【CK2】Crusader Kings II 1世

1 ：

■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
◆英語版 Crusader Kingsシリーズ
http://www.crusaderkings.com/
◆英語版 Crusader Kings II
http://www.paradoxplaza.com/games/crusader-kings-ii
◆Crusader Kings II 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?506347-Development-diary-archive
■ 関連サイト
◆ CK2wiki（暫定）
http://stanza-citta.com/ck/index.php?CK2
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings II　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/
■ 関連スレ
●【CK】Crusader Kings 20世【CK2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327057902/
●Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/
●【CK/EU/Vic/HoI/EUR】パラドゲー動画総合 part1【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327943952/

2 ：

議論無しの継承はどうかと思うが、新スレの誕生に神のご加護あれ

3 ：

CKスレが分裂しました−痛み分けによる和解が可能

4 ：

早速だけど、王権強化時の諸侯の反乱ってどうしようもないの？
二回目の鎮圧でなんとも言えない気持ちになってきたんだけど
贈り物攻勢しても陰謀企てるし

5 ：

>>4
どうしようもないので
鎮圧した諸侯から領土を取り上げて仲がそこそこの別の諸侯に渡す
敵対諸侯の息子を引き取って教育すして宣戦を思いとどまらせる
投獄して放置

6 ：

ただでさえ英語苦手なのにラテン語の単語とかも混じっててめげそうだ……
De Jureって一体なんですか……

7 ：

ゲーム的に予め設定されてる伯ー公ー王の関係のこと
実際のゲームではいろんなやつが称号を所有するけど、
それとはべつに伝統的にこの称号とあの称号は関連付けされてますよってのがde jure
たとえばde jureフランドル公は６つの伯号と関連付けされてる
これをうまく使えばクレームが手に入ったり称号を強奪したりできる

8 ：

なるほど、まあシステム的な制約だから仕方ないけどこれだと新興国とかは生まれ得ないことになるからちょっと寂しいね
↓の開発日誌にもいろいろあるみたいだし、しっかり読んで、チュートリアルもみっちりやってそれから始めることにするよ。
http://stanza-citta.com/ck/index.php?CK2%2F%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E

9 ：

神聖ローマ皇帝プレイが面白い。
諸侯に根回しして息子が後継者に選ばれていたのに突然の急死（暗？）
孫をノミネートするも票があつまらないので1番人気の公爵から無理やり称号をとりあげて
資格を失わせ強引に孫を後継者に。
しかしその強引さのためか代が変わった途端に内乱が始まった。

10 ：

エドワード黒太子でプレイ。
開始時点で6歳なのに能力値が0/2/0/0/0ってなんですか。
しかも軍人教育じゃないし。
むきー

11 ：

BGM追加DLCはどんな感じなんだろ
試聴したい

12 ：

大ポーランドでデンマーク王位を要求して宣戦したら、デンマーク内で内乱が起こって領地占領してもすぐどっか行っちゃう
なんなのこれ

13 ：

Out of Eight で満点レビュー来た。納得
http://www.outofeight.info/2012/02/crusader-kings-ii-review.html

14 ：

ttp://www.metacritic.com/game/pc/crusader-kings-ii
メタスコアのCritic Reviewsでも高評価だ。
平均すると87点、良作だね。

15 ：

>>10
シャルルマーニュが凡人扱いされてるのも変だよねぇ
にも関わらずエル・シドは今回も最強の戦士だし

16 ：

4Gamer.netに記事が来た。
ttp://www.4gamer.net/games/118/G011836/20120215022/
> グラフィックスやインタフェース，そしてデータ量でもParadox史上最高と言われる本作。
> 非常に高いスコアをつける欧米メディアも少なくなく，ファンにも好評のようだ。ただ残念
> ながら，日本語版については現在のところアナウンスされていない。

17 ：

ここのゲームってそのままだと2byte文字使えないんだっけ？

18 ：

exeファイルを書き換えないとダメ。
Sengokuが出来たので書き換えればいけると思う。

19 ：

Ck2買ってもうた情報少なすぎ＆英語わからなすぎる
Game開始でこれは設定しとけって項目とか
ゲームの定石なんかあったら教えて下さい＞＜

20 ：

ゲーム開始時にどこを選ぶかで難易度が変わる。
最初は公爵(Duke)で始めた方がやりやすいかもしれない。
まずは家令(Steward)／元帥(Marshal)／教区長(Chaplain)などの配置。
収入や兵数を上げたり、君主や司教の評価を上げたりする。
統治者／家族／廷臣の結婚。
このあたりを行いながらマップをよく見て攻められそうな所が無いか確認。
宣戦布告を行う場合、称号の請求権(Claim)が必要。
請求権は宰相(Chancellor)を欲しい土地の上に置く事で希に手に入る。
ゲーム開始時に請求権を持っている場合もあるので、3つ目のマップモード(自分の土地が
緑色で表示されるやつ)にして、黄色の土地が無いか調べる。
そこは宣戦布告可能な土地だ。
役職持ちは3つの仕事から選べるので、自分の行いたい仕事を選んで土地をクリック。
このあたりを行って何度か失敗すれば自然と覚えるんじゃないかな。

21 ：

みんな買ったばかりで手探りで進めてる状況と思うがね
失敗しながら覚えるのが吉
…パッチでバランス変わるかもしれんし

22 ：

攻略Wikiはよ

23 ：

定石は１とだいたい同じだな
なんにしても、最初に確認するのは嫁と跡継ぎの確保
あと、戦いは数だよアニキ状態だから、慣れるまでは異民族から離れたところの方が無難
完全直轄地（本拠地の本城のみとか）以外は強化してもあんまり美味しくない
クレームは大臣派遣して金払う選択肢出るまで待たないとダメくさい
上の軍隊アイコンから総動員できる。その後の操作はRTS風でどうぞ

24 ：

誰かの下にいると、領土もらえないのかね？

25 ：

俺も初心者だけどアドバイスをば
やってみたい家があったら最初に流しでやってみて、どの廷臣が反乱を起こしそうか見極める
で、その廷臣の継承関係を見てさっくりと暗
スウェーデンならこれで北部の異教徒どもを支配下におけるね

26 ：

>>24
デンマーク王から領土もらえた事がある。
条件はまだ良く分からないけれど、デンマーク王は封臣が少ないから確率的に有利なのかも。
神聖ローマ帝国の様に封臣がめちゃくちゃ多いとなかなかもらえない気がする。

27 ：

みなさまありがとう！
頂いたアドバイスを参考にしてがんばります

28 ：

なんか鷹狩？のイベント起こして一番上選んだら死んだw
そして我がカステラ王国は併合されてレオン王としてプレイすることになった
どういうことなの・・・？

29 ：

兄弟国だから後継者が隣国だったってことなんじゃあないんかな

30 ：

反乱軍の数が凄すぎる　小国の自分には脅威です
やめてください、死んでしまいます

31 ：

>>28
きっと黒幕はレオン王に違いない！
カスティリア王の弟がレオン王なので、弟に相続されたんです。
史実でもサンチョさんが横死してアルフォンソの家系にカスティ
リア王位を乗っ取られてます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A72%E4%B8%96_(%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%A3%E7%8E%8B)

32 ：

アイルランドにエル・シドさん来てもらってMarshalにしてみたけど
ひたすらイベリア半島で戦ってる・・・

33 ：

宗教騎士団つえーーーな＾＾

34 ：

モンゴル襲来がきちんと設定出来てないね
自家の兵になっちゃって、維持0の超強力軍隊の完成
速攻首にしたが味方にモンゴル人が･･･お前ら誰やねん

35 ：

なんか、ビザンティウム皇帝の王子たち全員に家の娘を婚約させたら
ひいきされて、領土３つももらって、DUKEにもなってるんだがｗ

36 ：

DUKEじゃないや、DOUXだ

37 ：

Paradoxらしくない、良いゲームバランスだなこれw
比較するのがアレだが、前作と比べるとハンパない差。

38 ：

外戚として権勢を得てるわけか

39 ：

なにこの良ゲー臭…

40 ：

ここまで一度もクラッシュなし
CKなのにwww

41 ：

すでに数十時間はやってるが、一回も落ちてないなｗ

42 ：

前作から劣化、改悪されてる要素ってないのん？

43 ：

>>42
君主が勝手に自軍を動員・当主を召喚、後日連絡。
軍事が20だの18だのでも俺ツェーができない、戦争は数だよ兄者。
改悪というよりもよりリアルにした感じ。
基本的に前作で「必要且つ足りないもの」が足されている。

44 ：

>>43
前作からして軍事値は戦争に意味がなかったけどな
負傷率と死亡率、新兵器の開発、そしてプレイヤーが不利なだけの士気にのみ影響していた

45 ：

前作と違って今回は婿養子として宮廷に招けるから、優秀な人材を
確保するのは簡単だな。優秀な息子を確保するってところは相変わらずだけどw

46 ：

ゲーム内ストアを今見たら、BGM追加DLCが2つ無くなっているね。
あれは発売直後だけ買えたのかな。

47 ：

>>46
買ったけど消えてるぞ
ブルーコインの明細見たら何かに払ったことだけ残ってて、モノは無かった

48 ：

>>47
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?586328-DLC-no-longer-available
同様の障害がフォーラムでも報告されているねぇ。
なんだろう。

49 ：

小国から初めて徐々に拡大して大国入りするかどうかってあたりから世代交代がかなりきつくないか？
事前に生前相続してても諸侯の大反乱で大抵ほっぽり投げる羽目になるんだけど
もしくはその状況すらも楽しむのかこれ

50 ：

直轄領の城をきちんと拡大してれば
反乱軍を各個撃破できるだけの戦力はあるはずなんで意外と何とかなる

51 ：

完走後にメニューに戻ろうとしたら初めてフリーズした

52 ：

PreOrder をうかうかしてたら逃した
次の GG のセール待ちかなぁ

53 ：

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2726.jpg
うむむ、皇后が自分の臣下である伯爵になったの巻。
イストリア伯の後継者がいなくて神聖ローマ帝国が継いだんだけど、よりにもよって皇后
が伯を兼任されるとは思わなかった……
イストリアの民は皇后の伯爵ごっこにつきあって頂くしかない。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2727.jpg
1120年のカリンシア公領。
[F10]で選択中の統治者の勢力マップが撮れる。
緑色が自領で薄緑色は直轄地、黄色は宣戦可能なClaimがある国、青は同盟。
ヴェネチアを直轄地としたが統治者と文化が違うので、何十年もの間税収0が続く。
ドイツ人にイタリアの気質は理解しがたいということか。

54 ：

文化違いのペナルティキツイよねー
ウェールズではじめたから異文化ばっかだよ

55 ：

英語むずかしいです

56 ：

継承法が勝手に選挙になって、変更できずに詰んだ。
あんまりすぎる。

57 ：

突然モンゴル人が仲間になったんだけど
バグ？

58 ：

散々既出

59 ：

たった1プロヴィンスのポメラニアぐらい潰せるだろうと、ボヘミアで攻めたけど
逆に潰されてしまった。動員する兵が半端ねーな。。。

60 ：

やっぱいろいろバグあるみたいだな。
初パッチはいつ？

61 ：

メタスコア 85点
ttp://www.metacritic.com/game/pc/crusader-kings-ii
87 Europa Universalis II
86 Europa Universalis III: Heir to the Throne
86 Europa Universalis
85 Crusader Kings II　　←←← New!
83 Europa Universalis III
83 Hearts of Iron II
80 Hearts of Iron II: Doomsday
79 Europa Universalis: Rome - Vae Victis
77 Hearts of Iron III
75 Victoria II
73 Crusader Kings
73 Europa Universalis: Rome
72 Hearts of Iron
71 Europa Universalis III: Divine Wind
70 Sengoku
65 Hearts of Iron III: Semper Fi

62 ：

ビザンツ所属の伯で異教徒最前線プレイ楽しいなあ。
初期は帝国に守られて安全に異教徒の土地を奪えたけど、
自分が力を付けたら段々帝国が疎ましくなってきた。
ちょっとかき回してやろうと色々裏工作してたら帝国東西大分裂…
どうしてこうなった！

63 ：

俺のメモ帳
なんか盾画面でてcliminate？だったけおすと？緑と赤がついてるキャラがいるから適当なやつで外交で
配下にしたあとdemandで代理戦争が起こせる。土地は自分のものにはならない。
普通だと子供が6人か2人しかできないけどcommonのdefineをいじれば増やせる
後でまとめる。

64 ：

神聖ローマの地方伯爵で開始
↓
同じ公爵領内の伯爵にケンカ売って征服
↓
公爵から嫌われ始める
↓
公爵が神聖ローマ帝国に叛乱　自動的に神聖ローマが敵に
↓
公爵が俺にも宣戦
叛乱してる公爵も神聖ローマもどっちも敵に
これっておかしいッスよ！

65 ：

敵の敵も敵

66 ：

まじAIは2chみたいないなご集団だわ。おわりがない

67 ：

婿養子にエルシド連れてこれますか。

68 ：

初期の方のシナリオだと未婚だしいけるやろ

69 ：

王様が勝手に戦争したのにオレの領地が荒らされた
こんなのあんまりだよ……

70 ：

新しいパッチ来たね

71 ：

1.02bのセーブデータは使えるらしいが、気持ち悪いので最初からプレイするか。
Dynasty Coat of Arms PackのDLCは1度Reinstallしてゲームを再起動する必要があるので注意。

72 ：

>>69
出来るはずだが。ダメな場合はエルシドの当主とプレイヤー当主との関係が悪い場合か
戦争中で交渉不可な場合ぐらいだな。まあちびちび長い時間をかけ、お金を渡して
エルシドと仲良くなって引きぬく手もある。

73 ：

Ag-Cog Primoで、継承権が長男＞長男の長男＞次男となっていたところに
三男が反乱＞鎮圧＞投獄　としたら、投獄した瞬間三男が継承権トップになったんだが
どんな理屈なんだろうか・・・

74 ：

間違いなくバグ
投獄すると継承権なくなるのを間違えて逆に記述したんだろう

75 ：

>>73
それ最新パッチ当ててもなるの？

76 ：

反乱は鎮圧したが三男支持派が内部的にさらに増大したと考えれば
まあクビはねたら継承権もへったくれもないさー

77 ：

やっぱりパラドお決まりの展開

78 ：

基本のチュートリアルをやったぐらいで始めたんだけど、
CK1みたいなクレームってつけられるの？
1の時は代替わりする前にクレームだけでも付けとくかプレイだったんだけど

79 ：

ChancellorでFabricate Claimして待つ

80 ：

神聖ローマが代替わりしてLimited crownの時にはまったくClaimとってこないのに、
ミディアムになった途端にclaim持ってくる内のChancellorをぶんなぐりたい

81 ：

Mainz持ってるとwrong typeのアイコン出るんだけど、
あきらめて司教に任せたほいが得なんかな。
選帝侯、手放したくないお。

82 ：

>>78
今回は前回のような威信を消費してのクレームではなく、宰相/Chancellorを
敵地に派遣して、領地の支配権をでっち上げる方法になっている。

83 ：

>>78
なるほど……って、もしかして100年ぐらい廷臣は
働いてなかったのか！？
ってところで相続人が居ないとかで終わっちゃった
長男はいてheirには赤文字表示されてたんだけど、
なにがあったのかよくわからない

84 ：

赤文字は家名が違う
母方の姓を名乗るタイプの婚姻だとそうなる

85 ：

でっち上げは宰相の能力高くても10％程度の確率しかないから
運が悪ければ100年経ってもクレーム取れないね
赤文字後継は後継が別の家系ですよって事
母方の姓を名乗る婚姻でも自分とこに婿養子連れてきていれば
子供は自分の家名を継ぐから赤文字にならない

86 ：

婿養子って手があるのか

87 ：

>>85
婿養子で相手の相続人引っ張れれば面白いな

88 ：

自分が格上だと相続人ひっぱれるんじゃねーかな
でも、両方の相続権を同一人物にもたせるようにしなにと、分家が誕生するだけになるぜ

89 ：

>>88
優秀な養子最高や！息子なんていらんかったんや！

90 ：

代々婿養子もらってつなげていくのも面白いか

91 ：

保護者ってどう選ぶべきなんだろか
Wikiもまだなんも書かれてないし手探りするしかないか。

92 ：

よく分からないから息子には義姉か若い伯母をつけてる。

93 ：

>>88
後継者を婿養子に引っ張れるとおいしい
女伯爵の婿に隣の伯爵家の長男を迎えて子供を生ませた
継承法も一緒だから両親死んだら子供が全部引き継げる
>>91
良い特性の付いた人物を優先的に保護者にするといいのはわかった
保護者と同じ特性が子供に付きやすい
何が影響しているのかわからないけど、ある人物を保護者にしたら
子供に悪い特性が付くとすぐに矯正してくれた
優秀な先生役になれるタイプが存在する

94 ：

自分の子供を教育させたり
逆に引き取って教育すると家臣の新密度が20上がるんで
長男以外の能力値がどうでもいい子は関係改善に使う
そして積極的に家臣の子供を引き取って教育する

95 ：

>>91
優秀な人間を保護者にすると、その対象の子どもに影響をかなり与える。
例として、Midas touchedの特性を持っているとそれが受け継がれる可能性が
かなり高くなって優秀な人材になってくれるから、才能のある人間を結婚を
通して婿なり、嫁なり全ヨーロッパから集めることがこのゲームの秘訣だと思う。
ただし、宗教や文化も影響を受け継ぐからその点は注意。カタリ派/catharや
イスラム教など、主君と部下と宗教や文化が異なるといろいろとメンドイことになるからね

96 ：

おみゃーらよくさくさくプレイできるな・・・。
買ったはいいが英語が難しすぎる。

97 ：

>>94
なるほど
今回一部を除いて女性を大臣にできないから娘の教育はどうでもいいと思ってた
忠誠心を引き出す餌にすればいいのか
娘が慰みものになりそうな予感ｗ

98 ：

性格・教育・能力・文化すべてが揃ったスーパー教師の手が空いた時は娘の教育させてるわ
運よく娘の才能が開花したら、宮廷で飼いしにして次世代の教師として役に立ってもらう

99 ：

>>96
やっているうちに慣れる
あと、わからない言葉が多いから、
辞書引いてCK2単語帳作りながらやってる
traitはだいぶ覚えた

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