VITAには最初から3DSへの勝ち目などなかった

1 ：

ソニーの犯した誤算
○3DSは値下げしないはずという思い込み
組長の教えがある以上任天堂は過剰な逆ザヤでハードを売ることはないだろうと甘く考えていた。
○任天堂の本気度を見誤る
自分達は後発完全版や相手リードのマルチなどタイトルぶん盗りを繰り返してきたが
向こうはそこまで露骨なことはしてこないだろうと相手を舐めきり
モンハン奪取&二作連続独占を防ぐことが出来なかった。
○完全版への過剰な期待
完全版ならどんなタイトルでも本体が牽引できると楽観視。
しかし客はドリクラ、イノセンスR、ペルソナ4、王様物語クラスの後発版では満足しなかった。
○ゲハブログの煽りや火消しが通用しなくなる
はちま騒動でネットで行っていたやらせ行為がばれてしまい
後でVITAでも○×の完全版が出る、不具合報告はチカニシの捏造VITAに欠陥などない
と、いったマッチポンプの効果が消失。
結論、ソニーは競争相手や客を舐め過ぎ。

2 ：

PSPでUMDを採用した時点でVitaの運命は決まっていたと思う

3 ：

悪いけど正論はＮＧ

4 ：

あんな高い携帯ハードが売れるなら
バブルまっただ中に出したゲームギアはもっと売れてるわ

5 ：

ソニーにやる気が無い

6 ：

ファミ通から金出して買ったプラチナ評価と浜村のVITAが売れるというお墨付きの効果薄かったよな
結局、ユーザーからみてVITAには魅力が無いから、ステマしても売れなかったと
そもそも、ステマで作り出したブームなんてすぐに終わるからな

7 ：

SCEは一回潰れてたからなゴタゴタで戦略なんて立ててられなかっただろ
それに会社にはゲームに全く興味がない社員だらけだろうし
ソニーブランドが終わった今どの業界のどの企業とも競争出来ないよ

8 ：

ゴキブリ以外誰でもわかってることでスレ立てられてもな

9 ：

3DSの噛ませ犬として発売したんじゃないの？
まさか勝つ気でいたの？？

10 ：

>>1
それぞれどれか一つでは無く、複合要素で
消費者になんとなくVITAは売れないんだな、バグだらけなんだな、インチキして宣伝してたんだな
って言うのが雰囲気として浸透してしまったからもう挽回は無理だろうな

11 ：

後は海外で売れるかもという希望があるわけだが、どうなることやら

12 ：

SCEって過去の失敗から何も学ばないんだよね
この先は同じ失敗を繰り返して負け続けるだけだと思うよ
万が一勝ったとしてもそれは運と他人の力だろうね

13 ：

任天堂からしてみたらモンハン獲ればいいだけなんだからそこ徹底的にやれば終わるわな

14 ：

みんな知ってる
ゴキブリの教育目的のスレなら無駄だよ
字読めないもんあいつら

15 ：

そもそも3DSはVitaなんて相手にしてないのにVitaが勝手に3DSをライバル視してただけ
遊戯と海馬の関係である

16 ：

頼みのサードはどんどんソーシャルに入れ込んでいってる状態
サードの人材がソーシャルにとられていってるんだから
今までみたいにホイホイ開発費かけてソフトだしてくれるって考えてるならバカだな

17 ：

>>1
昨日の読売になんでソニーが駄目なのか、どこで舵取りを間違ったかの論説が経済面に出てて、
出井の時にアメリカ的成果主義を持ち込み、それがストリンガーから平井に至って未だに続いてるからもう駄目だとあった
出井以前の1990年よりも前だったなら、サクラを使うにしても
成果日和見主義から湧いて出たものじゃ無くて自由闊達な論議の中から生まれた新しく良い物で
ただ知名度が無いから売れていないという状況で使うから良かった
例えば今のVITAは…PS3よりも酷いただの寄せ集めハッタリ携帯機だから
ソニーのサクラステマその他が粗悪製品の事実とのギャップでとても悪い影響を及ぼしたね

18 ：

じゃあ何をすれば勝てたのかを考えると何年遡る事になるのやら
たぶんPS2の中盤くらいで方針転換しないと結局ジリ貧は変わらないと思う

19 ：

>>15
海馬だって遊戯に勝ったときあるんだぜ……
正式な勝利じゃないけど

20 ：

>>11
海外でまったく普及してないPSPの後継機だぜ？
それこそ超コアゲーマー以外は存在すら知らないんじゃないの

21 ：

なんていうか全てにおいて激甘皮算用だよな
ぶっちゃけ不可能だと思っていたのに後継機を出してきたから
よほどの策を弄しているのだろうと逆に楽しみにしていたら
碌でもないガラクタを世に披露しやがって

22 ：

>>19
ということはVITAも
VITA「お前モンハン返せよ！モンハン返してくれないとこっから飛び降りて死ぬぞ！死ぬからな！」
て言ってテラスの端に立てば良いのか
3DSは容赦なく無慈悲に迅速勝つ徹底的に蹴落としそうだ

23 ：

Vitaは３DS以上に糞ハードだったからなぁ

24 ：

他はともかくステマが広く知れ渡ってしまったのは完全に誤算だったろうな

25 ：

Goちゃんを自信満々で発売する企業だぞ？
今のソニーに期待してる奴は学習能力が皆無

26 ：

自分で広めたステマ効果が自分に効いていたというオチ
はちま共の「３デスオワコンソニー最高」にのぼせ上ってたんじゃねえの

27 ：

当たり前だ
サードの全面バックアップを得てなおwiiにもDSにも惨敗してたんだぞ
戦う前から詰んでる、というか何で戦おうとしてるのか不思議なレベル

28 ：

はちまが暴れだしてからソニーに何もいいことないもんな
むしろマイナスの結果を生みだしてる
でも、それが全くわからないソニー社員。こんな社員しかいないんだから転ぶだろ

29 ：

>1以外にもキツい展開として、日和って出したWi-Fi版のせいで3Gを積極的に利用できなくなったことと、
3DSのアンバサダープログラムの存在だよな
前者はWi-Fi版前提でゲーム作んなきゃいけないから、仮に将来3Gの通信速度が改善されてもWi-Fi版のせいで売りに出来ない、
当初考えていた3Gの契約金が上乗せってのが難しくなった
後者は仮に早い段階で値下げをする場合に値下げ分の損失にプラスして何かしらのサービス提供を強いられる可能性が高いこと
ぶっちゃけB太は終わりだろ、ゲーム事業残すならほんとにPS3とPSPで後五年やるか、PS4出すしかないわな

30 ：

ソフトの出来で失った客は面白いゲームで戻せるけど
ステマで失った客は絶対戻らないからな

31 ：

モンハン奪取モンハン奪取言ってる人が多いけど、
どう考えても間違いだよね
モンハンは沈むのが分かってる船に近づかなかっただけ

32 ：

>>18
PS2以降のSCEの戦略って、
1.ゲーム機にゲーム機以外の機能をつけまくる
2.利益度外視の逆ザヤ価格でハードをひたすらばら撒く
3.サードに金払う、ロイアリティ免除など自腹切ってタイトルを集める
4.ステマで相手の製品を貶め自社製品を持上げる
5.競争相手が壊滅するまでこれらを延々と続ける
6.で、市場が独占できたら、殿様商売に移行してゆっくりと利益を回収
ってパターンしかないよね。
PS3に関しては5の途中で会社が力尽きてしまったのが現状かとw

33 ：

でも任天堂もモンハン争奪は頑張ったと思うよ。
モンハンさえ奪えばPSPは完できてたんだから。

34 ：

アップデートでなんとかすりゃいいだろってノリの不具合祭りも問題
きっちり仕上げてから発売しろや

35 ：

>>21
俺も「PSP2は絶対に出ない、なぜなら絶対に勝てないから」って言ってたから、NGPが出たときに大恥かいた
まさか最悪ありえるアンドロイドにボタンを付けただけ、と言うパターンよりも悪い物だとは思わなかった
アプリが自由に追加できないスマフォに3Gを契約しろとな？
てかそれはスマフォじゃなくてタッチパネルのガラゲーだろ

36 ：

>>33
モンハンの重要性は4が控えてる今も相当感じてるだろうな
去年のカンファはサプライズの意味もあったんだろうけど
トリに持ってきたりスラパ提案したりと相当なもんだし

37 ：

>33
PSWはモンハン取り上げただけで潰せるんだから、任天堂にとっちゃチョロい相手かもな

38 ：

モンハンがあっても勝負にはならず、何とか延命して生き残れるって程度なのに、
そこからモンハンすらなくなったら、そりゃ目も当てられんようになるわな。
多少強引にでも、モンハンの開発費全持ちで、更に売れなかったときの補填のために、
100〜200万本SCEが保障してお買い上げ（カプ的にはコレで確実に200万は売れる）
くらいしないと、独占はなくなるよ、Cell開発に比べたら安いもんだろ？と言ってたが
キチガイ扱いされました。Vitaちゃんのことを思って言ってあげてたのに・・・・
まあモンハンが3DSにも出るだろうとは思ってたけど、3DS独占になるとは予想外だったがｗ

39 ：

マジかよゴキブリ言いわけできないｗ

40 ：

絶対的なハード性能
高精細有機EL
現行スマフォ・タブレットの中で最高スペックのCPU&GPU
現行据え置きゲーム機の中で最も多いメモリ量
3G回線搭載
背面タッチpad搭載
デュアルアナログスティック搭載
大容量ROM
真性ゴキが叫んでたけど、これがVITAの魅力らしいよ。（コピペ）
俺は読みながら失笑した。

41 ：

別のスレで3DSは飽きられて廃れるとは言ってみたけど
本当の所それでもVitaが売れるとは思えない
性能は上回っててもソフトがねぇ…

42 ：

>>40
VITAと言うよりNGPだなこれ

43 ：

去年の６月頃だったかなぁ
ＶＩＴＡの値段が発表されて、３ＤＳがソフト日照りになってたころ
かなりＶＩＴＡへの期待感がファンボーイ中心に盛り上がって、３ＤＳには勝てないけど対ＤＳの時よりいい勝負するんじゃないかと思ってた
その後のまさかの一万円値下げは任天堂の悪意を感じたねｗああ任天堂はＶＩＴＡにいい勝負させる気なんざさらさらないんだと
「俺も痛いけど、こうされるとお前はもっと痛いだろ？」的な
モンハンもそうだけど、あの値下げの一撃は相当衝撃だったろうな、あちら陣営には

44 ：

バッテリーのせいで微妙な性能
焼き付き糞EL
常に性能が延び続けるスマホと戦うには性能が低すぎるCPUGPU
スマホと比べて少なすぎるメモリ
糞回線値段高騰でのせた意味のない3G
無駄に強要されるピロピロ
干渉しまくり糞配置
3DSとたいして変わらない
現実は厳しいなぁ…

45 ：

NGPの最終名称がVita

46 ：

>>43
あの値下げ発表時は株式会社KNDの捏造ブログはちま起稿でだったか清水鉄平のTwitterでだったか
えらいイライラして吐き捨ててたと聞いた
余程ソニー配下の捏造陣営には都合が悪く、実際その懸念通りになった訳だ

47 ：

>>32
まあ競争相手がMSと任天堂みたいな体力馬鹿たちだからな
競争相手を排除して殿様商売やるとかは夢のまた夢
これもある意味セガの呪いなのかな

48 ：

>>40
これって結局ゲームとしての魅力ではなく家電としての魅力だよね

49 ：

「俺も痛いけど、こうされるとお前はもっと痛……あれ？お前にとっては致命傷だった？」

50 ：

E3の時からVITAの値段は任天堂に釣られたんじゃねって意見は多かった気もする
VITAは「利益が出るのに3年かかる」発言しちゃったせいで・・・
値下げはもうできないって認めたようなもんだし

51 ：

なぜGKは自分等を意識して相手が何らかの行動を
起こしていると思うのか
実際はアウトオブ眼中なのに

52 ：

任天堂はDSWiiのときは圧倒的優位にありながら相手を意識して葬り去ろうという気はさらさらなかったね。
でも今回はある程度SCEをいたぶって、徐々に息の根を止めてやろうという意図が見えて、ちょっと陰険になった感があるな。
どうせなら一発で派手に葬ってやればいいものを。

53 ：

>>52
最初から眼中になくSCEがただ自爆しただけに見えるが

54 ：

DC、GCと続いたカプが初期に注力したハードは成功しないというジンクスを打ち破ったのはすごいと思う>>3DS

55 ：

>>1
そういう感想はいいから。もう豚に餌をやるな

56 ：

>>43
1万円の値下げよりVITAに壊滅的な打撃与えたのは
モンハン3Gと4の発表、つまりはあのカンファレンスだね
もうあれが決定的でしょ

57 ：

モンハンに関してはハイスペックが足を引っ張ったかもな
金かけてグラフィックスをあげても、売上が伸びる保証はないし

58 ：

GKももうすぐリストラでいなくなるだろ

59 ：

>>56
9月5日にはドラクエ10マルチの希望が悪い意味で叶ってしまい
その3日後にはファミ痛でMH3Gで阿鼻叫喚
んで任天堂カンファでまさかの4、プレスカンファで小野の改竄暴露
スクエニのチョチョチョｗとどめのVITA起動せず
去年の9月上旬はつらかっただろうねぇ・・・

60 ：

＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__
巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　ドラクエ10をマルチ化？
巛ヾヽミ三三ゝゝゝ ゞ-'ﾞヽ　　そんな願いで本当に良いのだな？
ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､
_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　 r'"PS3愛ヽ
'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)　ｺｸｯ
　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　 6 `r._.ｭ´ 9
./ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　 |∵) e (∵|
ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:.､　　　　｀-ﾆﾆ二‐'
//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノ
＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__
巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　願いを叶えてやったぞ
巛ヾヽミ三三ゝゝゝ ゞ-'ﾞヽ　　ドラクエ10はWiiとWiiUのマルチだ
ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､
_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　 r'"PS3愛ヽ
'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)
　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　.6. ﾟ'r._.ｭﾟ' .9　 ……。
./ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　 |∵) ﾛ (∵|
ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:.､　　　　｀-ﾆﾆ二‐'
//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノ

61 ：

９月から１２月からの流れはある意味神かかってたな

62 ：

＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__
巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　モンハンのマルチ化をやめさせる？
巛ヾヽミ三三ゝゝゝ ゞ-'ﾞヽ　　そんな願いで本当に良いのだな？
ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､
_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　 r'"Vita愛ヽ
'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)　ｺｸｯ
　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　 6 `r._.ｭ´ 9
./ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　 |∵) e (∵|
ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:.､　　　　｀-ﾆﾆ二‐'
//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノ
＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__
巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　願いを叶えてやったぞ
巛ヾヽミ三三ゝゝゝ ゞ-'ﾞヽ　　モンハン3Gもモンハン4も3DS独占だ
ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､
_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　 r'"Vita愛ヽ
'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)
　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　.6. ﾟ'r._.ｭﾟ' .9　 ……。
./ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　 |∵) ﾛ (∵|
ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:.､　　　　｀-ﾆﾆ二‐'
//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノ

63 ：

>>1のとおりなんだけど、単純に自社ブランドソフトの差だろ。
ソニコンなんもめぼしいソフトねぇやん。

64 ：

>>59
TOX韓国フラゲも追加で

65 ：

>>1
いやそもそもとして任天堂機に10ヶ月も先行されたのが致命傷だろ
SCEはPSPS2と任天堂機に一年半先行して勝ちPSPPS3で同時期で負けたんだから
雑魚ファーストのSCEじゃ任天堂相手に真正面では勝てない
で今回は負けハード後継＋10ヶ月先行でサードが逃げてしまった

66 ：

>>37
チョロいなんて任天堂は思わないよ
トップが迅速に失敗を認めて軌道修正したのを見ても分かるように
詰め将棋のように粛々と物事を進めているだけだよ

67 ：

その脇でソニーが勝手に慌てて妄想して見栄張って自滅してるだけだもんな

68 ：

戦いの結果は、戦いに至るまで何をしてきたかの帰結と某マンガの信長は言ってたが、
一万円値下げを敢行した時点ですでに勝ち筋はできてたのよな
値下げ自体は予想以上の苦戦に対する策だったかもしれんが、後々への布石として効果的に働いてくれた

69 ：

>>59
DQMリメイク発表も追加で

70 ：

NGP初お披露目の頃に勝てると思ってた奴は、予想屋の才能がない

71 ：

>>70
確かMHP3の出た2010年度でも国内シェア負けてたからなぁ
勝てたのはライバルハードが次世代機に移行する2011年だけ
今はスマホがあるから携帯メディアプレーヤー需要も無いし
グラフィックの差もvsDSの時と比べて小さくなってるし
ファーストタイトルも弱くなってるし約一年遅れの発売だしで
値下げとモンハンの移籍が無くてもPSPのより悪い条件が並びまくりだもんな
なんで勝てるor善戦するなんて予想してた奴があんなにいたのか不思議だわ

72 ：

負けハード後継・互換なしでもあえて出すんだから
モンハンに対して必死で>>38くらいのことをやってると思ったんだよ
まさかステマ以外何もやってなかったとは…

73 ：

MH3PHDなんてゴミを勝手に作ってカプコンをキレさせたのが馬鹿
これがなければ3G・4をマルチにしてくれたかもしれないのに

74 ：

>>29
3Gはキャリア契約しないとダメだから、3G版買った人間がみんな契約してると思ったら大間違い。

75 ：

>>73
ないない。
つかP3HDでカプコンがキレたってどこの情報だろ

76 ：

SCEは基本嫌ってるサード多いから間違ってないよ

77 ：

>>75
でもSCEがカプに話持っていったとき既に動くサンプルが出来上がっていた
カプがディスクプレスの際渡したデータをSCEが無断で解析し勝手に移植?
実際に発売された物は、
セーブデータ上書きミスに対する対処なし、バグだらけなど散々な出来。
更に3DSのMH3Gの発表前にぶつけるというのもカプ的には気に食わず
あてつけにMHFのコード同梱してPS3のソフトを箱○/PCの宣伝にしたという噂w

78 ：

たとえ明日のないハードと知っても
やはり作って売り出すのだ〜♪
利益を捨ててソニーは生きる
利益を捨ててソニーは生〜き〜る♪

79 ：

明日から海外も解禁だな。
どうなることやら・・・・・w

80 ：

>>71
「高いグフ、ねーな。」って、まぁ安いよねグフは。

81 ：

>>52
任天堂としてもさすがに我慢の限界が来たんだろ。
ソニーのやり方は明らかにゲーム業界そのものを崩壊させるからな。

82 ：

自然の摂理だな。
顧客に対するサービス精神が無能すぎるからな。
Vitaの失態の原因の一つだな。
リコール商品まで故障じゃあ信用をなくしても仕方がない。
役たたずのアフィブロガーばかりを量産したことだけは褒められる点だろう。

83 ：

見た目がPSPに良く似ているのも正直理解できんわいな
国内はなんとかなったが海外では惨敗しとるだろーに
イメージひきずってどうすんの

84 ：

>>83
ワザワザ名前変えたのに意味ねえよなｗ

85 ：

売れば売るほど赤字出すハードがvitaに勝ったなどと
失笑もんだな
間違って1000万台も出たらさすがに任天堂も痛いだろww

86 ：

ステマが完全に機能しなくなったのはイタいだろうな
ネットの高評価もレビューも「はいステマ死亡終了〜」
で一蹴される

87 ：

>>85
売れもしないハードは存在自体が痛いけどな。
精神病院紹介してやろうか？

88 ：

>>85
ＶＩＴＡは売れないから赤字が増えなくてﾖｶｯﾀねｗ

89 ：

1000万台となるとまた違ったブームがないとな

90 ：

ゴキがVitaを買わないのは赤字を増やさないようにソニーに配慮してるからだな

91 ：

vitaって赤字ハードでしたっけ？

92 ：

>>91
三年かけて利益出すって発言があるから、逆鞘であろうと思われてる。
3DSの逆鞘は今期で回収予定。

93 ：

各社プレスリリースも読めない輩は全員油虫扱いでよろしく

94 ：

　　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　 ﾐ川川川川彡
　　　　 ／;;;;;;;;＿,;;;;;;,;;;;__;;ヽ　　　ミ　
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣ ／__＼;;）　 三　おっ、おらが
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉ ゞ∠_ヽﾉ/　　三　 忍道2や地獄の軍団に
　　 ,⊥､;;|　 くＯ　〉　 〈.０ }　{　　　三　売り上げで勝ってるぞっ!?
　 /　　 ゞ　　 ￣　　　 ￣　 　⌒ヽ三　
　 |　　　 U 　 　　 　　　/二二ヽ　}三　SCEはもしかしてやる気ないの!?
　 ＼__　　　　　 　　　　|'⌒'⌒V　/三　　この結果は酷すぎるぞ!!
　　 　 ￣ヽ＿＿　　 　 ゝ ﾆﾆノ／ 彡.　
　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣~ 　　 彡川川川川ミ

95 ：

>>92
なるほど、サンクス。

96 ：

3G課金・にDLCてんこもりとか馬鹿にするにもほどがある
客みて商売しなかったらこうなるに決まってる

97 ：

せっかく何も無いところからPSPという市場を数年かけて開拓したのに、Vitaでそれを捨てた意味が分からない
せめて、UMDパスポートをほぼ全てのソフトで有効にしろと

98 ：

>>97
無理
権利関係でソフト会社が嫌がってるから
1つのソフトを5台までシェアーできる（現在は2台）ようにしたSCEの自業自得

99 ：

初代はUMDドライブとvitaカードスロット両方乗せて
（新機能はvitaカードのみ有効）
移行を促しつつ2代目でUMDドライブ廃止とかすれば良かったのに
ってまんまDSやん

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