Civilization4(Civ4) Vol.230

1 ：

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/
Civilization4(Civ4) Vol.229
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330755798/

2 ：

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19
■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

3 ：

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

4 ：

関連スレ
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 63国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328715557/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328920464/
Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1321351021/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
Civilization5 (Civ5) Vol.50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330647147/

5 ：

>>1
貴公の迅速なスレ立てに感謝している(+1)

6 ：

>>1
お前は我々にスレを与えてくれた(+1)

7 ：

あ、あと1時間だけ・・・

8 ：

前スレ1000の人レポよろしく
できればさらに丘で

9 ：

>>8
一応シドに挑戦するつもりだが、あくまで前>>1000は願かけで
最強資源をもってしてもシド難度制覇は俺の腕じゃ難しいだろな。
やはり、それに加えて最強指導者をもって挑まなくてはでござる。

10 ：

頑張ってくれ
羊とシェール油が合わされば最強に見える

11 ：

羊・クジラ・ござる・絶望・同志。俺たち最強ステマ同盟！
今日も朝からスレで待機だぜヒャッハー！

12 ：

ステマネタもうたくさん
始めは面白かったけど何回も同じ事繰り返えされるとウザくなる
wikiにAAまで載せちゃってさ

13 ：

>>11
IDがUU
なりすまし乙
お前ガリアだろ？

14 ：

パンゲア系の必勝法教えてあげる
農場と神秘主義だけ取ったら鉄器一直線
これ以上の文化は一切拒否して街30個作るあとは延々剣士作って勝利
後半カタパルトは必要どっかから略奪すること圧倒的数敵圧力を前にライフル兵も目じゃない

15 ：

>>1
お前は羊を贈ってくれた(+1)

16 ：

>>14
…貴様、一体誰の差し金だ？

17 ：

普通なら街が30もあると管理がおざなりになるものだが
剣士を作るだけなら気をもむことはないしいける！

18 ：

>>14
シャカ「お前、それサバンナでも同じ事言えんの？」

19 ：

30個作れるならもう制覇だな

20 ：

なんのネタもない時ならいざ知らず、戦略について検討してる最中に、
くだらないネタを連打して、話の邪魔をしてないかとか考えた事ないのだろうか

21 ：

前スレ最後からここまでどこにそんな実用的な話があったんだ・・・？

22 ：

もうニコ厨ぐらいしか新規居ないんだから
この流れでも暖かく見守ってやれ

23 ：

で、その戦略に感化されて変わった人はどれくらいいるの？
やってみた感想を聞いてみたい
俺には合わなかったよ

24 ：

くだらない自治厨こそもういいから、なんか話題提供しろや。

25 ：

おまえがなー

26 ：

指導者とか資源になりきってレスする流れは食傷気味だわな
あと指導者「○○○」みたいに喋らせるやつ

27 ：

AA張ってる蛮族NGにしたらすっきりするぞ

28 ：

飽きたから自重してくれ、だけで止せばいいのに、そうやってグチグチ続けると天邪鬼がしつこく引っ張る

29 ：

週末糞立地きてないの？
ver3.19 日本語で頼むわ
やりたいんだわ

30 ：

資源って被っても一つ分しか効果ない？
あんまり交易の有効性が見いだせない

31 ：

資源が余ってるなら金で売ればよろし

32 ：

マップによるだろうけど誰かしらに売れない？
5Ｇとかでも入ってきたら嬉しいし

33 ：

金余らせてる奴に売りつければ、よろしい。
上手くさばけば下手な金銭系タイルよりも収入生むこと多いぞ。

34 ：

>>29
同じ効果のものを交換するだけで有効度が稼げる
序盤は幸福＞衛生だけど、中盤以降は衛生が重要になる
そのへんAIは考慮しないから、こまめに見直すと意外に効いてくるよ

35 ：

>>30
1つ分しか効果がないからこそ、余ってる物を交換し合うんだよ
1つしかなくても幸福や衛生に余裕があればそれもゴールドと交換してしまおう

36 ：

なるほど
難易度低いから細かいことはきにしてなかったけど
それじゃそろそろ貴族デビューして
プレイ時間伸ばしていくか

37 ：

毛皮とか、大抵複数固まってるから、早めに資源キャンプたてるといいな。
交易さえ可能になれば、すぐに元はとれるからな。

38 ：

ジャングルに埋まってる暦資源とか2個目出すのめんどくさいよ

39 ：

とりあえずSteamのセールで英語版買っちまうかなー
最近、やろうと思う度にディスク引っ張り出すのが面倒すぎて

40 ：

以前画像だけはupしたんだが、
プレイヤー一人だけ隔離されてキャラベル作らないと他の指導者に会えず、
他6人のAI指導者はパンゲア状態ってシド星って糞立地に入る？

41 ：

その隔離場所の立地によるんじゃね？

42 ：

隔離状態でも、土地が充分なら後で巻き返せるし
パンゲア状態の連中だって、戦争屋が多くて互いに足引っ張り合ってる、って事態もありうるしな

43 ：

俺が昨日がんばって再生成して糞立地を受け取ってくれ！
というわけで準備してくる
あと前スレのAA連投はやり過ぎ
たまに同志がガラッっと入ってくるぐらいが丁度いい

44 ：

まぁ気楽にうｐしてくれておもしろそうだったらやる
勝利してSSとか貼っても反応薄いからスレには報告しないけど
大体の糞立地は勝利してる

45 ：

おまたせ　
BtS3.19　コンティネント　デフォルト　不死
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2538.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331280607152.jpg
MOD変換用→http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1344.zip
多分日本語版でも読み込めると思う
平和志向度まで拘ったからやってもらえると嬉しい(；´Д｀)
要望と俺の気力があればWBで難易度調整するかも（不死から皇帝とか）

46 ：

>>45
せっかくの立地だがやはりできない
そのままはもちろん、オマケで変換したやつも無理

47 ：

>>46
環境はどんな感じ？
日本語のやつは英語で読み込めたけど、逆は無理なんかな
MODの問題ならWBでMOD抜いてくる

48 ：

今までは余ってる資源があったら3ゴールドとでも交換してたんだけど
AIの幸福やら衛生が上がることを考えるとあまりに安い値段での交換は悪手？

49 ：

抜いてきた、ついでにWBSaveもつけといた
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2539.zip

50 ：

MODのフォルダにBUGMod_4.4って名前の空フォルダ作ればやれるよ
中身をCGEにすればCGEでできる

51 ：

>>47
日本語版３，１９

52 ：

>>51
>>50の言うように空フォルダ作ってそれをMODとして読み込むか
MOD無しの状態で>>49使ってもダメなら言語の影響だと思う
もしかしたらWBSaveをシナリオとして読み込めるかも

53 ：

>>48
いや売った方が良い。て言うか、場合によっては余って無くてもガンガン売って良い
態度ボーナス付くし、金は万能だからな。確かに相手の都市は成長するかもしれんが、相手の財布から金を得ているんだから何も悪くない
特に軍事系なんかは高値で売れるんで、必要な時以外は輸出しまくるとお得。必要になったら改善破壊→即修復でおｋ
攻撃志向や防衛志向に馬を売ったりするのも大変よろしい。モンゴル相手の時だけはちょっと悩むけど

54 ：

>>52
シナリオから無事にできたっぽい。何度も迷惑をかけてごめん
パンゲ厨だから久しぶりの大陸にｗｋｔｋ

55 ：

>>54
やってくれるだけでこっちがありがたい
ちなみに俺は技術早すぎて余裕で負けました（＾q＾）
やっぱ徳川擁護不能なレベルで弱いわ

56 ：

序盤10都市とれたのに、幸福資源はひとつもないわ、火山が3回も噴火するわで負けちまった。

57 ：

ハァ　銅もねえ　鉄もねえ
食料資源もほとんどねえ
象もねえ　馬もねえ
羊が丘陵ぐーるぐる
オラこんな首都嫌だ〜　オラこんな立地嫌だ〜

58 ：

>>56
＞序盤10都市
原因はこれなんじゃ

59 ：

第三都市で食料が平原牛のみの東京をたてるんですね

60 ：

象カノンラッシュで２カ国食い
戦車で制覇した。徳川で
志向とはなんだったのか

61 ：

ローマで象カノンラッシュする時に似た悲しさだ

62 ：

象はホント、長く使っていける良ユニットだよねぇ
クメール使ってて象取れなかった時の悲しさよ…

63 ：

徳川で戦車爆撃機ラッシュ超強い

64 ：

もしかして：徳川でなくても超強い

65 ：

>>61
鉄があるならちゃんとプラエを作ってやれよ。
都市襲撃つけれるし、うｐグレとか後々考えてもそっちのがベターじゃ？

66 ：

象は鉄と違って最初から見えるから用意が容易って点と、中世のメインである騎士、メイス、ボウガンを倒せるってのが大きいからなぁ
長い目で見ると昇進やUGでプラエ有利だけど、中世ユニットと戦うなら象の方が良い事も多い

67 ：

象さんで２勝くらいしてさらに斧兵で追撃して５勝くらいすると大将軍ができる
それをロングボウにつければあら不思議
対象国を大幅に後進国に変えられます

68 ：

騎士「わしは中世ユニットなのに手も足もでんわ・・・」
カタフ「さすがの私も象だけはちょっと・・・・」
胸甲「おれなんてルネなのに、ほぼ互角なんだぜ・・・」
コンキス「対白兵ボーナスとはなんだったのか・・・」

69 ：

象さんは中世防衛の要であるロングボウの天敵となる騎士のアンチなのがありがたい
モンゴル文明はケシク（笑）などではなくゲル戦象こそが真のUU

70 ：

胸甲って何であんなに微妙なんだろうな

71 ：

>>70
でもこんなにかっこいいだぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Ceremony.lifeguard.london.arp.jpg
騎兵隊ｗ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y1N5CGD7L.jpg

72 ：

胸甲はライフリングがまだ無い時にあらかじめ作っといて安価でUGするためのトレブ的位置

73 ：

コンキじゃなくても対白兵+25%デフォでいいよな。というかそうした
象にまともに勝てない次世代ユニットって何なの

74 ：

そりゃあ象さんだぜ馬に乗って象さんと戦えって言われたらどうする？無理でしょ？

75 ：

>>66
でも、攻城戦なら中世ユニット相手でも最大の障害は長弓な訳だし
コストも象より安いプラエの方が、カノンRのお供にはいいと思うぞ。

76 ：

象さんがいないとカノンがナイトにやられちゃうよ
さすがナイトは格が違った

77 ：

>>74
胸甲騎兵はピストルや火縄銃で武装した騎兵なんで、史実の弓騎兵よろしく逃げ回りながら撃てばいつか倒せると思うよ

78 ：

アレクさんとこのファランクスは、斧で足を切り倒したらしい
カエサルさんとこのプラエは、突進をさっとよけて投げやりで串刺しにしたらしい

79 ：

>>76
象にもナイトにも勝てるアンチユニットがいたような…
しかし、騎士の戦略的なポジションが本当にわからないな。どういう場面で作ればいいのか

80 ：

ナイトの基本的な使い方は>>67と同じ
ナイトのほうが勝率は高い
ハンマーコストがかなり違うけどね
中世の主役はロングボウ様なんです
最強ロングボウ様を活かす戦術を考えるほうが効率的

81 ：

騎士（90ハンマー）→胸甲（100）→騎兵（120）はUGが安いと言ったが、逆に言うと騎士のハンマーが重いということでもあるな
まあマスケ（80）→ライフル（110）も似たようなもんだが徴兵しちゃうし
やっぱり象さん（60）が壊れているだけな気もする

82 ：

プラエ（45）
象兵（60）
こう書くと全く壊れていない気がする
ふしぎ！

83 ：

それプラエがもっとぶっ壊れてるだけや

84 ：

プラエはUU、象さんはどの文明でも使える
UUのぞけば一番のぶっ壊れが象さん。象さんはカタパ作りながら騎乗いけるのもポイント
>>79
シングルじゃ使いどころが難しいね、基本はマルチ専用機
まあ戦略を絞ればカタフなら十分主力になるし、ラクダさんはジューシーのような運用ができる

85 ：

胸甲は騎兵制覇への第一歩
最初胸甲で戦争初めて途中で騎兵にうｐグレしつつ制覇勝利できる
しかし騎士はちょっとしんどかったことを認めざるをえない

86 ：

ジューシーさんは弱いが使い勝手はいい
雑魚だけどな

87 ：

象さんの一番の利点は見てて癒されること
パオーン

88 ：

カタフで大将軍量産おいしいです
同世代の野戦ならほぼ無敵だ

89 ：

胸甲は腐っても火薬ユニットだしな
騎士さんは・・・白ひげがダンディだ
ところで、クロスボウに鉄が必要なのにマスケは金属不要というのは納得いかへんで

90 ：

マスケに鉄必要だったらいよいよゴミじゃねえか

91 ：

マスケは弱いことに意味がある
マスケが強かったらライフルRが成立しない

92 ：

マスケはUUがみんな便利だからいいさ

93 ：

そこで攻めて守れるコンキですよ

94 ：

ガリア「強すぎてラッシュ不可能にさせてすまない」

95 ：

ジャガー「プラエはうｐしても何も残らないかわいそうな子」

96 ：

守りと聞いてツクネがアップを始めました

97 ：

守り専門と見ればラクダさんもそう悪くない

98 ：

マスケが強いと徳川さんのありがたみが薄れるだろ
現在「さすが徳川さんだ。マスケでも強いぜ」
　　　　↓
強化後「さすがマスケさんだ。徳川なんか不要だぜ」

99 ：

マスケさんはいないよりマシというのを求められてるのであって
強くてもそのなんだ
困る

100 ：

守れば長弓並
攻めればメイスを圧倒するマスケさんがよわいわけがないマスケ

101 ：

長弓並とか嘘だろ…？

102 ：

いや、メイスは対白兵持ちの上に都市襲撃付けられるから
徳川マスケ以外は正直メイスのほうが・・・

103 ：

単体なら長弓並かそれ以上だろ
ハンマーが高すぎて数がそろわないってだけで

104 ：

数をそろえるのならマスケさんのほうがよほど楽

105 ：

カノンで弱り切ってる長弓をドヤ顔で狩るマスケ
ライカノに無残に虐されるマスケ

106 ：

都市防衛で第一回戦のユニットに選出される栄誉を長弓に奪われるマスケ
その長久が見事にカノンを撃破したのに、次試合でカノンにボコられるマスケ

107 ：

>>102
徳川マスケ以外と言うが、徳さんのUUってマスケじゃなくてメイスなんだぜ・・・？

108 ：

鎚鉾兵　対白兵+50%
長弓兵　都市防御+25%　丘陵防御+25%　先制攻撃+1
騎士　先制攻撃無効
ライフル兵　対騎乗+25%
マスケット兵　なし
ユニット固有能力すら無いマスケ

109 ：

でもなんだかんだで愛されてるマスケ

110 ：

マスケ「火薬をとったんだね！僕解禁されたよ！あのうざい城の防御力も関係ないよ！どんどん作ってね！」
プレイヤー「ああ、あいつが工学交換してくれうな・・・えーっと大科学者はあと4Tで活版を完成させるのが・・・・・・それまでにトレブを7機は作れそうだな・・・・・なんだいたのか？」

111 ：

マスケさんは戦闘力＋１でもよかった気がする

112 ：

しかし下手にマスケが強いと、使い捨てカタパ+マスケのラッシュが出来ちゃいそうだな

113 ：

ぅゎマスケょゎぃと思う奴はオロモ戦士で教練�Wまで付けてみ？
無敵になるぞ　マスケのイメージ払拭するぞ

114 ：

うむマスケが強かったら、気軽に火薬をだして工学やギルドと交換できないもんな
長弓量産されるより、マスケ作ってくれたほうがおいいしぜー　と思えるから出せる
カノンされても困るし

115 ：

>>113
騎士「どれどれ試してみようか」

116 ：

この前それやって、先制攻撃耐性出されないように
馬持ってないアラビアに「先生いただきまーす＾＾」ってお邪魔したらだな・・・
あいつが空気すぎるのが悪いんや

117 ：

もう何百回も見たのに「オロモ戦士」を「オモロ戦士」と脳内発音してる自分がいる

118 ：

AI「鉄器を手入れたけど剣士って戦闘力6もあるじゃん！よーし量産しちゃうぞー」
AI「火薬を手入れたけどマスケって戦闘力9もあるじゃん！よーし量産しちゃうぞー」
AIAI「ロケットを手入れたけどなんか歩兵からアプグレできちゃうじゃん！よーしジョブチェンジしちゃうぞー」

119 ：

SAM歩兵はマジで神
あれのおかげで騎兵制覇がどれだけやりやすいことか
象カノンも歩兵だとしんどいがSAM歩兵ならなんとかなる

120 ：

AI「あ、大科学者湧いた！よーし哲学に突っ込むぞー」
AI「自由主義ゲット！　よーし鋼鉄手に入れちゃうぞー」
AI「あ、なんか横に防備薄いやつがいる！よーしカノンでラッシュしかけちゃうぞー」
もしやられたらうざいことこの上ないな、お前らも人にやられて嫌なことはやらないって言われてきたろ？
それなのに・・・

121 ：

あったら嫌なAI
いつまでもチチェンイツァーが残っている

122 ：

あったら嫌なAI・・・
にこやかにこの都市を受け取って欲しいと申し出てきて
受け取った瞬間に技術先進国へと変貌するAI

123 ：

あまりも利己的なガチ仕様にしすぎると、AI同志の潰しあいからの棚ぼた勝利とか増えそう

124 ：

あったら嫌なAI
会って即宣戦してきて、改善荒らしと労働者捕獲に徹するAI

125 ：

それなんてプレイヤー？

126 ：

あったら嫌なAI
・技術ばら撒くくせに自由主義ルートと最新軍事技術は放出しない
・親しみでも宣戦してくる
・他国に宣戦させておいて背後から襲ってくる
・他国に宣戦させておいて相手国に核を渡す
・宣戦してきたと思ったら先制核攻撃でこちらが滅亡
・・・プレイヤーってひどいな

127 ：

AIに他国の勝利を妨害すると言うルーチンがあれば終盤が激しくなるな
親しみなら妨害しないようにすれば外交も重要になるし

128 ：

・宇宙船の建造が進むとAI同士で示し合わせて準備期間なしに宣戦してくる
・文化勝利の（以下略

129 ：

これも嫌だな
首都建設して１ターン送ったら何度か再生成される

130 ：

あの頃は運営もお国は問わず一般プレイヤーもPK、PPK、その他の変な連中も不思議な一体感があった
本気でムカつく事もあったけど、皆でバカやってるみたいで楽しかったな
あの頃あの頃言っても、もう帰れない世界だから仕方ないけどね
今じゃいい思い出だよ

長文でだらだら書いて申し訳ねぇです
このスレ読んでたらつい書かずにはいれなかったんだ

http://www.akalabeth.net

最近出来た和鯖なんだが、雰囲気も良いしやってみたら面白いかもな

131 ：

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

132 ：

>>129
嫌すぎるな。神立地だと喜んでたら突然再生成で糞立地に変わったりするんだもんな
ちょっとは他のAIのことも考えて欲しいよな

133 ：

AIでも哲学ジャンプは実際にやってくるよな

134 ：

アポロで法律とって哲学ジャンプというのもある
あと自由主義や教育の加速

135 ：

>>126
セーブロードとワールドビルダーもよろしく

136 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331339619908.jpg
このイベント初めてみたんだけどどういうこと！？

137 ：

まさか奴隷の反乱のことを言ってるんじゃないだろう

138 ：

ドラクエで言う所のプチﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｰﾃﾞか？知らんけど
栄誉の殿堂とかがちゃんと機能しなくなってるかも

139 ：

civ4ブログめぐりしてたら「無職中卒職歴なしで30歳」ってブログを見つけてしまった
早めにこのゲーム足洗った方が言いような気がしてきた今日この頃

140 ：

>>136
「過去のゲームの記録は全て失われました」のことだろ
イベントで古代オリンピック開催されたけど現代オリンピック開催できなくなった云々ってことらしい
ゲームってのは試合のこと

141 ：

>>140
何て紛らわしいｗ

142 ：

序盤大将軍でたら象に戦闘6までつけるのもアリか

143 ：

古代に早くもAIアメリカがボコボコにされてて
スコアビリだったからどんな糞立地かと思ったら
金鉄豚川沿い氾濫原山盛りの神立地でワロタw
なんでボコられてんだよw

144 ：

将軍は１体回復要員にしたら、あとは生産都市と首都に士官学校ってパターンばかりだったけど
オフェンシブな使い方も楽しそうね
でもやっぱり戦死がこわいいぃｗ
こんな使い方面白いよっての、何かある？

145 ：

カタパ・トレブに都市襲撃3＋弾幕3はかなり必要戦力減りそうだから
攻めて消耗した後にもう1戦って時は作っちゃってそのまま次攻めるってのもアリかもね

146 ：

敵都市の隣に丘と森が隣接してる状態でレンジャー3ゲリラ3を覚えたランボーを一匹配置して
敵部隊がうかつに動けないようにするとかも面白そう

147 ：

一匹目の大将軍をユニット一体と合体　25EPくらいの回復将軍が出来る
二匹目の大将軍を回復将軍と、もう一体のユニットと三身合体　35EPの回復将軍と、15くらいの将軍が出来る
三匹目の大将軍を〜
これで安全に超回復大将軍ができるぞ！

148 ：

大将軍の定住と経験値分配＆無償アプグレってどっちが強い？
カノンラッシュだと将軍付けて即都市襲撃3にして突っ込んだ方がいい気がしてきた。

149 ：

貴族でやってて初めてデススタックを見た
おかしいな、研究ぶっちぎれる立地と都市数だったのに
戦士と弓しかいないのにわざわざ船で俺を攻めてくるとかどういった風の吹き回しだジョアン、スーリア、エカテ・・・
エリザベス、カパック、ヤコブ、メフメドうわあああああああああああああああああああああああああ

150 ：

デススタックって一体どのぐらいの規模から
デススタックって言って良いのかな？
50ユニットぐらい？

151 ：

触れたら溶けることだけがデススタックの証明

152 ：

>>148
それも面白そうだな。俺はハイレベルな騎兵育てて、ポイント振り分けて
特別奇襲を何体も作る、ってのは良くやるな。歴戦の象さんまで含めれば、結構数がそろう

153 ：

それより機関銃うｐして丘都市でワンマンアーミーやろうぜ
経験値たっぷり溜めて機械化歩兵にうｐぐれすると怖いものがマジでない

154 ：

つ　ステルス爆撃機

155 ：

定番の回復や戦闘力アップ以外のスキル使いこなしたいなー

156 ：

いまさらだが爆撃機とかって戦闘力有るんだな
手探りでも物量で殴り勝てるから気にしたことなかったぜ

157 ：

3000年代に騎乗きて古代入ったわろた
これ弓開発して弓騎兵ラッシュかー？

158 ：

経験値二倍の昇進って長弓に大将軍つけたときくらいしか使ったことないな

159 ：

我慢できなかった
後悔はしていない
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331360490300.jpg

160 ：

後悔した
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331361118463.jpg

161 ：

>>160
欲張ったなw

162 ：

弓兵ぇ

163 ：

AI文明より戦争うまいんじゃないのこいつら・・・もうやだ

164 ：

こんなとき防衛志向の弓兵だったら！

165 ：

>>159-160
ﾜﾗﾀ

166 ：

>>159-160
WBを疑いたくなるような出来だなｗ
最近神立地をよく引くんだが、砂糖に集る蟻の如くAIが群がってきて押しつぶされるパターンが多い
天帝プレイヤー達はどれくらいで開拓者出してくの？やってるのは皇帝なんだが

167 ：

この間わずか11分ってある

168 ：

>>166
労働者→人口2→開拓者が基本かな
その後が余裕ありそうならゆるりと
早く抑えたいとこがまだあるなら人口2か3で伐採伐採

169 ：

ケチュア→ケチュア→ケチュア→・・・
開拓者はそのあとでOK

170 ：

ま〜たカパックか

171 ：

ふと思ったが、戦士二体で宣戦して、労働者の職場変更をしたあと
都市圏の森に篭っていれば、敵は開拓放棄して弓ばかりつくってくれるんじゃね？
ただし天帝を除く

172 ：

>>168
伐採はいつも数学まで待っちゃうんだよな
あんまり早く開拓すると経済が死ぬし
その速度で展開するとお菓子の調子よくても通貨の途中で死なないか？
>>169
いつもは
労働者→幸福いっぱいまでケチュ祭り→ケチュと最後の人口うｐが揃うようにケチュ祭り終了
　→開拓者→労働者→労働者→開拓者→労働者
こんな感じでやっている
周りが詰まってれば資源や氾濫原みたいな出力高い改善だけで労働者に移行するし伐採もするんだがどうも追いつかない
川や資源をいっぱいいっぱいに利用しようとするのも都市数が稼げない原因と思うんだがなかなかやめれない
研究含めた上級者の立ち上がりかおすすめレポ教えてくれ。ただしスパイはNG

173 ：

カパック使うと隣をケチュアで適当に喰った後は
毎回油断してつい遺産病が発病してしまうでござる

174 ：

>>172
筆記筆記サッサと筆記で図書館で科学者雇用すれば研究はなんとかなる
遅れは科学者でとった哲学交換で取り戻せばOK

175 ：

>>174
資源と小屋はどうしてる？
最近陶器は交換でとか畜産はスルーとか青銅器は自分で開発するには重いとか聞くけど

176 ：

>>172
人口2開拓でいくつも出すわけじゃないし経済死なんだろ、皇帝なら維持費それほどかからんしなおさら
最初に何都市確保しようとしてるんだ？もしくは凄い遠くまで出してるのかね
てごろな0Tのデータがあればそれうｐするのもいいんじゃないかな
もちろんカパック以外で、都市出しだけなら帝国志向か

177 ：

不死川なし金銀宝石なし徳川は天帝と同じくらい序盤辛い

178 ：

>>175
それらは法律一番乗りマニアの偏った意見だ。安易に参考にしてはいけない
陶器は貴金属がないならすぐ取る　青銅器は早期の伐採が必要だと思ったら取る　畜産は対応資源がなければかなり後回し
ところで、やはり戦士を敵首都に隣接してるとAIは開拓者をつくらないし作っても、都市から出さないようだ
その間に、美味しい土地を囲い込み、弓を開発して守らせて、頃合いに停戦すれば良いのだな
ということで、攻撃かつ最初から戦士がいる徳さんが最強ということで

179 ：

>>178
カパック「そのまま何で倒さないの？」

180 ：

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331373809313.jpg
森だらけだったのでついかっとなってやった。無償も定住も１０人くらい
シェールは神UB

181 ：

スコアが綺麗に横並びだな

182 ：

徳川の志向死んでるじゃないですかーやだー

183 ：

よく見たら昨日だかに上がってた糞立地か
俺モンチャンにﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰされて死んだ

184 ：

ビーカー3000ってとんでもないなｗ

185 ：

>>180
自分もモンちゃんにやられた
できたら参考にしたいからセーブデータください

186 ：

未来技術3研究中とか初めて見たわ

187 ：

良立地に上手く囲め、国境が面している国は日本とスペインだけだから、
勝ち確かと思ったらどこに居るのかすら分かっていないシャカが戦争吹っかけてきた

188 ：

首都で平原牛がダブってしまった
こいつらはダブることで力を発揮してくれるな

189 ：

>>187
序盤から大将軍の稼ぎ時と考えるんだ。

190 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2730127.jpg
これぐらいの立地じゃないとやる気しねえ

191 ：

徳さんと神立地が合わさり
最強に見えるな！

192 ：

これで食料がちょっと足りないといってしまうのは贅沢というものか

193 ：

>>191
これほどの立地なら、間違いなく最強だろう。徳さんじゃなくて、首都が

194 ：

これくらいでようやく不死で勝てるかなあ

195 ：

>>178
天帝初挑戦の頃、どうしてもうまく土地が取れないのでロードして隣のワシントンの開拓者をケチュアでどついてみたんだよね
都市を落とさなくても改善をちょっと荒らして停戦すればいいやと思ってたんだけど
ワシントンはいつまで経っても停戦に応じてくれず大量の弓スタックを送り続けてくるんだよな（馬金属がなかったらしい）
戦力比を天帝相手に逆転させるのは難しいから、やはり都市を落として戦果を出さないと停戦に応じてくれないみたいだ
さすがに太古戦争だと厭戦もそんなに出てくれないようだし

196 ：

>>189
結局攻めてきたのはインピ5体、剣士2体(内1体はうろうろしてた)だけという非常にやる気の無いスタックだった
全滅させたらあっさり停戦、しかも石工までくれた
こんなに従順なシャカは始めてだ
あと、反撃で斧スタック組んで征伐しに行こうかとも思ったけどどうやら日本、カルタゴを
挟んだ向こうに居るようなので断念
現在は日本バビロニアカルタゴズールーによる戦争が絶えない大陸となっております

197 ：

>>190
もろこしが微妙に淡水マスじゃないのがもどかしい

198 ：

>>197
牛タイルに畑で灌漑接続ですね

199 ：

もう一回あの糞立地やってみた
モンちゃんに婚約は迫られなかったが、向こうの大陸早すぎて結局文化に逃げちゃった
よく見たら平和志向度近い上に4人中3人世襲好きなんだな、うぜえｗｗ
まあ俺が下手なんだけど

200 ：

普通に考えて都市の上に畑
羊乙

201 ：

セー…ブ？ いつもはそんなこと全然言われなかったんで油断してた
明日は帰れないのでまた後日上げれたらと思います。ツッコミ所満載で期待にそえないかもですが

202 ：

さっきのプレーで、自国も含めて5カ国中4カ国が文化勝利を目指していて、
なんとか文化勝利してきたけれども、
文化スライダ全開にもかかわらず文化圏が圧迫されまくっていた

203 ：

さっき徳川と宇宙レースという貴重な体験をしたわ
アレクに核供給で何とかなったが

204 ：

テラマップでファロス+ハゲ経済で神授王権に進み、
本土にヴェルサイユを建てつつ新大陸に首都移転する、というネタプレイを考えた。
高難易度だとさすがに通用しないか…

205 ：

>>195
そんな時は屑都市譲渡
相手もニコニコ顔で許してくれるよ！

206 ：

ヴェルサイユや紫禁城があっても植民地維持費はしっかりとかかるんだよな

207 ：

徳さんは交換相手さえなんとかなれば技術Favorは科学よりなんだよね
教育が独占じゃないだと・・・！？ と思ったら徳さんだったこともある

208 ：

そうそう進み方がプレイヤーに近くて、徳さんが先進国の属国になるとわりと危険

209 ：

徳川「稀ににも活躍しない、ただ硬いだけの牛やスパイで嫌がらせするしか能のない馬鹿とは違うのだよ」

210 ：

それは事実だから困る

211 ：

どうせ徳さんだから大丈夫だろうと思って
ホイホイ技術売りつけてるといつの間にか大国化してたりするので困る

212 ：

俺は歩兵でヤコブなんか国連作っちゃってるのに
スコア２位のアレクはまだカタパ象とかｗ
土地だけ広いんだろうなずっと戦争してドイツ滅ぼしてたし

213 ：

徳さんは立地が良くて初期に巨大化すると岩のごとく立ちはだかるから困る
特に世界宗教がほぼ一致で仲良し大陸だと本当に辛い

214 ：

それは別に徳さんじゃなくても手ごわいと思うで…
個人的には、先進国化しても科学√より、つまりライフル√の主流からは結構外れ易いから
攻め易い方だと思ってる。戦争屋としてもユニット生産は半端だし。
もちろん先進国化する事自体がまれだけどね

215 ：

450円終わってら

216 ：

>>214
徳さんに塞がれると初期に出口開けられないじゃない
勿論ブルとかマンサでも同じことが言えるけれども
そして通商不可のまま圧されるというね
塞がれても懐柔しやすかったり宣戦応じ易ければいいけど、
圧迫で−１，２ついた状態のTOKUGAWAはマジで半端なくウザい

217 ：

徳さんと同じ星になったらデレさせることに夢中になってしまう

218 ：

お前なんかに徳さんは渡さない
徳さんは俺のもんだ

219 ：

>>216
取引ボーナスや同宗教などで不満は無いにすれば
とりあえず通商くらいは普通に結べるでしょ

220 ：

徳さんがアルファベットを光の速度で取った瞬間に神秘主義をプレゼントすると
公明正大が+4つくのだよ諸君。たまにだけど。

221 ：

>>219
徳さんは宗教孤立率がスゲー高いから合わせ辛い
オマケに遠征嫌いで隣国をターゲットにしやすいから隣に徳さんいるとホントがっかり

222 ：

徳さんの宗教はほぼ自然伝播だよりだし・・・

223 ：

無駄にユダヤとか儒教を創始することもあるしな

224 ：

>>220
公明正大ボーナスは出会ってから時間がたつとだんだん減っていくぞ

225 ：

とりあえず＋４つけて、相互結んだり交易するのが重要
殿はずーっと技術遅れるから小銭代わりの公正ボーナスなんて余裕

226 ：

徳川さんは、仏教が自然伝播してくるか、儒教を創始するのがほとんどな気が
仏教が一番早く創始されるから自然伝播の可能性も高いのだろう
そう言えば、仏教か儒教なら、一応史実にも合致している

227 ：

このゲームに不向きな質問なんだが・・・
仮に難易度国王の時、何時どの勝利条件にするか決めてる？
おおざっぱでいいから教えやがれ下さい

228 ：

ぬるゲーマーのプロ国王的には、基本宇宙勝利
デザイナーが決めうち嫌がっててもやりたいプレイを優先する

229 ：

PCスペックが足らんので基本宇宙はなし
最初は文化勝利だったけど今は制覇たまに文化
首都と周辺国が見えた時点で勝利条件は大体決まる
国王で制覇を諦めるのは外交でよほど下手打ったとき（スコア差1.5倍の相手に属国ついたとか）くらいかなぁ

230 ：

最初の段階で「うわ狭っ！？」→文化・バチカン
パンゲじゃなかった。そもそもOCCだった→宇宙
とりあえず戦争してきたけど・・・
ラスボスが強い→制覇　　弱い→征服　　もうめんどくさい→外交

231 ：

宇宙勝利決めたけど文化勝利モードのマンサこえー
システィナも電気系遺産も全部こっちが抑えてるのに文化出力ぱねえ
第3都市ですら毎ターン800くらい出てるぞ

232 ：

難易度関わらずどんな立地でも戦争勝利目指すな、戦争勝利でなくとも一度は戦争する。
勝ち確の後に操作が面倒になったときは外交勝利か宇宙へ逃げる

233 ：

文化でも金融パワーの恩恵受けるからのう

234 ：

Civ4はコインに依存しすぎかもね
商業都市と研究都市の違いは聖都や遺産の有無ぐらいでだいたいごちゃ混ぜになってしまう

235 ：

定住大芸術家と定住大スパイの空気さは異常
アイツらもう少しポイント出してもいいんじゃないか

236 ：

あまりポイントが多すぎると黄金期押しにくくなる

237 ：

定住大スパイは擁護しようがないけど、
定住大芸術家はタイル蓄積分って観点では
100ターンくらいで元取れるんじゃなかったっけ？
どこかで考察読んだ気がするんだが忘れちまった。

238 ：

今日初めてやったけど、チュートリアルで詰んだ
ライオン倒した兵士を都市戻して守りを固めろっていうから
言うとおりにしたのにこのオッサン次のレッスンしてくれない、どうすりゃいいんだよ・・・

239 ：

>>238
それ不具合
もう一度やり直してみ

240 ：

言い忘れてた
チュートリアルの最初からな

241 ：

一年ぶりくらいにダレイオスを使ってみたけど、やっぱ強いな

242 ：

金融派例外無く強いな。ペルシャはUU、UBも優秀だし

243 ：

不死エリザベスにて小屋＋偉人ジャンプと畑スパム＋偉人定住の同マップ比較
前スレで少しうるさくさせて貰ったが、これで材料は最後と言うことで
指導者については熟練労働者が素敵で、コインの不足も宗教志向でカバーできるガンジーの方がやりやすいのだが、
その場合哲学の出力に対し小屋出力の不利度合いが増すので、金融哲学のエリザベスを使用
小屋スパム官僚制首都が経済の基本となり、残りの都市は偉人1と生産4の計6都市
筆記で図書館を建てるまでに0%貯金すること、首都で一人目の科学者を出すことはどちらの進め方でも同じ
小屋配置優先で育てる方は人気のある法律ルートで、自由主義周りに偉人ジャンプを使用
畑スパムは戦士スタックで確実に金欠になるので通貨ルート、大科学者は定住
全ては様々な状況次第という指摘はごもっともだと思うので、あくまで研究力についてのみ言及
畑スパムの方がピーキーな序盤になることは確かなので内政操作が好きな人向け
追記する時系列ごとの羅列は、メモ書きから起こしてしまったので手順とデータが大雑把で申し訳ない
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331440451204.jpg
結果比較だけ見れば済む人はこちら。上が通常の手法で小屋から育てたもの、下が畑スパムから張り替えたもの
小屋の状態がバラバラか、ほぼ揃っているかで初期スタートの違いが分かりやすいかと
畑スパムから入った方は、完成系とほぼ同じハンマーをずっと使い続けられるのも特徴
偉人の差がビーカーに表れているが、コイン自体には影響が無い。交易路などの差は脳内補完でお願いする

244 ：

小屋スパムルート
農業→車輪→陶器→筆記→畜産→神秘主義→瞑想→聖職→法律→官吏→紙→教育
早期から川沿い小屋を育て、首都で雇う科学者はアカデミー用の一人目のみ
077　53/Turn 27商業(首都) 法律を取得しアルファベットや君主と交換、首都人口増加を開始、そして哲学ジャンプ
082　66/Turn
094　56/turn(70%) 官吏開発前に金尽きる、通貨はテーブルに乗らず
100　85/turn(80%) 35商業　官吏を取得し、官僚制に変更済み。このあたりはまだ人口がさくさく伸びている
110　155/turn 47商業　紙取得　マンサに独占していた官吏を渡して通貨を入手し、科学スライダー100%に(交易路追加で+2,3商業)
120　191/turn 55商業
125　221/turn 66商業　教育取得したので大学のため一時的に市民を鉱山タイルに配置　自由主義まで8ターン
132　242/turn 紙、哲学独占の状態で交換用に火薬を取得
135　279/turn 72商業　大学が建ち経済が伸びる、また大科学者が出たので自由主義に消費し6ターン縮め放置
145　336/turn 活版印刷を取得。人口が伸びてから市民配置した小屋はまだ育っておらず、やや恩恵が薄い
150　360/turn 91商業　自由主義で化学を取得。首都人口は18まで伸び、草原鉄と草原鉱山一つで都市の基礎ハンマーは11+4(バチカン)
この時点では取得(自由主義、活版印刷、化学)、未取得（天文学、ナショナリズム、経済学、共通規格）
自由主義で化学ではなく経済学を取り、自由市場を採用した場合は387/turn、95商業となった
最終的に科学者は4人出て、一人はアカデミー、二人は哲学取得と自由主義短縮に利用され、一人は今後の利用となる
農作系の衛生資源が三つ揃ったため、首都人口はかなり順調に伸びていった
反面、幸福系資源が壊滅的で絹とワインのみ、君主でなければ伸ばしようがなかった
今回は草原鉄とバチカン宗教伝播のおかげで、小屋スパム首都にしては序盤からハンマーに余裕あり

245 ：

畑スパムルート
農業→畜産→筆記→アルファベット→通貨→法律→官吏→紙→教育
056　23/turn 陶器経由より筆記が少し早く、ここで一人目の大科学者が誕生　首都に定住し31/turnに増加
　　　　　　小屋と違ってタイル配置の必要性が薄いので、飯/飯/鉱/科/科で進めハンマーは優位
062　37/turn アルファベット取得で下位技術を回収、君主は交換テーブルに無し
072　41/turn 二人目の大科学者でアカデミーを設置。そして通貨を取得し君主、数学などと交換
079　45/turn 3人目の開拓者を出した後に畑スパム開始。通貨があるので都市維持費とユニット費を技術売却で稼ぐ
096　68/turn 23商業(首都) 通貨の交易路と、技術売却による科学100％が大いに貢献
100　87/turn 32商業(川沿いのため畑も1商業を提供)　官僚制を取得
105　127/turn 官僚制に変更、偉人都市で生まれた大科学者を首都に定住
108　紙を取得
113　172/turn 畑が置けないタイルの小屋を既に使っており、46商業。しかしユニット費の赤字補填がかなり厳しくなってくる
115　54商業　利用可能タイルが多かったので、時間をかけて人口19まで伸ばす。この時点では畑を4つ残して小屋に張り替え
122　229/turn 64商業　教育を取得　新都市入植と資源交換で追加の衛星資源を得たため、畑1つ残して小屋に張替え
　　　 草原鉄(4)と平原、丘小屋(5)、大科学者定住(2)で基礎ハンマーは13。官僚制、哲学、宗教組織のおかげで大学は6ターン
127　281/turn 73商業　自由主義レースは確定したので紙を売却し、財政を持ち直す
132　317/turn 哲学の自力研究を済ませ、自由主義にもリーチ
145　390/turn 91商業　経済学とナショナリズムを取得。憲法の代議制を利用するつもりだったが幸福が死にすぎて無理なことに取得後気付く
150　470/turn 110商業　自由主義で活版印刷を取得、全ての小屋タイルが村以上に育っているのでタイル数分+1商業
この時点では取得(自由主義、活版印刷、ナショナリズム、経済学)、未取得(天文学、憲法、化学、共通規格)

246 ：

科学100％時の赤字を楽にするために偉人都市は商人を雇っているが、これを科学者にすると経済は更に伸びる
しかしインフレする赤字回収が技術転売だけでは難しいことと、大商人のパン+1が欲しいので今回は大商人の首都定住を行う
衛生が足りずまだ畑が残っている時代ならパン+1は衛生+1の代替となり、更に大商人を積んでおけば
産業化時代にも医術や冷凍技術を待たずに工場・火力発電所を建てられるようになり、生産都市としての仕事を維持できる
施設建設が早いのは研究力的にも恩恵が大きいので、早めに鋼鉄を取得し製鉄所を立ててしまうのも有り
戦争をする場合はここから造兵しつつ軍事技術に進めば十分に戦えるかと
首都がそこそこ生産力を持ち、偉人都市も雇い止めて工房を使えば生産都市となる
他は元々オックスフォードのためとも言える生産都市なので、トータルで見てもそこそこ
個人的には、この時代だと共産主義でハンマー量を強化するより、鋼鉄から鉄道に向かい
製鉄所と堤防で工業力強化、そしてルネッサンスユニット相手は無敵と言って良い機関銃兵で絶対に負けない戦争に持ち込みたい

247 ：

ってことで、長々と済まんかった
ちなみにサブの都市を首都にぎっちり寄せて母にすれば畑スパムを越える商業力になると思うが
資源に手が届かなかったり、無駄な都市ができたりで、こちらも中々理想的にはいきがたい
この数字はおかしいと思う人は、もう後は自分でやってみて貰うしかない
俺の腕や意識の問題で、結果に差が出ただけという可能性も無いではないし

248 ：

>>247
これは何の比較なの？
偉人消費or定住?
なんで比較したいもの以外を
極力同じにしようとしないのかな・・・

249 ：

いや面白かった。こういう細々とした内政考察が、civ４の醍醐味の一つだよな
civ５にはこれが無いから…

250 ：

>>248
そこをまとめたのは申し訳ないが、違いは読み取ってもらう方向で
主題である小屋からと畑からどちらが商業の伸びが速いかと言う比較では、コインだけ見てもらえば良い
奴隷解放でもなければ、偉人の有無が小屋の完成速度に差を産むことはあまりない
人気があり早いとされる小屋スパム×偉人ジャンプと、遅いだろうと見られた畑スパム×定住偉人の比較という大雑把な視点で構わないかと
天帝だとジャンプの利益が大幅に増すだろうから、この比較だけを以って戦略上の優劣を決め付けるつもりもない

251 ：

あれから1年か

252 ：

>>250
コイン比較しようにも大商人のパン+2があれば
小屋も早く成長するだろ
畑の影響でコイン+いくつ？
大商人定住の影響でコイン+いくつ？

253 ：

ちょうど俺も最近大商人のパンについて考えていた所だ

254 ：

商人は定住させるのは躊躇してしまう
交易ミッションしたほうが儲かるしなあ

255 ：

>>253
さんちーす

256 ：

>>252
その点についてきちんと付け加えるべきか迷ったが
今回に限っては衛生が揃っていたので大商人自体の効果は小屋には関係がなかった
そもそも最初3人くらいは科学者が出てきて大商人自体出現が遅いので、
普通の小屋スパム都市に加えて後半の人口の伸びを助けたとしても
結果として大きく差が表れるわけではない
あくまで衛生資源が交換などでもずっと手に入らなかったときの保険だ
産業主義を見越して首都の衛生に余裕を持たせるため、と言う意味では前述した通り意味があると思うが

257 ：

大商人は偉人都市に住ませてウォール街やるのが好き
どうせ前半に稼ぐ金額も少ないしパンのが良い。ハゲた場合もここ

258 ：

自分も大商人はバシバシ首都に定住させてるなあ。
町ひとつ分のコインとパン＋１、つごう人口1.5増える計算。
古典期以降はなにかしらの不和で遠方の大都市に派遣しづらいことが多いし、交換技術も美学ルートで回収できるから。

259 ：

検証乙なんだけどWB使って一人で同じ技術と改善とかの状況でやってくれないと
正直よくわからないですます

260 ：

アルファベット通貨ルートって、かなり珍しいと思うんだけど
それが有用かどうかも検証しないと
むしろこっちのほうが重要なような

261 ：

皇帝だけどカエサル勝利キターー！！文化スライダー最強説ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
ずーーっと前に貴族で下から2番目勝利して以来の勝利だ快挙だやっぴー
文化スライダーまじエゴイ全都市グローブ座状態俺はこれから文化の真髄を極めて見せるうぇｗｗｗLets不死者

262 ：

検証乙です
ぱっと見だと通貨早期自力取得による技術売却が強いのかな？って思ってしまった
気になったのはエリザベスだからってのもあるけど平和主義採用してない？
偉人消費だと早期の平和主義による偉人加速が大事だと思うのだが
この畑スパムルートだと哲学がない＋あっても幸福用ユニットの維持費で出来ないのかな？
畑スパムで大商人出すと首都人口のおかげで早い段階から交易ミッションの額が増えそうだけどそれでも定住の方がいいのかな？

263 ：

>>247
わざわざ1人設定じゃない環境でやったんだから、
序盤の技術遅れがどの程度違うのかやその対処とか、
自由主義をもっと遅らせて上位技術を取れそうかとか
首都の交易路コインの差異とか
そういう「1人設定じゃないからこそ」のところを重点的に言ってくれた方が嬉しいな。
アルファベット→通貨ルートを通るのも首都の人口が一気に伸びるから交易路を期待して、
って話を昔にしてたけど、結局実際にどれくらい違うのか、
「通貨前後でこんなに変わるから畑では通貨ルート確定」とかってレベルなのかさっぱりわからないし。
また畑の方で定住メインにしてる理由も判らない。
比較するには一緒にした方がいいのにわざわざ偉人の取り扱いを変えてるってことは、
畑の場合には定住メインにした方がいい、っていうなんらかの根拠か思想があるんだろう？

264 ：

>>256　OK　質問があるんだけど
・畑スパムルートで科学者定住を選択したのは
　畑スパム時の自力研究力不足を補うためってことでいいのかな？
・小屋スパムルートでは哲学ジャンプ後に平和主義はいれた？

265 ：

>>261
とりあえず乙。
どうせなら天帝文化勝利も目指そうZE！

266 ：

通貨ルートについての興味があって良かった
高難易度で技術が遅れる理由は、AIの研究速度だけじゃなくて高維持費による科学スライダーの低下が顕著
図書館アカデミーがあって雑貨商や市場が無い時代は1商業の変換が1.75ビーカーor1金銭と大きな差がある
更に通貨は交易路追加や富生産の機能もあるので、戦略薄く法律を取るより遥かに利益が大きい、ような気がする
官吏や哲学ジャンプまで金が持って、その時点ですぐ通貨と交換できるなら問題ないのだがAI次第
>>262
平和主義はスパ帝が解説するように全都市で二人ずつ雇うなどでないと、自由主義を取る130ターンあたりまでじゃあまり湧かない
畑スパムの方はそもそも哲学取得が自由主義直前なので利用タイミングが無い
どちらかと言えば宗教組織をフル活用する感じになっている

267 ：

>>266
小屋スパムルートなら
平和主義で科学偉人をもう一人出して
活版印刷に1人、化学に1人消費で
自由主義鋼鉄ができなかったか？

268 ：

>>263
序盤の技術遅れは無いに等しい、と言うのもアルファベット一直線のためまず下位技術が回収しやすい
その直後、それなりに重い通貨を取れば君主主義や美学などとも交換ができるし、通貨自体が研究力にプラス
また、元々人口に制限がある序盤は小屋と専門家のビーカーにはそこまで差が無い
そしてやってみて気付かされたが、今回のように最初から川沿い狙いだと、人口さえあれば結構ビーカーが吐き出される
図書館アカデミー首都なので1.75ビーカー、官僚制後なら2.625ビーカー
図書館もないサブ都市のコイン3枚の小屋に近いビーカーを畑が出してくれる計算
自由主義は今回マンサが迫ってきたから厳しかったが、以前のプレイでは
偉人ジャンプ無しに自由主義→共産主義（つまり生物学）まで繋がることもあった（AD1100年ごろ）
ただ、無理やり後ろの技術に使うより、活版や天文学といったビーカー強化技術を早く獲得する方が良い印象もある
取得直後の通貨交易路は5ビーカーくらいで、他国との交易が始まるとその倍くらい
全体を通して、交易路1本追加は総研究力+8％くらい見込んで良いくらいに強い（重商状態除く）
定住メインにしているのは序盤の研究力を補う意味も大きいけれど、元々長期戦を見込んでプレイしているからかな

269 ：

ケチつけるわけじゃないが、アルファベットは
交換材料として陳腐化するリスクがあるんじゃないかな
美学を取ってアルファベットと交換して、通貨に向かうほうが安定するんでは

270 ：

>>266
偉人都市１を見落としていたわ申し訳ない
今回のケース（哲学持ち＋偉人都市１で足りる）場合なら早期の平和主義導入のメリットが薄いのはわかるんだけど
逆に非哲学だったり強力な偉人都市がない場合だと平和主義の有無って大きいからさ
そういうケースだともっと差がつくのかなと思って
それまでの出力はわからないが150T時点で人口を先に延ばした方が多くのコインを出せるようになるんだね、もう少し遅いと思っていました

271 ：

>>267
不死の速度で、マンサがいないなら問題なく可能かと思う
マンサがいると結構ギリギリ？　このあたりは運と言うかAIの運び方次第
ただ、偉人ジャンプにこだわりすぎると周辺都市のOX下準備が遅れるので、やはりバランスかなとも
>>269
美学ルートは殆ど行ったことがないんで何だけど
それが安定しそうならそれで良いかと
>>270
非哲学だとアカデミー偉人で精一杯で定住偉人が出せないので、軌道に乗るまで厳しいことは確か
120ターンまでにすら600ビーカー近く差が出そう
小屋スパムでも定住偉人の出力に違いはないけど、全体からの比率は軽くなる

272 ：

畑スパムは哲学向きな戦略ってことかの？
後は段々と細かい部分を煮詰めていけば非戦宇宙勝利の戦略になるかってところだな

273 ：

畑スパムは細かい市民配置面倒な人向きでもある

274 ：

カースト平和にして周辺都市で専門家雇わない法律ルートって旨味半減じゃね？
小屋1偉人1はともかく、専門家もなしの生産４って組織化で何作ってんの？
OXの準備〜ってことから戦争なんてするつもりがないってことは分かるが

275 ：

畑スパムは置いといて
通貨ルートについてちょっと解説
通貨ルートはひどく過小評価されてるルートだ
これはパンゲア専門の人が多いことに起因している
まずはじめに官吏や哲学へのアクセス最速で大人気の法律ルートだが酷い弱点が存在する
それは「法律という技術は直接的には経済に大して貢献しない」ということ
わかりやすくたとえ話をするとあの位置に神授王権があるとするとわかりやすい
所がと思うかもしれないが所は重すぎて即効性のある建築物ではない
つまりいくら法律が技術交換に優秀な技術だといってもそれは技術交換市場が機能していればの話であり
大陸マップ等の少数派大陸に配置されるとアルファベットも数学もどちらも技術交換市場になかなか出回らない（特に数学）
そうすると哲学ジャンプはもとより結局アルファベットや数学だけでなく青銅器も自力研究になってしまい
その間ほかの技術を研究していれば得られた経済力を犠牲にすることになる
それならアルファベット通貨と研究することで早期に畜産や青銅器等の地形改善技術を技術交換で得たり
通貨にすばやくアクセスすることで経済力を増加させるほうが結局は国力が増大するというわけだ
ちなみにパンゲアなら大半の立地で法律ルートがほぼ正解
７ヶ国そろうと技術交換は凶悪だよ

276 ：

古典時代の国力を引き上げる技術はアルファベットと通貨と君主政治でありほかの技術は世界遺産を除きあまり国力に貢献しない
これに軍事技術の鉄器を合わせたアルファベット通貨君主政治鉄器が古典時代の重要技術
この４つを交換で得ることも考えながら技術ルートを選択する

277 ：

法律取得ってカースト採用で偉人ゲットがメインなんじゃ無いの？
経済うんぬんや技術交換要員ってのは二の次な気が

278 ：

大陸でさらに戦争バカがいたりするとほとんど自力になって困る。自由主義なんかもぜんぜん取れないわ
光学天文学に電球使ってそのルートのままインターネットに賭けるしかない感じ

279 ：

カースト採用しても哲学ジャンプが行えなければ戦闘力は小さい
カースト制は宗教と平和主義があってのものでありどちらも使えないのなら素直に奴隷制にしたほうが効率的
官僚カースト平和ではなく官僚奴隷神権政治（ないし組織化宗教）を採用したほうがハンマー的によろしい

280 ：

非哲学だと偉人全然出ないんだよなー
高難易度だと民族建てる暇ないし、教育自由主義研究するころようやく3人目がでる感じ
官僚制小屋首都捨てないと科学者ラッシュ中々できないし、代議制無しだと経済が貧弱になる

281 ：

このゲームって窓化できない？

282 ：

オプションくらい見ようぜ

283 ：

あっどうもすみません＆ありがとうございました

284 ：

一応非哲学でもできるけど、研究力は勿論、大商人もなかなか定住させられないから財政赤字もきつめ
スパ帝くらい外交コントロールできるなら平和主義でも良いけど
複数の宗教に挟まれたり、隣国の宗教が入らず使えないってケースも多かったから、平和主義に頼るのは止めちゃったな
その点、宗教の組織化は使えたらお得程度の存在感で戦略そのものは左右しないから扱いやすい
>>274
OXの6大学条件がなければ無理に4都市は建てないかもな
後々結局は役に立つが、序盤は維持費がきつすぎる

285 ：

>>280
非哲学だと3人目を黄金期に使って偉人をひねり出した方がいいよ。

286 ：

アルファベット通貨ルートって王道中の王道じゃないの？
高難易度ガイドならぬ低難易度ガイドに載せて良いレベル

287 ：

せっかく再生成繰り返していい立地引いたのに
首都から都市1つ分くらい向こうに黄緑色の文化圏が見える・・・
もうやだ

288 ：

逆に考えるんだ、黄色よりはマシだと

289 ：

結局のところ畑→小屋は序盤の研究力の遅れのギャップを定住偉人でなんとかしようっていう戦略なわけ？
なんか色々と差異があってわかりにくいんだが

290 ：

>>286
王道
志向や立地次第では不死でも使える

291 ：

畑戦略はおいといて
通貨ルート自体は不死どころか天帝でもよく使う
というかむしろ少数派大陸に配置されたら
ほかに選択できるのはアルファベットすら無視して光学一直線というのしかない
しかしここまでやる場合は２文明大陸以下
孤島なら間違いなく筆記後青銅器鋳金鉄器羅針盤光学ルートだが

292 ：

不死だと数学→通貨をよく通るな
天帝だと数学の陳腐化がやってられねえくらい早いのでまず使わないが

293 ：

なんつうか便利な技術である

294 ：

国王以下ならアルファベット通貨で間違いない
皇帝から上は状況次第で

295 ：

法律は交換しにくいのが問題

296 ：

アルファベット研究してこないことが結構あるからな。
同様に通貨を研究してこない可能性も高い。
どっちも困るので自力するのは安定性を求めるうえで合理的だ。
偉人の集中投下を大航海時代の大商人ミッションに充てられるのも効率的な気がする。
パンゲアしかやらないからどうでもいいけれど。

297 ：

テラマップでヴェルサイユ建ててきたけど、WBで検証してみたら紫禁城とまったく効果が変わらなくてワロタ
本当に建てる価値が見当たらないんだがどうすれば活用できるのだろうか

298 ：

まあ奪いとれば少しは足しになるし。アポロやマハルの残骸よりマシ

299 ：

もう一つ建てろよ

300 ：

紫禁城もどっかに建てればええやん

301 ：

法律は独占することで敵が法律に向かわなくなる→官吏がとても遅れる、官吏独占も可能
というのが大きなメリットだと思う
独占でなく寡占でもそれなりに効果はある
勿論交換材料としても一級品
普段天帝か不死でプレイするが、
確かに通貨は魅力的ではあるけど結局自力で開発はしないな

302 ：

序盤の方針はプレイスタイルによるところも大きいしね
いえる事はどれも魅力的だということや

303 ：

技術としては通貨のほうが美味しく感じるが
不死天帝は大変なんだな

304 ：

紫禁城　所×6、都市×8+200ハンマー＝1720ハンマー※
文化ポイント４、偉人ポイント１
ヴェルサイユ宮殿
400ハンマー※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ただし大理石がある場合)
文化ポイント１０、偉人ポイント２
４分の１以下のハンマーで立てれて
倍以上もの文化と倍の偉人ポイントを出すヴェルサイユ宮殿が弱いはずがない
※仕様から推測された数値です。実際の建設の場合とは違う場合があります

305 ：

>>301
パンゲアなら官吏も哲学も早いだろうね
でも３文明大陸なら？
数学とアルファベットは交換市場に果たして出回るだろうか？
天帝でも３文明なら下手したら紀元後まで出回らないなんてことも多い
その間古代にすっとばしてきた地形改善技術や青銅器などの軍事技術は？
結局通貨を研究しないプレイヤーはパンゲア専門なだけでありランダムマップ愛好家とは会話が成り立たないのだ
ちなみに通貨の価値がもっとも高いのは群島
１都市あたり３コインもコインが増える

306 ：

神授王権で偉大なハゲが貰えたらヴェルサイユももっと建ててもらえたと思う

307 ：

マルウィヤとサンコーレは効果が似てるのに建てられる頻度は天と地の差だよな
ほんと神授王権は罪な技術やで…

308 ：

>>305
パンゲアで、って併記しておけばよかったな、すまない

309 ：

不死で法律一番乗りしても、アルファベットと一対一で交換してくれないんだが。
AIは法律研究中によそに一番乗りされたら、
途中で研究打ち切って別の技術の研究始めるとかあるの？

310 ：

>>307
ハギア・ソフィア「おいらっちもプレイヤーがこっちのルート進んでくれないから建ててもらえないんだよなー」

311 ：

>>309
よくある
それがメリットとも言える、独占状態を保てるからね
あと経験上、ほんの少しだけアルファベットに研究入れたら交換してくれる、とかもよくある

312 ：

そうなのかーじゃあ急いで交換に出すのも勿体ないな

313 ：

技術は寡占度によって価値（必要ビーカー量）が変わるので常に一律ではない
ところで、「まだこのテクノロジーを放出する気になれない」の赤字をアルファベットで見たことがないがアレは特殊仕様なんだろうな

314 ：

軍用象の強さは異常

315 ：

>>310
シェダコンパヤ「お前もか。法律ルートが人気すぎて困るよな」

316 ：

ああ、そういえば世襲畑の話がでてたときに筆記前に一神教から君主というのを天帝で試して
首都金１くらいならありそうではあった。
宗教系はどれも交換につかいやすい。
君主後も神学-紙で安定。バチカンを誰かに建てさせるのが比較的容易。
んで、世襲畑の労働者大忙しの流れで
あとちょっとでハギアソフィアを初めて建てそうになったが結局自重した。
>>309
打ち切りもあるようだけど、不死でWB実験したら
法律独占、AI7人中2人がアルファベットもちの状態で交換は
法律+10G ： アルファベット だった。
3人が持っている状態だと等価交換が成立した。
7人全員と会ってない状態だと確かまた変わったと思う。
もちろん法律独占じゃない場合やAI30人のうちで独占とかでも変わるはず。

317 ：

チチェン・イツァー「またまたご冗談を。美学ルートさんにはかないませんわ」

318 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331483100350.jpg
沖の魚無視だろうか
ほっとくとガンジーが馬直で来るだろうし
スライダー戻すの忘れてて大金持ちでござる

319 ：

WBで沖の魚を消してしまえば問題ない

320 ：

あえてこっちが馬直って手もあるんじゃね。都市圏かぶりまくるが母都市代わりに
沖の魚用の都市も作って、奴隷連打なり徴兵連打なり出来るし

321 ：

それなら俺は馬の左の丘

322 ：

魚2つ分の出力は侮れないので岬に建てる
モアイ立てればそれなりに機能するはず

323 ：

今開拓者が居るマスでいいんじゃないか
魚は南西探索して海岸線に良さげな場所があればそこに都市建てて作業船回せば

324 ：

ああ確かに←の丘のが良いな・・・何で見落としたし俺ェ

325 ：

しかしブルサへの文化押しがキツいが大丈夫かこれ

326 ：

何千年も首都に住み続ける腰ミノの男
この男がいなくなると都市ではどのようなことが起こるのか実験してみました
ビルダーで発展させた都市バビロン人口は1000です
ちょっと腰ミノさんが旅に出ると・・・なんと不幸な市民が334人も発生。首都は大混乱です。
いやあ、腰ミノさんって本当にすごい人だったんですね。

327 ：

もしかして：歩兵でもOK

328 ：

法律無視のカノンRだと美学が安定なんかな
金山とかあれば通過一直線をしたいけど

329 ：

なんか蛮族ってプレイヤー側の都市を頻繁に攻撃してこね？
近くのAIプレイヤーの都市を無視してこっちの都市ばっかり攻撃してくるんだが…

330 ：

結論からいうとしてくる
ＡＩは対蛮族ボーナスを持っていて蛮族がそのＡＩ文明ユニットとの勝率が極端に悪いと
他の標的、つまり蛮族ボーナスを持たないプレイヤーに向かってくる

331 ：

馬の左の丘に建てればいいんじゃないの？

332 ：

ってリロード忘れてた　すまん

333 ：

最近はじめて国王でやってるけど
文学行ってアレクたてるよりさっさと君主政治とって人口伸ばしたほうが強くないかこれ

334 ：

君主政治はAIに人気過ぎるのが問題
早めに欲しいものではあるんだが

335 ：

>>333
アレクへのこだわりを捨てることが初心者から脱する第一歩だと思っている

336 ：

哲学志向で偉人出す助けを借りつつ
アレクは意識的にスルーして試してみるというのもありかな

337 ：

今日始めた初心者なんですが、
隣の大陸に領地を持ちたい場合どうすればいいんでしょう。
水陸両用ユニットがあるんでしょうか。それとも何らかの方法で開拓者を送るんでしょうか。

338 ：

>>337
海沿いに都市を作ると、その都市で船を作れる
船を作って開拓者を乗せて運べばOK
海には近海と外海の二種類あって、最初のほうの船じゃ外海は航海できないから注意

339 ：

船を作るんだよ
近海を渡るだけならガレー船
遠洋？(コイン１個のとこ)も越えるならガレオンか輸送船。もしくは特殊なUU
それにのせる

340 ：

>>338
>>339
ありがとうございます。やはり輸送するんですね。丸い２大陸があるマップで
一方を統一し1800年代まで来てるので、船はdestroyerまで作ったのですが
載せ方がわからず大陸が飽和しかけてました。
最初の大陸を統一する際、熱くなりすぎてcannonを過剰に生産してしまったのですが、
これも輸送できるんですよね？

341 ：

陸上ユニットであればカノンだろうが戦車だろうがなんでも輸送できる
唯一キャラベル船のみ乗せれるユニットに制限があるだけ

342 ：

不死スゲーなぁ
何作ってもキッチリ異国に先取られるもんなぁ勤労さんのお陰で財貨がザクザクハッピーですか？
蛮族もワクワク湧くもんなあこのシド星には戦士さん居ないんすかね開幕50Tで弓ラッシュはだめだよ
防壁が初めて神器に見えたあのーそこ農場壊さないでね
もうこうなったらロードス巨神教つくって群島マップに引きこもるしか

343 ：

シヴィロペディアに基本的なことは載っているよね
聞く前に調べたらどうかな

344 ：

>>341
納得しました。ありがとうございました。

345 ：

一見さんには、シヴィロペディア読むのも難しいと思う。

346 ：

シヴィロペディアは辞書であって説明書じゃないからなあ
説明書はわかりづらいし

347 ：

ウィキペディア「・・・。」

348 ：

99.2％で負けたがなファっ区

349 ：

割れてんじゃねーぞボケって思ってたけど今思えばこれ別に割れてもいいゲームだったわ
マルチ全然やらなかったし

350 ：

destroyerつってるし割れじゃなくてSteamで買ったんだろ
ちょうどSteamで2kセールやってたし

351 ：

おや昨日畑スパムの人来てたんか
検証乙
でも金融・哲学ってのも大きそうだしそれで財政がピーキーってのはちょっと難しそうではある
ブレヌス良く使う身としてはカリスマだからって君主後回しにしたりするし
通貨は法律ルートでも自力研究は結構有効
法律→官吏と法律→通貨→官吏が技術売却成功すればターン数に差がほとんどなかったりする
あと美学ルートは財政厳しかったり周りが速かったりで
アルファベット研究しても陳腐化しそうなくらいの状況でも選ぶものだと思ってるな
それでアルファベット含む下位技術回収するから動きとしてはアルファベット一直線とそんな変わらなかったりする

352 ：

150ターンあたりで自由主義(表現の自由)取った時点で
首都小屋タイルがすべて街ならすごいと思うんだ。
街にするまでに70ターンかかるから
80ターン目までに人口を18程度にして全部小屋に置き換えか・・・
小屋成長を豆に管理して最後のターンで一斉に
村→街→自由主義(活版)→表現の自由 で
コイン3〜4のタイルが次のターンで一斉に7〜8枚に置き換わったら脳汁出るな。

353 ：

立ち上がり前の低商業は、陳腐化一発アウトがありえるアルファベットルートと相性が悪い。

354 ：

いっそのこと青銅器陶器無視で
筆記→数学→通貨→法律ルートはどうだろう？

355 ：

>>341
攻撃型潜水艦「ほーう」

356 ：

>>354
天帝だと、結構よくやるな、青銅器スルー。蛮族対策が弓か馬で間に合い、伐採の必要性が薄いなら
スルーでも案外問題無い。

357 ：

奴隷の有効性もマップと指導者によるよね
スパ帝も言ってたけど奴隷のハンマーって大体は急いで建てたいものがある時に使うものだしな
カリスマの第２、３都市初手モニュ奴隷何かは強いと思ってるけども
青銅器はなくてもいい時は本当にいらない

358 ：

首都は大抵森だらけだから青銅器要るけど、
氾濫原首都だったりしたら遅らせてもいいよな。

359 ：

>>354
陶器スルーなら通貨はいらん気が
専門家のみのショボい研究だと通貨すら重い
科学スライダー死んでるので早期に欲しいのは事実だが

360 ：

そんなもの、海に人を投げれば良いではないか　by金融志向

361 ：

金融志向を使おうとすると大抵漁業持ちなんだよなｗ

362 ：

早期に法律とるのはカースト制で科学者雇用増やすためでもあるしね

363 ：

陶器スルーとか高難易度は異次元だな

364 ：

陶器ないと研究進まんよなあ。科学者雇おうにも、図書館なんて首都でもなかなか建たんし。

365 ：

陶器スルーとか貴金属か金融海タイルじゃないと無理だな

366 ：

不死で、誰使っても自由主義までは大抵上手くいくんだけどその後が上手くいかねー
戦争いったら戦争中に技術差がえらいことになるしぬくってもcomの研究追い上げが手におえない

367 ：

糞立地だとやる気がでない
神立地だとうまく行きすぎてやる気が無くなる
こうしてオレは詰んでしまった

368 ：

新大陸とか隣の無人の大陸に都市を作っても蛮族に潰される
兵員送りたいけど旧大陸での競争が激しくてなかなか余剰人員を送る余裕がない
他の文明も都市作ってるけど何故かこっちにばかり着やがる…
どう対策すればいい？

369 ：

それはそんな時期に戦争してるのが悪いんじゃ……
防戦しながらでも一回り遅れた蛮族対策ぐらいはできないか

370 ：

創造志向だと金属なし非金融でも陶器スルーしてもなんとかなる
第２都市以降で（労働者）→図書館で食料資源か草原農場２枚改善して（余裕があれば裸の丘を鉱山に）後は平原森にでも配置して
科学者２人を養える人口まで延ばすだけ
大科学者も２人くらいまでなら哲学と同じくらい早く出るし労働者も少なくてもなんとかなる

371 ：

というか海沿い立地以外でで陶器スルーだと
金融の有無がほとんど関係ないような・・・
素でコイン2枚出る立地って水タイル以外あまり無いし

372 ：

>>368
蛮族なんて大抵型落ちだし、そもそも別大陸の蛮族は大抵都市建設してて、野外をうろついてる蛮族なんて
それほどいないと思うが。メイス２体も送りこめば楽勝じゃ？
その程度の防衛もできない程余裕無いなら、そもそも送るんじゃないと

373 ：

文化勝利に梶を切ったペリクの軍事力がいきなり減った。
AIも戦力を処分したりするんだねえ。

374 ：

やばい、オプション画面が終了押しても何やっても閉じられなくなった
俺の3時間が…

375 ：

>>373
あるある

376 ：

特に設定いじってなければ、オートセーブでされてるよ

377 ：

>>374
経験からだが・・・
Civ4Configみたいな設定ファイルの上書きが不可になってるんだと思う
C:\Users\\Documents\My Games\Beyond the Sword(J)\あたりにある「CivilizationIV（構成設定ファイル）」か、
program filesの先にあるSid Meier's Civilization 4(J)あたりか、その中ぐらいにそのショートカットがあるはず
そのファイルの上書き設定？を右クリック→プロパティから変えるんだ
セキュリティタブの先からアクセス可否をいじれるはず、それを許可にする
そのファイル自体の設定が変えられないときは、上位のフォルダの設定を同じように許可にする
説明が下手ですまん、たぶんビスタか7だとそうなる
上書きができないからそうやってバグるみたいです

378 ：

>>376>>377
ありがとう…ありがとう…
100時間とっくに超えてるのにオートセーブのファイルの場所を今更知ったというね…
前のは結局やめて新しく始めちゃったからダメだが次からは問題無くできそうで安心

379 ：

群島マップでソッコー天文学とって全世界に戦争ふっかけて海上封鎖して厭戦感情でこの世を支配する作戦
外洋の遠くに引きこもって文化ランチキ騒ぎしてるうちに勝利確定
のサイキョー理論のはずなのになぜか通用しない不思議

380 ：

>>379
酋長のような低難易度なら、私掠船が作れるようになったら全力生産して、
海上封鎖を行うと、こっちは現代なのに他国は中世って状況にできるけどね

381 ：

しりゃく船は甘え

382 ：

>>380
この間天帝OCCやったら私掠船無双っぽいことできたわ
めずらしく徳さんだけ技術進んでたけど他のメンツは化学だけなかなか開発しないから
徳さんのフリゲートをよそに略奪しまくって1000金以上稼いだ
稼いだ金は私掠船のアプグレ費用になってその後宣戦してきた徳さんのガレオン沈めるのに活躍しましたとさ

383 ：

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/327821.dat
日本語版3.19 CGE有り パンゲ 皇帝 カパック
平原牛香料絹のとんでもない神立地
ここまでの立地は今までにちょっと引いたことがないわ

384 ：

そう言えば大陸マップで大海賊無双やって時、別大陸から苛立ち手一杯ドゴールの船団がやって来たから全部沈めてやったらまた一から船団作り直してたわ
何回沈めても飽きずにやってくるなと思ってたらシャカに背後から刺されてお陀仏してたが
船団沈めると軍事力一気に落ちるのね

385 ：

>>383
SSで見たい

386 ：

パスかかってるし

387 ：

何度やってもうちの大将軍がファンタジーの勇者になれんとです

388 ：

急に攻めこまれた時ポコンとpopしてくれるとマジ頼りになる
もう都市まで襲撃されて傷ついた長弓サンしか残って無いって時ポコン!と沸いたと思ったら連続レベルアップで超回復してーの防御先制のーで一気に大群を蹴散らす姿はまさに英雄

389 ：

>>383貼り直し。敢えてSSは上げない
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/327839

390 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2741408.jpg
いやこれで神立地と言われても
俺なら再生成する

391 ：

氾濫原ダイスキー

392 ：

なかなか良立地じゃなイカ
でも大陸中央っぽい立地だな
大陸中央だったら生き残るの難しいから再生成するな俺なら

393 ：

右の馬石豚に入植しようと思ったら即取られるパターンだよな
まあ帝国持ちもいないし皇帝なら普通に間に合うか

394 ：

これで文句出るとかお前らどんだけ・・・つっても所詮皇帝レベルだがな！
進めていったら幸福資源が周囲に０で首都の人口最大５だったが暦取ったら爆発した
普通選挙と堤防が待ち遠しい

395 ：

大陸中央は舵取りが難しいけど攻めこむところを自由に選べるんやで

396 ：

>>395
大陸中央は隣国や遠い国が親しい仲でも
宣戦布告されるからな……舵取りが難しいよホントに

397 ：

このままでも十分良いけど、牛じゃなくてコーンなら神立地だった
ファロス港城天文で、５コイン×５本(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だったんだが、まわりが続々と重商にしやがる・・・
宗教志向以外でも革命する？　自由市場待つ？　

398 ：

つスパイ

399 ：

諜報足んないし遠いわｗ
キャラベルいっぱい用意してスパイと宣教師送り込めってか

400 ：

うpするほどの立地じゃないな

401 ：

・灌漑もろこしで余剰食料4
・草原豚も同じく余剰食糧4
このあたりがないと神立地と思えない

402 ：

もったいつけたりしなければ、普通に良い立地だねで済まされたんだろうけど。
畑スパムの彼もそうだが、印象って大事だなと思わされた。

403 ：

平原牛香料絹で皮肉かと思ったんだが・・・

404 ：

http://www.uproda.net/down/uproda460034.jpg.html
どうすんのよこれ
通常パンゲア国王

405 ：

オラニエなら余裕だろ、国王ならなんとでもできる
それより背景が気になる

406 ：

こういうのを神立地っていうんじゃないの？需要があればセーブデータうｐするけど天帝だけど
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331626297826.jpg

407 ：

ハンマー出ないでござる
あとマップ中央っぽいのが怖い

408 ：

>>405
パッチェさん
一緒の壁紙使おうず

409 ：

>>404
PrintScreenだけだと画面全体をクリップボードに取り込むけど、
ALT+PrintScreenで、アクティブなウィンドウ領域のみをクリップボードに取れるんだぜ。
あとPrintScreenでCiv4自体もスクリーンショット取ってくれるから、
本体のあるところの_Civ4ScreenShotsっていうショートカット開けばその中に入ってる。

410 ：

>>406
何これ怖い

411 ：

資源が山盛りのクソなのに氾濫原合計１１枚で俺としては今までにないタイプの神立地だったんだよ
資源が多くて神立地でいいならモロコシ２金４とか豚２石大理とか何度か有るわい

412 ：

氾濫原タイプの良立地も別にまあ・・・普通にあるし

413 ：

なんか氾濫原２桁の大台に乗って興奮してたけど冷静に考えたら神立地ではないよね、これ
資源の割に使えるっていうだけでモロコシ２と草原のほうが全然いいわ
時間経ったら余りにもどうでもいいことでデータうｐったなと思えてきた

414 ：

氾濫原の神立地は氾濫原なしで資源がぽつんとある砂漠とかが周りにあったりするのがな…
この前首都含む4都市分で合計30個くらいの氾濫原でただの砂漠が
周囲に全くない立地が出たのは神立地だった

415 ：

氾濫源立地は、何も考えずただ小屋を建てまくるだけで内政が余裕でまわるから、楽だぜー

416 ：

lakeマップで氾濫原18があってわらた

417 ：

友達のうちでパソコン借りて
給料って打とうとしたら→丘陵
それじゃふしって打ったら→不死
聞いたら隠れciv4プレイヤーだってしかもシドクリア済み
なんと俺より↑の廃人が身近にいたとは…

418 ：

>>406
　　　　　　　　シャカさん
　　　　　
モンちゃん　　　＞406　　　　Mス
　　　　　　　　アレク

419 ：

>>418
いや確かすぐ南は海で東はイザベル、西はオラニエと隣国にも恵まれている
馬も近くにあるから初期Rという選択肢もある
確かに神立地というよりは首都だけ立地だったような気がする
よかったらセーブデータどうぞ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2541.zip

420 ：

>>419
まだマップみてないが、聖都近いならイザベル相手の初期Rが美味そうだな
どうせ序盤は宣教師ばっか作って、エネ足りんだろう。でも天帝で初期Rってまだやったことないお…
維持費だけで詰まない？

421 ：

>>420
初期Rするならオラニエ、天帝でもオラニエはかなり軍が少ない
イザベルとは仲良くできるし世界的な宗教になる可能性もあるが、創始するわりに布教しないオラニエは面倒
確かに天帝は維持費がかなりきつい
本来(俺は)天帝で初期Rするなら小屋中心の地形改善にして生産力は伐採で補うけどこの立地は森林が少ない
そういった意味ではこの立地は初期Rには向いてない・・・が、ここまで神首都ならあまり問題はなさそう
というか俺は実際にオラニエに初期Rして成功した段階で勝ち確だと思ってやめた

422 ：

イザベラ菩薩は後からでも潰せるしな
バチカン建てて欲しいし
どこか攻めに行った後を攻める手もあるし
あの人宗教ルートスキー過ぎる

423 ：

初期Rだけで天帝でも勝確すんの？

424 ：

>>423
初期R後にネタプレイせず本気で勝ちに行けば勝てる
裏を返せばそのプレイでは初期Rが最大の山場つまりネタだったということ

425 ：

初期R終わったあとは賢者タイムだ
そっとしておいてやれ

426 ：

初期rはなー　成功して破綻回避しちゃうと大抵あとは消化ゲーになるのがなー
普通に考えて、他の国の二倍の土地だもん　敵首都も大抵良立地だし　
人口やハンマーが倍ってことだ　金は維持費の分2bitはイカないが、研究は偉人と交換で追いつけるし
いわば四天王の一番強いやつから倒しちゃったようなもん
あとは弱い三人を倒すだけだからなー

427 ：

>>420
小屋の改善以前に初期Rでの維持費は敵の都市から稼ぐもの
戦争は内政、それが初期Rでできないようなら宣戦タイミングと特に労働の数・動かし方・出すタイミング全てを見直したほうがいい
初期Rの軍量と速さは内政の腕次第で大きく変わる。労働の動かし方の練習にもなるよ

428 ：

深く考えずに初期ラッシュに行って丘陵都市だらけだったときの絶望感が酷い

429 ：

>>427
おれも初期Rからの復興苦手だから、見直したい。
戦争は内政といえるだけの見本の天帝初期Rレポよろしく

430 ：

天帝に限らず初期Rが苦手な俺はどうすれば

431 ：

初期ラッシュは早期に不利を悟ったときのバクチって認識だな
その後の復興が独特だから難しい

432 ：

初期ラッシュは辞めどきがわからないいつもやりすぎる

433 ：

食料ばっかり食って全然建造物を建てない都市のやつらを生易しく見れる人間が指導者になるべきなんだ！

434 ：

何をしても不満なんか感じない人間が国民をやるべきなんだ！

435 ：

文化遺産シヴィラゼーションが建造されました

436 ：

都市全員を幸福にし、全ての市民がニートになる

437 ：

えっ
幸福なのに働かないんですか？

438 ：

糞立地だった時ってどうしてる？
再構築するかそのまま始めるか…

439 ：

糞過ぎなければやる
よりすぐってたらいつも同じ経済　社会制度　技術ルート　生産オーダー
主従平和主義も自然と使う事になるかもよ

440 ：

クソすぎてもやるようになった

441 ：

クソでもやる
どうせクソだからと
ラッシュしたり官僚制使わなかったりしてる
中世ラッシュも

442 ：

割り込んで都市作るＡＩってばいいのに
まぁ文化攻めして乗っ取ることもできるからいいか

443 ：

自分で文化押しされる場所にねじこんできたのに
国境の緊張で態度マイナスされるのは理不尽すぎる

444 ：

クソ立地でもクリアできるようになりたい

445 ：

糞過ぎたらうｐすればよい

446 ：

リアルがクソだから、せめてゲームぐらいはと再構築

447 ：

WBつこうて調整すればええねん。何度も再構築するぐらいならさ
自分では神だったりクソでも人によってハードルが違いすぎてたまに驚く

448 ：

正直自者の多いわが国では
「生きるのがが苦しくて苦しくて！」-3
みたいな感じだよね
>>447
糞立地でもツンドラなら頑張ってやろうかという気にならないこともないけど
森も川もない平原平地だらけだとどうしようって気分になる。
隣の聖都文化押しで仕方なく引いた平原農場の片方が奪われて('A`)

449 ：

ツンドラはツンドラで鹿銀蟹とかテラ毛皮とかで悪くないことも多いからな

450 ：

首都の都市圏も削られるAIさんの文化鬼畜すぎ

451 ：

ジャージの創造ステラのウザさ

452 ：

一方似たような効果なのに触れられない中国の楼閣

453 ：

そして先生の図書館

454 ：

平和主義は使う時あるけど主従は何が良いのか解らん

455 ：

ルイ「よーしパパサロン立てちゃうぞー」

456 ：

純粋専門家平和主義とはユニット費を打ち消し合ってそこそこ
アレクなどの機嫌も取れる

457 ：

鎖国プレイしてたらやっぱ貴族でも技術遅れるな

458 ：

AIはむしろ文化押し仕返して削りまくるな。カパック的に考えて
そうじゃなくても文化生む施設早めに建てておけば想像以外はそうそうおされんぞ
但し軍備が圧倒的に犠牲になるけど

459 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2543.zip
MODはBugMod4.4使用
天帝、指導者はアウグストゥス
後背地で10都市は確保可能、食料も豊富の神立地なんだが、
皆さんはどんな感じで進めるか参考にしたいです。
いつもは４〜6都市くらいなんで、天帝でこんなにも都市を確保できると、なんか感覚が狂ってしまって
拡張や遺産にかまけているうちに技術周回遅れでギブアップでしたｗ

460 ：

上手い人は1700年代に宇宙船を飛ばせるのかな・・・

461 ：

技術が遅れても・・・都市割譲スパイならきっとなんとかしてくれる・・・！
天帝？知りません

462 ：

>>459
埋めずにほっといたらAIにねじ込まれたりするし難しいところだよな
陸なら相互切るけどガレーで突然やられたときは対処できなかったｗ

463 ：

AIは農場作りすぎだよ…大量にある草原農場を小屋か工房にするだけで難易度一つあがると思うんだけどなぁ

464 ：

>>463
だから工房好きのサラディンは強い
小屋風車スパムのラグナルも十分な土地と技術取引先があればかなり強い

465 ：

最強ユニットの核を大好きなひげはなぜそんなに強くないのだろうか

466 ：

核戦争でプレイヤーさんに勝てる訳ないからな

467 ：

たまになぜかAIに勝手に宣戦布告することがあるけどなんだ
イベントログ見てもなにもないし・・・
むかつくからワールドビルダーで敵国滅ぼしてやったわ

468 ：

AIからしたらまさに外道

469 ：

alt押しながら敵さんクリックすると宣戦ってショートカットがあるらしい

470 ：

自由主義1ターン止めしてたら活版印刷残り1ターンでとられた
ダレイオス許さない

471 ：

最強の指導者はピョートルで間違いないよな
なんせ2ｍ13ｃｍある上に、日頃から鍛えまくってったんだから

472 ：

以前自由主義で表現の自由取得時首都が全部街になってたら素敵じゃね？って思ってWBで実験したけど
官僚主義　(小屋15個ｘ5+河川10コイン+交易路8)x1.5=　139.5コイン
表現の自由(小屋15個ｘ7+河川10コイン+交易路8)=　　　123コイン
どう見ても官僚のほうが優秀です本当にありがとうございました。
もっというと街の価値が首都にOXアカデミーほかの都市に図書館大学としたら
官僚時　首都22.5：他7.5
表現時　首都21：他10.5なので
大雑把(河川交易路コイン1.5倍を丸める)な計算で
街まで育った小屋が首都と同数以上ないと(ビーカー出力だけの観点で言うと)
表現の自由にするメリットがないということになった。
要するにおいしく育った他文明の小屋都市をゲットするまでは表現の自由なんてまずいらないので
自由主義は延ばしまくってOK。
ここまで調べたところでwikiのどこかに書いてあるだろうから困るわ

473 ：

>>472
表現の残念さはみんな知ってたけど自力で調べたり考えた方が身につくよ
小屋スパムでも非戦の広さだといまいち。あれは文化専用と割りきるべきｗ

474 ：

そりゃ単純に考えて、表現小屋7コインと官僚小屋7.5コインで
加えて交易路とかのも増えるからなあ
3都市以上ぐらい小屋都市ないと

475 ：

>>467
聖戦決議、防衛協定とかじゃないの

476 ：

首都に小屋がなかったら表現の自由大勝利じゃね

477 ：

官僚→表現で研究力10%ダウンくらいなら変更しちゃう
後半に後進国の文化グイグイ押すの楽しいです

478 ：

戦争で領土を得たら表現に変更するな
維持費が安いし、文化を確保しないといけないし

479 ：

首都の小屋タイル数をCH、首都以外の街タイル数をC
首都の小屋以外のコイン出力をHとした場合（首都オックスアカデミーと仮定）
官僚制：3.0x1.5x(5CH＋H)＋1.5x5C
表現の自由：3.0x(7CH+H)+1.5x7C
表現の自由＞官僚制となるのは
2C＞CH＋Hのとき
首都の小屋タイルが16、それ以外のコイン収入が20なら18タイル
40なら28タイルで表現の自由が上回る
実際には表現の自由は維持費が安いので、小屋スパム都市が首都以外にもう一つあれば同程度の出力が期待できるはず
ただし、官僚制はハンマーが出るのも見逃せないのでやはり小屋スパム都市3つは欲しいか

480 ：

小屋都市もう一つで同じと聞くとなんか表現の自由も優秀な気がしてきた
ハンマーの代わりに文化ほしい時に

481 ：

wikiに公民の維持費の計算式が書いてないんだけど
わかる人います？

482 ：

高度に成長した本スレは質問スレと見分けがつかない

483 ：

まるで小屋都市3つ以上あるのが異常みたいな流れ何なのさ

484 ：

俺はハンマー派だから官僚だな。この頃のハンマーは色々潰しが効くし
何、文化押しが辛い？逆に考えればいいんだジョジョ。焼いちゃえばいいんだって

485 ：

表現の自由最適化をやってみようかとカパック先生を出動させてみたけど
沿岸首都ひいちまっていきなり官僚制の勝ちくさくてこまる

486 ：

表現の自由の文化ブースト目的ならベスがいいのかな

487 ：

ヤコブ「ｶﾞﾀｯ」

488 ：

普通サイズ海面中パンゲアじゃ大抵いらんよ＞表現の自由

489 ：

コインもハンマー+50%だけど、首都しか効果がなくて維持費も高い官僚制に比べて
全都市で+25%でハンマーがなくても軍が出て、維持費もかからない
おまけに幸せになれるという夢のような制度があるらしい…

490 ：

全都市で研究が加速され、維持費も低く、状況によってはかなりの幸福が期待でき
それでいて面倒ないざこざに巻き込まれなくなるという夢の様な制度もあるらしい・・・

491 ：

時間がかかる労働者の地形改善を早めることで、数を少なくして維持費も抑える夢のような制度もあるらしい

492 ：

うわあ
http://www.rupan.net/uploader/download/1331732260.JPG

493 ：

やっぱ難しいほうから２番目の難易度は難しいわ。
内政も万全でこれからアレク立ててうほほほ〜って考えていた
BC５０年。
どこから北かもわからぬサラディンの
ガレイ、剣士１に都市落とされた；；
こういう意味不明な遠距離攻撃とかマジで萎えるわ

494 ：

サラディン「仲良くしてたはずのプレイヤーからの意味不明の奇襲とかマジで萎えるわ」

495 ：

画像つけるの忘れてた
サラディンどこからわたいねん！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331732959016.jpg

496 ：

toshiakiは犠牲になったのだ・・・

497 ：

>>496
おい！個人情報勝手に書き込むなよ！！！
しかも間違えやがって！！！
俺はtoshihiroです。
これからもよろぴく！

498 ：

自分の名前黒く潰しときゃ良かったのに……
まぁ俺もＩＰばらしたことあるし気にするな

499 ：

俺と同じ名前じ晒しやがって
も辞さない

500 ：

>>492
「やったゾウ！これで戦争にかつるゾウ！」

501 ：

>>500
初期拡張に失敗して諦めた

502 ：

>>500
！？
http://www.rupan.net/uploader/download/1331734247.JPG

503 ：

マウソロス換金の為にわざわざ研究してんの？

504 ：

>>471
貴重な偉人を指導者にするなんてビーカーの無駄

505 ：

>>502
ここにインドを建てよう

506 ：

ゾゾゾゾウがいっぱいだゾウ！
はやく金曜日が終われーゾウさんを増産したい

507 ：

毛皮「ほら、交易に使えよ、ほら」

508 ：

30ターン後、そこには世界中に交易に出され仲間と離れ離れになった象さんの姿が！！

509 ：

>>502
オランダばっかり使うとか・・・ププッ笑えるでござｒ・・・・な

510 ：

そういや象牙の交易ならともかく
軍用象の交易は大変だな　象は現地繁殖は無理だから野生のものを捕まえてきてするし
まあでも、ハンニバルがインド象にのったり、フビライが象軍隊を率いたっていうから
非現実的ではないか　象は長生きだからな

511 ：

カルタゴはアフリカじゃなくてインドから象を取り寄せてたの？

512 ：

>>511
ほとんどはアフリカのマルミミ象だが、インド象もいたという説がある
マルミミゾウはインド象より小さいので、インド象のほうが強かったから
わざわざ輸入したのも頷ける
ちなみに、でっかいアフリカ象を飼い慣らして戦象にした例はない

513 ：

マンガとかだと戦象は黒王号のスケールを象に拡大したみたいなバケモノとして出てくるが実際はたいして大きくない
まあ戦場で見たら大いにビビるだろうが

514 ：

シンリンゾウは？

515 ：

いっその事マンモス兵とか居ても良かった

516 ：

始祖鳥兵と翼竜兵でいい

517 ：

http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/0/307e0fc9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/5/c52d4986.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/9/d960dd5c.jpg
ラクダさんも大きいです

518 ：

ラクダ騎兵まだ陳腐化してなかったのかよｗ

519 ：

そういや馬はラクダを怖がる性質があるんだったよな
ラクダ騎兵も対騎兵ボーナスがあればよかったのに

520 ：

こんなオッサンでも小銭渡せば戦闘ヘリパイロットに早変わり

521 ：

金の力ってすげー！

522 ：

誰かこの立地でやってみてくれないか？
特に絶望立地って訳ではないはずなのに勝てない・・・
3.17　大マップ　フラクタル　皇帝　アウグストゥス
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331744694747.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2545.zip
同大陸のシャカと徳さんを飼いならすのには成功
しかしイザベル属国化・最大宗派の聖都を取られシャカ強大化
カノンラッシュでパカルの首都含む3都市取ったはいいが対していい遺産も無く研究力も伸びず、
更に遠くから奇襲してきたルイ14世に首都を一度落とされたところでやる気を無くした
特に
・初期拡張をどこまでやるべきか？
・皇帝難易度での中世〜カノンラッシュまでの研究の進め方　を知りたい。
初皇帝で、国王の時と同じ小屋経済でやってたんだが
この場合はカースト平和主義にすべきなのかな？
自由主義は取れたが、ぎりぎりだったのでナショナリズムしか取れなかった。
しかも幸福が足りず、グローブ座も無かったのでカノンラッシュ時に全く使わなかったという有様

523 ：

こんなあからさまに使える陸地が少ない立地で小屋経済やってどーする
首都とラヴェンナ以外は中世に入った瞬間くらいから人口が陸地から溢れ出すだろ

524 ：

アウグスで大理があるのに遺産がない・・・・・・・だと？
まあおれなら、真っ先にファロス建てるな　建たなかったらメインメニューへ
最初からやり直して、ファロス建ててみな　相互結びまくれば研究がダンチになるだろう
アレク　パルテも狙う

525 ：

とりあえず3.19にしようぜ

526 ：

これだとワロス建てた上でカーストよりもかなりの期間を奴隷連打じゃないのかな
専門家では研究は出来てもハンマーが出ない
ワロスがあるならプラエで切り取れるだけ切り取っても何とかなる
そういう時はストライキ回避に商人雇えるカーストが役に立つ
まぁ一番楽なのは寿司と電気遺産で文化勝利っぽいけど

527 ：

>>522
うまく開けん
WBでセーブしてくれるとうれしい

528 ：

食い物はあるし相手はパカルだしで
ファロス建てて奴隷連打によるカタパプラエRを考えるかなあ
できればルネまで待ちたくない

529 ：

紀元前3000年頃でも地球温暖化の被害って発生するのか

530 ：

小屋経済で宗教経済で遺産建てまくって徳さんだと
すげえ微妙だった

531 ：

なんかローマで金3個石材、魚貝あって滅んでたんだけど
スーリア金6個とか簡便しろよ
金属なくて拡張失敗したのかしらんが
まあスーリアだったけど

532 ：

小屋経済は何気に哲学志向と相性良いんだよな
足りないハンマーの中大学二倍速はデカい
自由主義民主主義決められるならやる気にもなるが
宗教志向も代議⇔普通を変更出来るから素晴らしい

533 ：

目下戦争中の相手が開発した産業主義を盗んだのに反映されず
戦車に蹂躙されて詰んだ

534 ：

ケツ学志向は万能ってペリクレスさんがゆってた

535 ：

金融志向も強いれす(^p^)

536 ：

攻撃防衛こそ最高でござる

537 ：

そうそう　他の防衛指導者だと
なんだと防衛かよ　実質志向一個じゃんやる気でねー　ってなるけど
徳さんなら攻撃と防衛が合わさって最強のシナジーに見えてやる気が出てメインメニューに戻る

538 ：

>>471
よっぱらって溺れた家臣助けるために、冬のシベリアの河に飛び込んで、風邪引いて死んだところとかな。

539 ：

スキルツリーやいろんなデータメモ帳に書き写してたら4時間も立ってた
こんな所にまで時間泥棒の魔の手ががっが

540 ：

攻撃防衛のシナジーで
火器未満のすべてのユニットに戦闘術I/都市駐留I/教練Iがついたら
キュロスに負けない戦闘民族になれたのに。

541 ：

侍いらないじゃないですかやだー

542 ：

侍では都市攻略に不安が残るな、固い丘陵都市に強いユニークユニットが必要

543 ：

>>542
もうその流れいいから
スレの序盤でも散々言われてたろ

544 ：

シナジーと言っても攻撃する時は防衛が意味ないし
防御に徹するにしても、防御で怖いのは攻城スタックだから戦闘術1じゃ大した足しにならないし
どうあがいても内政強くて兵隊の数を揃えられる方が強い現実

545 ：

つまり防衛志向で防御に徹しつつ、内政を強化する宗教志向の力がベストというわけか…

546 ：

>>543
総合スレなんだしAA連打とかしない限り構わないだろ
てかそいつらの意見がここの全てで、ルールなのか？それはそれでおかしいだろ

547 ：

そもそももう展開が終了して変化とかないからループしてない話題なんてないだろう
どんな話題も既に過去スレでも語られてるよ

548 ：

質問、AA、civ日記、何でもいいから好きな事どんどん書き込みなさい

549 ：

探検家のより良い利用法について忌憚のない意見を聞きたい

550 ：

質問です
いつものように質問スレ立てたのに700越えた今まで誰一人1乙してくれないのは何でですか
皆さん人間の感情を忘れた改造人間なんですか
という埋めネタを先出ししておこう

551 ：

>>549
譲渡＆即宣戦で経験値稼ぎ
他の軍事ユニットと違って、目算間違えて生き残りが出ても無害

552 ：

侍はユニット固有能力に都市襲撃+25%ぐらいデフォでついてたら強UUだったのに…

553 ：

指導者があんなんなんだから侍に相手の防御効果無視の能力くらいあってもいいじゃないですかーやだー

554 ：

見てきたらホントにしてなかったｗ
前スレから引き続いて議論してたからだろうけども
>>550乙

555 ：

内政的な効果があればいいんだな！
侍が駐留している都市の維持費-20%
これだな

556 ：

侍は全ユニット最高の先制攻撃7-10を付けられるんだぜ

557 ：

>>551
ハンマーを経験地に変えるわけか
ハンマーが大量にある場合且つ将軍がすぐに欲しい場合に使えなくもなさそうだな

558 ：

>>550乙

559 ：

じゃあおれもおれも。
ここ3〜4年ほどペリク鯖のリンクの2ch現行スレの所の更新ずっとおれ一人でやってきたんだけど
今まで誰一人乙してくれないのは何でですか。
　　　　　　　　↓
そりゃ乙するところがありませんから。

560 ：

ならば今ここで言おう、>>559乙

561 ：

>>549
他の国のユニットに重ねてもあのうざいポップが出ないのがいいよな

562 ：

>>561
あれは序盤の探索時にホントうざい・・・

563 ：

>>559
乙！貴様には終身の徳川使用権をやろう

564 ：

っていうか鉄限定というペナがある上に、ボーナス昇進が一個でアップグレしたら志向のせいで無意味になるやつと
ペナ無しでボーナス昇進が2つついてすぐに対騎兵とか付けられて、アプグレすると超強くなる奴がいるのは、明らかな差別だよな

565 ：

オロモ戦士ひたすら量産すれば制覇できんじゃね？
先制攻撃耐性あるし
と思ってひたすら徴兵してたら経済が死んだ

566 ：

>>559
よろしい貴様には象まみれの神立地でゲームをスタートする権利をやろう

567 ：

>>564
防衛志向で白兵から火器にアップグレードすれば都市防衛と教練がつくといつから錯覚していた？

568 ：

徳川家鉄砲足軽が昇進優秀すぎて侍の立場が危ない

569 ：

>>559
wiki書くときは俺用メモの延長でしか書かないから、
そういう必ずしも自分用ってわけじゃないところを定期更新してる人はすごいわ。

570 ：

>>559
いや、あんた偉いわ
オレなら3〜4年黙々と更新なんて耐えらんない
実際1スレッド終わるまで待てないで自己主張したし
とにかく乙

571 ：

戦車とシールズどっち量産して攻めればおｋ？

572 ：

ガンシップ

573 ：

攻めるのは戦車、守るのはシールズ（といってもシールズは各都市に1体いればいいなぁ程度）

574 ：

まあでもある期間本スレだけしかペリク鯖のリンク先を更新してなくなかった？

575 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿ 　／　＼＿＿＿／　　 　 　.|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>559乙じゃなくて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　モアイ像なんだからね
　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　|　|＿＿＿＿／|　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

576 ：

>>574
何を言いたいのかわからん
仕事が完璧じゃなかったから労う必要はないということか？
そこは素直に感謝しとけよ
100歩譲って感謝しなくてもいいけどそういう時は黙っておくのがいい
昔から沈黙は金なり雄弁は銀なりというでな

577 ：

シドの祖国はオランダなのか？
ＢＴＳでやると必ずオランダが出てくるんだが

578 ：

>>576
知ってたことだよ　君と違ってその努力を

579 ：

お、初ＡＩ徳川きた
今まで自分が使ってたからＡＩは初めてだな
さぁ準最弱国家の力を見せてもらわんと

580 ：

準・・・！？

581 ：

プレイヤー文明としてはともかく、AIの徳川はブッチギリで首位

582 ：

また諦めてしまった・・・・・・都市を落とされたわけでもないのに・・・・・・
なんで俺はこんなにも持久力がないんだ？同士や徳さんを使ってるからか？いや、俺が腑抜けだからだ
よし、征服勝利するまであきらめないぞ！あと>>559乙

583 ：

すまんがペリク鯖に現行スレへのリンクがあること気付いてなかった

584 ：

いや、AIとしてはブルとかのほうが徳川より弱い
徳さんは戦争屋で技術進行が科学よりなので偶に大国化する

585 ：

>>583
俺はあることは知ってたが、どうせ更新されてないと思い込んでた
スマン559

586 ：

>>584
徳川自演ステマ乙

587 ：

徳川は隣国だと序盤にキレて襲って来るから厄介だぞ

588 ：

大国化率は徳川＞ブル＞スターリンな印象

589 ：

徳川をなめてると侍の先制攻撃の前に意外と被害が大きくなる罠

590 ：

AI哲学志向のやる気のなさは異常
AI創造志向のやる気は異常

591 ：

たった4票の投票で通らない国債決議

592 ：

侍はよく長弓にも勝つんだぜ！

593 ：

ふと思ったがOCCならモアイ英雄WP製鉄グローブのスーパー軍事都市ができるな
指導者はもちろんキュロスで
・・・・よし

594 ：

赤十字「はいはいどうせ私はいらない子ですよ」

595 ：

侍「2回先制攻撃追加+昇進教練1だぜ！」
連弩兵「はいはいワロスワロス」

596 ：

朝鮮のあれといい日本いじめが流行るな

597 ：

火車「対白兵ボーナスだぜ！」
長弓「はいはいワロスワロス」

598 ：

英雄ウェストだけで十分なんじゃ…
むしろウェストに赤十字合わせた方が夢があるな

599 ：

「交易路が+2だぜ！」
「はいはいファロスファロス」

600 ：

赤十字で行軍歩兵ラッシュでもしようと思ったら戦車を製造していた、なんてことばかり

601 ：

指導者は徳川、赤十字、ダンを組み合わせて
初期状態で5つの昇進を持つ最強ボンバーマンを量産してだな・・・・

602 ：

最近現代戦争してないなー
無理だと思ったら核やっちゃう

603 ：

「相互拒否でござるぜ！」
「はいはいイエヤスイエヤス」

604 ：

ジェットリング戦闘機ほどではないけど、核戦争も準備が結構面倒くさいんだよなー
都市面開いて購入、ぽつぽつ拾ってミサイル艦に配置したり

605 ：

>>601
何その殿超楽しそう。ライフルないと長距離砲も戦車も出せないけど
……ボンバー×ボンバーマンラッシュ……！？

606 ：

いきなり序盤から地球温暖化が発生したんだけど
何が原因かわかる人いる？紀元前3000年頃に発生したんだけど
普通この年代で地球温暖化なんて発生しないよね…バグか何かかな

607 ：

溶鉱炉だけで温暖化…はさすがにねーか
紀元前3000年だと流石にAIも溶鉱炉ないだろうし

608 ：

>>605
一番いいのはこのボンバーマンを機関銃にアップグレードすることなんだけどな
都市駐留IIIにゲリラIIまでつけた徳川ダン擲弾兵UG機関銃なら現代機甲部隊すら止まる

609 ：

遠藤さん

610 ：

>>606
ちょっとそのセーブデータを上げてみてほしいんだが
好奇心だが見てみたい

611 ：

たぶん友達がいたずらして核兵器紀元前3600年ごろに使ったんだよ

612 ：

>>606
世界に溶鉱炉が１つあれば起こりうるけど……
２５ターン前後で建てるには、高難度ＡＩが採鉱→青銅器→鋳金までを小屋から得て、
戦士作成のつぎの作業に溶鉱炉を選択して、労働者で森林伐採しまくれば届きそう。

613 ：

まさか世界一周じゃないだろうな

614 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331824168429.jpg
川沿い森丘毛皮ってはじめてみた気がする

615 ：

>>614
モロコシ…灌漑なしか…

616 ：

何故スタート地点は河を避けたがるのか

617 ：

ほんとだよ。
そして川沿いに移ろうにも補正で増毛した森林に遮られる罠。

618 ：

エカテリーナとジョアン１世が組んで宣戦布告してきた
やるせないのでエカテリーナの都市だけ攻略
属国化したらジョアンを滅ぼし尽くすんだ

619 ：

>>610
マップを再構築しまくっただけで大したセーブデータでもないよ
前もマップを再構築しまくってスタートしたら地球温暖化が期限前にスタートしたから
再構築したせいなのかも…

620 ：

よく初期位置が川と接続していないのは、意図してそうされてるのかな？
それともなんかのミスなんだろうか

621 ：

いつも湖沼が隣で苦笑、ちくしょう
歌麿です

622 ：

なぜ浮世絵師なんだ

623 ：

そりゃついうっかりってやつよ

624 ：

序盤でジャングル神都市（川沿い米宝石宝石砂糖砂糖みたいな）あったらどうすればいいんだろう
一直線で鉄器行っても元とれるか

625 ：

とれるよ
ついでに交換技術として羅針盤もとっとけ

626 ：

あーなるほど羅針盤とって交換するという手があるのか
これは目からウロコ

627 ：

川は絶対繋げたいよな。堤防で鬼のように出力上がるし
草草草草草草
草草草草草草
魚海首草草草
草河河河河河
草草草草草草
これだと港も取れて更にグッド

628 ：

都市圏に水タイル2マスだけで海と接続する都市は見たこと無いな
2マス近海+湖１マスなら何度かあるけど…
首都補正ってどういう処理がされてるんだろ

629 ：

皇帝徳川孤島で(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら４２ターン目にヒンズー創始のアナウンスが
いくらなんでもおそすぎないだろうかこれ

630 ：

>>628
★第１圏に起こること。
開始位置と接する水源が与えられる。
緯度におうじた食料資源を１つ追加。ただし貝は複数あらわれうる。
★第１〜２圏に起こること。
砂漠・氷土・ツンドラ　を　草原・平原にすべて変換。
ジャングル・山岳を削除。森林を追加。
★第３圏に起こること。
第１〜２圏の地形変換がおこるが、処理されないスクエアもでる。（原因不明）
むかし調べたうろ覚え。加筆おねがいします。

631 ：

川沿いに移動するか湖沿いのままでいるかは1か1.5商業の差になるけれど
１T目じゃ周辺見切れないからどっちにも決め難い。
大抵森で埋まってて川沿いいくのも１Tかかるし

632 ：

首都圏に淡水がないってことはないが
淡水と一マスずれている場合がある
それはたいてい、きれいな水取得マスに資源があってそれからずらすため
象や石、暦資源なら喜んで踏むが、何もない丘陵で後で銅鉄が湧くとちょっとくやしい
それを避けるために、淡水捨てたらアルミが湧いたりしたらもっと悔しい

633 ：

海沿いだと淡水がないことも多いよ
周辺見渡してもね
群島マップで何度か再生成してみれば淡水一切なしは結構引く

634 ：

へーじゃあ食料資源次第で自分がマップのどの位置にいるか
大体見当がつくわけだ

635 ：

開始位置で注意すると得られる情報って結構あっておもしろいよね。
ボーナス食糧資源からおよその緯度。南〜北の地形と森林のグラデーションから、北半球か南半球かわかる。
視野１マス外の闇の地形も目を凝らすと判別できる。水タイルは接写すると波音がする。
未知の水タイルが湖か海かは、沿岸のスクエアが淡水源をもつかで識別可能。魚・鯨がある海タイルは大洋に通じる。
首都補正の森林追加にもかかわらずハゲっぱなしのスクエアは、（ウラン以外の）戦略資源の存在を期待できる。
このあとライバル斥候が来る方向、その交通量、首都どうしの距離もあわせると
自文明の位置と世界地図が早い段階でぼんやりと見えてくる。

636 ：

ぱっと見は草原が広がってるが
食料資源は鹿と蟹、森は冠雪針葉樹、おまけに海をよく見ると氷河が

637 ：

よーしパパファンタジーレルムで始めちゃうぞー

638 ：

皇帝標準パンゲアランダムでハニー
いつもは金融引くとやり直しだけど、平原牛首都だしいいかと思って続行
インチキくせー強さだな…
1630年征服勝利は最短記録だ
カエサルで無茶すればもっと早いだろうけど

639 ：

ふっ・・・まだまだだな
皇帝1630年征服勝利は俺のブーティカレベルだ

640 ：

朝起きてciv起動ギャハ！

641 ：

ふへー陸地改善すげえなあ氾濫原うめええｗｗ小屋ぱねえｗ
不死に来るまでずっとセオリーも知らないで海タイルサイキョーロードスだけ全力で取りに行けば後はこっちの腕次第負けないな信条でやってきたのに愕然だわこりゃ強いわ

642 ：

>>641
群島マニア？　金融大好き？

643 ：

ラヌーンの人？

644 ：

中世でラッシュしたら自由主義取られまくるんですけど
一体なんでｗ

645 ：

ラッシュしたら自由主義なんていらないじゃん

646 ：

確かに要らない
でもぬくって3都市まったりやってても確実に自由主義取れるのに
戦争して金銭的に研究力が下がってるわけでも交易路がたいした数値出してるとも思えないのに
一気に戦争してる国以外が強くなるんだがなぜでつか

647 ：

もしかして：戦争中技術交換怠っている

648 ：

ラッシュ前に戦争準備する場合と普通に内政する場合で研究力に差が出るのは当然だわな
ユニット生産にまわしたハンマーは金銭生産したり大学建てたりできたわけだしユニットは維持費だってかかる
研究ルートも変わるし外交関係だって悪化する

649 ：

戦争で自軍のスタックを敵領土に移動するだけで結構維持費かかるしな
戦争中になると流石に平和主義とかやめて専門家も鉱山配置に変えたりするだろうし
戦時体制になるだけでも研究力は落ちる

650 ：

AI同士が戦争してると、こっちは介入する気がない限り無防備でビーカー生産でもして技術進行を進めたりするけれど
AIも同じようなことやるのかな。
うまく言えないが、隣国からの侵略リスク判定のようなものをベースにして
侵略の危険が高い時は防衛力を高めたり、逆のときは技術に邁進したりという戦略判断はするんだろうか。

651 ：

ユニット維持費を軽く見てるだろ
戦争期間だけじゃなく準備期間にも1ターンごとに研究に回せたはずの金が減っている
準備期間を含めると短くても20とか30ターン以上それが続いたりするわけよ
新都市の維持費、UG費用などと戦争は基本的に金食い虫

652 ：

うむ、兼ねわかる
しかしぬくってるときも技術交換はしてないな
金銭的に研究下げる必要性もないしユニット作ってなくても内政は変わらない状況で
貴族だしね
>>649
確かに専門家雇用は数人減ってるなあ
そういうことか
>>650
後はやっぱりなんかこんな感じかなあって思う
ハンマー研究に注いでるのかと思って戻ってWBで見たけれど普通に軍備整えてるんだよな
AIで交換活発になるのかね
戦争相手は遅れるか技術もらってる感じはするけれども

653 ：

AIとかただでさえ都市多いのに普段から核とし4.5体もユニット置いててよく平気だなと思う

654 ：

AIが戦力の集中を覚えたら人間は勝てないけどな

655 ：

もし覚えてたら難易度補正が低くなってるだろうけどな

656 ：

AIが戦力の集中を覚えたら覚えたで、
人間がそれを逆手にとって同時侵攻で瞬する様が浮かぶけどなｗ
仮にAIが兵士を集中して各都市1,2体しか残さないなら、
こっちは別働隊6体もいりゃ落とせるんだし。

657 ：

相手が別の国の領土経由して、後ろの方の戦士しかいない都市が落とされるのはあるある

658 ：

隣に勤労指導者がいるとできるだけ早めに軍事の準備を始めるが
そんな時に限って遺産を建ててくれない

659 ：

ドゴール「勤労志向持ってんのに遺産建てないとか宝の持ち腐れだな」

660 ：

パカル「勤労志向は甘え」

661 ：

遺産も軍拡も嫌いな奴って例えばどんな奴？

662 ：

ハニーとイザベラ辺りなんかは近いんじゃね
前者はコイン改善重視、後者は宣教キチなせいでハンマー足りて無いし

663 ：

今から
貴族最大マップパンゲアで
無双プレイしようっと

664 ：

モンゴル
Mスハーンで１８国にした。

665 ：

貴族とかだとAIのユニット生産量も減って無双っぽくなくなるのが残念だ
ユニット生産力のみ高難易度ボーナスが入って、研究スピードは低難易度並とかできないもんだろうか

666 ：

攻撃的AIのオプションじゃだめなのか？

667 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331894081083.jpg
難易度皇帝の大陸マップなんだけど土地が枯れ過ぎで辛い
第2都市思い切って銅左上に立ててジョアンの土地貰おうと思って喧嘩売ったら
次の数ターンにラグナルとヴィクトリアとダレイオスに宣戦されて世界の敵になって終わった
普通に拡張するにしても都市置ける場所画面外のジャングル近くしかないけどこんな遠くに置いていいもんなの？
ちなみに米と牛の地帯は第3開拓者向かわせたらジョアンにとられた

668 ：

遠出をさせないで周りをちゃんと見に行ったほうがいいんじゃないか
上の象とか固有食料なくても首都の牛共有してナマモノ生産都市にすればいいし
リンカーンだし銅左上押さえたならアレクで定住祭りとかで宇宙に行けるんじゃないかな
南とか分からないし何とも言えないけど

669 ：

！そうか、宗教が広まる前に燃やしちゃえばいいんだ聖都を！

670 ：

左と上くらいは戦士で視界とっておきたい

671 ：

首都だけが糞のよりもこういう割り当てが糞の立地の方が絶望する

672 ：

上は砂漠、下はツンドラの無駄に広くて川のない立地は下手な糞立地より難易度が高い

673 ：

>>665
難易度設定してるXMLいじればすぐできるぞ
wiki見れ

674 ：

ツンドラ見えると探索どうでもいいやってなっちゃうのがだめみたいだな
とりあえず海岸付近押さえて全方位土下座で宇宙目指してみるかーサンクス
哲学引いたのは不幸中の幸いかもしれんね

675 ：

海産資源チェック優先した方がいい

676 ：

ツンドラあるとむしろ見張りいっぱい送りたくなるが

677 ：

戦争屋が古典やルネあたりで技術止めてるの見るけど内部で
なにやってるんだ？うpぐれ資金を捻出してるかと思ったがちがう
みたいだし

678 ：

>>677
文化出してるとかは?

679 ：

革命中でも研究は微速前進する

680 ：

どうせビーカー生産やめたってオチじゃないの？
畑と鉱山しかない脳筋は遺産なんて造らずにハンマーをビーカーに注ぐしかない

681 ：

首都が小屋都市になるより生産都市になるような立地のほうが安定するなー
開拓労働出る速度が全然違う

682 ：

開拓労働なら食料資源＋丘２，３個で十分な気がする

683 ：

>>678
戦争屋が文化勝利しようとしてるのは見たことあるが古典あたりからも狙ってくるものなのかな
>>680
土地見たら資源の改善以外ほんと畑と鉱山だった、細かく見てるなぁ

684 ：

ユニット維持費は案外見落としてる事が多いなぁ
それと領内から出した次点で維持費かかるとか細かいことがわかってなかった
戦争で遠征してたスタックが領内帰ってきたら金生産してもマイナスだった維持費が+になって初めて気づいた
>>676
それは結構重要な素人玄人の違いだと思うんだ
・首都近くにツンドラ発見
素人「どうせ都市建てないし放っておくか」
玄人「蛮族やばいからちょっと無理しても見張り置くか」
あと
・ハンマー余ったので研究進めたい
素人「研究力にハンマー入れよう」
普通「金生産にハンマー入れよう」
玄人「加速資源ある遺産にハンマー入れよう」
とか
それと施設揃ってきてから研究進めるなら商人＞科学者とか

685 ：

ツンドラ氷原があったら、蛮族狩ってレベル４にしてるなあ
見張りはその後で

686 ：

革命中は1ビーカーたりとも進まなかったような

687 ：

ぃぃぃぃぃぃぃいぃぃぃっぃぃけめんぃぃ
かもいｚぃｘみｍっぃｍぃｍぃｍっっっｘ
ｘみｍしまいまいみあｄｓっｍふぃあｓｍふぃあ
あｓみｍぢｄさいｄｍさいましｍさいみあみあｓあしあ
えけｋぁｌ；：あ：うぃおあえｐうぃおあぴ：ぱい：ぱい

688 ：

かぁぁぁぁぁぁぁぱっっっぁぁぁあくぅぅ
おｒrrらにぃぃぃllええええeeee
ｔｙｙｔｙｙいおうしいしえいのんなぁぁぇｔｒが
さssむっｒrあぃぃいいさいkkyきょうｌｙぅ

689 ：

>>684
加速資源のある遺産にハンマー＞富生産とは一概に言えないべ
いつ換金されるか判らない上にビーカー100％を維持して「とにかく今すぐ研究を進めたい」場合もあるし

690 ：

久々にインパクトの強いのが出来たのでUP。
このスレの猛者達ならなんとかしてくれるはず。
マップ：テトニクス
指導者：８人
プレイヤー文明：モンゴルのMス・ハーン
難易度：任意
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331909648786.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2546.zip

691 ：

攻撃志向戦士「ついに俺たちに日が当たる時代が来たか・・・」
ケチュア戦士「はいはいワロスワロス」

692 ：

>>690
帝国主義志向死んでしまったん？

693 ：

…いや、さすがにこれはムリゲーではないか…？

694 ：

>>692
国王で初手開拓しましたがアショーカの創始文化で封鎖くらいました、帝国主義志向(笑)

695 ：

首都の文化圏内に銅が湧いたならあるいは・・・

696 ：

右上か左上に銅お願いします

697 ：

最初の開拓者を思いっきり動かせば
あるいはケシク（）ラッシュで

698 ：

銅沸いたらアショーカなんて簡単に飲み込めるな
鉄でもいける

699 ：

これがブルとかだったら再生成余裕でしたとか言われるのに
アショーカなめられすぎワロタ

700 ：

ていうかアショーカ潰してもオラニエがいるから、結局６都市すら確保できなさそうで困る

701 ：

魚の位置がすげーむかつくなこれ

702 ：

飛び地上等でインド通って都市を立てていくというのはどうだろう？

703 ：

>>689
上級者の話なんだからその辺は内包してると思ってくれ
そしてちょっと訂正
・首都近くにツンドラや砂漠発見
素人「どうせ都市建てないし放っておくか」
普通「蛮族やばいからちょっと無理しても見張り置くか」
玄人「蛮族湧き期待できるからレベル４まで上げて見張り置くか」
それと首都の森って使えるマスは早期に切るべきなんかね
川沿いでももったいなくて数学まで待ってしまう
１０ハンマーの価値を重く見積もり過ぎだろうか

704 ：

首都森は数学どころか官僚制まで待ったら幸せの45ハンマー/森
文化押しで取られることもすくない。
ネックは森がないところで小屋を育てると鉄とかが湧くこと

705 ：

>>703
自称玄人見たいでなんかやだ

706 ：

ぐおおお
２タイル移動できるスタックでインピみたいな機動のが混ざってるか先頭になってると
丘に登って１タイルしか移動できねえええええ

707 ：

蛮族湧きを狩るとかはかなり後の話なので、余裕のある段階になってから監視を外せばいい。
生き延びることが最優先

708 ：

>>690
バチカン決め打ちなら…無理か

709 ：

>>690
不死なら筆記取って相互結んだ後銅の近くに都市出して斧ラッシュでインドを食えた
5都市までにしかならんし、オランダの文化押しがキッツいが…
他も結構狭いんで意外となんとかなる
天帝は自分には無理ゲ…

710 ：

>>690
斧ラッシュ決め打ちで採鉱→青銅器したら文化でブロックされてワロタ
しょうがないから開拓者で宣戦布告して無理やり通った

711 ：

OCCやってたらバチカン外交勝利もってかれたｗｗｗｗｗ

712 ：

こ・・・これは手ごわい。
初見しくじったら初期位置ずらすか

713 ：

>>690
皇帝で自由主義天文学getまではいけた
しかしハンマーが圧倒的に足りないから戦争できねーな

714 ：

英語版でロードしたら天帝なのに筆記とったあたりでインドの最初の都市の防衛が戦士５，６体で
弓で食えてしまいそうだけど日本語版じゃないとおかしくなるのかな・・・？

715 ：

久々に囲い込み成功したというのに。。。
ターン59で遠い国のジョアンが戦争吹っかけてきた
ターン61で対岸のビクトリアが便乗宣戦してきた。
さてどうしよう・・・
マジ基地うざすぎる！
まだBC1560 だっていうのに。。。
ちなみにジョアンはお菓子の小屋で順当にひいたのか
すでにアルファベット持ち。
青銅器をよこせといわれて断ったのがダメだったのか・・・
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331926288221.jpg

716 ：

もう一回エンターを押してみたら
ロシアも便乗してきた・・・　もう死にたい；；
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331926505271.jpg

717 ：

せっかくなのでセーブデータUPしてみた。
パンゲア
速度：普通
サイズ：普通
難易度　難しいほうから２番目
英語バージョン
Amazonで購入していれたまんまのVer.
まあ弓がいるから少しは何とかなりそう
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2548.zip

718 ：

ジョアンって金融無いのにやたら研究早いよな
そこらの金融持ちより早い事もざらなんだが何故だ

719 ：

>>690オラニエを飲み込むところまではいけた　皇帝
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331927476398.jpg
アショーカは戦士ラッシュ(笑)で併呑
その後は一直線にケシク目指して二度の休戦挟んだりしながら
ゲルと２人の大将軍定住したデリーから吐き出されるレベル４ケシクの猛攻でオラニエ滅亡させた
この後は小屋スパムしつつ制覇勝利目指すつもり

720 ：

立地が気に食わないから滅ぼそうと思ってた都市、間違って領土に加えちゃった
一気にやる気失せた

721 ：

>>715
・ジョアンは科学系技術を好み、アルファベットは科学系である
・恐喝を断るのは戦争と同義。見ろ、あのる気満々なセリフを
・日本語版３．１９と書かれていないセーブはハードルが高い

722 ：

青銅器恐喝を蹴るのはないなｗ

723 ：

要求は態度ボーナスと10ターン和平でお徳な場合が多いから
自由主義レース中の哲学、教育恐喝とかじゃない限り大抵は受けちまうな

724 ：

>>719
おめでとうございます。あとは消化試合です

725 ：

当然最新版遊んでると思ってたのになんかバージョン3.13だった
でもどうせだから今まで切り刻んできたこのルールのまま天帝まで生きたいグヌヌ

726 ：

都市計画が上手くいかないとやる気なくなるよな
スタート地点に都市立てて魚オワタとかなったら
どんな神立地でも即メニューに戻りたい衝動に駆られる

727 ：

つんどらと砂漠

728 ：

つんでれと砂漠

729 ：

うっかり半島ラグナルを封鎖したら斧ラッシュを食らったのでリタイアしました
私はどうするべきだったのでしょうか？

730 ：

GreatPlainsって訳わからんな
こんなに牛固めてどうするんだ
首都はマジで何にもないし
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331947341010.jpg

731 ：

うっしっしっし

732 ：

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ
全世界が>>731に宣戦布告しました

733 ：

GreatPlainsは右上あたりが草原まるけで土地の格差が激しすぎる

734 ：

どんなすごい軍事国家だって最初はみな腰みの一丁だ
つまり戦士か弓Rで潰すんだ

735 ：

>>730
ちょ、何この俺歓喜
どうやったらこんな神立地が出るのか教えてくれ

736 ：

>>721
言語は確か関係ないよ
少なくともWBSaveは読み込めるはず

737 ：

>>721
サンクス
3.19ではなかったようだ。
なので今UPデータしました。
日本語版が・・・

738 ：

>>714
シナリオモードだとAIの初期技術・初期開拓者ボーナスが無いから
天帝でもこつこつ弓術開発しないとAI軍備は戦士

739 ：

牛5匹か、モーたまらんな！（ハンマー的な意味で）

740 ：

モー怒ったゾウ

741 ：

ありえん！！！！

742 ：

そんなくだらないダジャレをする人はメー湧くよ

743 ：

反感をカウようなことを…

744 ：

オヤジギャグ多発中
スレの少子高齢化の影響と見られます

745 ：

難易度うし

746 ：

ぶっちゃけBF３を買うｐｃの新調ができないからこれとかスカイリムやってるわけであって
決して中年ちゃうねんで

747 ：

>>738
それが問題なんですよね
絶望立地作成にあたっては『誰か酷ければいいや』という姿勢でやってます。このほうが極端な立地を当てやすいんですよ
一度特定難易度用のカスタムセーブつくりましたけどあんまり需要もなかった模様
なんかいい解決策はないものか

748 ：

絶望立地欲しかったらGreatPlainsやろうぜ
>>730みたいなカス立地ばっかりだｗ

749 ：

しょうがない、わしがとっておきの糞立地作成テクニックを伝授してやろう
1、単に文明数を増やす（フラクタル、カスタム大陸だとさらに糞立地率up）
2、海岸線を「自然」にする
これだけじゃ

750 ：

>>744
オヤジギャグホエールすぎてすみません
そんなに目くじらたてないでください

751 ：

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 まるでここがシベリアみたいだ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

752 ：

>>667
これみたいな糞立地がいいな
他国も糞になる設定の糞立地はありがたみが無い

753 ：

カスタム大陸なら自分ともう一人シベリアで他の奴らメソポタミアってのはよくある

754 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331973027811.jpg
やった…やったぞ…！
現代資源がコンプされてるから全然糞立地じゃなかったよ！
…って言うと思ったか畜生！ギリギリだったわ！インターネットは神
皇帝は2回目だけどそろそろ初心者卒業でいいと信じたい…
川は神資源ってことを痛感した

755 ：

川丘氾濫原金豚
こいつらさえいればもう何も怖くない

756 ：

俺は丘石が恐い

757 ：

>>754
組織化宗教？儒教いらなくない？

758 ：

よく言われる陶器・青銅器無視を不死で色々試してみたが
有効な時は有効だが何も考えずにやればいいってものじゃないな
幸福・専門家枠足りずに無駄人口だけ増え続けるような状況だと処理する手段がないと辛いわ
奴隷モニュでもやらんとずっと未改善タイルにしか配置出来ないまま無駄人口伸びることもあるし
維持費で法律が遠すぎるとかある
氾濫原一杯とかで食料余裕あるなら最初農場でも筆記後くらいに陶器・青銅器寄り道のがいい時もあるね
科学者２人雇っても余裕で人口増えるし
結局状況をしっかり見極めて臨機応変に対応すべきということがよく分かった

759 ：

不死なら法律陳腐化するの遅いし
青銅器とかとって初期ラッシュ対策ばっちりやって
悠々進めていけばいいんじゃね

760 ：

>>738
�dクス
他、通貨+数学で始皇帝→オラニエへの宣戦依頼が通ってしまったりしたのでとりあえずやめた。
初見はOCCカタパ弓Rから4都市カタパ象ケシクRでオラニエに行けるかなーというとこでしくじった。

761 ：

>>757
儒教は平和主義→組織化の為なんだけど信教の自由に変えた方が良かったのかな？
あと隣のジョアンに兵力が弓と腰みのの原始人だけの様を見られても見逃してもらえる為でもあるけど

762 ：

信教の自由って外交関係以外で使う事あんの？

763 ：

>>761
外交的に問題ないんなら別にいいんじゃないの
信教の自由の+10％も実際あんまり大したことないし

764 ：

あ、念の為言っておくと>>667です

765 ：

え、これ戦争中だよね？
なんで組織とか自由の話になってんの？ ふつう神権じゃね

766 ：

いや宇宙勝利でネットもってて敵の属国が宗教持ちなら
信教の自由じゃないかと思って

767 ：

>>765
勝利直前でAIが阻止のために宣戦してきたって状況なんだろ
首都さえ落ちなければ勝ち確定だからあとはどうでもいいんじゃないの
>>766
よくわからんのでできたら解説してくれ

768 ：

すまないが尚更イミフだ

769 ：

都市割譲スパイってあれ最初に考えたのゆうたろうなの？

770 ：

いや宇宙目指すのなら宣戦されたくないから異宗教ペナをつけたくないだけだ
属国持ちの国って外交態度が平均化されたよね、オレ勘違いしている？
属国のサラディンとラグナルが異宗教だから

771 ：

自分の属国だけじゃなかったっけそれ

772 ：

話の流れをよく読んでいないが
宗主Bと属国B#に対する指導者Aの外交感情は、BとB#の平均になる
しかし、宗主Bが指導者Aに対してどういう判定をするか（戦争や依頼など）には
属国B#の感情はからまない。

773 ：

植民地独立させるのって
態度が平均化しちゃうし
最新技術ばらまいちゃうし
あれ有用に使えるケースってあるのかね

774 ：

朝鮮を使って自ら世界の敵になり、徳川を独立させれば完璧

775 ：

重商主義は属国とだけは交易ができる
重商主義を有効活用したければ属国をいくつも作るべき
普通に自由主義や国有化の方がいいとは言ってはいけない

776 ：

なんしかこう、効率的に大将軍確保する方法ないかな・・・
隣国だと芋り出しやすいから、1国またいだシャカとじゃれてるとそこそこ稼げたけど
間の第三国でお互いのびのびと戦闘するのも地味に楽しい。

777 ：

攻城兵器でひたすらボコる

778 ：

重商属国とは交易できるのか
いいことしった

779 ：

重商はブロック経済を包括している

780 ：

重商主義とブロック経済の悪い所取りをしたものがCiv4の重商主義

781 ：

重商結構好きなんだよね

782 ：

>>781
徳川さんはこいつです

783 ：

以前よりは偉人の経済比重が上がったのになぜか利用されない重商さん

784 ：

偉人が強いのは自由主義あたりまでと考えると、重商主義は遅すぎたか

785 ：

ルート的に直後に強力な制度が控えてるからな
わざわざ変えるほど強くない
というかむしろ経済状況が悪化しかねん

786 ：

通貨で解禁される経済制度が1つぐらい欲しかったな
社会制度で経済だけデフォのままの時期が長い

787 ：

国有化しないときは企業防衛策が重商しかないのがまた国有化一択論を助長する

788 ：

ぞーうさん　ぞーうさん
こーんなにいらないよ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1332003919384.jpg

789 ：

このくらいなら結構見るな、以前見たオラニエ川沿い象さんのスクショの方がインパクトある

790 ：

重商は専門家+2ぐらいしてくれないと全く採用する気になれないな

791 ：

美学→アルファベット交換→通貨→法律→哲学
のルートで通貨取って序盤に小銭と態度ボーナス稼ぐ戦法が意外と行けたわ。

792 ：

俺なんでしてんだ？

793 ：

>>792
ソレをここで報告した理由の方が疑問だわ

794 ：

全裸のイザベルが宣教師しか作ってなかったり半裸のパカルが発症してるとする

795 ：

イザベルにブーディカのがあれば最強だった

796 ：

ギルガメッシュが立てた教皇庁を奪ったら
Mスハーンに外交的勝利されたでござる・・・

797 ：

重商主義は無償偉人なしで全都市で金銭＋15％とかあれば
せめて制覇勝利時の大量購入シフトくらいには使ってやったのに

798 ：

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1332019644168.jpg
いまだ他文明の国境見えず。どうなってんだ？
標準パンゲアだというのに・・・

799 ：

たまに自分が細長い土地で一国かそれ以上の空き地挟んで向こう側にぎゅう詰めのAIってのがあるな