1read 100read
2012年3月都市計画42: 【関西】交通量調査@都市計画板1 (326) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
梅田が日本一のビル街だなんてデマである (700)
日本の3大都市を遠景で比較してみよう (109)
在京マスコミ風に大阪イメージ改善略 (169)
大阪に追い風か? (624)
人口30万人以上で最も寂れている市は? (643)
関東の街ってなんで汚いの? (395)

【関西】交通量調査@都市計画板1


1 :
交通量調査も都市計画の一環と思われるので改めて、こちらにスレ立てしました。
運輸系調査員もカウント系調査員もマタ〜リと語りあいましょう^^;

2 :
>>1
バス・バス路線板でもよかったのでは?

3 :
>>2
一応、カウント系調査員も書き込み易いように考慮して都市計画板にしました。

4 :
で、差が尼バス募集開始しましたが、行かれる椰子は居ます??
どうやらメール会員の先行募集っぽいが。

5 :
803: 2011/02/07 20:33:01
やっと差米尼崎バス繋がった\(^O^)/出来れば16000円コースきぼんぬ

6 :
スレ立てたのか?結局アルバイトの話ばかりしてたら
また削除されるぞ。アルバイト板で十分だろう。

7 :
>>4
先週の時点で果度川さんの枠で既に入らされました。勤務時間も教えてくれないし複雑な気分だわさ・・・・・
しかも今回は裏参加でも説明会参加だってよ。

8 :
都市計画と言えば梅田北ヤード跡地だな。
このエリアはこれからビルや商業施設や道路等の工事だらけになる可能性高い。ヨドバシカメラや三越伊勢丹(5月オープン)の後に何が出来るかが楽しみ・・・当然、調査も多くなる。

9 :
>>8
大阪最後の大開発事業と言われているね。
北口に又、バス乗り場も新設されるかな?
多分、歩行者調査はありそうだけどJコミ→東京差米ぽい。

10 :
>>6
削除されたら又、立てますよ。
やはりID版の方がアカデミックに語り合える?と思うので。

11 :
>>9
大阪駅前の最大の欠点は中・長距離バスの整った設備のバスセンター(バスターミナル)が存在しない(現在の大阪駅前南側のバス乗り場はあくまでも仮設の状態)。
これが北ヤードに出来る可能性は極めて高い。

12 :
>>11
ミナミにはOCATがあるし、各地(博多や名古屋、広島)にもバスターミナル設備があるね。
キタもそれ相応の施設を造らなければ、遅れをとる。
それに伴い調査も増えれば言うこともないがね。

13 :
>>10
たかだか日雇いバイトをアカデミックに語るって何やねん(苦笑)

14 :
阿倍野橋駅周辺の再開発も捨てがたいよ。
イトーヨーカ堂も出来るし。

15 :
>>14
阿部野駅界隈にヨーカドー出来るん?こりゃ天王寺MIOや天王寺ステーションビルもピンチやな。

16 :
>>14
近鉄百貨店の建て替えの方はシスカンが継続的にやってるな

17 :
鉄道計画路線について。
・JRおおさか東線、放出〜新大阪(放出〜鴫野間は片町線と併用又は高架複々線か?)現在工事中だが駅設置を巡って地元民と交渉難航中。
・JRなにわ筋線、新大阪〜JR難波(地下路線、大阪駅北側に地下新駅建設予定)橋本知事イチ押し路線だが予算が…。
・京阪中之島線、中之島〜西九条(西九条から先は阪神電車と乗り入れ構想あり、実現すれば阪神難波線のレール上に京阪電車も走る)中之島線の現状では採算取れないのでこちらは実現する可能性大。
・北大阪急行、千里中央〜萱野(R171交差点かイオン辺りまで)地元民の永年の要望 、これも予算次第でゴーサインか。

18 :
一方で見送られているのは
・堺LRT線:反対派市長当選で凍結
・京都今出川LRT線:社会実験をやるも結果が思わしくなく凍結
・大阪モノレール延伸:近鉄奈良線交点まで用地確保も「中環の森」にすることが決定
それと細かいようだが阪神難波線でなく阪神なんば線
阪神難波線は鉄道板の大物荒らしのハンネw

19 :
今年度もまもなく終わりだが駄犬悪党管理者の瀬川がリストラを本気で気にし始めてる模様

20 :
>>18
御丁寧にthanks!
昨今の伊丹空港(大阪国際空港)の錆びれ模様(閑古鳥状況)は凄まじいの一語に尽きる。
このままだと本当に潰す以前に閉鎖になるかも。

21 :
京都の四条通りでバス路線の社会実験やってるが、関連調査はもう全部終わったかな?

22 :
>>19
背皮は他社では通用しないことを本人も知ってるからリストラ勧告受けても会社にしがみついて離れないよたぶん。
まるで木から離れないセミみたいなやつだからな背皮は。

23 :
>>21
最近、見かけなくなったね。
>>20の言う通り、伊丹の寂れかたは凄まじいね。
羽田には国際線ターミナル設備が出来て栄えてきたけど伊丹は、どうなるかな?
伊丹空港周回路でカチカチしたのが懐かしい思い出だよ。

24 :
伊丹空港レールアクセス
(当初は福知山線分岐線、のちにLRTに格下げ。もっと昔はモノレール伊丹延伸、地下鉄四つ橋線延伸なんてのもあった)
これも立ち消えだわな。
橋下知事は大阪空港廃止後の跡地民間売却とか言うが、現実には何にしたいのかな。
梅北でさえ公園にすると言ってるご時世、用途はあるのかな。
四つ橋線で思い出したが阪急新大阪線は進んでるのかな。

25 :
>>24
確か昨年?免許返上して取得した敷地の用途もまだ未確定だよ。
もったいないかぎり…

26 :
>>24
阪急新大阪駅連絡線はストップ(用地はほぼ確保されてはいるが・・・)。
現在は淡路駅&その周辺の連続高架切替工事や桂駅高架工事を最優先。

27 :
最新型のトラカン(トラフィックカウンター)が遂に完成し一部が配備された模様。
超音波(新型)とカメラ画像でナンプレ読み取り&明確な車体寸法特定が可能に。
こいつが幹線道路に配備されたら断面交通量調査は壊滅するだろう。

28 :
四方向にトラカン付けてデータをマッOさせれば、交差点交通量も取れないことはないんだな。
断面は昨年のセンサスでも、幹線道路はほとんどトラカンで、人手でやったのはその補正データと、3ケタ県道レベルの道だけだった。
走行調査はVICSデータの採用で壊滅状態。バスもハウスICカードが多く普及している会社を中心にOD調査をやめるところが出てきている。
残るのはアンケートくらいだろうがこれもネット調査などで代用されているし、あっても若い女性の仕事。

29 :
>>28
確かにVICSデータ流用で走行調査は激減したよね。
毎年、この時期にあった道路時刻表用の走行調査もVICSデータ流用で殆ど占められている。
バスOD調査も関西であるとしたら、神戸、南海、神姫?くらいかな。
神姫は明石市バス吸収後に実施かも知れんが。

30 :
4月23日にあべのキューズモール第一弾が完成。
先ずは東急ハンズがopen。このエリア、目が離せない。

31 :
>>30
阿倍野もそのうちキタを抜くかも知れないね。
しかし、小粒な調査は連日あるのかな?

32 :
そろそろ出口調査があるな

33 :
>>31
新たな商業用施設(中規模以上)を計画・建設となると100%流動量調査が実施される筈です。
昔ながらの昭和レトロな空間が崩壊してしまったのは残念ですが治安云々を考えれば再開発した方がベターなのでしょう。
近鉄の300m級超高層ビルは如何かと思いますけどね。

34 :
商業施設出来る際の流動調査や交通量調査はあることはあっても
要はアンタらが世話になってる調査会社が入札しない限り関係のない話さ。
さらにはどの手配師が受け持つかでも違ってくる。
もっと言えば最近は安く入札かけてくる派遣会社が後を絶たない状況。
今やってる亜の駐輪調査なんかは他社に比べて亜がかなり安い金額で落としたので
当然経費を削らないとやっていけないので
1人が見る調査範囲はとてつもなく広い。
通常なら、どう見ても3人で見させる調査範囲を1人で見させている。
ハッキリ言ってかなりの重労働。
休憩なんてほとんど取れないし
本来の休憩時間帯でさえも調査しないと追い付かない。
しかし会社も儲けがないと入札した意味がないので調査員としてもこの重労働は仕方ない。
まあ会社が利益確保するには管理者の人数を最小限でやることかな。

35 :
調査会社を通さずに測量会社・設計会社等が直接募集する案件が実はかなり増えてきている。

36 :
緊急雇用だな。地元の測量会社が優先的に受注している。

37 :
>>34
会社側としては大っぴらに言えないけど「バレない程度にテキトウにやってや」というか
テキトウにやらないと廻れないのは承知の上だからなぁ…
最近の入札案件は。
このご時勢、差米みたいに大規模な会社は経費もかかるから厳しいよな。
大規模故のメリットも当然あるけど、交通調査部門に関してはデメリットの方がが大きい。
この先は厳しいんじゃないかな。
だから、調査部門のベテラン内勤が切られていっているのだろう。

38 :
>>37
データの精密さよりもいかに安く見積もれるかが調査会社営業社員の課題。
(但しミスれば再調査のバス調査を除いて)
たかが交通量カウントや渋滞長でデータデータと必死になってる管理者は間抜けであり状況を読めていない。
そんなに完璧なデータを出させたいなら開始前に腕時計を全員正確に合わせさせる等の工夫をしろと言いたいね。話はそれからだ。

39 :
新スレ案内
関西交通量調査 74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1298279131/

40 :
いよいよ明日、差が尼バスに挑む訳だが調査方法も結局、難易度高そうな様子だからこれまで同様かなりキツいと想われる。
差は適当に人を集めて適当に実査をやるとどうなるかを思い知る事になるだろう。
それと説明会から実査日までの日数が少し空き過ぎ。。。マニュアル見て予習してくれている椰子ばかりなら良いのだが。。。

41 :
>>40
しかし、差米は前々回の尼バスは成功させてるぞ。

42 :
>>41
今回はあの祖が敢えてお断りしたから(受注額云々を抜きにしても)ヤバいのでは?

43 :
1週間続けて計15回以上あった甘バス説明会の詳細が全く書かれていない
(書かれるのは参加していなくても書けるくだらん内容のみ。今回はそれさえ書かれていない)
こと自体、2ch住人の少なさがわかるよ(苦笑)
他にも「○○調査ゲット」とは書くものの
肝心の詳細(説明会の場所や時間帯など)を聞かれると全く答えることが出来ない嘘つき椰子ばかり(糞)

44 :
見たまま
・背広は着ていなかった
・調査中は一人でも客がいたら立っていた
・荷物はリュックに背負っている者が多かった
・祖常連は少なかった。他社表面は多数。
・地上員は祖の時より少なかった
・年齢層はかなり高かった

45 :
流石差米、尼バスも滞りなく終了!

46 :
勢いに乗って差米は阪堺やるのかよ

47 :
山手幹線 兵庫県が大規模交通調査を開始
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003822484.shtml
コレどこの会社がやってるのかな。
新聞に載るくらいだから、住民の関心も高く、ハンパな仕事は出来ないだろうな。
臭い調査員、マナーの悪い調査員がいたら、兵庫県に速攻でクレームだろう。

48 :
>>47
既に各社共、一通りは参加している。
山手幹線調査に関しては交通量以外にナンプレ・渋滞長・信号現示も増えるだろう。

49 :
兵庫県なんか行けるかよ
奈良でやれよ

50 :
>>47
亜、駄、以外にも弱小紺サルの○和や交○測量らも数十人直接募集と
手配師依頼ですでに先月実施済。
ちなみに○和や交○測量は今月上旬にも山手幹線絡みの調査あり。
数年前ならこの種の仕事はすべて調査会社だったのに
調査会社は見積り額がなんせ高いから・・・

51 :
梅田の堂山町近くのラウンドワンがもうすぐ復活。
梅田は現在は阪急梅田ビル(阪急百貨店の上層フロア)&同じく阪急百貨店北側エリアを工事中。
これが終了すると新阪急ビル→阪神百貨店の順で立て替え(高層化)工事を予定しているが果たして・・・?阪神梅田駅もそろそろ改装が必要かと思う。

52 :
>>50
ずばり3月5日だね

53 :
>>51
阪神百貨店の建て替えは中止じゃなかったか?置換が数年前に調査やってたけど。
阪神梅田駅は四つ橋線延伸のため移転という案も出ているから、この計画が動き出せば大きく変わるだろうね。

54 :
新スレ案内
関西交通量調査 75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1299061181/

55 :
>>53
頻繁にご利用の方々なら解ると思うけど阪神梅田駅はかなり老朽化が進行している。
トイレだけは綺麗になった・・・

56 :
駄犬腐れ管理者の瀬側よ、お前みたいな卑怯者はとっとと辞めろ!

57 :
きゃほわ

58 :
>>56
背皮はあれだけ頻繁に社員を阿呆呼ばわりしていながら全く離職する気はないらしいからな。実に図々しい男だな・・・・

59 :
昨年実施の阪急バス調査だが、データが使い物にならないと阪急が激怒したみたい…
本社にいる連れからの情報。
だから本体でやれよ、って思うのにってベテランの某氏が嘆いてたわ…

60 :
>>59
お前は2年位前に「祖がバス調査事業から撤退した。祖の取引銀行に勤める兄貴の証言だから間違いない」と書いていながら
結局は完全なる嘘だったから信用できない(糞)

61 :
>>60
それ、誰が書いてたん?

62 :
阪急は箱回収方式だから、何便かのデータが復元不能なほどグチャグチャになるのはやむを得ない。
直営時代もそんなことは一定量発生していたのだが、租に外注したとたん、
阪急上層部が租の責任のように言って来ている、ということはあるかもしれん。
新型の箱(段ボール色のやつ)で問題が発生しやすかったというのもあるが。

63 :
>>61
お前の文体に酷似してる(苦笑)

64 :
祖は仕事少ない年なんか、Yさんが仕事くれと冗談で嘆いてたことがあった

65 :
>>59
直営時代にも結局、粗がデータ集計を委託されていた為に過去データで今回のグチャグチャデータも復元は可能。
その為に別紙で降車数を控えていた訳だしね。
俺も日の出町に知り合いは居るが、特に何も聞いてないよ。
普通に考えて処理済のデータを納品する訳だから>>59の書き込みには辻褄が合わない所が多いよ。

66 :
あたしさバリバリ日本人だけどさ!
いつも思うこと!!!
@何で日本の道路は米とかと比べて汚いの???
(ぐにゃぐにゃで碁盤の目になってない、一部を除き、狭い、電柱むき出し)
A高いビルが極端に少ないのはなぜ???
なぜ米とかみなとみらいみたいに計画的に綺麗にたてないの???
(低層ビルは他国に比べても極端に多いみたいだけど、、あと地震が多いからとかバカえーがたみたいな答は要らないから!!)
誰か答えれる人いる???


67 :
日本一素晴らしい 神戸ルミナリエ
http://m.youtube.com/?dc=organic&source=mog#/watch?xl=xl_blazer&v=85VwDbHnSRM

68 :
2011年度バス調査予想
阪急 △ さくらやまなみ、箕面森町は少人数で実施か?
南海 ○ 一部営業所のみ小規模か
京阪 × やるとしたら差米
神姫 × 明石統合で実施気運高まるも、予算の確保が困難らしい
神戸市営 ○ 一部営業所のみ小規模
京都市営 × 毎年やるやると言われているが

69 :
>>66
もう少し勉強しましょうね

70 :
>>65
>>59なんて誰でも書けるガセネタ。
何のソースや証拠もないのが何よりもの答え。

71 :
>>70
予想だけど書き込みしたのは、遅刻や調査の不具合で帰らされた香具師だろうな 。
話は変わるが、箕面森町は究極の詐欺的ニュータウンだとおうが?

72 :
>>71
多分そうでないと思うけど

73 :
>>69
でっ?なに?(笑)

74 :
新スレ案内
関西交通量調査76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1299716094/

75 :
新潟の震災の時、関西も高速道路が絡む調査を中心に数か月中止が続いたから、
今回も影響あるかもね。

76 :
>>66
私が単純明快に教えてやるよ。
それはここは日本だからだ。米国とは違う。
それだけだ。
もう一つだけヒントをやる。
道路などはそれぞれの国々の事情にあったものが一番いいのだ。
見た目など関係ない。
狭い国土にあったインフラがいいのさ。
ま、それ以外に米国の真似などする必要もない。
ここは日本だ

77 :
地下鉄の初乗り高すぎじゃカス

78 :

■□■□■  ♪朴李阪罪者・とんすルンルンsuper加齢臭セレブ西成区民^^♪  ■□■□■
                                            
   / ̄ー\ ..偏向報道があかん〜                        
 /ノ  (@)\ ..印象操作があかん〜    
.| (@)   ⌒)\ ..在京キー局があかんのやぁ〜                       
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,大阪も高層ビル群ほしぃ〜         
 \   |●/  / ////゙l゙l;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ〜    
   \  U  _ノ   l   .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ〜    
   /´     `\ │   | .|..トンキンみたいに600m級ほしぃ〜
    |       | {   .ノ.ノ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ〜...宇宙いちぃ〜
    |       | 
トンスルるんるん味たこやき、宇宙一くっさ〜
エイズおかま朴李阪罪者とんすルンルンは東京行く経済力もないんやで

79 :
ほしゅ

80 :
バス調の話聞かないね。
租自体は小さい仕事いろいろやってるみたいやけどね。

81 :
新スレあんない
[差米]関西交通量調査方向8[五人組・組]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302006537/

82 :
新スレ案内
[差米]関西交通量調査9[五人組・組・能面]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302778236/

83 :
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
下は、都市計画板内の同一ID( 9GNSacGC )の朝鮮ホロン部によると思われるレス
地域分断工作のつもりが、PCを複数台使用のためポカをやらかしたのでしょう WWW
都市計画板、食べ物板etcを24時間徘徊粘着監視して、糞スレを乱立させてるのもコイツの仕業です
自分がホロン部だとバレてないスレでは、大阪在住(または関西在住)の日本人になりすますから始末が悪いのです
が、単純なオツムで、朝鮮ネタで簡単に火病を起こす傾向があるので、ホロン部だと見抜くのは簡単です www
〓〓〓( ★ ホロン部のポカ、晒し↓ )〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 06:52:23.11 ID:9GNSacGC
うめだしょぼい。
313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 15:27:51.52 ID:9GNSacGC
             ,、-───- 、
            ,ィ´ 、ヽ、ミ、l i, ヾ彡ヽ
           /`ヾ ヽミ、l i,〃,、ィイ彡ヽ
          /、`ヽ,゙いヽノ.)ィイ,、ィイ彡!
            j三二jY´ `"""´  `ヾ、彡!
         ヾ三ニ「 `二二二´,、、,  V      再臨界〜〜〜!
 | | |      ゞ三! ,rー-、   ,ィ´ , ト、
 | | |      ,ゞN  ,ィ@ン''´ ,ィ@ン''´ ! ヽ       再臨界〜〜〜!
 | | |     ,ィ;:,イV'    '´ ノ 、 ``   !   \                 / \ヽヽ ̄ /
        ,イji/'¨´i    ,(..) ヽ  ,!    i                        /
          !/    ヽ    ,rェェェイ `, ,!     ! さっさと再〜臨〜界〜!♪
       /  _ _  \   ヽェェェj  !/      !                       / \ヽヽ ̄ /
      /     ``ヽ、`ヽ、 _ _ ,イ       !  トンキンに放射能撒き散らせゴルァァ!!!  /
       |                      、 !
      |                      \     しばくぞっ!!!!! ∴
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

84 :
祖が先週カチカチやったそうな@神戸
阪神高速絡みらしいが。

85 :
抹が管理者

86 :
>>85
それ、堺グループの調査だよ。

87 :
まあネラー連中はたかだか1年に1回の調査だけでも血眼になって解説したがるからなw
それなのに裏だけでやってる調査は解説しない。
変な奴らだよおまえらってw

88 :
>>87
たった一本の調査でも興信所の探偵みたいに調べてくる暇人アホもいるからな。
それならそれで見たこと全部書けばいいのにそれをせずに腹黒い書き方するからタチが悪すぎ。

89 :
愛知県のバス調査行く椰子おる?

90 :
今日茨木市内、といっても箕面寄りのところだが、のR171を車で走っていたら、ヘルベス姿の椰子が3人ほど調査やっていたね。
4月で、月曜で、しかも後藤日でも、調査はあるところにはあるんだなと思った次第。
雰囲気からして、調査会社系ではなかったが。

91 :
>>90
どこの調査会社もそれなりに調査はあるはず。
実際には調査会社の常勤内勤や常勤管理者は自分の会社の全ての調査内容や参加者を知っている。
ただそれだけに調査員に成り済まして管理者や調査員の批判レスを書きやがることもあるので危険。

92 :
http://p.tl/G8Mu
平成22年度指名停止措置状況
22 街角企画(株) 平成22年12月4日 〜 平成23年6月3日

履行中であった交通局発注の尼崎市営バス乗客流動実態調査業務委託を、
貴社の事情から契約を辞退し、解除となった

93 :
http://www.machikadokikaku.com/works20050103.htm
黒歴史は隠蔽かw

94 :
不利巣田 5/11 名古屋市港区交通量調査ゲット

95 :
>>92
だから関西で1日で調査員100人以上を要するバス調査は祖か差以外には無理だって。他社はやれてもせいぜい1日の調査員30人までが限界。

96 :
>>92
街角企画ざまぁwwwwww

97 :
新スレ
[差米]関西交通量調査10[五人組・組・能面]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1304150604/

98 :
お久しぶりです。
新しい大阪駅を見物して来たが、やはりモノすごい人出だった。
カチカチも見かけたけど、どうみてもビル管理会社の社員ぽい人たちだったよ。

99 :
8日の差米難波調査は昼から開始だから楽勝w

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
『名古屋とその周辺都市を語るスレ』2 (679)
人口30万人以上で最も寂れている市は? (643)
新宿がショボイのはなぜ (429)
大阪駅からスカイビルまで斜めの道を通すべき (126)
【日本第8の都市】横浜は復興するか?【住宅都市】 (752)
低層ビル街梅田周辺について語るスレ (663)
--log9.info------------------
ポップンの萌えキャラを考えるスレPart34 (397)
霧雨魔理沙2 (913)
【ポケモン】アイリス萌えスレ4 (417)
【うぉっ】QMAアイコのスレ5【マジっすかぁ?】 (246)
【すごく】QMAミュー萌えスレX【やったのです 】 (834)
リョウ・サカザキ 9 (260)
ドラクエ5はフローラ派だった人 (161)
【東方】霧雨魔理沙アンチスレ6【小人閑居為不善】 (613)
【バーチャファイター】結城 晶(アキラ) 【VF】 (466)
ペルソナ3の岳羽ゆかりは勝ち気かわいい イオLv16 (693)
シュタインズゲートの桐生萌郁はメール依存かわいい 2通目 (400)
ペルソナ4の花村陽介はツイてないのもある13カッコイイ (913)
IM@S如月千早アンチスレ9 (127)
TOAのアニスたんは超!モモーイ可愛い 8.5 (903)
シュタインズゲートの牧瀬紅莉栖アンチスレ (689)
FE聖戦のユリアに萌えるスレ20章 (891)
--log55.com------------------
【コロプラ】ほしの島のにゃんこ 69匹目
【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ アンチスレ Part33【クソ】
【糞運営】ディズニーマイリトルドール38粒目【テーブル疑惑】
【シノマス】シノビマスター 閃乱カグラ NEW LINK part183
GREEグリパチ総合30台目
【デレステ】スターライトステージ無課金スレ★161
【糞運営】ポケコロ〜かわいい育成SNS〜100ドナ【テーブル疑惑】
なめこの巣 B23F