Diablo2質問雑談スレ　その421

1 ：

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。
トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。
基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。
Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/ ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。
前スレ
Diablo2質問雑談スレ　その420
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328859567/

2 ：

2011/11/27(日)ID:MNfiPrAL
「ちょっと質問なんだけどDEXって魔法ダメージに関係ないよね・・・？
　ソサをrespecしてスキルは前と同じ振り、ステをDEX120pt程度を全部VITに回しただけなんだけど
　火力がかなり下がった（FBが3000程度→2000程度、メテオが11000→7000）
　装備とかも弄ってないしなんなんだろこれ」
「FMに１振るの忘れてるとか？」
「いや。きちんと振ってるんだ
　ファイアボール、メテオ、ファイアマスタリーは20振ってる
　んー分からん」
「DEX初期値だから、一部の装備が要求DEX満たしてなくて装備できてないとか」
「いや装備面も問題ないんだ（つかDEX要求する装備してないし）
　魔法の威力にSTRも関係する・・わけないよな」
→顔真っ赤逃亡
2011/11/30(水)ID:lqgEFJ6x
「wikiのソサ用MF装備を揃えてみたがレジが大変なことになるなこれ
　スピリット盾はつけるとして手とリングじゃレジが賄えそうにないしどうしたものか」
「wikiのせいにするな。
　レジを気にせず他人の言うままに装備を構成した自分のせいだ」
→顔真っ赤逃亡
2011/12/22(木)ID:CmaxfBwD
「ハードコアの育成品、ゴミなんでも引き取り！
　iku//sei までお願いします。」
→不用品処分に費用がかかるような言い回しで詐欺行為

3 ：

2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

4 ：

Diablo2始めてみたいのですが、いろんなセットやらバージョンがあって何か買えばいいかわかりません。
どれがいいか教えてほしいです。お願いします＞＜
Diablo 2
Diablo 2 + Expansion Set
Diablo II Lord of Destruction
Diablo: Battle Chest

5 ：

ActIV に進んだんですが、ActIII の最初の拠点に戻れず、困っています・・・
ActIVに進んでしまうと、ActIII以前のマップにはいけなくなってしまうんでしょうか？
もし戻れるのなら、ActIVのどこから戻ればいいんでしょうか？
わかるかた、ぜひ教えてください＞＜

6 ：

wpからもどれ。

7 ：

>>6
！！！！！！！
wpから戻れるんですね！！！
今知りました！
ありがとうございました！

8 ：

>>4
1番目+3番目、もしくは2番目か4番目でおｋ

9 ：

>>2>>3乙
このスレの特徴
調べればすぐ分かるようなことや、どうでもいい内容をバカが質問する
↓
単発が答える。他の質問には答えないような池沼
↓
単発が揚げ足を取る
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ
↓
最初に質問したバカはほとんどいないｗ
赤の他人が必死にアホ議論ｗ
↓
最後のほうに質問したバカが現れる。流れが収まるかと思いきや
↓
単発が必死に食い下がる
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ　以降ループ
質問したバカは議論に入らないのが定番だなｗ
精神病のやつが、すごく面白い！と思ってやっているのは間違いない
まぁ中身は一人か二人ｗ
単発ばかりを防ぐために2-3レスしてるが丸分かりｗ
マヌケｗ

10 ：

>>4
Diablo 2 + Expansion Set

11 ：

ありがとうございます
尼で予約しました！

12 ：

今、アマゾンを覗いてみたら、D2とLodセットで2500円ぐらいなのか
安いねぇ〜

13 ：

おれはKeyセットを8＄で買ったけどｗ

14 ：

こんだけ遊ばして貰えてるんだし正規品を買おうやw

15 ：

性器品は2個もってるので、PPL用にもう1個を・・ねｗ

16 ：

>今、アマゾンを覗いてみたら、D2とLodセットで2500円ぐらいなのか
5日前には昨年12月に1200円で売ってたトコが1700円で出してた

17 ：

キョーコ用にFaith弓作ってやろうかと思うんだがおすすめある？
Crusader Bowで作ればDamAvr.高くてLv65で即装備できるからよさそうかな？

18 ：

俺がいつもつくるのはGreatBow15EDです

19 ：

ぶっちゃけhellで瞬されるようなトレハンソサだが
慣れてくるとhellメフィもそれなりにいけるんだな
メフィにいくまでのヒュドラ召喚してくるあいつがめんどいが

20 ：

1つ突っ込みいれるならこの文
＞絶対に手に入れておきたいのはCrushing Blow付きの防具。特にGuillaume's FaceとGoblin Toe（またはGore Rider）の重要度は高く、Hellに向けてこの2点は何としても手に入れたい。
＞もう一つは凍結無効付きの装備。これらが手に入ればNMトレハンは卒業してもいいだろう。
こういう文は他のびんぼうビルドにはないよね。入手に運が絡む特定の装備に依存してるようなの。
これが手に入らなかったらどうするの？
こういう文が許されるなら熊ドルだってリブさえあれば火とショックウェーブでヘル行けるからびんぼうビルドとして成立することになる。

21 ：

仕方ないだろ
CB装備は物理攻撃ビルドにとって必須なんだから
キャスターしか知らないから↑みたいな文章が書けるんだなｗ

22 ：

>びんぼうトレハンソーサ
>裸一貫で始めることを念頭に置き、P-Gemや低級ルーンで安く買えるものを中心にまとめてみました。
以下「これらが手に入らなかったらどうするの？」という装備が並んでいるんだし、
Guillaume'sもGoblinもPgem級のアイテムなんだから、
Shockerだって買えばいいじゃん。
> こういう文が許されるなら熊ドルだってリブさえあれば火とショックウェーブでヘル行けるからびんぼうビルドとして成立することになる。
それじゃビルドガイド楽しみにしてるよ。

23 ：

手に入らなかったら仕方ない、どうしようもないってこと？
それで詰むんじゃ運まかせのビルドと言われて仕方ない。
びんぼう馬場の要求装備見てみなよ。ほぼ確実に手に入る物だけでちゃんと構成してる。

24 ：

>>22
びんぼうソサの、「これらが手に入らなかったらどうするの？」という装備が並んでいるって
どの装備のこと？

25 ：

>>23
>それで詰むんじゃ運まかせのビルドと言われて仕方ない。
詰むかどうかは自分で試してみなよ。
>びんぼう馬場の要求装備見てみなよ。ほぼ確実に手に入る物だけでちゃんと構成してる。
>ノーマルで拾えたらいいもの
>Goblin Toe
あれれ？

26 ：

Shockerはまあ使えるとは思うけどね。Normal牛で低級ウニやセット狙いなら。
歩くだけで倒れるのはなかなか爽快。NM牛になると殴らんときついな。
4穴剣とそこそこのレジ4穴盾ゲットしたらハンマーに変えたほうがHell入りは早い気がする。
Magiや裏にCB武器とライム盾でも用意できればさらに楽になるしね。
NMのボスハントはどうしても飛べない（跳べない）分所要時間がつらいな。

27 ：

自分で試せじゃビルドガイドにならないだろう
＞Goblin Toe
拾えたらいいってだけだろう。ショッカーみたいに絶対必要ではない。
あと凍結無効もショッカーなら必須だけど実際ライム盾じゃレジ足りないよね？
ドゥリエルかレイブンあたりも必須になるんじゃないの？

28 ：

>>27
馬場で詰まないならShockerでも詰まないということは
理屈で考えれば簡単にわかること。
じゃなぜ必須であるかのように記事を書いているのか、
その理由を考えるといいよ。

29 ：

いや馬場は両手に武器持てるじゃん。
武器だけでCBとかOWの両立ができるから防具にそれらがいらない。
防具CB,凍結無効が必須じゃないなら必須であるかのように記事を書く意味が分からん
びんぼうビルドは余分な機能を追求をしなくていい。

30 ：

>>29
両手に武器を持つと凍結無効なくなるけど？

31 ：

WWは凍結無効いらないが。

32 ：

吼え馬場も凍結無効は別にいらんな
IASに依存しないから

33 ：

>>31
WWに要るかどうかじゃなく、
キャラに要るかどうかで考えろよ。
>盾無しWhirlwind？勇気あるね。

34 ：

それはメフィ以外に行くならって文脈でしょ
メフィ狩りに特化してるから必要機能を最小限に抑えられて、要求装備も最小限にできてる。

35 ：

>>34
同じことがShockerにも言えるって気付かないかな？

36 ：

え、act1-3はどうするの？

37 ：

メフィとだけ戦うという戦略でビルドを組むなら
馬場と同様に考えればいい。
Defで攻撃をかわしながらスルスルと進むだけ。
もっともそれを前提にしてないから
構成が違うということにもなるが、
君はそれも理解してないみたいだし。

38 ：

馬場の真似は無理でしょ。act2の穴、蛇、墓はパルじゃ通れない。
だから倒して行くんだろうけど、倒すとなると必要機能いっぱいいるからアイテム依存度が高くなるねって言ってるんだが。

39 ：

馬場のところに載ってる装備で倒せるから問題ないよ。

40 ：

そうなんだ。

41 ：

ショッカーで安装備でトレハンできるかできないかってこと自体は別に重要じゃないよね。
ある程度の殲滅力が確保できれば、トレハンなんてそれこそｸﾏｰでも吼え馬場でも（プレイヤーがやりたきゃ）やれるんだから。
例のびんぼうShockerは1stのトレハンキャラとして推奨されているわけだけど、
テレポのソサ、手下だけで戦えるネク、掘れるババ、みたいなクラス特有のトレハン利点がないというのが問題点でしょ？
びんぼうショッカーに他のびんぼうビルドと一線を画すはっきりした利点がないと、最初期トレハンをあえて定番ビルドでないショッカーでやる意味はないだろう。
最初期のトレハンなんて趣味より効率重視なんだから。
five氏の例のwikiは、「高い装備がなくても、ショッカーだけでHellを歩けるところまで育てられますよ」というビルド紹介にはなってるけど、
「ソサやネクよりこっちのほうが一からの資産集めに向いてますよ」という説得力がない。
それじゃあ趣味ビルドを「資産なくてもできますよ」と紹介してるのと大差なくない？
まあ、ショッカー入門としては参考になるからそれでいいじゃない。

42 ：

>>41
> テレポのソサ、手下だけで戦えるネク、掘れるババ、みたいなクラス特有のトレハン利点がないというのが問題点でしょ？
パル特有の利点はHoly Shieldと専用盾による防御力ですよ。
前スレでも述べたけれども、結局如何にして「機能」を揃えるかが重要なので、
ｸﾏｰでも吼え馬場でも、機能さえ揃えば当然アリだけど。
> びんぼうショッカーに他のびんぼうビルドと一線を画すはっきりした利点がないと、最初期トレハンをあえて定番ビルドでないショッカーでやる意味はないだろう。
> 最初期のトレハンなんて趣味より効率重視なんだから。
その観点で言うと「びんぼう召喚ネク」はまず脱落するよね。
あれは安定性が売りだけど効率面はほぼ無視されてるから。
> 「ソサやネクよりこっちのほうが一からの資産集めに向いてますよ」という説得力がない。
ネクはともかくソサより向いてますという話をしているのではないし、
ソサ以外のびんぼうトレハンビルドの存在意義がソサより効率が良いのなら、
ネクがソサより資産集めに向いていることをどう説明するのかな？
説明できないのなら、ネクはトレハンビルドとしては失格として削除するのかい？

43 ：

× ソサ以外のびんぼうトレハンビルドの存在意義がソサより効率が良いのなら、
○ ソサ以外のびんぼうトレハンビルドの存在意義がソサより効率が良いことにのみあるのなら、

44 ：

まだやってんのかｗ

45 ：

自分のHPで書いてるだけだから好き勝手にやればいいよ
気に入らなきゃ見ないし、センスあるなら見に行くし
とりあえずショッカー一読したけど新アイデアとかはなかった。

46 ：

自分のところを編集可能にしてそっちでやれよ糞FIVE
うぜえよまじに
レスされると困るってことだろ？あのWikiじゃ

47 ：

せめて向こうにコメント欄か自由投稿の掲示板でも付けて
あっちの記事の議論はあっちで完結させてくれないかねえ

48 ：

あのねFive君。
はぁ、相手するの疲れるなぁ。

49 ：

Five君さぁ、Diablor村に帰ってくれないかな？
それかd2xspoilerjのパクリサイトに引き蘢ってくれないかな？
頼むよ
お願いを聞いてくれたらSoJを上げるからさぁ
本当頼むよ

50 ：

ああ、俺もそうしてくれるならBerあげるからさぁ

51 ：

・・・　Five　ｖｓ　MMO審議委員会　・・・

52 ：

中学のときいじめられっ子が二人いた
清掃の時間、不良グループがそいつらの服を脱がして教室にとじこめた
どうやら二人を戦わせて楽しもうということらしい
逃げようとすると外の窓と廊下側の窓からホウキの柄の部分でつっつく
他の生徒たちも混ざってヤジを飛ばす　やれー！　戦えー！　
他のクラスからも生徒たちが押し寄せその教室は異様な熱気につつまれた
何事が起こったのかと先生たちもやって来たが不良グループには逆らうことができない

53 ：

>>50
俺もBer出すよ

54 ：

>38 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 05:00:22.97 ID:InBnikkY [9/10]
>馬場の真似は無理でしょ。act2の穴、蛇、墓はパルじゃ通れない。
ハァ？
馬鹿はハンマーしかした事ないって証明だなｗ

55 ：

お前理解力ないだろ
戦闘しないで素通りできるかどうかの話をしてるのが分からないの？

56 ：

この流れを素通りしたい・・

57 ：

>>18
攻撃速度[-10]のGreatBowか
ハゲ穴開け最大値だから他より手に入りやすいかな？
拾ったら試してみるよ�dクス

58 ：

GreatBowってベース速度が最も早いってだけでダメージは大した事無いし
FaithはFanaticismが付いてベース速度の遅さを補えるので他の弓もいいんじゃないかな〜
と迷わせてみる

59 ：

＞4
以前バージョンを伺ったものです。
今日尼からとどいてインストールしようと思ったのですが、インストーラーのプレイを押してもインストールが始まりません。
インストール方法を教えていただけませんか＠＠
購入したのはDiablo 2 + Expansion Set です。ＤＩＳＣは全部で４枚です。どれも反応は同じでした。
パソコンのＯＳはWindows7です。よろしくお願いします。

60 ：

なあ、それDL版にした方が良くないか。
http://us.battle.net/en/
ここでアカウントを作って購入したCDキーを登録するとDL版を落とせるようになる。
DL版は全くCDを使わない。
つまり、パッケージ版をDL版に置き換える事が可能なんだ。
全てのパッケージ版が対応しているかまでは知らないけれど、私はこれでDL版に変えたよ。
CDの入れ替えとか無くインストールも楽ちん。
クライアントをダウンロードするのに時間が掛かるけれどね。

61 ：

もしかしてパブ過疎ってる？

62 ：

自分もWin7だけど普通にCDからインストールできたよ。
どうしてもダメならDL版のが良いと思う。
ディスク壊れたり無くしても大丈夫だし。

63 ：

>>59
古いPC持ってるならそっちにインスコしてフラッシュメモリでで移せばok

64 ：

>>61
chには人おらんけど、trist/tomb/CS/baal辺りの人気スポット部屋はすぐ埋まるぜ

65 ：

今日尼から届いたんだがまだ初心者の人が居るみたいでよかった
今から初めてオン初めても大丈夫かな？

66 ：

やっぱりPLAY押しても反応しないのでDL版にしたいと思います。
アドレス作ったのですが、どうすればDL版をダウンロードできますか？
質問ばっかりですみません＠＠
＞63
古いPC売って、新しいのを購入したのでできないです。
＞60.62.63
助言ありがとうございました。

67 ：

>>66
まああれだけどxp互換モードとかはためしたん？

68 ：

＞66
互換モードと管理者実行とか試しましたけど駄目でした。
プレイ押しても効果音だけで、インストールが始まりませんでした。

69 ：

>>66
CDから出来たから試してないけどここにやり方乗ってるみたいだぜ
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FDiablo2%A4%F2%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4#yffda86f

70 ：

http://us.battle.net/en/
一番上の行に登録した名前が出ているかな。
「Welcome, 自分の名前」となっていればログインした状態で、その右の「ACCOUNT」をクリックする。
画面が変わったら「Add a Game」をクリック。
Enter Game KeyにCD-Keyを入れて「Active Game」をクリック。
CD-Keyは2つ持っているはずだから、両方とも「Active Game」で登録する(上の作業を2回行う)。
CD-Keyを2つとも登録したら、「Summary」(BATTLE.NETロゴの下)をクリック。
CLASSIC GAMESに「Diablo II」「〜Lord of Destruction」の2つがあるはず。
まず「Diablo II」をクリックして次の画面でWindowsをクリックすればクライアントを落とせる。
「〜Lord of Destruction」でも同じ操作を行ってクライアントを入手。
「Diablo II」を実行してインストール、次に「〜Lord of Destruction」を実行してインストール。
インストールの際にキーを聞いてくるから、GAME KEYを入力する。
これはクライアントを落とす画面に表示されている(CD-Keyではない)。
2つGAME KEYが必要になるので、画面を開きながらインストールしてコピペするといい。

71 ：

＞70、69
詳しい説明ありがとうございます。The e-mail address (@i.softbank.jp) is currently unverified.
A verification e-mail has been sent to your registered e-mail address.
Please check your inbox and follow the provided instructions to complete the e-mail address verification process.
って出てますので、アカウントがちゃんとできていなかったのかな?
もう一度アカウント作り直してみます。

72 ：

ダウンロード開始できました！後は30分待ちです！ちゃんとインストできるかだけが心配です（・ρ・）
＞70さん
助かりましたありがとうございます！

73 ：

やっぱり前と後ろ手で隠しながらローキックで始まるんかの

74 ：

>>72
よかったね。
そしてようこそ。

75 ：

wikiの管理人がfiveになったの？ いつから？

76 ：

インストールできませんせしたあああああああああｓｆｄｇｈｊｋｋ

77 ：

結局プレイ押してもインストされませんORｚ

78 ：

理由がわかった・・・準備していた日本語化パッチの入ったDiablo 2フォルダを消したらインストールが開始された・・・
第一インストールしてないのにプレイの表示はおかしいよね・・もっと速くきづくべきだったORZ

79 ：

民度が低いスレだな

80 ：

3月末リセットなんだよね？

81 ：

>>55
おまえ蛆の巣に行った事ないんだなｗ
素通り？テレポート以外でそんな事できねーんだよｗ
馬鹿晒しアゲ
>55 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 15:12:28.07 ID:Hi1FM5yL
>お前理解力ないだろ
>戦闘しないで素通りできるかどうかの話をしてるのが分からないの？

82 ：

れベ上げ部屋cowじゃなくなったのか。
ついていくのにやっとだｗ

83 ：

今期が十月末だったなら次は四月末じゃないの
そもそも半年で次になるかは不明だしなぁ

84 ：

>>81
Howlで散らしまくってLeapで逃げない個体だけ跳べば素通り可能だけど、
Lレジ低い状態で下手に集団に飛び込む（又はWWで通過する）と即死するな。
慎重に進むのならPot連打で乗り切れるだろ？

85 ：

ジール使いはバカばっかりだな

86 ：

あれ、なんかwikiバグった？
それともおれのブラウザか

87 ：

見てきたがおかしくなってる

88 ：

なんだろ
おれが改宗パルって新ページうｐしたらバグったみたい。削除したら直った。
なんかまずい文字列でも入ってるのか

89 ：

またおかしくなってる。

90 ：

新ページ作成がまずいみたい。
編集はできるぽいな。
とりあえず時間置いてリトライします
ご迷惑おかけしました。

91 ：

多分ビルド名を宣教師あたりに変更すると治るな。

92 ：

原因はページ階層化のやりすぎかもな
少し前にも2層目か3層目に複数項目作ったらwiki全体がバグったことがある

93 ：

民度と知能が低いスレだな

94 ：

>>84
馬場の話してねーんだけどｗ
パラディンで素通りなんて出来ねーよ
それとも、殴って倒すのをお前の中じゃ素通りと言うのか？ｗ
WWで回る、つまり攻撃してる時点で素通りじゃねーしｗｗｗ
頭沸かさなくていいよｗ

95 ：

君が得意気に引用した>>54は馬場の話もしてるでしょ
君が得意気に引用した>>54は素通りの話をしてるでしょ
君があまりに頭が悪くて素通りだと理解できなかったのかもしれないけどさ

96 ：

本日最高の馬鹿をみた
MTwVWbR2
これは多分ドル頭君だろ！ｗｗｗ

97 ：

>>94
Shockerはメフィいけるよ
→虫穴とかきついだろ、馬場やソサの真似はできない
→いけるよ。貧乏馬場と同等装備あれば倒せる
→素通りできるかどうかの話
君→テレポ以外じゃそもそも素通りは無理じゃん
俺→テレポなくても馬場は跳んで散らせるから、倒す必要はない
君→馬場の話はしていない！Palの話だ!ついでにWWは移動手段でなく攻撃だ!
今ここか。果たして俺が馬鹿なのかな?まあ頑張れ。

98 ：

>今ここか。果たして俺が馬鹿なのかな?まあ頑張れ。
単発の俺が結論出してやろう。他人から見ればどっちもどっち。
他の人間は「どっちもうぜーわ」「早く消えてくんねーかな」と思ってるよ

99 ：

俺のいない間に話が進んでいるわけだが

100 ：

ひっこんでろ。

101 ：

多分ID:MTwVWbR2が>>38の「馬場の真似は無理でしょ。」を
「馬場には（素通りは）無理でしょ」と言ってると勘違いしたんでしょう。
そう解釈すれば、「ハンマーしかやった事ない」という非難も合点はいく。
豪快に勘違いして、それを認めたくなくて取り繕おうとしてドツボに嵌ったか。
勘違いを認めたくなかった理由は、>>38を俺の発言と勘違いしていたからでしょう。

102 ：

次リセットするなら、全アイテム＆全RW＆全キューブレシピをノンラダーに開放してくれ…
もうスタートダッシュ自体がマニュアル化されて新鮮味もないし、
最初からキャラ育成楽しみたいなら自分で資産ゼロからやればいいだけだし、
ぶっちゃけリセット直後のプレイが苦痛でしかない

103 ：

102
↑このゴミを苦しませたいからノンラダーに解放は無しでよろ＾＾

104 ：

無しでよろ＾＾
なんてここで言っても、鰤がチェックしてるわけないから意味ないでごわす
とマジレスしてみる。

105 ：

まあ勘違いされないように書き込んどくけど、俺はFive氏でもM氏でもないし
議論にも加わってない。どちらにも攻撃するつもりもないし。俺の発言は2つだけ。
君という言葉も使うんじゃなかったな。確か特徴的な人がいたからなあ。

106 ：

作るもん作ったらラダーやらないほうがゲームに専念できるな
一日一時間とか悪くない。

107 ：

改宗パルはFiveへのあてつけだろｗ
もう彼のショッカー存在意義なくなっちゃった

108 ：

>>107
Five型ショッカーやってみてきつかった（LI対策、鎧をdefに取られることのレジ不足、AR等）ので改善策を考えた感じですね。
Conversion併用のほうが必要装備は減るし戦闘も安定しました。

109 ：

>>95
へー「馬場の真似」ってのが馬場の話かｗｗ
「倒すとなると」って続いてるのが見えないらしいな。メクラだったか
>>97
素通りってのは「戦う事」なんて誰も言ってねーし、おまえが勝手に決め付けてるだけ
WWが移動手段とか言うなら、回る馬場は移動しかしないビルドだなｗ
あまりに頭が悪いってのは、自分に対する評価のようだな、特に>>96

110 ：

>>101
>>38がおまえの発言かどうか、じゃねーんだよ
飛べないPalが敵のいるところを素通りできるかのような書き方してるから
「ハンマーしか知らないだろ」と言っただけな
ｘｘがあればとか、何かの装備がある事を前提での話しなんてしてねーよ
馬鹿は馬鹿の都合のいいように解釈してるようだがなｗ

111 ：

>>38あたりの話は、馬場は素通りできるけどパラにはできないって話でしょ？
「馬場の真似」＝敵を素通り
>>54は>>38の「通れない」を「倒せない」と勘違いしたツッコミ
>>81は何を言ってるのか分からん。パラが敵を倒さず素通りできるなんて最初から誰も言ってない。

112 ：

＞飛べないPalが敵のいるところを素通りできるかのような書き方してる
これ、どのレス？

113 ：

今日のドル頭くん　ID:zL3a2us/
3 名無しさんの野望 2012/03/08(木) 00:34:20.41 ID:2O2tN3an
2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

114 ：

まさか４も自演じゃないよね？

115 ：

もう自演と言いたいだけちゃうんかとｗ

116 ：

もうあんま揉めるなよ　スレの空気が悪くなるだけだろ
つ【全部俺の自演】
これでいいから次の話題いこーぜ

117 ：

またDia2始めようと思ってるのですが
こういうところで買っても大丈夫でしょうか
http://www.d2pal.com/servlet/Categories?category=Diablo+2+CD+Key

118 ：

自己責任としか

119 ：

>>108
>Five型ショッカーやってみてきつかった
参考までに、どういう装備でやってきつかったの？

120 ：

こんな末期なのにトレスレはゴミと乞食しかないのはなんでなん？

121 ：

トレスレ見てber jah大暴落したん？と思った。実際どうなの？

122 ：

>>120
おまいさんみたいな資産家()が取引しないからじゃねｗ
マジレスするとある程度までやりこんだらそのあとは、そこまで超級が必要じゃないことに気付くからだと思う
結局超級品は目標的な物であって、あれば楽になって嬉しいけど無くても普通に遊べる
その上、一通り揃えてしまうと一気にモチベが下がってしまう両刃の剣
もちろん、交渉ができればPubの方が高くさばけることが多いのもあると思う
あと、今も新規さんがちょっとづつ増えてるみたいだし、その人たちにとっては
「トレスレ覗いたけど何時になったら手に入るか分からないような高級品しかない」
という状況よりも嬉しいんじゃないの？結局需要があるから取引が成立してるのよ
こっからは余談だけど、ラダー初期は「やっとSolが手に入ったぜ！Insight作るぞー！」な感じで
ラダー末期は「Mal以下なんてゴミトレードしねーよ」なんて言ってる人も出てくる
どっちの時期が楽しいと感じるかって言ったら前者の方が多いんじゃない？
だからいつも「スタートダッシュの時期が一番楽しい」って意見が出るわけで
それ考えると、もしbotゲームが無くなったらラダーの期間は１年以上あっていいよな

123 ：

>>120
忙しい毎日の時間をDiablo2にさいて２ｃｈトレードスレッドを有効活用
しているレジッターの気持ちがわからないどころか『ゴミと乞食』呼ばわり
する雑魚ぼったーＭＭＯ審議委員会。
結果として自演厨（ＭＭＯ審議委員会）自身が『ゴミと乞食』を増やしているにもかかわらず
なぜそうなったのか理解できない嫌われ者の自演厨。
ロム専にとってこれほど邪魔な存在はない。（その理由が書きたかったが非常に長くなりそうなのでやめた）

124 ：

・・・　『ゴミと乞食と自演厨』　・・・

125 ：

つまりなんだろうな、
↓ゴミと乞食と自演厨とその友達の続き

126 ：

↓ヘルプたのめば頭わるい変な奴がすぐにかけつけてくれるだろうと考える狡猾なゴミ乞食と自演荒らしとその友達（=荒らし）の続きともいえる。

127 ：

>>119
シングルでキャラ編集しながら試した。
Lv73、def10k、malicePB、gore、rhyme盾、あとは適当にレジmax。でact色々探検。
defのおかげで囲まれてもだいぶ持つけど、LIがやっぱり時間かかるしポット消費も多い。
傭兵も死にやすい。
HシールドをHFに回してショック＋フリーズの2色も試したけどCI相手に低defも安定しない。
最後にHシールド20のままレジL削ってConversionに回したらいい感じ。
LIは全く問題にならない。goreもOWも不要、defもそれほどいらない。必要装備は確実に下がった。
あとメフィ城で追っ手がいるときでも裏のテレポ杖使う余裕が作れる。
ところでホーリーショック40ptでmax3kdmgだけど、これスキル効率的には一級品だね。
他職見ても40ptでavg1.5k叩き出すスキルなんてない。

128 ：

>>122>>123
申し訳ありません
今期は欲しいものがないくらい超資産家です
本当に申し訳ありません

129 ：

あー 軽く論破しちゃった

130 ：

今回はeth15ED3ARGPA手に入ったのか　よかったな
だが他人の取引品をゴミ扱いする態度はいい加減直した方がいいな

131 ：

ar(笑)

132 ：

>>ID:n74S/uzx
リアルと仮想の生活水準は反比例らしいね（爆笑）
Ｍどんまい（超笑）

133 ：

>>131
こういう価値が判らないのに笑う人って　　かっこわらい
まあ、おれもARは拘らないけどｗ

134 ：

>>ID:adJ86zAf
朝の５時から人の揚げ足とりｗｗｗ
ニートって余程暇なんだな

135 ：

ホワイトカラーが面白すぎて一週間で1. 2シーズン全部見てしまった(笑)
私に似ているニールに共感が湧く
ここにいる馬鹿共は題名すらしらないだろうな・・・

136 ：

いま外人のトレンドはＣＶだぞ

137 ：

別に何でもいいじゃん
単にベースの違いについて力説する奴がうざいだけ

138 ：

ID:n74S/uzx
３０話分を一週間で全部見れてしまう。
完全にニートですやん（大笑）

139 ：

GPAは犬ドルに持たせるebotd用でしょ

140 ：

>>127
> Lv73、def10k、malicePB、gore、rhyme盾、あとは適当にレジmax。
なるほどCBが足りないね。
あえてGuillaume'sを外し、GoblinではなくGoreでプレイしたというのは、
LIに対してはCBが鍵になるということを充分理解した上のことだよね？
トレハンして装備を集めましょうというのがビルドの主旨なので、
ピンポイントにそれらが手に入らない前提の話は書いてないけど、
敢えてそこでトレハンを切り上げるという状況で取れる対策の一つとして、
Conversionは面白い案だと思うよ。

141 ：

え、アレ全部手に入れるまでずーっとNMメフィやらなきゃアカンのかｗ
それじゃハンマーやってたほうがはやいわ。

142 ：

このスレの特徴
調べればすぐ分かるようなことや、どうでもいい内容をバカが質問する
↓
単発が答える。他の質問には答えないような池沼
↓
単発が揚げ足を取る
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ
↓
最初に質問したバカはほとんどいないｗ
赤の他人が必死にアホ議論ｗ
↓
最後のほうに質問したバカが現れる。流れが収まるかと思いきや
↓
単発が必死に食い下がる
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ　以降ループ
質問したバカは議論に入らないのが定番だなｗ
精神病のやつが、すごく面白い！と思ってやっているのは間違いない
まぁ中身は一人か二人ｗ
単発ばかりを防ぐために2-3レスしてるが丸分かりｗ
マヌケｗ

143 ：

え！アレ全部揃うまでずーーーーーーーーーーーーっとNMmephi回しか
同じレベルでブリソサならモスラムも古代トンネルも回せるのでそっちでHrとかエリート狙うほうが早いわ。

144 ：

何のためのトレハンビルドなんだか・・・
本末転倒っていうのを見させていただきました

145 ：

>>142
＊転売等の話題が出るかもしれませんが、一番避けたいのは取引が成立しないで死蔵される事です。
　ゲームのアイテムですし、例え損をしたとしても勉強代と思って次に活かしましょう。
＊ここ最近精神病患者が常駐していますが、とりあえず無視してレスの無駄遣いは
　避けるようにしてください。
＊アイテムの「大まかな価値」は、wikiやjspで知る事が出来ます。
　ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/
　ttp://forums.d2jsp.org/topic.php?t=30287106& amp;f=168（※）5th Ladder末期の価格ガイドです。時期により価格は大幅に変わります。
　またjspはDuel向け装備の高評価傾向が顕著であり、日本人の相場観とは違う所があります。必ず日本で通用するとは限らない点に注意！

146 ：

トレハンビルドを作るためのトレハンｗｗｗ
それじゃあ、ラダー最初のキャラのアイテムは金で買うのか？ｗｗｗｗ
jspとやらでｗｗｗ

147 ：

70〜Hellモスラムにてトレハンでゲットしたもの
Shako、Arach、Soj、ストームラッシュ、magi、そして経験地（遊びすぎｗレベル85になったlol）
どこぞのトレハンショッカーは70でNMmephiを同じだけ回したとして
レベルが上がるでもなく、Expantional程度しか出ず・・・だろうなぁと可哀相になった
しまった、これは日記か！

148 ：

シングルプレイでもラダーとかいうのの要素は使えるの？

149 ：

>>148
Wikiみるべし　＞　ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ここにある「Patch1.10以降/Realm/Ladder限定ルーンワード 」というのはレルム（通常のバトルネットでのゲーム）でラダー専用って事
TorchをゲットできるTristとかもレルム限定

150 ：

loルーンと交換できそうなトレハン装備ある？

151 ：

あ〜あ、Five憎しで勢い余ってびんぼうトレハンソサの
存在意義まで否定しちゃったよ・・・。
トレハンしないトレハンビルドって何なんだろう。

152 ：

>>151 何を言ってるんだ？

153 ：

モスラムってどこのこと？

154 ：

＞トレハンして装備を集めましょうというのがビルドの主旨なので、
＞ピンポイントにそれらが手に入らない前提の話は書いてない
これが最初っから言われてた弱点だろ？Lv70越えでNMメフィランとか何しとるんって真っ先に突っ込まれてたはず。
ヘル行くためのトレハンが必要ってのは「主旨」とかじゃなくて、明らかな「欠点」。そこは認めないと。
他のびんぼうビルドはレベルさえあれば簡単な装備でヘルトレハン開始できるからね。

155 ：

>>153
Act1 ローグ傭兵を雇うクエストのBoss、BloodRavenがいるところの地下（墓所)。屋根が丸いほう
ここはレベル85エリアmap
85エリアmap＝CS、Baal城、Pit、Mausoleum、AncientTunnelが相当（他にあるか忘れた）で
特にMausoleumはLIのゆっくり動く骨ばっかでめったに他Immuneが出ないので
Liteスキル以外のキャスターのとても美味しく狩れる場所。（強いビルドで行くと逆に飽きるくらい敵が弱い）
85mapなのでHrはもちろん、エリートアイテムも狙える場所です。

156 ：

貧乏ならなあ、アサシンつこたらええねん
デスセントリーでなあ、死体爆破したらええねん
ライトニングでしてなあ、死体作んねん
電気効かんへん敵にはなあ、火炎瓶投げんねん
お店で売ってるやっすい装備でもなあ、ヘルで十分戦えんねん
でもなあ、マナの管理しんどいさかい、
傭兵にインサイトだけはもたせとき
インサイトさえあればあとは適当でええねん
シャドウを酷使してうまく肉壁にするんやでえ？

157 ：

>>140
>>127の装備・キャラスペックの基準は、他のびんぼうビルド必要スペック＞当ショッカー＞他のビルド（ジャベとか罠とか）
になるような感じ（もちろん個人の体感ですが）で設定しました。
その労力使えばジャベでも罠でも同じことできるよって突っ込まれたらびんぼうビルドの意味がないですから。
CBはクラフトグローブも使ってないし低めですが、高defレジmax凍結無効の同時成立はかなり好条件の設定です。

158 ：

>>127
＞他職見ても40ptでavg1.5k叩き出すスキルなんてない。
え！

159 ：

は・・・ハンマー・・・

160 ：

>>155
あれモスラムって読むんだ…

161 ：

俺のMacちゃんの辞書だと
mausoleum/mɔ̀ːsəlíːəm | -líəm/
名　詞（複〜s, -lea /-líːə | -líə/）
1 壮大な墓, 霊廟（れいびょう）, 霊屋, 御陵.
2｟the M-｠マウソレウム：Caria王Mausolusの墓.
［ラテン語←ギリシャ語mausoleîon （Caria王Mausōlusの墓）］
と書いてる

162 ：

エリアレベルの表があったのではっとくね
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?alvl

163 ：

>>162
gj
mephisto, diablo, baalに愛染様をサービスするよう言っておいた

164 ：

だれかがホウキの柄の部分でつつくまで待つか。

165 ：

なるほどな、ストラテジーできないやつらがディアブロ２やるとこうなるのか。

166 ：

どうせならフィストオブヘブン使ったほうがいくないか？
弱いネクに弱いパル、それをビルドにしていったい何の自慢大会をしているのかな。

167 ：

久しぶりにdia2やったら聖水スプリンクラーで笑った
俺も歳とった

168 ：

の投げ合いどころかでバリアはってるようにしか見えない。
「民度が低い」=頭がおかしい変な奴がエナジードレインを唱えている。
で間違いないな。

169 ：

>>151
最初のキャラってのは、装備に依存する事なく、それなりにアクトボス等を回せるキャラであって、
特定の装備に依存する事は無えんだよｗ
だからスキルレベルにのみ依存するソサがよく使われるってだけな
トレハンビルドなるものをもう一度読み直してこいよｗ

170 ：

金・緑一個も出ないでノーマル終わっちゃった　貧乏つらい

171 ：

>>170
お前にはルーンババァという強い味方がいるはずだ

172 ：

>>169 トレハンビルドってなに？

173 ：

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら
た
だ
い
ま
＾ｐ＾ｖ
どう？私がいない間寂しかった様子だけど、大丈夫？仲良くいい子にしてたかな？＾ｐ＾
どうやらスマホも規制が解けて書き込めるし、いい感じだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎で末期な状態でも私がいる間は安泰だから、安心してプレイしてね♪
うへへへへへ

174 ：

>>172
まずはルータリセットしてID変えてから釣りを始めてくれｗ

175 ：

民度が低いスレだなぁ

176 ：

>>173
でトレハンビルドってなんなんだ？

177 ：

>>173
お前が実はFiveだろ？

178 ：

>>176
トレハンビルドってなんなんだ？
ずばり私がお答えいたしましょう！
それは夢を追い求めるビルド
MFは関係ありません
夢を追い求めるビルドこそがトレハンビルド　と呼ばれるものです。
>>177
> お前が実はFiveだろ？
ずばり私がお答えいたしましょう！
違います
私が演じてきたのは○○と○。○○です
詳細は秘密です
これが分かる方はコアなM審ファンですねｗｗ

179 ：

最初のキャラってのは、装備に依存する事なく、それなりにアクトボス等を回せるキャラであって、
特定の装備に依存する事は無えんだよｗ
だからスキルレベルにのみ依存するソサがよく使われるってだけな
トレハンビルドなるものをもう一度読み直してこいよｗ
↑の文章を理解しようとしばらく考えたがそれができなかったが、
トレハンビルドとは
それなりにアクトボス等を回せるキャラであって
特定の装備に依存する事は無く
スキルレベルにのみ依存するソサがよく使われる
と書いてあるな。

180 ：

> それなりにアクトボス等を回せるキャラであって
残念ｗ　ボスを倒さなくともトレハンは可能です
その文章を書いた人は
「トレハン」
をそこまで極めてない人が書いたのかと思われます
見ているこちらが恥ずかしくなりそうですね・・・

181 ：

なるほどな。
・・・　ボスを倒さなくともトレハン、MFは関係ありません♪ ・・・

182 ：

まあ永遠とナイトメアでニワトリ追っかけまわしてジールも悪くはないらしい。

183 ：

あえて擁護にまわってみるが、トレハンはセットやユニークを狙うだけじゃない
超級のベースを狙うのもトレハン。例えばhell牧場回しなんかはその典型
自分が欲しいものを狙うわけだからMFはその狙いに合わせて調整すればいい。だから
>ボスを倒さなくともトレハン、MFは関係ありません
これはあってる。足りない説明はMちゃんがしてくれるはず

184 ：

>>183
何がMちゃんだ
自作自演乙

185 ：

ちなみにベースアイテムとＭＦ値はあまり関係ないと思うのだが
それをふまえて説明してくれるのかそうかあとでまた来る。

186 ：

>>184
だからあえて擁護に〜って言ったろｗ　もっとも証明手段はないがなー
>>185
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?MF
MFでベースのドロップ率は変わらないが、ベースに色の付く可能性が変わる
「MF０なら白物だったかもしれないアイテム」がMF稼いでると色付きになる可能性が出てくる
だからMFてんこ盛りでトレハンすると、白物のドロップ率が下がる　＝　ベース狙いには不適

187 ：

>>152
【びんぼうトレハンソーサ】
>「いかにしてHellを渡り歩くための装備を手に入れるか？」
>目標はNightmareのMephistoをお得意様にすること。
というびんぼうトレハンソサの存在意義を否定してしまった。

188 ：

LLD　PKｷｬﾗで暴れてきたわｗ
金を間違いなく拾うｷｬﾗって100% necだなｗ

189 ：

>>157
参考までに他のびんぼうビルド必要スペックを、
ソサ、ネク、ハンマーでそれぞれ挙げてもらいたい。

190 ：

>>157
あと、他のびんぼうビルド必要スペック＞当ショッカーと設定した理由、根拠も。

191 ：

>>187 否定されようがない気がするけど何を以て否定としてるんだ？

192 ：

お前らほんとに頭固いなｗ
色を良くしたければ多PPLのMF装備で行けばいいし
白物欲しければMF少な目で行けばいい
つまり、どちらもトレハンには変わりない
その目的に応じて様々なやり方はある
まさに142だなｗ
つまらない議論してる暇があるならもっと楽しめ
楽しみ方を知らなければ考えろ
考えても思いつかない奴は

193 ：

説明されるまで考えもしないし理解しようともしない
これ教えて？これ教えて？ってバカばっかりだな

194 ：

>>193
それが　ゆとり教育の弊害だと気づけよ

195 ：

>>169
では君は最初のキャラは裸、つまり一切の装備なしで
「それなりにアクトボス等を回せる」ことを映像で証明してくれ。
装備に依存しないということは、装備しなくても同じいうことだよ。
スキルブースト装備が必要ならスキルブースト装備に依存しているということだし、
レジが必要ならレジ付の装備に依存しているということだからね。
とりあえずメフィを1回あたり5分以内で100回まわしているところが見たい。
ビルドはこの話で出てきたビルドなら何でもいい。
失敗してもいいけど、失敗もちゃんと映像に収めてね。
100回まわすまでに10回以上失敗するようでは困るよ？

196 ：

「装備に依存しない」を「裸」と解釈するってどんだけバカだよ

197 ：

そろそろ透明にするかｗ
どこかの基地害が言ってたけど
「質問することがコミュニケーション」　といってたコミュ障がいてキモすぎて寒気がした覚えがあるはｗ
頑張れコミュ障ｗ　でもそんな基地害を相手している暇が無いので透明にしておくはｗ

198 ：

2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

199 ：

>>191
びんぼうトレハンShockerは少なくとも
>「いかにしてHellを渡り歩くための装備を手に入れるか？」
>目標はNightmareのMephistoをお得意様にすること。
という点でびんぼうトレハンソサと目的を同一にするんだけど、
皆さんそれではびんぼうトレハンビルドとしては論外だと言い張るので・・・。

200 ：

>>196
詭弁のガイドラインでググるなよ！絶対にググるなよ！

201 ：

>>196
びんぼうトレハンShockerも特定の装備には依存してないけど。
それがダメだと言うなら、特定の「機能」に依存してはいけないと
解釈するしかないよなあ。

202 ：

>>196
>その機能さえ整えば、組み合わせは何でも構わない。
と書いてあるので、目をかっぽじってよく読んでもらいたい。

203 ：

なんでクソShockerの話に摩り替えてるんだよ
>>195の愚かさを指摘してるだけだろ

204 ：

>>200
こっちの方がお勧め
詭弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

205 ：

>>204
それお前の>>195が詭弁まみれって指摘なんですけど

206 ：

>>203
Shockerはただの例にすぎんよ。
ちゃんと本質を突いているので、
君もちゃんと本質について反論してね。
ちなみに>>203は話の摩り替えだから念のため。
なぜなら「装備に依存するとはどういうことか」という議論から、
俺の話は「摩り替えだ」という話に摩り替わっているから。
で、>>204にはそれを「詭弁」として掲載されているね。

207 ：

なんでこんな話が通じないんだろう

208 ：

頭にウジがわいてるのでしょうがない

209 ：

よく能書きたれてるのって笑漢毒ネクと同じ人？

210 ：

>>209
みりゃわかるだろｗ

211 ：

>>205
指摘は具体的にお願いしますね。
>>207
君が論理を理解しないからだよ。

212 ：

> 「質問することがコミュニケーション」　といってたコミュ障がいてキモすぎて寒気がした覚えがあるはｗ

213 ：

>>207 「話が通じない」
>>208 「ウジがわいている」
>>209 「能書きたれてる」
反論できない面々が雁首並べておりますが。
論理とは「議論や思考を進める道筋」のこと。
「○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。」
これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
相手と共有していると確実に言えるときだけ。

214 ：

とりあえずお前はfive君なのかそうじゃないのかはっきりしてからだな

215 ：

相手によって意見を変えるってことか。
議論とは対極の価値観だね。

216 ：

まあfiveはアスペルガーだけど君はただの成りすましだな

217 ：

民度が低いスレだな。なぜなら

218 ：

>>217
ちなみにそういうのを「揚げ足を取る」と言います。

219 ：

民度と知能が低いスレだな。さいなら

220 ：

>>219
民度と知能レベルを下げているのが
自分だということに気付けばいいと思うよ。
なぜなら・・・の後を聞きたいかい？

221 ：

CB防具が出なかったらどうするの？
レイブン、ドゥリ鎧が出なかったら凍結無効どうするの？ライムじゃレジ足りないよね？
他のびんぼうビルドで○○が出なかったらどうするの？
って例があるなら言ってみて

222 ：

基本的に単発はnty lol

223 ：

３３になりそうだったので死にまくってみたのですが
全然減りません・・・orz
normalだと減らないの？
まぢでやヴぁいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上げたくないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：

>>221
何で出ないの？
トレハンビルドなんだから出るまでやればいいじゃん。
それがビルドの目的なんだから。
そもそもトレハンビルドの話をしているのに、
何で如何に低レベルな装備でHellをクリアできるかを競う話になってんの？
それを目指すならその方向で構成を考えることは当然できるけど、
トレハンビルドの話とは関係ない話だってことはちゃんと理解してくれよ？

225 ：

入手難度ってのも考えてね。他の人はそれも踏まえてるんだよ。

226 ：

出るまでどこでトレハンするの？
トレハンビルドだからトレハン場所は大事だよね？
だからみんなヘル早く行こうとしてるんだけど

227 ：

それの入手難度が高いと感じるなら、君はトレハン向いてないよ。
君のトレハン戦利品見てみたいわ〜
きっと悲惨なんだろうね。

228 ：

>>220
はい

229 ：

>>226
NMメフィって言って欲しいのかな？
初心者向けの1stキャラ指南で装備もないのに
無理してHellに行きましょうなんて書くわけないんだがｗ
上級者は好きなところでやればいいよ。
行くところに合わせて装備をカスタマイズすれば
Hellでもどこでも行けるわけだし。

230 ：

>>229
NMメフィ回さざるをえないってのがビルドの欠点になってることは認めるの？

231 ：

>>230
>Hellでもどこでも行けるわけだし。
日本語読める？

232 ：

前にも言ったけど、びんぼうトレハンShockerは
その時期にハンマーができることは、何でもできるんだよ。
エクストリームHellクリアを目指すのなら、ハンマーがクリアするころには
Shockerもクリアできるようになってる。

233 ：

ぶっちゃけhellまで行ってリスペ、モスラムをホーリーボルトで掃討すりゃいい
裸でもレジスト無視で単発4000overのダメージ＆自前メディでマナ切れ知らず
両手spiritにするだけでダメも5000を超える上に動きが鈍いのばっかだから安心
道中はヴィガーで走り抜ければ追いつかれない
欠点は２択になることだがメフィ通いも同じようなもんだしリターンが大きい方を取りたいよね
死んでも経験値は減るがレベルは下がらないから初期ならこれで十分でしょ
んじゃあとは任せた　お休みﾉｼ

234 ：

>>232はおいといて、>>231
装備をカスタマイズすればて条件付けてるけど、それってカスタマイズする装備をNMメフィからもらえればって意味でしょ？
他に意味ある？

235 ：

まだやってるのかｗ
十分楽しんだし明日も仕事なので私も寝るわ
はやくnew ladderが来ますように♪

236 ：

>>234
いやNMメフィをすっとばしてもの話。
君に言わせるとユニークセット使用は一切認めないらしいので、
馬鹿げているとは思うけど、その前提での話。

237 ：

>>233
モスラム専用ビルドか。面白いな。

238 ：

ショッカーが他のビルドと同じにトレパンできるというならまずはそれを皆がわかる形で証明してほしいな。
例えば同じ装備にして同じ場所をトレハンしてる様を動画をあげるとかさ。
そこまですれば認めてもらえるんじゃない？

239 ：

それだけの力があることはビルドガイドから読み取れないわ。
ただのビッグマウスにしか聞こえん

240 ：

>>238
お断り。
ただ難癖を付けられるためだけに労力を費やすような無駄なことはしない。
認めようとしないのは感情的になっているだけのことで、
説明と説得は違うということを前にも言ったけど、
ここで認めるようになるには、説得をしなきゃいけない。
で、説得に必要なのは相手のご機嫌をとる必要があるわけだけど、
そんなくだらないことをするつもりは俺にはない。
そもそもそんなぐうの音も出ない動画をうｐしてしまったら、
感情の殻を閉じてしまうのは、俺がここまで主張した論理に
反論できない人の反応を見ればわかること。
正論を吐けば吐くほど感情的には反対を向き、
やりこめられてしまった屈辱から意地でも認めようとはしなくなる。
そんなことはわかっているんだ。

241 ：

>>239
読み取るもなにも、そんなことは何一つ書いてないんだから当たり前だろ。

242 ：

心の病気ってすごいね。こわい

243 ：

そうか、それは残念。
その大層な主張を客観的な事実をもって証明できないのなら
口だけのホラ吹きと思われてもしかないな。

244 ：

>>240
じゃ、逆にハンマーでやろうと思えばどんな装備構成になる？

245 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁#.E5.AF.BE.E4.BA.BA.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88ad_hominem_abusive.EF.BC.89

246 ：

>>243
同じことを君も思われているということは認識しておきなよ。

247 ：

>>237
medicのHB特化型やね。前にやったことある
やってみると分かるけど、対アンデッド(特にモスラム)では最強に近い
しかも両手スピリットと頭ロアー、鎧をステルスにすればFCRも十分な激安装備の出来上がり
超級装備ならともかく、初期の貧乏物理ビルドでは対抗できない程モスラムでは強い
他行くのは自行為だけどね。これでレベル85まで上がる位通えばかなりの成果が期待できるんじゃないかな

248 ：

>>244
それは俺が考えることじゃないね。
ハンマー最強主義の人が考えればいいことだよ。

249 ：

それもかなり早い段階でいけそうやね。

250 ：

>>247
確かにHoly Boltは扱いやすくて異様にダメージも大きいけど、
Undeadしか効かないからってんでノーマークだったわ。
Undeadしかいない場所専用のトレハンビルドとしてMedicは優秀なんだな。
辿り着くまで辛そうだけど、古代のトンネルもUndeadのみだよね。
あとピンドルか。

251 ：

新規でD2C買って今D2X待ちなんだが日本人とクエスト進行とかやるのはもう絶望的かね

252 ：

Holy Boltは兄貴に当たるという欠点があってだな…

253 ：

JOY君クソPCなんだね…
洗剤diablo2やろうぜ

254 ：

誤爆してた

255 ：

2012/03/12(月)ID:jgh99B85
「民度と知能が低いスレだな。さいなら」
「民度と知能レベルを下げているのが
自分だということに気付けばいいと思うよ。
なぜなら・・・の後を聞きたいかい？」
「はい」
→顔真っ赤逃亡

256 ：

お友達とバリアはってるからだろ

257 ：

>>241
じゃあ書いてきて。
方法も何も分からんのにハンマーその他と同等！とだけ言われても反応しようがない。
いまのビルドガイドじゃだいぶ劣ってるから。
書いてくれないと困るわけじゃないから強制はしないけど。

258 ：

高レベzealotだけどshockerになった気分でNMメフィ行ってきた
殲滅云々の前にゴアでも拾わない限りr/wもない靴と1ptだけのなけなしのvigorで、
あのだだっ広い2Fを何回も"歩く"なんて俺には無理そうだ
あと、骨チビ以外にもノックバック付の筋肉ゴリラ集団が通路塞いでウザイｗ

259 ：

ショッカーは「びんぼうトレハンビルド」としての適性は十人並みで、ソーサやネクほど素早く稼げない、あるいは簡単には稼げない。
1stキャラは趣味はとりあえず置いておき、実利優先したいという人がびんぼうトレハンビルドで始めると思うんだが、
そういう人にとって、ソーサやネクでなくショッカーを選ぶ理由はないと思う。
というあたりに落ち着くと思うんだが・・・・・・。

260 ：

チャージ移動もマナ切れするしね。
ゴリラはヘルじゃLIだからますますうざいよ

261 ：

M審氏ね

262 ：

イ�`

263 ：

>>257
>いまのビルドガイドじゃだいぶ劣ってるから。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Hammerdin
ハンマーの記事のどこにエクストリームHellクリア（注）の方法が書いてあるのか
まず示す必要があるんじゃないかなｗ
だいいちハンマーで1stキャラなんて、
方法も何も分からんのにびんぼうトレハンShockerその他と同等！
とだけ言われても反応しようがない。
いまのビルドガイドじゃびんぼうトレハンビルドとしては
びんぼうトレハンShockerにだいぶ劣ってるから。
書いてくれないと困るわけじゃないから強制はしないけど。
注）どれだけ低レベルな装備でHellをクリアできるかを競う、
>>257のような人に言わせればびんぼうトレハンビルドには必須の要素。

264 ：

>>258
敵と接触するときだけ歩けばいいんだよ。
走りと歩きの切り替えを素早くできるように
操作系をカスタマイズすることをお薦めするよ。
ちなみに俺はマウスホイールクリックで切り替えるようにしている。
>筋肉ゴリラ
ああいう体の大きい敵は隙間が多いらしく、
塞いでいるように見えて案外塞ぎきれてないことが多い。
敵を超えた先に行くように指示すれば勝手にかわして突破する。
どうしても塞がれたら誘導するか倒すかどちらか早い方で。
>>259
> ショッカーは「びんぼうトレハンビルド」としての適性は十人並みで、ソーサやネクほど素早く稼げない、あるいは簡単には稼げない。
また根拠なくそういうことを言うのね。
「なぜなら」と後ろにつけてその理由も述べましょうと言ったばかりでしょうに。
> 1stキャラは趣味はとりあえず置いておき、実利優先したい
びんぼうトレハンShockerの最大の実利はトリスト攻略キャラが最速で手に入る点。
> そういう人にとって、ソーサやネクでなくショッカーを選ぶ理由はないと思う。
ソサはともかく効率重視の人がネクを選ぶ理由は
ちゃんと説明する必要があるんじゃないかな。
君は何か述べるに際して、いつも根拠を言わないよね。
>>260
びんぼうトレハンソサでテレポしたことないかな？
もしくはテレポのマナコストを減らすためにポイントを振り込む派だったのかな？

265 ：

>>264
まともに議論したいんだったら、その煽り口調をやめてくれ。
まあそれはいいとして
・ソサ・・・テレポでアクトボス（特にメフィ）を素早く回せる。装備にあまり依存せず、ある程度の殲滅力を出せる。
・ネク・・・スピードは劣るが骨戦士だけでHellのほとんどの場所を回せる。装備への依存度はソサよりさらに低く、本体が裸レベルでも何とかなる。
いまさら書くまでもないような普通のことを言ってるつもりなんだが。
びんぼうトレハンにおいてソサとネクが他（ショッカー含む）より適性がある理由はいくつかあるけど、↑が一番重要。
ショッカーにこれと肩を並べるほどの長所は（びんぼうトレハンにおいては）ないと思うぞ。
>びんぼうトレハンShockerの最大の実利はトリスト攻略キャラが最速で手に入る点。
これはまあそうかもしれんが、上に上げたソサとネクの利点と比べると弱いのでは。
Hammerdinを1stにして、トリスト攻略したくなったらRespecのほうが早そう。
なにより、1stをトリスト攻略キャラにしても、鍵ハンできるキャラがいなければあんまり意味ないと思う。

266 ：

>>265
ソサとネクの利点をそのように示すのであれば、
Shockerの利点がちょうどその中間にあると認識できるはず。
ソサほど早くメフィを回せないが、Hellのどこでも回せる。
そしてネクよりははるかにスピードがある。
装備はソサと同等レベルで何とかなるので、
事実上装備への依存を考慮する必要もない。
>上に上げたソサとネクの利点と比べると弱いのでは。
Shockerにはソサとネクと同等の利点がある上に、
トリスト攻略という追加の利点があるため、弱いどころか寧ろ強い。
特にネクとの比較ではほぼ上位互換なので、
効率を求める限りネクを選択する理由はない。
>Hammerdinを1stにして、トリスト攻略したくなったらRespecのほうが早そう。
ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。
>鍵ハンできるキャラがいなければあんまり意味ないと思う。
Shockerで全部できるよ。何でそう思わなかったのかは謎だけど。
>まともに議論したいんだったら、その煽り口調をやめてくれ。
俺は他の人に合わせているだけなので。
そう思うなら君がまずやめること、そして他の人に俺に対する煽り口調をやめさせること。
もし君や他の人が俺に対して煽り口調でないと主張するなら、
多分俺も煽り口調でないから問題ないよ。

267 ：

引退 まきまき
いまから 10分限定
Neetneet/musyoku
仮想世界では大金です

268 ：

擁護ではないけど、Shockerもありだと思うけど。
アクトボスに限ればソサ、馬場だろうけど。

269 ：

インストールしたんですが、
1.13パッチが当たらず、battle.netにログイン出来ない状態です。
エラーメッセージで「D2XP_IX86_1xx_113d.mpqが開けない」といったような事をいわれました。

270 ：

管理者権限で実行

271 ：

出来ました!!ありがとうございますこんな早く。助かりました!!

272 ：

>>268
有りかもしれんけど、貧乏トレハンビルドのもう１つの売り文句
「初心者向け。始めたばっかりでも大丈夫！」には合わん気がするなぁ。
命中率も稼がんと当たらんし、初心者が「歩きと走りをうまく切り替えて進む」なんてできないし。
その辺が必要だと感じるのはhellのケイン救出付近だろうと思う(自分を省みるに)
それまではひたすら突っ込んで殴るで無理やり突破するからね。でもケイン付近で通用しなくなる
それ考えるとやっぱり走りだけでも大丈夫な召喚ネクロか困ったらテレポで移動できるソサの方がいいと思う

273 ：

PUBでBOT乱入
フルバグ
ゲーム名が表示されない
最近ひどくない？

274 ：

最近ってのが【ここ1〜2年くらい】を示しているならそう思う
【ここ数日】を示しているならあまり感じないな

275 ：

先週ぐらいからﾉｰﾏﾙﾊﾞｰﾙﾗｿ見当たらんす

276 ：

毎回毎回ハンマー叩くとき必ず荷熊無いとって言うけど、自分がハンマー使いこなせないほどしょうもないプレイヤーっていうのを他人にあてはめるなよ。
最近買ってハンマーやってる初心者が普通に特性掴んで使いこなしてるの見てると、オマエはどんだけへぼいんだよと思うわ。
そんな奴が各ビルドの評価出来るとは到底思えない。

277 ：

>>275
ノーマルバールランはこの時期元々少ないんじゃね
フルバグのせいじゃないと思うよ

278 ：

>>272
確かに。
近接職ゆえのデメリットが初心者にはキツイかな。
まぁ、適当なビルドでもやってれば装備は揃うから好きなようにやるのが一番だと思ったw

279 ：

＞そして他の人に俺に対する煽り口調をやめさせること。
何様？っておもいました

280 ：

Five君、コテハンにしてくれないかな？
自己顕示欲の固まりの君の事だ、コテハンにしたいだろう？
貧乏トレハンショッカー創始者の君の有り難い説明を抽出して読みたい人もきっといるはず
頼むよ

281 ：

ソーサレスって序盤からすごく難しいな

282 ：

ソーサレスは恵まれまくってる
最初からテレポ使えて詠唱速いし殲滅力もそこそこ高い
∞が手に入ってスキルリセットで雷にすれば苦手な敵も無くなる
装備が充実すればそれに加えて、バール城やカオスの敵の群れで棒立ちでくるくらいに丈夫になるぞ

283 ：

今は昼休憩だけど朝から頑張って書き込みしている人はニートなの？

284 ：

俺も昼休み中だが、仕事の人間が全員８時〜５時じゃないだろ
学生なら休みの可能性もある

285 ：

底辺の仕事なの？

286 ：

２４時間３交代制で頑張ってみんなの安全を守ってる公務員の友人に謝れ

287 ：

>>275
週末Trist・Tomb・BaalからのNMBaalまでスムーズにいけるほど部屋あったぞ
HellラッシュできなかったからBaalまでは行けなかったが
時間帯もあるんじゃないかね

288 ：

>>283スマホから仕事中サボって煽っている友人に謝れ

289 ：

>>229
＞行くところに合わせて装備をカスタマイズすれば Hellでもどこでも行けるわけだし。
とりあえずこれ詳細書けばいいのでは？ここにいいアイデアあったらだいぶ空気も変わると思う。
自分の改宗ショッカーはすでに打開済みなので今のところFiveショッカーは改宗ショッカーの下位互換ってことになります。
あとメフィ道中の通路塞がれはスマイトで押し通るって方法があるよ。

290 ：

それは間違いないね。
Conversionの効果は知らなかったけど、両ビルド読んでどっち選ぶかっていうと改宗パル
壁役にもなるしNMメフィで時間とられることもない

291 ：

攻略ページがないからびんぼうトレハンという名の中途半端なビルド
完璧なキャラクターが作れないならその過程でもいいやと妥協の産物
もはやびんぼうトレハンと名がつくものはすべて言い訳にしか聞こえない
というかびんぼうショッカーってことはショッカーと同じなわけじゃないのかね？

292 ：

ウィキのショッカーだって完璧な装備というわけでもないならどっちも同じことやってるだけだな。

293 ：

>>285
おまえ、底辺の仕事しか知らないんだろｗ
ネット接続も出来ない会社こそ底辺なｗ
会社員は９時から５時までネットに繋ぐ訳がないとでも思ってるのか
そんなのはドカタだけ

294 ：

>>293 自給いくらなんだ？ドカタのが上なんじゃないのか？

295 ：

Diablo2も２ｃｈも無料でできるのに人の収入が気になるのは
どういった心理なのかね？
不安定なことには間違いないな、自演厨の自演にしか見えない。

296 ：

>>294>>295
＾＾

297 ：

日記スレの970踏んだんだが、スレタイを決めかねます
一般公募してみたいと思いますので、案があればどんどん書き込んでください
結果は発表をもってお送りいたします

298 ：

例�@
【ゴミオファーで】Diablo2 日記スレ032【20/20anni】
こんな感じでよろしくお願いします！

299 ：

【マラーの】Diablo2 日記スレ032【マンゲ鏡】

300 ：

１全部ＭＭＯ審議委員会だから次スレいらないな

301 ：

いつからかMMO審議委員会専用Diablo2質問雑談スレ　その422
【自演で】MMO審議委員会専用Diablo2 日記スレ032【釣りの毎日】
叩いて遊ぶ以外に選択の余地はない。

302 ：

わざと釣られて急所攻撃もありだな。

303 ：

>>272
>プレイヤースキルはそれなりに必要。財産なしからのビルドとしては難易度は高め。
>初心者の方は倒されながら戦い方を覚えていってください。
>今後近接職をやっていくにあたっての、いい経験に必ずなります。
1stで近接をやるような人はそれなりに好んでやってると思うが、
そんな人にとって近接の戦い方や装備の考え方などを学ぶことには価値がある。
そういう意味での初心者向け。

304 ：

>>276
「歩きと走りをうまく切り替えて進む」よりははるかに難しいよ。
別に初心者だって慣れればハンマーをそれなりに使うぐらいできるようになるが、
だからと言って仁熊ハンマー並みに当てやすくなることはない。
君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。

305 ：

>>289
君がプレイした>>127の装備があればとりあえずいいけど、
LIとの戦いを楽にするのであればRW Strangthと
Blood Craft Gloveぐらいは用意するだろうね。でもこれで充分。
Conversionというスキルには気が付くのに、
この程度の装備を用意することなく「きつかった」と言ってしまうところに
君の意志を感じるけど、とりあえずConversionを使う発想自体は
対策の一つとして面白いと思うよ。

306 ：

>>294
日本語を正しく書けるようになってから来る事だなｗ
普通の会社員には時給なんて無えから

307 ：

>>303はどこの引用か分からん　と考えてこんでしまったジャマイカｗ
余計な　>　は外した方が読みやすいぞい
というかいつも全面的に評価はせず「面白い」とか「もう一歩」までで済ませるのな
どんだけ上から目線よ？　ま、好きにすればいいんじゃね？　それで気が済むのならさ
あと忠告。先日誰かが言ってたけどwikiの私用は揉めると大変だからなにか考えておいた方がいいよ
んじゃ寝る　後は他の人に任せたﾉｼ

308 ：

どうでもいいけどfiveのwikiは通報できるよ
俺は一応通報した

309 ：

底辺の仕事が時給換算なら
普通の会社員でもそれに合わせて時給換算すれば比較しやすい。
一日一時間の仕事もあれば15時間の仕事もあるのかな？

310 ：

>>309
え？

311 ：

ゴリラ対策教えてくれた人達、アドバイスありがたいけど、
俺はメフィ狩りなんてソサでしか行かんよ面倒くさいｗ
shockerが貧乏ビルドに名乗りを上げるにはパンチが足りないんじゃないかな
ただの貧乏がトレハンするだけなら何でもアリになっちゃうしね

312 ：

>>308俺も通報したい、どこに通報がいい？

313 ：

貧乏ビルド適正表
ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝ　×
ｱﾏｿﾞﾝ　×
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ　?←議論中
ｿｰｻﾚｽ　◎(火氷ｿｻ)
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ　◎(召喚ﾈｸﾛ)
ｱｻｼﾝ　△
ﾄﾞﾙｲﾄﾞ　×

314 ：

>>313
馬場は○くらいで良くないかな？
レジはなんとかなるし、ライフもある。
ボスも低級RWでなんとかなるw

315 ：

びんぼうショッカー成り立つとしたらメフィとpitどっちもまあまあできることか。
召喚ネクならpitは行けるけどメフィは厳しい
ブリソサはメフィトラビンピンドルが速いけど白物狙いは多少劣るトンネル＋霊廟限定。
メテオーブはpitもメフィもまあまあ。
ハンマーはCS行けるから白物＋ウニいける
馬場はメフィを手堅く狩れるが白物は絶望的
ウニ＋白物が狙えるキャラはハンマー、ソサ、ショッカー
トリストキャラへの転向がソサとの差。（ハンマーとの差はちょっと思いつかない。）
回し始めるまでの必要装備は改宗併用で凍結無効＋レジ＋def。他ビルドと比べて若干多いがまあなんとかなる。
この路線で書けばびんぼうビルドとしてなんとか形になるかもね。
（既存びんぼうビルドとの差別化って意味じゃ、ニラいける罠アサも有望）
>>305
strengthはARがボロボロすぎて実際malice以下でした。(dex146/zeal10/Lv75/AR1500でact2命中率50%程度）
zealにポイント振るだけじゃAR不足でfools,malice,ITDどれかいりますね

316 ：

おはよう
>>307
> >>303はどこの引用か分からん
うちのWikiからの引用だったけど、わかりづらかったみたいですまんな。
こういう話の流れでうちのWikiの記事も読んでるだろうから、わかると思ったんだよ。
> というかいつも全面的に評価はせず「面白い」とか「もう一歩」までで済ませるのな
「もう一歩」が全面的に評価していないのは文字通り明白だけど、
「面白い」は評価のニュアンスを誤解しているような気がするが。
それに>>233のMedicについては>>237で「面白い」とした上で、
>>250では「〜Medicは優秀なんだな」と別途評価を書いてるし、
ConversionについてはうちのWikiでも触れておくか検討しているくらいだけどな。
> あと忠告。先日誰かが言ってたけどwikiの私用は揉めると大変だからなにか考えておいた方がいいよ
忠告ありがとう。
もっとも運営にダメと言われたら撤収して別の場所に移るだけどね。
利用規約のどこに抵触するのかは正直理解しかねるね。
俺を逆恨みしている人が私怨で通報してるようだけど、情けないことだよなあ。

317 ：

>>315
元々トレハンビルドなのでトレハンをしないで進むことは
基本的に考えてないから、AR不足に陥ることも本来ないんだよ。
エクストリームHellクリアを目指すなら、
予めAR不足になることを想定した対策をした方がよかったね。
先にZealを20振るとかね。

318 ：

自分のHPすらつくれないのにwikiの利用規約もまともに読んでないとか馬鹿だなあ

319 ：

>>317
トレハンするから〜てのは分かるけどさ、
それ主張するなら>>266みたいな
＞装備はソサと同等レベルで何とかなるので、事実上装備への依存を考慮する必要もない。
主張は引っ込めたほうがいいんじゃない？
ソサレベルの装備って言ったら全身レジ装備でそれでもmax届くかどうかぐらいの装備だよ。

320 ：

そのさ、何様？的なモノの言い方はやめたほうが良くないか？
お前さんに対して良く思っていないっていうここの住人の何人かは
○ショッカー？はあ？っていうやつ
○おいおい、Wikiを自分専用で？と思っている奴
○お前がDia作ったんか？なんだその言い方？と思っている奴
色々いると思うぜ

321 ：

>>316
コテハンはよ

322 ：

>>250
昔作ったけどピンドルならFoHで取り巻き瞬。
ピンドルはHB数発だから早いよ。
アンデッド以外は改宗か兄貴かスマイトあたりで。
CSも結構早いw

323 ：

>>304
目に見えるハンマーの軌道
def,ow,cb,ias,arの理解、それらの組み合わせ
100人中100人は後者のほうが難しいと答えるよ

324 ：

shockerだっけ?あれHELL入ると吸い取り安定しないのとLIのせいで初心者の時難しかった記憶があるな
その点ネクとソサは比較的に死なないし、精神衛生上、楽にクリアできた
NMトレハンも楽しかったけど、その先のHELL進行•トレハンも楽しみにしてるわけで、その点からもネクとソサが薦められてるんじゃないの?
とりあえず+skillのアイテム装備してレベルあげればレジ真赤でも進行できてたはず
NMトレハンに限ってテレポ考えなければどのビルドでもある程度できるからなんでもいいんじゃね
エレドルとか強かったような
最近やってないし、的外れなこと言ってたらすまん

325 ：

>>323
Dmg,Fhr,Fbr,Frw,Life,LifeManaLeachその他の要素がぬけているといつまでたっても完成しない。

326 ：

今は昼休憩だけど朝から頑張って書き込みしている人はニートなの？

327 ：

いいえFiveです

328 ：

精神病患者と前書きをすることで荒らしをしやすくする。
単発がとまえおきをすることで自演をしやすくする。
みずからM○・○Mと書き込むことでだれもが身近な存在だと感じていると思い込ませる。
目に見えるコテはんの軌道
スレチ,民度が低い,えっ？,論破,ニート発言の理解、それらの組み合わせ
100人中100人は後者のほうが難しいと答えるよ

329 ：

この時間は気持ち悪い人ばかりだね

330 ：

初心者にはホーリー属性系のジールは薦めん方がいいと思うんだが
マナ管理もスキルの切り替えもしなくていいから操作が楽すぎる
操作が楽なものに慣れちゃったら他のクラス乗り換えが厳しくなる
最初からカチャカチャスキル切り替えたりガブガブマナ回復させてたら
ああ、このゲームはこんななんだなって、素直に受け入れられる
一番最初のプレイはこのゲームの印象を決める重要な場面
それに最初からDmg,Fhr,Fbr,Frw,Life,LifeManaLeachのステータス要素を強要する必要性ないだろ
徐々に覚えていけばいい
しかも特定のものに狙い定めてのトレハンはゲームというより作業だし、初心者にそれ強要するか？
拾った適当装備でどうにかなるソサネクロの方が明らかにいいだろ
アイテム拾えば初心者なりに一喜一憂できる

331 ：

いってることのほとんどがわからないが
ひとつ、だれが初心者なんだ？

332 ：

ｸｿﾜﾛﾀ
Five様御用達Weapon RW Fortitudeの有用性 Edit
彼の主張1.俺にしか使いこなせない。+200% Enhanced Defenseは俺にしか有効活用できない。 -- 2011-07-11 (月) 21:11:31
彼の主張2.PIを殴ることはしない、それくらいの柔軟性は持てよ -- 2011-07-11 (月) 21:15:22
彼の主張3.Poison Novaを撃ちながら殴ったらPoisonmancerというMeleeビルド、
Bone Spearを撃ちながら殴ったらBonemancer(RW Whiteを使うCasterタイプは紛い物だ！)、俺以外のネクロが爆破を使ったらCasterだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6432931 -- 2011-07-11 (月) 21:19:05
彼の主張4.Dracul's Graspは俺がRW PassionやPhase BladeでRW Fortitudeを使いながらLife Tapで吸えるから超お勧め！
自分で呪ってから殴ると上書きされて無効化されるからな！リンク先の説明は真逆だけどな！ -- 2011-07-11 (月) 21:23:03
「良くわからないんで動画うpして」「動画をうpしたら俺の正当性を認めると約束しろ！」「え・・・」(ココ)
→菅「入閣してください、即答で」 菅「あ、即答できないという事は、断ったって事でいいですね?」（ガチャっと電話を切る） 谷垣「え？・・・」 (永田町) -- 2011-07-11 (月) 21:26:28
爆破する時はモニタの前で「おりゃあああ！！」と叫ぶらしい -- 2011-07-11 (月) 21:42:56
爆破はGボタンに割り当て。標準のFunction Keyでは呼び出しにくい。良く使うスキルは使い易い場所に置かないとね！ -- 2011-07-11 (月) 21:50:20

333 ：

質問がわるかったようだが
その初心者というのはなにを指してるのかと聞いたぞ

334 ：

Five君って、やきゅつく好きなの？

335 ：

なるほどな、エナジードレインじゃなくて
グレーターデーモンが仲間を呼ぶようなものだということはわかった。

336 ：

正しくはこうだな
おれにはホーリー属性系のジールは薦めん方がいいと思うんだが
マナ管理もスキルの切り替えもしなくていいから操作が楽すぎる
操作が楽なものに慣れちゃったら他のクラス乗り換えが厳しくなる
最初からカチャカチャスキル切り替えたりガブガブマナ回復させてたら
ああ、このゲームはこんななんだなって、素直に受け入れられる
一番最初のプレイはこのゲームの印象を決める重要な場面
それにおれは最初からDmg,Fhr,Fbr,Frw,Life,LifeManaLeachのステータス要素を強要する必要性ないだろ
おれは徐々に覚えていけばいい
しかもおれにとっては特定のものに狙い定めてのトレハンはゲームというより作業だし、おれにそれ強要するか？
拾った適当装備でどうにかなるソサネクロの方がおれにとっては明らかにいいだろ
アイテム拾えばおれなりに一喜一憂できる

337 ：

物理攻撃ビルドは装備依存になるから、
初心者や１ｓｔキャラには装備に依存しないキャスター（ソサ、ネク）がお勧め
これでいいだろｗ
くだらない

338 ：

前に武器Fortitudeを槍尼で使ってるって書いたらえらい荒れたんだが、アレはもしかして
俺がFiveなる奴と間違われたのか、あるいは俺を仲間だと思ったFiveとやらが参入したからなのかなw

339 ：

>>338
http://2chnull.info/r/game/1321510971/1-1001
これかな？
人の話を聞かずに自分の意見をわめき散らすレスがあるね
Fiveで間違いないかと

340 ：

152：名無しさんの野望：2011/11/19(土) 19:30:37.64 ID:yHDeHSobdownup
>>151
Defが足りないんじゃなくて避けバグがきつい
後盾なしだと20kdef稼いでもFallenの攻撃でさえ当たるので無意味に近い
着眼点はいいと思うが、パッション槍尼と変わらんよ。
この上から目線の発言ｗｗｗｗ

341 ：

次はこれでおねがいします
【着眼点は】Diablo2質問雑談スレ　その421【いいぞ】

342 ：

無料ﾁｮﾝｹﾞのRedstoneを以前やっていて
当時からDiablo2のﾊﾟｸﾘだと聞いており
急に本家がやりたいと思い先日買いました
windows7環境なのですが、全画面でやると
一般的な対策(ｼｮｰﾄｶｯﾄのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ変更、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗを切るbatﾌｧｲﾙから起動等)を施しても色化けします
ウィンドウモードだと色はまともですが
カーソルがすぐにウィンドウからはみ出てしまい操作性に問題があります
他に全画面で色化けを直す方法か
ウィンドウモード時にウィンドウ内にカーソルを閉じ込める設定はないのでしょうか？

343 ：

>>342
フォルダに入ってるD2VidTstやってみてくれ

344 ：

>>343
http://freedeai.180r.com/up/src/up10438.jpg
上のようなウィンドウが出ました！これ、どちらを選択したらいいのでしょうか…

345 ：

あっ、Direct3Dを選んでみたらちゃんと色化けなく起動しました！
本当にありがとうございます！！！

346 ：

>>344
下でまずやってみてダメなら上でやってみるといいよ
下で動作が重かったら、上だと2Dなので動きが軽くなるよ

347 ：

Glideを導入して解像度をあげるといいぞ。

348 ：

>>347
そんなのあるんですか！ちょっとググってきます…

349 ：

Glideで解像度age試してますがちゃんとならないなぁ…
ttp://d.hatena.ne.jp/clearorzhm/20101119
ここのページ参考にしたんですが、これであってますかね？

350 ：

Glide
なぜか解像度は上がらないけど絵が綺麗になったので満足してるわ

351 ：

民度も上げろ

352 ：

これでいいですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17220256

353 ：

Glide導入のポイントは、
- glide-init.exeで解像度を指定する(Diablo2側の指定は無視される)
- フルスクリーンでは無くウィンドウモードがお勧め(拡大で汚くなる)
- D2VidTst.exeでGlideを選択
- Diablo2の起動時に「-3dfx」のオプションを付ける
あたりか。

354 ：

何かカーソルがカクカク飛ぶと思ったら、25ｆｐｓ制限なんですね、シングルは…
アイテムが拾いにくくて困りますね

355 ：

>>319
> トレハンするから〜てのは分かるけどさ、
それ重要ね。
やっとこの前提を共有することができたわけだが、
それを共有するのにこれだけの時間が掛かってんだよね。
トレハンビルドなんだから満足するまでトレハンしてから進めばいいわけで、
トレハンビルドとしてはそれで充分だよね。それは分かると君も言った。
ではトレハンしないでわざわざ貧相な装備で進むのは何かと言えば、
エクストリームHellクリアなわけで、それを目指すならそれ用にカスタマイズすればいい。
そしてその場合ソサと同等レベルで何とかなるという話をしている。
みんな「トレハンビルド」と「低装備クリアビルド」という
全く別の目的である両者を混同したまま話をするもんだから、
そりゃ噛み合わないのも当然というべきで、
ようやく君がそれをわかってくれたわけ。これでようやく話が進むというわけさ。

356 ：

＞やっとこの前提を共有することができたわけだが、
だからお前何様だよｗ
＞みんな「トレハンビルド」と「低装備クリアビルド」という
＞全く別の目的である両者を混同したまま話をするもんだから、
＞そりゃ噛み合わないのも当然というべきで
今までのを読み返してみろよ
自分が混同してるんだろうよ

357 ：

脳内変換ハンパねえやつだな、ほんと

358 ：

>>323
ハンマーの当てやすさは操作の話。
Def、OW、CBなど諸々は知識の話。
操作が難しい話をしているのに、
表現としては「難しさ」に関係する別次元の概念を持ち出して
論点をずらそうとしてしまった。
「燻製ニシンの虚偽」というらしいけど要するに詭弁。
ま、俺には通用しないんだけどね。
ついでに言うと、その難しい知識部分を初心者がいちいち考えずに済むように、
スキル振りや装備例などを提示しているのがビルドガイド。
初心者は何も考えずにビルドガイドで示された装備でやってれば
問題ないようになっているので、知識が難しい誤魔化しは通用しない。

359 ：

>>356
指摘は具体的かつ論理的にお願いしますよ。

360 ：

ま、俺には通用しないんだけどね。 　　＝　×
ま、俺は聞く耳持ってないからね。　　　＝　○

361 ：

まあ日付変わってから書き込んでくれたおかげで一日見なくて済むのは有難いなw

362 ：

てす

363 ：

本体+LoD　両カプコン日本語版　パッチ最新にして
Glide描画でワイドモニタに対応させてワイドにはできたんだけど
ショートカットのケツに-w -3dfx　といれてもウィンドウモードで出来ないのですが
ワイドモニタ対応でウィンドウモードでやるこの方法は古いのでしょうか？
PlugYというプラグインもいれないとだめなのでしょうか？
教えてください。

364 ：

このゲーム今からやっても延々ソロで、バトルネット？に参加しても糞装備初心者はPT入ってくるんじゃねーよボケ！
って罵られますよね？

365 ：

ソサが熊に変身でもしない限りその人が何装備してるかなんて
注意して見ないと分からないから問題ない

366 ：

丸裸で棒立ち寄生してても何も言われん

367 ：

>>363
wrapperの設定もいじらないとダメ。
read me読め。

368 ：

>>355
はいすいませんでした。
ではそろそろエクストリーム用カスタムの詳細をお願いします。
Fiveさんの持ちネタの中で自分の興味はそこだけなので。
あとちょっと実験したのでチラ裏。
defがないとすり抜けが難しいって話を今まで流してたので、
def1k/block75/lv70メフィ城で試したところ、defの有無はそれほど問題にならない感じ。
すり抜けの際に1,2発余分にもらったとしても道塞がれるわけでも即死するわけでもないので通行自体には影響がない。
むしろ道を開けられるサンクチュアリのほうが役に立つ。そんだけ。

369 ：

>>367
Read me呼んでWrapperの設定してみたけど
4：3のウィンドウモードはできるけど16：9は解像度がでてこない。
設定ファイル書き換えて1920*1080とか追加しないとだめ？

370 ：

そろそろ半年だけどパッチ情報きた？

371 ：

>>369
そりゃ出てこない。
フルスクリーンの16:9は無理やり引き伸ばしてるだけだからな。
keep aspect ratioをオフにしてwindow extrasをオンにすればウィンドウの端をドラッグで好きな大きさに出来るよ。

372 ：

ディア２はゲーマーがやるゲームじゃないな

373 ：

>>371
ワイドスクリーンじゃなくても慣れてきた。いろいろありがとう。

374 ：

新規なんだけどバトルネット中に自分の部屋に人が入ってきたら左下に出る緑色の英語なん書いてあるの？
他のプレイヤーの位置が分からないんだけど？　だから全然協力プレイ出来ないんだけど
自分がＡＣＴ1ノーマルならＡＣＴ1ノーマルの部屋しか入れないの？
イベントの進み具合が分け分からないんだけど。クエストログ見ると部屋のホストなのか自分の進み具合なのか何なのか

375 ：

おれが手取り足取り教えたるからゲーム作りたまえ。

376 ：

まぁ！やらし！

377 ：

ホモはかえって、どうぞ

378 ：

>>352
それ見て嫌悪感抱いた

379 ：

>>354
敵クリックしたつもりでアイテム拾いに行っちゃって死んじゃうのが困る
ラダーならFPS問題ないけどplugy無しでは生きられねー

380 ：

>>379
/nopickup有効にしろよ。

381 ：

そういやplugyがまだ1.13dに対応してないな
1.13cで起動しなきゃならん

382 ：

dia3出るらしいけど、俺は買わないｗ　面白いのかどうかわからんが。。。
ハマるとリアルがだいぶ犠牲になるからねぇ
dia3の事はよくわからんし、dia2でも11年プレイしてんかｗ　返せ、俺の11年ｗ
dia2もボット動かして、帰ってきてから何拾ってるかなぁってぐらいの楽しみだし、
実質、あんまりゲームしてないけどね

383 ：

そうかそうか、俺は存分に楽しむよ

384 ：

業者ボットがゲームの楽しさ、そいだ気がする
すぐにフルゲームになるし、怒涛のスパムでN押す手が休まらない
パーティプレイができなくなった。
育成ついでにチャントかけて楽しんだもんだが、ノーマルゲーム作ったら
フルでチャンターすら入ってこれなくなるし
ノーマルゲームはほぼ壊滅状態。ヘルはボットランが大半、NMはずいぶん前から
見てないｗ

385 ：

>>368
> ではそろそろエクストリーム用カスタムの詳細をお願いします。
その前にソサのエクストリーム用カスタムの詳細をまず出してよ。
君に限ってそういうことはないと思うけど、
難癖の付けようはいくらでもあるんだから。
何が使えて何が使えないのか、
その基準を君に先に示してもらわないとね。
その範囲で提示してこの話は終わりさ。

386 ：

毒ダメージって既に毒状態になってる敵にもう1度毒攻撃した場合
効果って重複するんですか？

387 ：

>>385
未実践ですか？
それなら興味はないのでもういいです。
>>386
しない。秒間ダメージの高いほうが優先される。

388 ：

金儲けの美味しい話があるんだよ。
え！それは是非聞きたいです。
じゃあ、まず君の金儲けになる話を聞かせてよ。
君に限ってそういうことはないと思うけど、
難癖の付けようはいくらでもあるんだから。
何が儲かって何が儲からないのか、
その基準を君に先に示してもらわないとね。

389 ：

ネクロのDebuffはスタックするんですか？
たとえばIron MaidenとWeakenとAmp Fire同時にスタックとか
それとも最後にかけたDebuffだけですか？

390 ：

最後のだけ。

391 ：

>>389
それがもし出来たらネクロ最強ｗ
WeakenとAmpを足して2で割って＋αしたような呪いのDecってのはある

392 ：

でもネクだけは、Lv３０のキャラにワンクリックでされちゃうんだよね
他のキャラはそんなこと無いのに・・・

393 ：

http://us.media.blizzard.com/battle.net/interstitial/d3-pre-sale/en-us/bg.jpg
http://us.media.blizzard.com/wow/promotion/wap/en-us.html

394 ：

>>392
レベル30にならないと対人ができないとでも思ってる馬鹿乙ｗ

395 ：

M審のことを言ってるんだろｗ

396 ：

Lv３０のキャラにワンクリックでされちゃう　＝　レベル30にならないと対人ができない
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　 　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　　　＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　 く　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　.　　　　　　　　／ ／　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

397 ：

たったLv３０のキャラにされる高レベルのネクロってどんな気分なんだろう・・・

398 ：

俺は分からんが、一度自分でやってされてみれば分かるんじゃないの？
何事も体験するのが一番だよ

399 ：

なるほどー　・・・でもネクは楽しそうに感じないしつまらないし気持ち悪いから
作ってないなぁ・・・

400 ：

男は度胸、何でも試してみるのさ　きっといい気持ちだぜ

401 ：

>>400
阿部さん乙

402 ：

気持ち悪いキャラを試して気持ちいいとか考えられない！

403 ：

あ、あんたはネタ分かんなかったのね

404 ：

そんなネタをわかってても面白くないから乗らない
ただそれだけ
なのに知らないと思い込むあたり、まさに精神病ｗ
人を陥れようと必死だなｗ

405 ：

ﾆﾔﾆﾔ

406 ：

つーか３出るのが決まったけどこのままパッチとか来ずに終わるのかねぇ？
せめて最後にシングルでもトリストとラダー用RW解放してくれんかな

407 ：

　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
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408 ：

これはAUTO

409 ：

>>387
そもそも君が未実践なのでね。
しかも実践していない理論が必ず空論であることの根拠がない。
また根拠なしでレッテルを貼ろうとしたね。ほんと懲りないね。

410 ：

最近日が変わってFiveの書き込みでわかりやすくていいわ、さんきゅｗ

411 ：

Fiveはアスペ

412 ：

> 816 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 00:56:09.58 ID:7aWciKgD
> >>533
> まだ言ってるのか。カプコンがブリザードと関係が悪くなったなんていう公式発表は何一つないんだよ。
> 別にディアブロ2のローカライズはいうほど酷くないし、ウォークラフト３のローカライズは十分水準以上だった。
> ただカプコンはブリザード含め全てＰＣゲームのローカライズから撤退しただけで、ディアブロ２のローカライズでブリザードが切れたなんて話はどっこにもない。
>
> はっきり言うが「単にロクに売れない日本に見切りをつけた」だけだ。
> 別に反日でもなんでもない。売れない市場に出す必要なんてないだけだ。
> 819 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 00:59:38.73 ID:F6DNzlHv
> 別にディアブロ2のローカライズはいうほど酷くないし
> 別にディアブロ2のローカライズはいうほど酷くないし
> 824 自分：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 01:05:25.28 ID:VTLJVevA [4/5]
> >>819
> いくつかの原因が考えられます
> �@英語を理解していない
> �Aディアブロ２をプレイしたことがない
> �Bローカライズの意味を知らない
> �C豆腐の角で頭を強打
> �Dカプコン社員

413 ：

>>409
興味がないだけで、バカにしてるとか否定するわけではないですよ。
これぽっちの装備で行けるんだぜってアピールできるぐらいの構想があるのかなと思って聞いてみただけで、
そんな感じじゃないなら自分の想像と大差なさそうなんで。

414 ：

小難しい言葉でしか自分を守れないんだからしょうがない
相手にしないほうが吉

415 ：

ヘルモスラム用びんぼう装備　ソーサレス＆パラディン
ヘルム
アーマー
ベルト
グローブ
ブーツ
アミュレット　リング　リング
ウェポン
シールド
チャーム
傭兵の装備３つ
早くこれやってくれんと比較しようがないだろ
こんな感じで装備をあげれば勝負がつく。

416 ：

ヘルモスラム用びんぼう装備　パラディンの場合
ヘルム 　　sigon
アーマー sigon
ベルト sigon
グローブ sigon
ブーツ sigon
アミュレット　リング　リング angelic angelic angelic
ウェポン Civerb
シールド sigon
チャーム 適当なレジチャーム
これぐらいじゃないとびんぼうじゃないからな。

417 ：

>>413
> これぽっちの装備で行けるんだぜってアピールできるぐらいの構想があるのかなと思って聞いてみただけで、
要約すると「これぽっちの装備で行けるとアピールできる程の構想はない」だからね。
またまた根拠なくこういうことを言っちゃってるけどね。
どういう装備であればアピールできるのかの基準がない上に
その基準をクリアしている君の構想を示すこともない。
君はいつもそうだけど、最終的に「何とでも言える」形の
議論（と言えるかどうかは別として）に持ち込もうとするよね。
なぜそうするかと言えば、初めから議論する気がないから。
「何とでも言える」ということは、結論を自在に操ることができるということ。
つまり相手が何を言おうと関係ないんだよね。
相手の発言が関係ないということは、要するに相手の話を聞く気がないということ。
>興味がないだけで、バカにしてるとか否定するわけではないですよ。
要約すると「これぽっちの装備で行けるとアピールできる程の構想はない」
とまで言い切っておきながら、それと矛盾することをさらっと言ってのけるよね。
君の意思は初めから一貫してるよ。発言といい行動といい、敵意が漲ってるよｗ

418 ：

だがちょっと待って欲しい。
サイゴンフルセットや天使護符などは逆にある意味高級品ではないだろうか？
つーか、hellモスラム用パラなんて以前出てたHB特化メディックでもない限り
サンクチュアリ張れば対して変わらんでしょ
もっとも、ピンポイントで出てくる無効敵やユニーク対策ならともかく、モスラムを狩り場に選んで
サンクチュアリ張った時点でショッカーである意味や必然性が全く無くなるわけだが

419 ：

417の文章はここが２ｃｈであるにしてもなにか変だな

420 ：

天使護符はたしかにでないな、
ショッカーで初ヘル、さてどこでトレハンするべきかなといったところかな。

421 ：

個人的な感想で言えばDen of Evilかなぁ。確かにalvl79だからあんまり上のアイテムは出ないけど
それでもPhase Blade、Dusk Shroud、Sacred TargeやMonarchは落ちるので
攻撃速度やDEFをHell用に強化するとっかかりにはなる。何より町に近くてLIがいないってのが良い
ここでレベル上げがてらHell戦の練習にいそしむ、って感じでどうだろうか

422 ：

ヘルモスラム用びんぼう装備　ソーサレス
ヘルム　Lore　でもつけとけば？　かそこらへんで拾った青
アーマー　青
ベルト　4*4のやつ
グローブ　青
ブーツ　青
アミュレット　リング　リング　青　青　青
ウェポン　Insight？　Spirit？　青Orb？　つーか好きにすれば？
シールド　Rhyme　か　AncientPledge　でもつけとけば？　か青
チャーム　ライフ上げれば？
傭兵の装備３つ
Insight　青　青　つーか好きにすれば？

423 ：

なんか key of terrorっての手に入れたんですが、
調べても取引価値しか出てきません。
本編にはどのような影響を与えるアイテムですか？

424 ：

さっきルーンおばさん狩ってたら、key of terrorっていう
黄色字アイテムが出てきたんですが、何に使うアイテムでしょうか？

425 ：

その単語でWikiを検索してみるんだ

426 ：

貧乏トレハンなんちゃらは
SigonやらAngelやらを探す最序盤のキャラでしょ？
なので装備は基本的に「青」「白」「黄色」「時々ラッキーで拾った緑・金」が基本と思うけどねｗ
金が少しでもたまればギャンブルで「手」「足」「ベルト」「アクセ」あたりを狙って徐々に「白」「青」から「黄色」になりつつある時期
なのに、Five君はこの時期のキャラでCBだのDefだのをほざいてる訳ですよ
意見が合う理由が無いｗ

427 ：

牛からLo貰ったんで二刀流のWW剣馬場用にGrief作りたいんですが
PBとツヴァイだったらどっちがｵﾇﾇﾒですか？
他キャラへの使い回しは考えてないです

428 ：

修理がめんどくさいとかならPB
可変値次第じゃ不要になった時売れるし
使いまわさず売る気もなくてだったらレンジの差でZweiでもいいけど
自分がやったときは刀身が細くて馬場に合わずちょっとがっくりしたなぁ

429 ：

>>426
> なので装備は基本的に「青」「白」「黄色」「時々ラッキーで拾った緑・金」が基本と思うけどねｗ
そのレベルでどうとでもなると再三言ってるんだけど、
都合が悪いのか、意図的に無視されてどうにもならないことにされちゃんだよね。
しかも根拠なしで。
> なのに、Five君はこの時期のキャラでCBだのDefだのをほざいてる訳ですよ
> 意見が合う理由が無いｗ
そりゃCBだのDefだのもそのレベルで揃えられるのに、
それを根拠もなく頑なに認めず、結論ありきでしか話をしないので、
意見が合うわけないんだよなｗ
もう最後の砦は裸しかないんじゃない？

430 ：

ディアブロ２英語版でやってるんだけど、一度クリアした難易度の部屋に
joinすることってできない？
入りたい難易度をクリアしてないキャラで部屋名見てから名前指定で入ることはできるんだけど、
他に方法あったらしりたいです。

431 ：

>>428
ありがとうございます。とりあえずPBで作ることにします。

432 ：

ヘルではDEF、CB、凍結無効ないと厳しい。だから70にもなってNMメフィでトレハンすんの？
ハンマーやソサだとそこすっ飛ばしてヘルいけるんだけど。それをエクストリームエクストリーム言って
聞いてくれやしない。たいしたことでもないのにさw
自分こそコレまでの指摘の都合の悪いものは聞いてないフリしてるのによく言うわｗ

433 ：

>>432
＞自分こそコレまでの指摘の都合の悪いものは聞いてないフリしてるのによく言うわｗ
まったくもってこのとおりだね＾＾

434 ：

>>425　さんくす

435 ：

five様のありがたいお言葉パート1
five「トレハンして装備を集めましょうというのがビルドの主旨なので、
　ピンポイントにそれらが手に入らない前提の話は書いてない
five「びんぼうトレハンShockerも特定の装備には依存してないけど。
five「何で(CB防具が)出ないの？
　トレハンビルドなんだから出るまでやればいいじゃん。
　それがビルドの目的なんだから。
five「そもそもトレハンビルドの話をしているのに、
　何で如何に低レベルな装備でHellをクリアできるかを競う話になってんの？
five「装備はソサと同等レベルで何とかなるので、
　事実上装備への依存を考慮する必要もない。

436 ：

five様のありがたいお言葉パート2
five「元々トレハンビルドなのでトレハンをしないで進むことは
　基本的に考えてないから、AR不足に陥ることも本来ないんだよ。
five「やっとこの(トレハンをしないで進むことは基本的に考えてない)前提を共有することができたわけだが、
　それを共有するのにこれだけの時間が掛かってんだよね。
five「トレハンビルドなんだから満足するまでトレハンしてから進めばいいわけで、
　トレハンビルドとしてはそれで充分だよね。
five「ではトレハンしないでわざわざ貧相な装備で進むのは何かと言えば、
　エクストリームHellクリアなわけで、それを目指すならそれ用にカスタマイズすればいい。
　そしてその場合ソサと同等レベルで何とかなるという話をしている。
five「みんな「トレハンビルド」と「低装備クリアビルド」という
　全く別の目的である両者を混同したまま話をするもんだから、
　そりゃ噛み合わないのも当然というべき

437 ：

five様のありがたいお言葉パート3
five「難しい知識部分を初心者がいちいち考えずに済むように、
　スキル振りや装備例などを提示しているのがビルドガイド。
　初心者は何も考えずにビルドガイドで示された装備でやってれば
　問題ないようになっている
five「（「青」「白」「黄色」「時々ラッキーで拾った緑・金」）
　のレベルでどうとでもなると再三言ってるんだけど、
　都合が悪いのか、意図的に無視されてどうにもならないことにされちゃんだよね。
　しかも根拠なしで。
five「CBだのDefだのもそのレベルで揃えられるのに、
　それを根拠もなく頑なに認めず、結論ありきでしか話をしないので、
　意見が合うわけないんだよなｗ

438 ：

>>430
それ俺も知りたいわ

439 ：

売り物になるグリフPBって、どの程度の可変値からなの?

440 ：

安けりゃ低可変値でも売れる。

441 ：

車っていくらで売れるの？　と言われているようで答える気にもならない
質問の仕方が小学生以下　脳内園児か

442 ：

答える気が無い奴はレスしなければいいだけ。答えたい奴が答えればいい。
特に、答えたい奴が答えた後で>>441のようなレスをすること自体が園児

443 ：

>>442
お前の定義だとお前も該当するけど、大丈夫なのかな？園児さん＾＾

444 ：

民度が低いスレだな

445 ：

いくらDIABLO3の発売が決まったからって、
ここまで荒れることもあるまいともいえなくもないかもよ

446 ：

自分の基準で荒らしとか言うなよアホがｗ

447 ：

>>430
方法は無い。
あなたが後半で書いている方法しかない。

448 ：

>>438
そうだよね。部屋増えるしおもしろいし。
>>447
そうなんだ。ありがと。

449 ：

>>430
ボットのクランだかチャンネルに入れるからそこはいればゲーム名がわかる
入り方は忘れた

450 ：

いやまてよ、入ってからのゲームの表示を忘れた。

451 ：

ナイトメアだなnvm.

452 ：

キモ

453 ：

キモとかいうなぁ

454 ：

+XX% DAMAGE TO DEMONS とかの効果って
スマイトにも乗るんでしょうか？
これが乗るならUber系に良さそうなんだけど・・・

455 ：

リアルではAct1もクリアしてない中年ニートたち

456 ：

yes i am :p

457 ：

びんぼうトレハンソーサ:
RW Spirit
RW Rhyme
RW Lore
Skin of the Vipermagi
Magefist
Goldwrap
Natalya's Soul
The Eye of Etlich
Nagelring Nagelring
MeteOrb Sorc:
The Oculus
Stormshield
Harlequin Crest
Skullder's Ire
Magefist
Arachnid Mesh
War Traveler
Mara's Kaleidoscope
The Stone of Jordan The Stone of Jordan

458 ：

Shocker:
武器：RW Crescent Moon発動フェイズブレード。
盾：レジ付き4穴パラディン専用盾にP-Diamondを4つ。
頭：Stealskull。
胴：Iron Pelt Duriel's Shell Griswold's Heart
手：Venom Grip
ベルト：String of Ears。
足：Goblin Toe。
護符：The Eye of Etlich。
リング1：Raven FrostかMd Heal。
リング2：吸いやレジのついたレアなど。
びんぼうトレハンソーサとたいして変わらないな。

459 ：

そういやビルドガイドでよく金リングとかアミュとか載ってるけど
これまでNokozanなんたらしか拾ったことねぇわ
お前らは結構拾えんの？
それともトレードで買うん？

460 ：

寝ている間に妖精さんが拾ってきてくれるんだよｗ

461 ：

普通金も黄もなしでバールたおしてあーつかれたもう飽きたなで終了だな。

462 ：

普通預金も見つからなくてバールで叩いてあーつかれたもうだめかなで終了だな。

463 ：

普通預金もなくなってバールでドアこじあけようとしてみつかってあーもうつかれたもうだめかなで終了だな。

464 ：

俺の脳内では「1Gold=10円」で計算している。
その辺のモンスを倒せばお金が出てくるDiabloの世界はかなりいいよな。

465 ：

ソロの美学
「ソロ」とは、「高レベル者（ボット含む）の恩恵を一切拒絶す
るプレイスタイル」と定義する。
すると、この定義から、ソロプレイとは下記のごとく演繹される。
【1】一切のトレードは禁止。
（なぜなら、市場には「ボット産」が混入しているがゆえに価格
が暴落しており、したがって、市場にて取引することはボットの
恩恵を受けることになるからである。）
【2】タダでアイテムもらうのはもっと禁止。
【3】プレイはもちろんソロのみ。

466 ：

美学的な内容が一つも見当たらないのはどういうことかな？

467 ：

・・・美学といえる理由が見当たらないのはなぜかな？

468 ：

>465
【2】タダでアイテムもらうのはもっと禁止。
現金ならおｋ〜と解釈したw

469 ：

>>449
mjk。しらべてみる。

470 ：

村でやっとけｗｗ

471 ：

>>432
何度も言ってるでしょ。
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ

472 ：

>>432
>>433
> 自分こそコレまでの指摘の都合の悪いものは聞いてないフリしてるのによく言うわｗ
指摘は具体的かつ論理的にお願いしますね。