【Twilight】ロバート・パティンソンPart 1【青顎】

1 ：

無かったから立てた　タイミング悪いけど、まぁいい
関連スレ・リンク貼れなくてスマソ

2 ：

・

3 ：

マターリ進行推奨？限定？アンチもあり？

4 ：

マターリがいいなぁ

5 ：

アンチではなかったが、最初にレンタルまとめ借りでテキトーに
選んで１を見て吹いた
青いそして白くてヒク→なぜか２を借りる→原作をポチる→ＤＶＤ買う
→サントラ買う→前売り買う→壁紙作る
ここまで2ヶ月
原作読んでる時点くらいでは「エド」限定でいいなぁと思ってた
散々汚いとか浮浪者とか不審者とか叩かれてて、ゴシップやニュースの
映像も大概ヘン顔だしね
でも画像色々見てて落差が大きすぎなの解ってからはロバート自身が好き
笑えるくらい不潔っぽさが漂ってるショットとかもうネタにしてる

6 ：

吸血鬼って言われても、ありゃ違うよね

7 ：

>>6
まぁね、確かに　インタヴューウィズヴァンパイア辺り観た事あるから
なんとなく白いモノって設定は納得いく
けど、あの青さがねｗｗｗ
で、全体に漂う甘ったるいムードにツッコミながら爆笑しつつ見た（夜中に迷惑）
で、続きが気になって気がついたらこうなってた
バカにするつもりも叩くつもりも毛頭ないんだけど
ただ、笑える映画というポジションは不動だな
純粋に憧れを持ってるトワイライターやロブファンには申し訳ないけど
一応色々購買し劇場も行くから貢献してるって事で許してﾎｼｲ
色んなコミュとか見たけど、ノリが違ってて入れない・染まれない・楽しめない
こんな輩が吐き出ししたくてスレ立てた訳だ
板の惨状にはビビッたけど、あっちには立てられないから仕方なかった

8 ：

age

9 ：

アンチではないんだけど、
あんな毛深くてよく吸血鬼の役がきたなと。
胸毛わっさーはえてんじゃん

10 ：

胸毛は関係なかろうｗ
いや、まー、吸血鬼のイメージとしては反則かもしれんがｗ

11 ：

胸毛、腕毛、手の甲毛、頬もうぶ毛が濃い
パッと見、目立たないけどスネ毛も濃いｗｗｗｗ
毛深い吸血鬼のパイオニアだｗｗ
どこでも大概言われてるけど、ジャスパー役のジャクソンの方が
イメージ近いと思うのは普通の反応かもね
でも原作でどこまで行っても優等生なエドにはお坊ちゃん顔のパティンソンの方が
ジャクソンよりしっくりくると思ってる
今後是非憎たらしいクセの強い悪役をやってほしい

12 ：

腹毛もあるﾖｗｗｗ

13 ：

の、伸びないｗｗｗ
世界のロブ旋風どこ吹く風だな
タブロイドの捏造ゴシップムカツク
ブードゥー式挙式するとか、エドがOn the road　の撮影監視しに行った
とか記事はうれしいけど、毛ほどの信憑性もない事よく書くわ

14 ：

放送終わったらキモいであふれるかもね
ゴシップは笑って読むものだ
笑えないなら読まなきゃいいよｗ

15 ：

よく知らないけど、本国ではすげー人気あるんだよね

16 ：

>>14
スマソ、今はもう平気だけど解ってない頃は本気にしてたんだｗｗ
商売だから無いネタをつくってでも売らなきゃいけない訳だしな
今晩地上波だから、賛否両論だといいけど
叩きの嵐だと凹むな、キモイ面もあるのは認めるけど氏ねとかは勘弁してくれ

17 ：

>>16
こんなレベルのキモさじゃすまない写真見たことあるあるｗｗとか思ってみては？
心配するな、放送されたところで見る人少ないだろうから

18 ：

＞心配するな、放送されたところで見る人少ないだろうから
ちょ、それ、全然慰めになってないｗｗｗｗ

19 ：

>>17
言う通りだったｗｗｗｗ
ファンな自分ですら耐えられずチャンネル変えたｗｗｗｗ
今日のコレみてエクリプス来るヤツァいねぇわ
でも、超絶カットと吹き替えＣＡＳＴの酷さが異様過ぎて
エドキモイとか霞んでるかもｗｗｗ

20 ：

実況 すごかったね。
笑ったわ。
ジェイク、兄貴なんて言われてた

21 ：

>>20
実況スレは怖すぎて見てないｗ
もう終ったからちょっと行ってくるｗｗ
ア ニ キ wwwwww

22 ：

実況は編集話に手いっぱいでそこまでつっこまれてないから安心しろ

23 ：

>>22
ホント、ツッコミどころ満載過ぎてロブネタまでカバーしてなかったｗ
怪我の功名ｗｗｗ
って喜んでんじゃねぇ自分！！！！
今から支度してエクリプス行ってくるわ

24 ：

吐き出しｗｗｗｗｗ
エクリプス行ってｷﾀ
ちょっとショックでｷﾂｲ
なんであんなに気持ち悪いんだ？ロブさんよぉ
てか美術？ヘアメイク？衣装？
ヘアメイクだよな？担当的には
あのモミアゲなんだ？？？？
ネットの画像ではあんまりよくわかんなかったけど
今日観てきて、洒落になんなかったぞ？
どこの書き込みにも見なかったけど、アレはつっこむトコじゃねぇの？
パッと観た瞬間「えるびす・ぷれすりぃ？」って思った
叩きたいんじゃねぇ！泣きたいんだ！

25 ：

トワイライトが終わったら本国のブームも去るだろうね

26 ：

>>25
パティンソン自身はそれを望んでるみたいだよ
所詮一時のブームだってｗ

27 ：

４でもモニアゲ健在みたいｗｗｗ

28 ：

>>25
でも今撮影中の４のpart１で来年公開、part２はさらに
その後、だから少なくともあと２〜３年は続くんじゃね？
日本じゃどうか知らんがｗｗｗ

29 ：

うわ、誰もいねぇ

30 ：

>>28
なんで一年も長い間隔おいて映画公開する必要があるのかわからないよね
本国ではブーム続くかもしれないけど流行なんて廃れるの早いから
他の国ではもう飽きた人も出てきてると思うけどｗ

31 ：

>>30
単にヒット具合が違うからかね？
仕方ないって納得出来る理由が見当たらないからモヤモヤする
あと、遅れてる感がビシビシ来て悲しくなる
海外はどこも４の話で盛り上がってるしなｗｗ
ロブは一時的ブームに割りと冷ややかな印象だから、廃れても
いいと思ってるけど（公開はしてくれんと困るがｗ）
４のpart２までは多少持ってくれないと気の毒だ

32 ：

クリステンとロブが、今撮影中の４で確か一軒家かなんか借りて
一緒に住んでるみたいだが、シリーズ終ったら一緒になるか
別れるかするんかなー
別に別れろともケコンしろとも思わないが、始終一緒に居て
ボルテージ持続するのがすげぇと思う

33 ：

>>32
へーすごいね、そこまでするんだ
てか、６週間も頭洗わないって話、
どこからきたんだっけ？
半分信じてしまってるんだけど

34 ：

>>33
アタマ洗わん話は自分も信じてるｗｗｗ
一気に爆発的な人気出て、生活一変したからストレスじゃねぇかな？
一軒家の話はホテルだと警護に限界があるらしくて
そっちの方が都合がいいかららしいけどな
特に2人が主張したとかではないらしいｗらしいばっかｗ
ただ家も職場も一緒で仕事も面付き合わせるってーのは
しんどくないんかなーと思って
これがまだ付き合って間もないなら浮かれてるだけと思うが

35 ：

>>34
忘れてしまったけど、トムクルーズが
ハゲオヤジに扮してるやつ、あれでも、
頭洗わないネタ言われてたよね
他に突っつくとこなかったから？

36 ：

いくらなんでも6週間はありえないwww

37 ：

なんでだろうね、>>13>>14にあるけど、虚実織り交ぜてお茶の間の
話題提供？なんかな？
とにかく話題になってる人物に的を絞ってネタを捏造ｗｗｗ
話題になってなくてもスキャンダルなら大好物なんだろうな
国内外を問わず芸能ネタに今まで興味がなくて、死亡やタイホ、結婚も
全然知らなかった自分は最近まで思いっきりロブのゴシップ真に受けてたわｗ

38 ：

ゴシップ誌は写真１枚だけでも物語作れるからな
髪洗わなかったのはダリの役作りだったような…
日本で信じてる奴多くてげんなりするわ

39 ：

>>38
ああ、ごめん　でも別に不潔！とかで叩くつもりはない
そうなってもオカシクナイくらい騒がれてキツイんだろうなと思った
実体験では1週間が限度だった
でもゴシップ関係の写真ってことごとくビックリ顔とか目を剥いてる
か目がトロンとしたヤツ載せててうんざりした
表情豊かで角度とかで全然違う顔する人だからなー

40 ：

ロブとクリステンって既にロスで同棲しているんじゃなかったっけ？

41 ：

age
てか、落ちるなこりゃ

42 ：

初恋見たけど、前半のロブさん気持ち悪いね
目つきと言うか見方と言うか

43 ：

あれ、名前おかしいね

44 ：

早くDVD出て欲しい
待ちきれない〜
劇場もいいけどやっぱり家でゆっくり観たいわ

45 ：

リアルでロブが好きって言えない自分情けなさすぎだ
格好いいよ！ヒゲも最高だよ！
売れてるのに冷めてるとこクールでいいよ！

46 ：

何で今回来日しなかったの？
升ゴミが前回みたいな変な質問するから？ｗ

47 ：

普通に綺麗な男の人だと思うよ。
いわゆるモデル顔。
だけど本人はそういうふうに見られるのが嫌みたいで、わざと崩してる感じ。
性格も三枚目っぽいし。
そういう気取らないとこが好き。
男の人から見たら、どこがいいかわからないとこあるかもしれないね。

48 ：

>>47
ちょっとマジ泣きそうなレス
うれしいｶﾓ

49 ：

>>47
別にﾊﾟﾃｨﾝｿﾝ絶対！とかﾏﾝｾｰ！わかんない奴ｵｶｼｲ！と言いたいんじゃないんだ
好みは人それぞれだからね
一概に言えないけどあちこちでﾊﾟﾃｨﾝｿﾝよりウケがいいラスボーンは欧米ではそうでもないから、やっぱりﾊﾟﾃｨﾝｿﾝは日本人ウケしない顔なのかもな

50 ：

自分的に、笑うと目がなくなる？細くなる？ところが
いいっす

51 ：

この人ってなんとなくダニエル・ラドクリフと同じタイプな顔に見える
似てるわけじゃないけど、顔の濃さと言うか眉毛の濃さと言うか
エビとカニみたいな

52 ：

えっ

53 ：

>>51
目が死んでるのか？

54 ：

>>51
全く似てない。勘弁して・・・

55 ：

>>51
もうこないでね
あんなのと一緒にしないで

56 ：

ラドクリフは大阪の食い倒れ人形っぽい
あの格好似合いそう

57 ：

イギリス人って感じ
眉毛を初恋の時のように整えてほしい
目と眉毛がくっいて見える

58 ：

俺男だけどトワイライト初恋を借りてきて見たよ
おもしろかった
なんかトワイライトって女の見るもんだと思ってたけど
実は恋愛映画にしてはアクションが多いし主人公の女の子も可愛いから
男がみても面白いと思う。

59 ：

日本でほんと人気無いな・・・

60 ：

まぁ、あれだ。
巷で言われいるこの国のイケメンの芸能人とかを思い浮かべてみれば
ロブが日本で人気がなくても不思議ではない…。
自分はハリポタのセドリック役で見た後
トワイライトを見るまでは存在を忘れていたんだけど（ロブこめん）
今じゃ、大好きだ。

61 ：

今の人は知らないかもしれないけど、雰囲気はジェームス・ディーンに似てる
あくまでも雰囲気だけで顔はぜんぜん違う
演技はうまい気がする
今後どの作品に出てきても白塗り蒼髭のイメージになることは間違いなし
今はクリスティンと公私共に蜜月
別れたらロバートは凄く落ち込みそう
振るのはクリスティンだろうしｗ

62 ：

そういわれてみれば、ジェームス・ディーンに雰囲気似てるね。
はっきり言って映画はB級だけど、ロブの演技のうまさで上品にまとめられてると思う。
でも、あまりにも当たり役過ぎて、今後の作品が難しいのは同意。
白塗り青髭のイメージが強烈だものねｗ
でも、ルックスより演技で評価してもらいたい人みたいだから、
ぜひぜひ次はいいA級作品に出会って欲しい。
楽しみにしてる。
クリスティンのことは、今は若いし共演もしてるからいいけど、
今後別々の作品に出て、それぞれの世界が広がったら、またどうなるかわからないと思う。
今はとっても幸せそうだから、いい時間を楽しんでと思うけど。

63 ：

どっかの記事でエドワードを演じるにあたって
ジェームス・ディーンを意識したというのがあったよ。
ロブがジェームス・ディーンのファンで作品では理由なき反抗が特に好きで
ディーンの髪型や喋りかたや雰囲気などありとあらゆるものを真似て演じたという内容だったな。

64 ：

61すげーな
演技でわかったのか

65 ：

>>63
合点した
佇まいや視線の送り方がそっくりなのは真似してたからだったのか
あそこまで真似するとはｗ

66 ：

>>61
振るのがクリステンだと思うのは何故？
自分は逆のイメージある
ロブが辟易してるのは外見上ウケてる事でそこは割りとクールに対処してるみたいだし
パパラッチにも神経質にはなってないみたいだし
むしろクリステンの方が爆発してるからねー案外自分が振っても落ち込みそうかな？

67 ：

私もロブが振るかなと思ってる。彼女、なんか暗くない？
キレイでもないし、シリーズ終われば、別れそうだよね。

68 ：

普通にロブが振られるでしょ。もともとクリステンに彼氏がいたところを
何回も断られながら付き合ってもらったんだし。
ロブは長くは成功し無そう。今はかっこよくて綺麗でセクシーだけど
年取るとすごい劣化しそうな雰囲気がある。そこがまた刹那的な魅力になってる。
クリステンは正統派美人でしょ。

69 ：

>>67
いや、自分の中ではクリステンは美人だし女優としてもいいと思うんだけど、芸歴長い割にもろさそうな印象
ロブの方が肝が据わってる感じする
ロブの今後は当然彼次第だろうね、でも
格好いいだけで判断されるの嫌みたいだから劣化万歳かもね
演技で勝負するなら顔が正統派なだけにちょいしんどそう

70 ：

>>68
｢付き合って　も　ら　っ　た｣かぁwww
そう思うのはどうしてかな？
OKしたら5050だと思うんだけどwww
入れ込み具合は人それぞれだけどね

71 ：

ロブって、いい意味でも悪い意味でもイギリス人って感じするんだよね。
クリスティンはまたいい意味でも悪い意味でもアメリカ人って感じするし、
正直言って、付き合うことになるなんて思わなかった。
イギリス人とアメリカ人って、ジョークの感覚違うし。
ロブは自分が美青年に見られるのが嫌みたいだし、
そういう人が正統派美人のクリスティンには惚れないだろうと思ってたし。
ケイト・モスとか、ああいう美人ではないけれど魅力的な女性がタイプだと思ってた。

72 ：

人が恋に落ちる時
自分や相手の美貌は関係ないぞ？

73 ：

>>68は71？いや、どっちでもいいけど
71の英と米の話は納得する
クリステンは仕事中は強そうだけどPVはそうでもない感じする、ロブは逆な印象
そういう意味では振られそうかもwww

74 ：

uga

75 ：

>>71
真偽の程は知らんが、ロブがハリウッドについてちょっと敬遠っぽい
コメントしてたのを読んだ「いい俳優でいる為にジムに行ったり色々
規制というかかなり努力しなくちゃなんない、英ではそんなでもない、
ゆるいから気が楽」って
その点クリステンは、仕事には妥協しなさそうだし、両親がサポートばっちり
してそう
勝手な映画のイメージが付きまとうようでイヤだけど、飽きて別れるなんて
聞くとやっぱりちょっと寂しい気ガスル

76 ：

つーか、なんでそんなに2人を別れさせたいのかわからんｗ

77 ：

イギリス人とアメリカ人とかオージーとかカナダの俳優や女優が
別の国の男女と結婚したりするのをファンはどう思っているのか。
あんま関係無いのか。英語だし。

78 ：

別れさせたいっていうんじゃなくて、
なんとなくその場の勢いで付き合ってしまってるような感じがするから、
なんか危うい感じがして心配なんだよね。
映画の中の恋愛関係をそのままプライベイトに持ち込んでしまってるような。
よくある話だけどね。
あまりお似合いっていう感じじゃないし。
まぁ、若いうちはそういうものだからいいけど。
私の経験では、後で価値観が違うことに気がついて泥沼になったっていうこと
結構あったから。
恋は冷めるものだしね。
本人達が今幸せなんだから、他人がとやかく言うことじゃないけどねｗ

79 ：

最後の1行に尽きるｗ

80 ：

ここってロブスティンスレだったの？
いいじゃないか、今にしか見れないロブに浸るのも。
自分には付き合う云々は特に気にならない。
彼のジョークなのか本気なのか(笑)不明な発言や服装やポーズやらが癒やしだよ。…仕事（演技）中のロブも良いけどね。

81 ：

現状はこのまま維持して４の後編まで行くと思う
日本では人気なくてもロブファンの熱狂ぶりはすごいし
それについて一番身近で共感できるのはクリステンしか
居ないだろうし
別に彼女が居なきゃダメって訳でもなく、気に留めたのは
オーディションの時点で人気・知名度共にゼロの時だからね
ただ、上に姉２人いる末っ子長男なんだよね、彼は
一度コケたらどうなるか･･･不安だ
そしてその時クリステンはそばに居てくれるんかいな？と
まぁそれでダメになるなら俳優なんてやってらんないだろうけどね

82 ：

>>80
ジョークか本気か･･･？って事で思い出した
「Ｓｐｕｎｋ　Ｒａｎｓｏｍ」って本気で言ったのかな？

83 ：

ロブが出てる作品のＤＶＤでお勧めってある？
手元にはトワイライト�UのＢＯＸとハリポタゴブレットがある
�Tはブルーレイレコーダーと一緒に買う予定
�Vは発売待ちですぐ買うつもり
how to be くらいしか出てないかな？
あれ、髪型がちょっとヤかもしれん

84 ：

今日も過疎ってんな〜ｗｗｗ

85 ：

>>77
良く思ってない人もいるよ
まあでもイギリスもカナダもアメリカもオーストラリアも
特別険悪な関係ではないからほとんどの人が気にしてないだろう
イギリス人はドイツ人大嫌いだから相手がドイツ人だとブーイングされるだろうが
それでも有色人種と付き合うよりはマシだと思ってる

86 ：

>>85
＞イギリス人はドイツ人大嫌いだから
これって世界史とかと関係ある事？スゲーバカでごめん
ドイツ人が日本人に好意的ってくらいしか知らん
なんで大嫌い（な人が一般的に多い）の？

87 ：

>>86
ドイツ人が日本人に好意的？
ほとんどのドイツ人は日本人に興味すら持ってないぞ

88 ：

>>87
そっか、勘違いin my world　だなｗｗｗｗ
英の独嫌いはなんでなんだよう

89 ：

>>88
そりゃドイツは戦争でヨーロッパめちゃくちゃにしたからね
オランダもドイツ嫌いだよ
まぁ隣同士の国は仲悪いのが普通
ましてヨーロッパは陸続きだから絶えず領地争いしてたわけだし

90 ：

>>89　レス�d
やっぱ世界史か･･･つか近代史も入ってるか
バカに付き合ってくれて�d
隣同士〜　そうだな、自分ちの隣見りゃﾜｶﾙﾅ

91 ：

映画板のトワイライトスレは４公開までに次に行くだろうけど
ココはヘタしたら持ちそうだしｗｗｗ
その前に落ちそうｗｗｗ

92 ：

エクリプスもう１回行きたいが、行けない
ＤＶＤまでなんて待ってられん　キツイ

93 ：

海外ファンサイトの画像見てて、ホントに浮浪者のショット
あって凹んだ
マスコミが撮ったヘンな顔とかじゃなく、写真家が撮ってアレかよｗｗｗ
もれなく髪ボサボサでヒゲ満載なヤツだけど

94 ：

ハリポタのゴブレット特典映像見てて、撮影裏のシーンで
チョウ役の女の子と歩いてる時に、しっかり腰に手を回してて、
カメラ前通り過ぎる瞬間頬にキスしてたの見て、なんかメデタイ
イベントの会場に入場する瞬間？と思った（にしては服装がラフだったけど）

95 ：

ビクトール役のスタニスラフに飛びついて抱きつくとこが
なんとも言えずカワイすぎるｗｗｗ
あのロケ裏シーンにやられたｗめちゃくちゃｶﾜｲｲ
180超えの男に抱きつかれてスタニスラフが何を思ったか知らんがｗｗｗ
コーヒーがぶ飲みエピも和んだ

96 ：

ロブのほほのアレはえくぼ？
笑うとでるよね？

97 ：

760 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 21:59:22 ID:jUE411Cc
トワイライトのエドワード（ロバート・パティンソン）
作中で格好いいとか言われてたがどうしてもそう思えない
761 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 22:29:22 ID:85aISQNK
>>760
しかもあれで絶世の美少年設定ｗ
763 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 23:25:35 ID:MoQk35dy
>>760
気持ち悪い青髭しか印象に残らない
764 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2010/11/28(日) 00:04:40 ID:q8ibh777
絶世の美少年が怒りますわよ
765 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 00:47:10 ID:UhzOT6J3
>>760
奴の存在は「日本人とアメリカ人の好みって違うんだな」という
当たり前のことを改めて思い知らせてくれたな
766 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 14:04:54 ID:pI+hV3PA
日本ではジェイコブ大人気だよね
これはひどいｗ

98 ：

ウワァァァァン！
確かに絶世の美少年じゃねぇのは認める
しかも青いよ、解ってるからスレタイにも書いた
でもここまで言わなくていい
＞奴の存在は「日本人とアメリカ人の好みって違うんだな」という
＞当たり前のことを改めて思い知らせてくれたな
コレは実感する
日本では圧倒的に適役って言われたラスボーンはアッチじゃ人気ない
もっともセクシーな男性2010で一位はロバート、以下トワイライトメンバー
ばっかなのに、ラスボーンは４３位
ロブは確かに紙一重的な風貌してる
太ったらアウトだと思うが、
好みの問題なんだから、一般人の不細工に不細工って言われるのは
キツイわ

99 ：

>>97 元はどこ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【Twilight】ロバート・パティンソンPart 1【青顎】 (302)
LADY GAGA (641)
【第2のテヨン】ソン・へギョ15【共演者キラー】 (415)
チャン・グンソクと他を分かつものとは？ (601)
ジェンセン・アクレス Jensen Ackles Part6 (642)
【　＾∀＾】Michael Jackson【＾ω＾　】Part1224 (108)
--log9.info------------------
柿崎が死んで輝が「柿崎ぃぃぃぃ！」するスレ　4nd (398)
スーパーロボット大戦NEO　part130 (946)
【回線】機動戦士ガンダムEXTREME VS.【有線無線】 (303)
【AC�X】アーマード・コア�X【68機目】　　ﾊﾞﾝﾅﾑ (130)
アーマードコアなるゲームが気になってるんだが (337)
キョウスケ×ラミア2 (423)
ロボゲ板住人でロボアニメを作る【】 (508)
ゲシュペンストについて語ろう その３ (670)
【ガンダムX】サテライトキャノンの扱いについて (183)
スパロボで原作を知らない人によくある間違い part2 (745)
携帯スパロボはスパロボの癌 (527)
スーパーロボット大戦Z-バグ総合スレ part6 (874)
(´･ω・｀)ｽﾊﾟﾛﾎﾞに多大な時間を費やしてしまった (570)
アイビスvs久保　ROUND7 (134)
つ　ま　り　私　だ　18 (609)
前の人があげたロボを進化（退化）させるスレ 2号機 (244)
--log55.com------------------
【検証】己未は悪魔のしるし・その4【立証】
世界で一番ひどい永瀬久嗣の風水
占星術研究しようスレ
☆★★★彩能先生ってどうよ　　★★★
■厄年について！！■part3
【西洋】 SEXの傾向と相性 【東洋】
【西洋】人生最悪だった時のアスペクト
西洋占星術・議論スレッド