なぜMacの切り貼り作業員はｸﾘｴｲﾀｰを自称するの？

1 ：08/01/11

他人の動画や写真、文章をこねくり回しているだけで
何も創造してなどいないのに……

2 ：08/01/11

こねくりまわす事が創造なのさ。子供だってそうやってできるだろ？

3 ：08/01/11

>>1
不思議だね。
いくら駄スレを立てても、ここがソニー板のように
腐っていかないのと同じくらい不思議だ。

4 ：08/01/11

ターンテーブル回しただけで新しいものを作った気でいるのと同じなんじゃないかな？

5 ：08/01/11

真の創造とはなんれすかぁ〜〜
教えてくだせぇ〜〜

6 ：08/01/11

妄想して。

7 ：08/01/11

ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
教えてぉ！

8 ：08/01/11

すべての創造はモーホーから生まれる。

9 ：08/01/11

この世の誰もやっていないことを初めてしたら創造なのォォォォォォォォ？

10 ：08/01/11

教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて

11 ：08/01/11

狂ってる？創造できる可能性あるぞ、キミ。
まずは自衛隊から修行するんだ。

12 ：08/01/11

自衛隊も狂ってるのも人類最初じゃないぉぉぉぉぉぉぉぉ！
最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて 教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して

13 ：08/01/11

説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して
ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
どうしたら創造なのどうしたら創造なのどうしたら創造なのどうしたら創造なのどうしたら創造なのどうしたら創造なのどうしたら創造なの

14 ：08/01/11

>>1はインターネットの創造主。

15 ：08/01/11

妄想も人類最初じゃない妄想も人類最初じゃない妄想も人類最初じゃない妄想も人類最初じゃない妄想も人類最初じゃない
修行も人類最初じゃない修行も人類最初じゃない修行も人類最初じゃない修行も人類最初じゃない修行も人類最初じゃない
最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて 教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して

16 ：08/01/11

ほんとでつかマジでつかほんとでつかマジでつかほんとでつかマジでつかほんとでつかマジでつかほんとでつかマジでつか
それは創造でつかすごいでつかそれは創造でつかすごいでつかそれは創造でつかすごいでつかそれは創造でつかすごいでつか
サンプリングは人類初ぢゃないからダメでつかHIPHOPは初ぢゃないからダメでつかサンプリングは人類初ぢゃないからダメでつかHIPHOPは初ぢゃないからダメでつか
最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない最初じゃない
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて 教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明して説明し

17 ：08/01/11

痛いとこ突かれたマカファビョリ過ぎｗｗｗ

18 ：08/01/11

お前だって大人になればわかるが
他人の女をこねくり回してるだけだって子供はデキて、親を自称すんだよ！！ >>1

19 ：08/01/11

カメラから撮る所から含むんだから、他人の動画の切り貼りじゃないわな。
切り貼りだけで再エンコをあまり重要視しないAVIDの方がこれの得意分野だぞ。

20 ：08/01/11

新しいものつくってるやつ最近いる？

21 ：08/01/11

コラージュは芸術でふ

22 ：08/01/11

JASRACの偉い人は『切り貼りは創造でない』と言い放ったがな

23 ：08/01/11

>>1
全部自分で作るよ。

24 ：08/01/11

>>1は、生まれた瞬間から箱に閉じ込めて誰にも何にも触れさせないでも、天才には作品が作れると思っているのだろうか。
どんなに創造的に見えることでも、脳の深いところでは切り貼り作業が行われているにすぎない。良く知らない人間には、それがあたかも無から有が生まれた奇跡に見えてしまうだけだ。
天才と呼ばれている人間の作品は切り貼りの仕方がその時代において革新的だったり社会にとってニーズのある物だったりするんだろう。

25 ：08/01/11

まあそれでもニートの>>1よりは何かを作っていることには代わりはない

26 ：08/01/11

ｸﾘｴｲﾀｰなんて自称してないわ！！

27 ：08/01/11

ｸﾘｴｲﾀｰを自称してる奴って高城剛ぐらいじゃない？

28 ：08/01/11

>>1
切り貼り糞スレ立て作業員、ドザチョンW

29 ：08/01/11

マカが極論で返すしかないのが笑える

30 ：08/01/11

ドザ必死杉

31 ：08/01/11

極論は決して悪いことじゃない

32 ：08/01/11

極端に走れる奴だけが中庸に辿り着く。多摩美油OBの俺が言うから間違いない。

33 ：08/01/11

つか>>1はMAD制作者とかを指して言ってるんだよね。
気持ちはわからんでもない。
しかし今のご時世一から完全にひとりで創られる作品が果たしてどれだけあるだろう。
>>1にとって出版関係の編集者や映画関係の編集や音楽関係のミキサーとかはクリエイターではないの？
まあ当人の承諾を得ているかってのは重要だと思うけど。

34 ：08/01/11

なぜ自称クリエイターは勘違いぶっこいて奢り昂ぶってしまうのか。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070121/117338/

35 ：08/01/11

創造とは何か定義セヨ創造とは何か定義セヨ創造とは何か定義セヨ創造とは何か定義セヨ創造とは何か定義セヨ創造とは何か定義セヨ

36 ：08/01/11

今の時代新しい事やったつもりでも
もう前の人がやってたりするからどうしようもない
キチガイならともかく普通の人間の創造力は限界に来てるんじゃなかろうか

37 ：08/01/11

>>1が精神障害を起こしているのが気になる

38 ：08/01/11

近所の商店街でお惣菜作ってるオバちゃんはクリエーターでつか？
湯木貞一の子孫はクリエーターでつか？
近所の商店街でお惣菜作ってるオバちゃんはクリエーターでつか？
湯木貞一の子孫はクリエーターでつか？
近所の商店街でお惣菜作ってるオバちゃんはクリエーターでつか？
湯木貞一の子孫はクリエーターでつか？
近所の商店街でお惣菜作ってるオバちゃんはクリエーターでつか？
湯木貞一の子孫はクリエーターでつか？

39 ：08/01/11

>>37
確かにそのようだ。

40 ：08/01/11

山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ
山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ山形浩生ｷﾀｺﾚ

41 ：08/01/11

>>1
またおまえか。乙

42 ：08/01/12

「なぜ」で始まるタイトルのスレが例外なく糞スレの件

43 ：08/01/12

名スレの予感

44 ：08/01/12

>>1
マジレスすると、創造行為はまず既存の創作物をあれこれいじり回す事から始まる
いじることで満足したらそこでおしまいだが、時々いじるだけでは飽きたらず
自分でオリジナルを作り出す輩が現れる
そうやって世の中にオリジナルが徐々に増えていく

45 ：08/01/12

お蚕様の作った繭をこねくりまわして服を造るのは生地道に反するって？
自分で口から糸を吐かないと本当のテキスタイルじゃないの？
「こねくりまわす」のが創造でいいじゃん↑
自分でギターを作るギタリストなんて知らないよ↑

46 ：08/01/12

自称クリエイティブなMacユーザーは大抵がハッタリ。
クリエイティブなのはAppleを擁護するための理屈だけｗ

47 ：08/01/12

ここまで見たが、やはり俺の>>2が一番ウィットに富んだイカしたレスだな。
君たちはもっと頑張りたまえ。

48 ：08/01/12

クリエイターって俺はリーマンとは違うんだぜ！という根拠のないプライドと
芸術家とはとても自称できないという劣等感の入り混じった呼び方だよなｗ
貧困層というと聞こえが悪いからワーキングプアと
横文字にしておくかみたいなごまかし方に通じるものがあるねｗ

49 ：08/01/12

あー。パソコン作ってる人が一番クリエイトしてるって事？？？
そうかも。おかげで今日も幸せだし。理系好きだよ。
美人ちゃん多いし↑

50 ：08/01/12

>>48
日本語でおk

51 ：08/01/12

ハイパーメディアクリエイターですが何か？

52 ：08/01/15

>>34
その記事を書いた山形浩生は頭悪すぎだろ。
クリエーターの努力の比較対象として
ラーメン屋のオヤジや経営者やサラリーマンの努力を持ってきて
クリエイターばかりが著作権で優遇されてると言っている。
山形のロジックでいけば、発明した権利を保持する特許制度を無くせ、
行列の出来るラーメン屋はその店のレピシを公開しろと言ってるようなもの。
そこに考えが至らずに著作権だけを叩いているのは
クリエーターに対し、ある種の幻想とコンプレックスを持ってるとしか思えん。
大体、クリエーターって名の付く職業についてる連中の大半は
山形が引き合いに出してるサラリーマンやエンジニアより
劣悪な職場環境とべらぼうに安い賃金で働かされてるんだぞ。

53 ：08/01/16

クリエーターを貶めろとは言ってないだろ。
ほかと同様に扱えといってるだけの話。
特許期限なんて高々20年。
なんでミッキーだけ何十年もの間、優遇しなきゃならないのかと。

54 ：08/01/16

>>52
前よりは全然給料いいよ。

55 ：08/01/17

age

56 ：08/01/17

>>1
他人の物を切り貼りする仕事で独立して、自宅で作業してます。
特に事務所を借りるわけでもなく年間2500万売り上げてますw
環境作ってバイト君ひとりいますけど。
いや..まじゴメンｗ。切り貼りでこんなに儲けてｗ
　
　

57 ：08/01/17

>>56
切り貼りだけで売り上げ2.5まで行く？
俺、2.2ぐらいまで行くけど
プランニングとかディレクションも必要じゃないか？

58 ：08/01/17

同職だとさすがにわかるね。勿論切り貼りOnlyって訳ではないですよ。
POP系・プロダクトデザイン系なんかの立体系もやっちょります。
当然プランニング、ディレクションも兼業となります。
実際の現場へ行ったり、無駄に長い打ち合わせなんかも多いので、
有能なバイト君がフォローしてくれるのが大きいです。
彼を雇うまでは病院送り直前になるまで働いても1.8くらいが限度でした。
彼をうまく使いこなせれば、もっと数字は行くと思いますけど。

59 ：08/01/17

年収じゃないとどれくらいすごいのか分からん。

60 ：08/01/17

俺は撮影もしてるからもっと郁代〜
広告代理店も兼業だしw

61 ：08/01/18

なんか色んな意味で哀しいスレですね…

62 ：08/01/18

切り貼りはクリエイティブじゃないにしても
誰に恥じることもない立派なお仕事ですよね。
あまり卑屈になる必要はないんじゃないかな。

63 ：08/01/18

紙にしろ映像にしろ切り貼り屋がいる事によって、
世のカメラマン（動画/静止画）やイラストレーターも飯が食えてる
ってやつそれなりに居るだろう。
レンタルポジ屋、写真素材集の会社なんか、切り貼り屋にアタマ上がらねぇだろw

64 ：08/01/18

実際にこの人に仕上げをして欲しいという指名もあるしね。
何人かと組んで3.0以上というのは普通にあると思うよ。

65 ：08/01/18

がっつがつ稼いで、金を使って、経済回してくれよ！
俺ぁ適当なこと言って２ｃｈして顧客の問い合わせに対応する雇われ仕事で.6でいいけどさ。

66 ：08/01/18

金のことを喜々として話してる。

67 ：08/01/18

つうか、タイムカード＆上司のない世界が一番嬉しいかな。
そのかわりﾎﾞｰﾅｽも昇級もないけどね。
「今作業は進めています」って言いながらﾊﾟｼﾞｬﾏで電話にでれるのがいいすw。
そのかわり納期に対する責任重いけどねw

68 ：08/01/19

嬉々

69 ：08/01/21

>>1の言ってるのはそもそもオペレーターの事だろ。
ニワカすぎて編集マンとクリエイターを勘違いしてんな。
見てるこっちが恥ずかしいスレ立てんなよな。

70 ：08/01/21

作業員乙

71 ：08/01/21

>>2-70
このスレで身の上話なんか始めちゃってる奴はなんなの？www

72 ：08/01/21

せっぱ詰まったMacユーザーです。

73 ：08/01/26

そか

74 ：08/02/03

切り貼り作業はMacでもできる数少ない作業だからな

75 ：08/02/03

>>74
ドザ君、1つの文章に2度「作業」を使うのはすごく野暮ったいな。

76 ：08/02/03

そしてsage

77 ：08/02/03

sageても下がらないよ
上がらないだけだよ

78 ：08/02/03

>>74
そしてMacでできることはWindowsでもできる。

79 ：08/02/03

>>78
ここにも来てたのか？ドザ君。
その逆もまた真なりだよ。
MacユーザはMacとWinの両方を使い比べた結果、Macを選んだんだ。

80 ：08/02/03

切り貼り作業員は手になじんだ道具を使うのが効率的だよね

81 ：08/02/03

>>80
ドザの世界ではグラフィックデザインの事を切り貼り作業と言うのか？

82 ：08/02/04

ちょっと、その高性能なマシンでポンチ絵描いてよ。

83 ：08/02/09

┐(´ー｀)┌これだからマカーは…

84 ：08/02/09

WINで切り貼りしているドサがきましたよ。
作ってるのはエロチラシ。向かいに座ってるマカーもエロチラシ。

85 ：08/02/10

職業に貴賎は...あり..だなw 反面教師として君らを忘れないw 一生頑張れ！　

86 ：08/02/15

なぜMacの切り貼り作業員はｸﾘｴｲﾀｰを自称するのにiMacの糞液晶に満足できちゃうの？

87 ：08/02/15

外付けモニタとかMac Proとか使ってるでそ普通に

88 ：08/02/15

>>1
禿同
バンドルソフト使って写真のリサイズや動画のCMカットしただけで
「やっぱこの手の作業はマックだよね〜」とか・・・もうアホかと

89 ：08/02/15

>>88
素人だろ？
言わせておけばいいじゃん。

90 ：08/02/15

>>48
アイドルはいや、でもミュージシャン名乗るのはおこがましい
って層がアーティストって便利な言葉見つけてきたのと似てるな

91 ：08/02/16

切り貼り作業は単純労働だから、デザイナー仲間では
面倒がってオペに外注しているのもいるよ。
オレの場合も作業は3〜4割くらい。あとは打ち合わせとか撮影ディレクションとか。

92 ：08/02/16

だからその切り貼り作業員がなぜクリエイターを自称するのか？って話。
君の自己紹介は誰も聞いていない。
つかなぜわざわざ自己紹介する？

93 ：08/02/16

>>90
あれだな、同人系のイラストを描く連中にフォトショップが普及し始めた時期に
連中がフォトショで着色したイラストを『CG』と言っていたのに似てるな。

94 ：08/02/16

うちみたいな田舎都市じゃクリエイターなんて
恥ずかしい自称してる人を身近で見たことがないけれど、
東京や大阪の大都市なら、居るのか。

95 ：08/02/16

ゲームのムービーやらテレビのCG部分を請け負ってる人が
「俺はクリエイターじゃないよ」
と言って謙遜していたけど、年収聞いたら目玉が飛び出た。

96 ：08/02/16

＞目玉が飛び出た
100パー嘘っすね。

97 ：08/02/16

というか「クリエイター」なんて、専門学校の煽り文句くらいにしか
出てこないような気がするんだが。
自称してるやつなんているの？

98 ：08/02/16

>>97
今時自称してるのは高城剛ぐらいだろ。

99 ：08/02/17

>>95
そりゃそうだろ、そういう人は発注されたイメージの
CGを作るだけだからクリエイターとはいわん。
謙遜じゃなくて事実だよ。
けどゲームムービーやCMのムービーは発注価格が高いから
年収は結構な金額になる。
>>97
印刷媒体・映像媒体含め広告などのプランニングする人を
クリエイターと言うね。
クリエイティブディレクターとか。

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