないようにスポンジを貼るべきと思う。
なぜなら、高温はバッテリーの劣化に直結するから。尚、低温はバッテリーが不活性になるだけで
バッテリーそのものは劣化しない。

23 ：

>>15
Buellスレでも報告があったけど、
俺のバイクも気温が下がり過ぎてSHORAIバッテリーが休眠状態になったらしく時計がリセットされてしまった
微弱電流どころじゃないなと思った

24 ：

どんだけ休眠してんだSHORAIｗｗ　クソワロタｗｗｗ

25 ：

休眠通り越してクマさんの冬眠じゃん。
寒冷地じゃダメポ。

26 ：

本日、ShoraiのLFX18A1-BS12をドカに載せてみた。
今までは、ACデルコの使用1年未満のもので、特に問題ないものだったんだけど
イグニッションONで、燃料ポンプの起動音が明らかに違い、エンジンのかかりもすごく速いし
タコメーターの指針も安定。
道路が凍っているので走行テストは出来なかったけれど、春が楽しみ。
いろいろと、追って報告いたします。

27 ：

儀式が必要なだけで、ちょっとでもへたったらアウトな鉛とは大違いじゃん

28 ：

>>27
いやいや、長く使われてるだけあって鉛はそんなにデリケートじゃないぞ？
俺は結局軽いか重いかだけの違いでしかないと思う
性能面では使用感が変わるほど大きなものはないよ

29 ：

時計に流れないほど電圧低下したなら
ライトはもちろん、直結しても流れないような気がする

30 ：

>>22
ターミナルのナット側にスポンジみたいなのがついてるんだけどあれも外したほうがいいのかな？
前にバッテリーがらみで車両火災やらかしてるんでちょっと不安

31 ：

>>30
不安なら外しちゃえば？
車両火災になりたくなかったら、な。

32 ：

ついに純正バッテリーがダメになってしまった。
10月に一度バッテリー上げちゃったんだけど、
この寒さで二度目のバッテリー上がり。
もう充電しても多寡がしれてるだろうからSHORAI試してみる。
車種はリッターSSで北関東在住。
冬の寒さに耐えられるかワクワクする。
暫くしたらレポートします。

33 ：

＞冬の寒さに耐えられるかワクワクする。
すぐにかからないと文句言わないでちゃんと儀式をしようね
完全無欠なバッテリーなど無いから

34 ：

儀式が必須な時点でSHORAIなんて欠陥品丸出しだと思うけどな
通勤に使ってるから1分2分が非常に貴重な朝一に、
毎回儀式が必要とかありえない　

35 ：

じゃあ>>34は毎年必ず新品の鉛バッテリーを買って使えばいいじゃない
冬期間は１ヶ月で使い捨てにするのもいいね。１分でも惜しいんだろ？　冷たい言い方だけどごめんねぇ〜

36 ：

阿呆な質問かもしれんけどLiFeと鉛を並列でつないだらまずい？
省スペースの意味もなくなって無意味だろうがちょっと気になるのでおせーて

37 ：

>>36
何がしかの回路を組まなきゃ
蓄電池の並列は辞めたほが良い。
深刻なフラグが立つ。

38 ：

馬鹿が多すぎてワロタ
完全無欠なバッテリーなど存在しないと言ってるのにどうして完璧を求めるのかねぇ〜〜〜〜

39 ：

>>37
電気のことは全然分からんので止めてくれて助かった
ありがとう！

40 ：

向上心の無い社員は我が社には要りません。
今後のご活躍を御祈りもうしあげます。

41 ：

>>35
SHORAI関係者乙　
俺に痛い所つかれたからって開き直り、文句垂れる暇があったら、
今後、儀式の必要のない、より良い製品向上の為、研究開発に勤しんだらどうなんだ？ん？
まあお前はタダの無能な個人でそんな知能やスキルも持ち合わせていないだろうからお前ごときに言った所で無駄だろうけどなｗ

42 ：

>>39
少し試すぐらいなら別にすぐ何かがダメになったりせんよ。
実際に長時間実運用するには色々想定して対策しとくべき事があるってだけで。

43 ：

完全無欠なバッテリーなどないと何度も言ってるのに関係者乙ですか。
関係者なら積極的に売り出すだろうがｗ　頭悪すぎてワロタ
おまえはいつもより早く出発して儀式をしろよ。それか押しがけをしてろ
以上を持って終了とする

44 ：

何でも良いよ
軽さ以外にLiFeのメリットってあるのかよ？
クランキングが軽かろうが重かろうが1.2回のセルでかかりゃ問題ないし、毎日乗ってるから自己放電なんかどうでもいいし
むしろLiFeだと1.2回のクランキングじゃ今の季節辛いんだよな？
タイム競うレーサーじゃあるまいし、軽量化至上主義でもないからな〜
LiFeにしたって目に見えて性能上がるわけじゃないし、やっすい鉛でも別にかまわないな〜

45 ：

やっすい鉛でも構わないならLiFeスレ来る必要なかろうｗ

46 ：

あたらしもの好きの俺には、ｗｋｔｋできるメリットがあるｗ

47 ：

>>44
そいつ、まさか業者じゃないんだろうけどもなんか痛い奴だよね。
完全無欠は無いどーのこーのって叫んで
るのは単に情強ぶりたいガキなのでしょう。
暖めの儀式が必要なんて、後でわかって告知されてるってことが引っ掛かるんだよな。
エンジン始動に関するようなクリティカルな問題を、十分なテストも行わずに発売したってこと。
こういう後出しの対応は、チャージャー未発売のままで電池のみデリバリ開始した点から予想はつくけども。
チャージャー発売までに上がる可能性のあるユーザーは考慮されていないんだな、 （俺みたいな北国のレーサーは長期間走れない）
って思ってたから様子見していたらコレだもんなあ。

こんなんじゃ次また問題が出てくるんじゃないかって思ってしまう。
ユーザーをテスター扱いするパソコン業界ノリは、命を載せてない物だけにして欲しい。
まあ鉛が好きで使ってるわけじゃないし、改善を願うよ。
無駄打ちさせるなんて今の方法じゃなく、バッテリー消費させずに解決出来る
仕組みが欲しい。

48 ：

どうせ買わないんだし、改善されようがされまいがかまわないじゃないかｗ

49 ：

ぶっちゃけ、俺のバイクはキック始動だから儀式とか一切関係ないけどね（笑）
＞仕組みが欲しい。
キック式のバイクに乗り換えるか押しがけでＯＫ

50 ：

>>49
気をつけろ！
>>45が攻めて来るぞ！
バッテリー使わないくせにバッテリースレに来るな〜〜〜ウッキッキ〜〜って

51 ：

>>36
循環電流が流れてバッテリーがあがる　

52 ：

>>50
はぁ？　バッテリーレスじゃないのに何言ってんだ？
おまえらにとってのバッテリーはセルモーターを動かすためのものか？

53 ：

>>52
おっと、バッテリーレスと脳内変換してたよ
しょっぱいレスするなよToT

54 ：

>>52
おまえら言うなｗ
バイトで毎日キック車乗ってるからそんな勘違いはせんがな。

55 ：

>>49
バッテリのためのバイク乗り換えるのか・・・。
バイクよりバッテリーが好きならばそうするだろうけど。
1000ccのFI車がセル以外で掛かると思わないほうがいい。
押し掛けが事実上無理なバイクが増えた。
この時期の旅先でエンジン始動に不安がある状態なんて考えたくないんだわ。
レーサーも走行前準備は色々煩雑なのにこの上バッテリーまで暖めるなんて面倒杉。
SHORAみたいな安物でなくていいんだけどなあ。
３倍の価格でも全然構わないので鉛と同等の寒冷期の始動性が欲しいわ。

56 ：

>>48
買うよ。
PCやガジェット系の買う買う詐欺とは違うんだから。
買えば次の製品に繋がるんだからと、まず買って応援しようか迷ったレベル。
でもレース用は準備が増えるし、旧車は充電電圧オーバーだし、あまり乗らないリッターは充電器が未発売で見送った。
この春に充電器が出るんだっけ？
そしたら買うよ。

57 ：

儀式が必要なのはSHORAIだけ？
ANTIなら大丈夫かな？

58 ：

化学的性質の問題だろ。

59 ：

>>47
>暖めの儀式が必要なんて、後でわかって告知されてるってことが引っ掛かるんだよな。
>エンジン始動に関するようなクリティカルな問題を、十分なテストも行わずに発売したってこと。
少なくても10月ごろにはホームページにハッキリ書いてあったよ。
もっとも、それを読まない方が悪いとはいわないし、売り手がもう少しネガティブ要素をPRすればなとは思う。
ただ、北国の人たちのように、バイクを冬篭りさせる場合はチャージャーが無いと、
買わない方がいいと思うね。いくら放電が微量だとはいえ、春まで持つかどうかはわからんし。

60 ：

セルボタン一発でかからない、バッテリー
。もどかしいｾﾞ、返品！
修行がたりない？笑わせるな．

61 ：

>>59
>10月
そうだったんだ。
俺の勘違いの可能性が高いね。
ごめん。
教えてくれて有り難う。
500グラムほど重くなっても構わないから活性化具合を
視認出来る外部メーターなんてのは作れないんだろうか。
そしたら、はいセル回してOK！と判断出来るよね。
現状、エンジンが掛からないのが何のせいなのか判りにくい
点が使用者の不安を煽っている主な要因のような気がする。
あとは別系統の供給での活性化とか。
暖めの儀式がLiFeの宿命として避けられないのならば、
せめて本体部分を消費せずに暖められれば安心かも。
暖めるだけの後付け等で、冬季以外は外せたり。
これなら南の国の人は買わないで済むな。
全部セットで5〜6万で出ないかな。
無理かw

62 ：

書き損じた。
> 現状、エンジンが掛からないのが何のせいなのか判りにくい 点が
>使用者の不安を煽っている主な要因 のような気がする。
現状、いつになったらエンジンが掛かるのかわからない点、
儀式を繰り返しては始動を試みなければならない点が、
バッテリー以外の故障で掛からない現象との区別を付けにくく、
使用者の不安を煽っている気がする。

63 ：

>>62
>>34嫁　現状、SHORAIは買わないほうがいい　

64 ：

>>34は大馬鹿者なのでスルー推奨

65 ：

SKZrNGPU=>>64
擁護乙

66 ：

>>63-64
そういう煽り合いは断るw
建設的な話がしたい。

67 ：

違うけどね
>>65=>>34乙
煽られて頭に来てるのはわかるが餅つけ

68 ：

大馬鹿者だと思った理由も一切書かずに、
本人じゃないと否定しても説得力がないぞ
明らかにSKZrNGPUの擁護ではないかｗ

69 ：

>>66
セル回して活性化すればOK
俺は毎朝一発でかかるから儀式なんて要らないくらいだけどね
ひょっとして整備不良とかだったりしなイカ？

70 ：

>>34を読んだ上にいまだに、
>セル回して活性化すればOK
とか言っててワロタ　頭悪すぎだろ
冷間時だろうがなんだろうが残量が十分という前提なら
鉛のように常にセル一発じゃないと製品として話にならんって事を>>34で言っているのにこのザマだわ
このアホ>>69の相手はしとられんので今後はスルーさせてもらうわ

71 ：

ANT-GIを利用中の前スレR1です。
儀式は更に長くなっていました。3分が3回くらいでした。
　毎日乗るなら鉛が正解でしょうね。
でもSSは軽くするためにお金かけますので、毎日動くか？よりも
軽くなるか？に投資しますよね。50万のバイクと100万のバイクでは
論点が違って当たり前です。

72 ：

71の続きです。
儀式は、できれば避けたいのですが、もう鉛には戻れませんね。
20年以上使ってきた鉛で、もうダメだ！ってときに復活して始動できた
ことはなかったので。
>>前スレ933
　はい。ずっと鉛はアウトでした。

73 ：

充電器が無いのがどうとか騒いでるのが居るが・・・
冬籠り程度の期間で自己放電で始動不能になる電圧まで行くようなことは無い。
年単位で放置しても問題ないのがLiFeの最大のメリット。
時計やイモビなど常時電流が流れてるような車両で長期放置した場合、完全放電してしまう可能性がある。
完全放電してしまったバッテリーは充電しても復活しない。むしろ充電すると危険。
専用充電器を接続してもバッテリーエラーで充電できないと思われる。
上がりかけの状況で充電したいじゃないかって話もあるが、これもあまり心配しなくていい。
バッテリの許容する最低電圧付近でもセルを回すのに十分な電圧・電流を得ることが出来る・・・はず。
多分・・・回る。
（ラジコンの１６００W級のモーターではそういう特性だった。ちなみに外気温５度セル温度２０度前後での話）
セルを含め点火系も作動しないような電圧まで落ちたバッテリーは充電できないと思った方が良いかと。
（バッテリー温度が20度前後での話ね。冷え切ったバッテリーの場合は充電しても無駄）
なので、ほとんど充電器は必要ないと思う。
ラジコンならセルが冷えないようにホカロンを入れた保温バッグにでも入れておいて温めておけば良いけど
バイクだとそうは行かないもんなぁ。
電動はパンチが無くなるとは思ってたけど、セル温度でここまで放電特性がなまるとは思ってもいなかったなぁ。
しかし冷えすぎるとバッテリーそのものがダメになったりしないのかね？
LiPoの時は冬季にうっかり屋外に置き忘れたバッテリーが死んだけど、LiFeはどうなんだろ？

74 ：

>>70
鉛はアウトだという結論(>>71-72)が出てしまったけど、どう釈明するのｗ
面白すぎて腹が痛いので、早く解決法を考えてみてよ
観念して儀式を遂行するのがいいと思うけどね

75 ：

これすなわち俺大勝利なので
敗北者の>>70は負けを認めるかスルーすると言いつつ逃げるか選んでちょ

76 ：

なんでバッテリーごときで熱くなってんのｗ
LiFeの特性が許せないなら使わなきゃいいだけじゃん。
何年後になるか知らんけど、求めてるようなバッテリーが出てくるまで待ってるよろし。
鉛バッテリーの最大の難点だった重さが解消されただけでも凄いと思うけどなー。
その鉛だって昔はお湯かけたりの儀式があった訳だし。
出回り始めの今の段階から全てを求めるのもどうかと思うけどね。

77 ：

サルフェーション除去機能の無いチャージャーをMFの設定で充電は出来るってホームページに書いてあるよね。

78 ：

>>74
＞毎日乗るなら鉛が正解でしょうね。

79 ：

貧者なSHORAIの端子に
強化アダプタを出した店が出現。

80 ：

メーカーが純正採用してそのせいで不便が発生するなら文句もいいたくなるが、
社外品に載せ換えなんて全て自己責任だわ。

81 ：

ebayで買った容量18Ahのが届いたんでいまさっき隼に取り付けてみた。
結論、全然普通に使えた。まあ部屋の中で補充電した上での取り付けなんで
冷間始動云々の洗礼はこれから受けるかもしれんｗ

82 ：

まあ時代遅れの鉛バッテリーで
日本メーカーにボッタクられるより悪くなる事はないよ
バッテリー買うなら無名メーカーの激安鉛か、最新のLiFeか、二択

83 ：

いい加減冷間時うんぬんの話にも飽きてきたんだけど…
同じ話の繰り返しじゃんｗ
きっと暖かくなれば鉛よりもパワフルなのを思う存分体感出来るだろうなって感じてるし。
RC用とかのチャージャーでバランス充電した人居ないかな？
その辺の結果の話とかのが今は興味アリ。

84 ：

+/-ターミナルの四角いナット
ボルトねじ込んでいっても、
なかなか起き上がってこない
前に、なんかいい方法あったようなんだが
忘れてしもうた
誰か　プリーズ

85 ：

>>84
四角ナットの裏側のスペースにスポンジを挟む

86 ：

所詮は1キロか4キロかって話だろ？
その差3キロで冬に苦しむかどうかって話だろ？
別にLiFe付けたって馬力UPなわけじゃないし、エンジンかかりゃその後はたいした問題じゃないだろ？
なんなんだ、この「こっちのみ〜すはあ〜まいぞ♪」合戦は・・・アホ臭い

87 ：

>>86
重さ202ｋｇの車体カスタムの末、もう少しで190kg台前半にのるのです。
どう見てもーです本当にありがとうござました。

88 ：

>>86
ここはLiFeスレだろ？
LiFeの話しなくてなんの話するんだよｗ

89 ：

>>87
私の場合、装備202kgから現在182kgへ…
リチウムバッテリーは、コストに対する軽量化の貢献は大きいですな。

90 ：

現状一番普及しているのがLiFe的にはA123のデッドコピー的なSHORAIだしな
SHORAIがLiFe本来の性能なのかと言うと正直怪しいよね
LiFeの性能語るなら開発元のA123がベンチマークになるんじゃないの

91 ：

>>88
鉛叩きスレでもないよな？
何かを叩いて己を高く見せようとするレスが多くてそう思ったのさ

92 ：

>>91
それはそっくりLiFe叩いてる奴にも言えるんじゃないの？
レス見る限りお互い様でしょう。
いちいち熱くなるなよ。

93 ：

各種リチウムイオン電池あるなかで
これだけ鉛の置き換え可能になってるのは
やっぱ安全性？
LiFePO4の次はLiMnPO4か？

94 ：

>>90
アンチグラビティーがA123を使ってるよ？
そのアンチグラビティーを使ってる人（>>71-72）も儀式が必要と言ってる
儀式がめんどくさい人は>>78が言うように毎日乗ることが大切なので、何があっても毎日必ず乗ってほしい
鉛ユーザーは雪が積もっていて危険でも乗るべきなのです

95 ：

>>84
四角ナットの裏側のスペースにホースを切ったやつを入れる

96 ：

読めば読む程LiFeにガッカリ感がこみ上げるのは気のせいか？
「軽い」意外にメリットないのな
むしろ寒いとメンド臭いわけで・・・

97 ：

夏はちゃんと動作するの？

98 ：

ここの人たちは話題をループさせるのが好きらしい
めんどくさがりは押しがけすればＯＫ

99 ：

ここのレス読んだ位じゃ分からん事も多い。
使用感ってのはそんなもんだろ。

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