【インド/軍事】仏戦闘機「ラファール」126機の購入を決定［01/31］

1 ：

　インド情報筋は３１日、同国空軍が購入を予定している１２６機の多目的戦闘機の
機種について、フランス製のラファールに決定したことを明らかにした。ＰＴＩ通信などが
伝えた。
　インドと歴史的に軍事分野での関係が深いロシアや、急速に関係強化を進めている
米国を押しのけ、フランス勢が勝ち残った。
▲MSN産経/共同(2012//01/31 23:10)
仏戦闘機に決定　印空軍、１２６機購入
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/asi12013123120004-n1.htm
■India Today(2012/01/31 20:06 IST)
Dassault's Rafale wins $10.4 billion Indian Air Force fighter deal: Report
http://indiatoday.intoday.in/story/rafale-wins-iafs-jet-fighter-deal-for-126-aircraft/1/171422.html
http://media2.intoday.in/indiatoday/images/stories/iaf-deal-350_013112060454.jpg
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【ブラジル】仏ラファール戦闘機36機を調達へ［09/09/08］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252397846/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243438094/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239973744/

2 ：

これは中国ショック!!

3 ：

さすがインドは独立国家　
日本と違う

4 ：

フランカーの次はラファールかよ裏山

5 ：

自由度があるっていいな
日本じゃこうはならない

6 ：

ユーロＦじゃない理由はなんだろう‥

7 ：

見た目じゃね

8 ：

フランスまさかの大勝利
ブラジル商戦が怪しくなってきたから
事実上ラファールはインドだけかも

9 ：

>>6
フランスは原子炉も原潜もあるし

10 ：

>ユーロＦじゃない理由はなんだろう‥
よくわからん
インドの選考基準は日本のあずかり知らぬ世界だ

11 ：

>>6
ラファールには艦載機型もあるので

12 ：

>>6
韓国KBSニュースによると
・ミラージュ持ってる
・18機引き渡し後、追加購入するから残り108機をインド国内生産

13 ：

あちこちから色々買うと整備や管理や運用全般のコストが上がるんじゃね？
・・・という不安（というが疑問）がどの程度ホント／ウソなのか、
こっそり教えて欲しい。
ほら、日本でEF導入有り得ない論の根拠をソコに求める論調もあったからさ。
あくまでも「印度の場合はこんな感じ」の参考にしかならないんだろうけど。

14 ：

ラファール
http://green.ap.teacup.com/skousyuu/img/1208882617.jpg

15 ：

なんでこんな時代遅れの戦闘機なんか調達してんの？

16 ：

割安で買えたんだろう

17 ：

フランカー系列買ったり、ラファール買ったり金ある。

18 ：

空軍　フランス
陸軍　ロシア
海軍　イギリス
１国の兵器がテンデバラバラて事はないよな。

19 ：

すげーなー１２６機とは

20 ：

技術供与がユーロファイター並みか、それ以上とみた。
アメリカは技術供与をかなり渋るし、ロシアは電子設備や統合ネットワークが遅れてるから。
自主開発したいんだろな。

21 ：

Su-27と互角だぞ。
いいのかそれで？

22 ：

>>18
海軍は新たにロシアから空母とMiG-29Kを調達してるから、更にカオスな事に

23 ：

ロシア機に集中すると、露助はボリだすからな。

24 ：

インドやるなぁ。
交渉が上手なんだろうなぁ。

25 ：

何年掛かりで更新するんだろう？
そっちの方が気になる

26 ：

一方、日本が選んだF-35は・・・
豪もＦ３５の調達日程見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

27 ：

次は日本のを買ってくれ

28 ：

フランスからのエンジン技術の移転付だろうな。

29 ：

戦争でも始める気なのかじょ

30 ：

F３５はオーストラリアも採用を決めていて、今回の計画の遅れであたふたしている。
環太平洋を見据えた運用が視野に入っている機体ではある。

31 ：

>>11
関西機はなんか下品でうるさそうだな

32 ：

空軍じゃ空母に乗せるわけでもないのにラファールってメリットあんの？

33 ：

中国が軍拡しまくりんぐだからな
周辺国はいい迷惑だ全く

34 ：

>>9
空母もあるしね。
数少ない自国で一から空母作れる国だし
原子力空母となるとアメリカとおフランスだけ。
アメリカもパキスタンからまりでインドにホイホイ強力な兵器売れない。
じゃぁアメちゃんちょい下ぐらいの技術力もったフランスと
仲良くしとくべ-ってとこだろね。

35 ：

>>22
敵から見れば混乱の元だから厄介ではあるな。
国民から見れば、ショーでいろんな機体を見れて楽しい。
パイロットや整備関係者は頭痛いだろうがなぁ･･･　色んな物いじれて、やっぱり楽しいかも知れん。
まぁ、有事の際には混乱の元だろうが、ジェネリック薬品で有名なインドの事、
人もたくさんいるし、どうにかする算段もあるんだろな。面白い国だ。

36 ：

フランスがねじ込んだな。
技術供与や情報の開示には大きな制限がついている筈

37 ：

インドは主権のある独立国家で核もあるから自由です。

38 ：

>>24
世界一外商を得意とする民族

39 ：

ラファールって、フライパンみたいな名前だな
ところで、>>18見て思ったが、
これってインドの各軍がバラバラなんじゃないのか？
機体がという意味でなく、組織的に仲良くなく
横のつながりが弱いと言う意味でさ
日本軍も陸軍と海軍が仲悪かったり、
米軍もそんなのあると聞いた事あるぞ

40 ：

何機種買うつもりだ
そのうちグリペンも買うんじゃないのか

41 ：

新型ラファールは
ユーロファイターよりステルス性が高く
レーダーや電子機器のスペックが上で、
エンジンも新型でユーロファイターと同等の出力。

42 ：

インドは中国と違っていろんな国から武器を買えるから、軍事費は下でも、性能が上回る日は近いかもな？

43 ：

「くぉーぶつかるー！！上がれ上がれ上がれぇえーーーっ！！」
ﾊﾞｷｯ
取っ手が取れる ラファール♪

44 ：

リオン・ラファール「イーン!」ドッ!(技の当たる音)

45 ：

>>42
運用がいい加減
おおらかと言うかアバウト過ぎると言うか・・・

46 ：

多国籍な機体を運用するのってけっこういい事じゃね？
日本は運用効率ばかり気にして
USA産しか扱えないからUSAからしか買えない。
んでアメさんにぼったくられる訳でしょ。

47 ：

>>46
取引国とトラブって部品供給を絶たれた時のための保険にはなる。
でも整備の現場は地獄だぞ。補給もヤバそう。

48 ：

いいなー。
うちのなんて欠陥品のF35だぜ？
いいなー。

49 ：

>>14
これ見てしまったら墜とそうとかとても思えなくなるだろ・・・

50 ：

>>13
競争原理。
日本なんてアメ一択で、売り手に足元見られて洒落にならんことになってる。

51 ：

>>36
技術入札で、旧式判定されて脱落したが、サルコジがインドに行って、半額にして逆転。
フランス政府は、何もしなくても、毎年１５機のラーファールを購入しないとならないから、
半額に値引きしても、十分見合うそうだ。

52 ：

ジント君と宇宙大冒険か

53 ：

>>13
差はないと思う
同じメーカーの戦闘機でも機種が変われば整備も部品も変わるし
ただ同系統のエンジンを積んでるならエンジンのメンテナンスだけは楽かも
燃費や出力が変わっただけで基本構造は変わらないなら
分解方法は変わらないだろうから整備員の新たな教育が不要になる可能性はある
この程度じゃ選考に関わる利点にならないけどね

54 ：

中国を包囲する国家が武器の多様性をもつことはよいことだ。

55 ：

敗戦国は辛いのう

56 ：

ラファールとタイフーンでどうしてラファール選んだ？
価格は安いのかも知れないけどさぁ。

57 ：

>>56
ＺＤＦとＢＢＣで報道してたが、インドの技術入札では二回落ちて、旧式判定、
いったん、入札対象からさえ外されていたが、サルコジが行って、半額にしたもんだから受注したと。
フランスは毎年、ラファール１５機を自動的に購入しなければならない契約になっているので、
もう、国内は配備過剰、しかも、過去すべての入札で、アメリカに負けたので、有り余ってる。
で、もう、買っても倉庫にも入りきらないくらい余ってるから、それを売るそうだ。

58 ：

「サルコジが行って、半額にしたもんだから受注したと」
　あり得る話　↑　EFに本決まりで納入価格の最終交渉で
インドがアホな事（市場の30-40引き）を要求するから
ご破算になると思ったら、こうなったか・・・。

59 ：

ついに！ついにラファールが売れた！！

60 ：

日本はアメリカの奴隷だとつくづく感じさせられる

61 ：

>>57
お得感がありそうでなさそうな話だね
余計なお世話かもしれないが、インドはこんなにいろいろあって運用は大丈夫なんだろうか

62 ：

>>61
技術評価で二回落とされて、論外扱い、
実機テストもインドでやってないってことなんだが・・・
それを半額だから、買うってのもね〜・・・・
＞インド空軍の次期戦闘機選定、ラファールが「必要要件を満たさず」と候補から除外
2009/04/17
インド空軍の次期戦闘機調達計画において、フランスのラファール戦闘機が
「必要要件を満たさず」として候補から除外されたと判明しました。。
国防省によれば、ラファールがインド空軍が作成した必要要件に「不足した」と言います。
「ラファールは技術的評価において関門を突破できませんでした。」
インドとフランスはこれとは別に、51機のミラージュ2000のアップグレード契約に関する苦々しい処理を行う必要があります。
インドの戦闘機選定には現在、アメリカのF/A-18スーパーホーネット（ボーイング）、
F-16ファルコン（ロッキードマーチン）、
Mig-35（ロシア連合企業）、
グリペン（サーブ）、
そしてユーロファイターが候補に残っています。
7月〜8月から始まる実地試験では、この5社だけが招かれることになっています。
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104631/rafale-out-of-race-for-indian-contract%3A-press.html

63 ：

>>57
半額ならお得なんだろうか？うーん、旧式判定してるとなると安物買いの銭失い感が半端無い。

64 ：

おまいら、羨ましがっているけど、
フランカーとラファールなんて、整備員は系統が違う2機材をマスターしないといけないし、
ミサイルも当然系統が違う2種類以上を扱わないといけないし、部品も調達先が全く違うしで、
正直最悪だぞ
特に「軍」という性格を考えると

65 ：

>>60
ラファールがどんな機体かも知らない情弱。
インド亜大陸には小さすぎるだろうな。航続距離大丈夫か？

66 ：

ラファールて、また微妙な機体を。

67 ：

>>46
アホ。稼働率が高いからこそ、導入機数を少なくできる。結果、ライフサイクルコストも少なくなる。
なあ、一度でもいいから防衛予算の概算要求とか読んだことあるのか？
導入コストより維持コストのほうが大きいんだよ。
多機種運用なんてのは、稼働率を下げて即応性及び維持コストを上げるだけの、防衛政策上の愚策もいいとこなの。
おまえの対米コンプレックスを解消するために防衛政策はあるんじゃない。

68 ：

>>64
一人の整備員が全部の機種を整備する必要性なんて無い。自衛隊だって戦闘航空団にはF-15の整備資格はあるけど、連絡用のT-4は無理って人が居るし。
松島や浜松の教育集団にはその逆の人も居る。エリア88はあくまでフィクション、真に受けるのは中学生までにしてくれないと。
フランカーの整備員はフランカーが整備出来ればいいし、ラファールの整備員はラファールを整備出来ればOK。
恐らく配備される基地も別々になるから現場で2系統の整備部品が混在するなんて事もありえないと思う。
勿論契約の段階ではフラの部品とラファの部品を調達する必要があるけど、それは中央の司令部や国防省の仕事で彼らはそれが仕事。

69 ：

戦争は数だよ、兄貴

70 ：

AESA付きでエンジンも強化されたラファール最新版は良い戦闘機だよ。
タイフーンやF/A-18E/Fに少なくとも劣らない。
価格を抑えて数揃えるのは、中国の無数の雑魚相手にするのに有益だし。

71 ：

整備員の教育コストは二倍必要だし、機体の戦力化工程も二倍、
部品の調達コストも規模による割安が小さくなる。

72 ：

おや、（中国の敵国限定で）軍靴の音が聞こえてくるぞ！

73 ：

1つの機種に絞ればパイロットや整備員の教育コストは少なくて済むのは確かにメリット。
けど、その機体に欠陥があった場合どうなるのか想像した事ある？空自でもF-15が米国で金属疲労が原因の墜落事故を起こして一斉点検の間は飛行停止
F-2も整備ミスで墜落して原因が判明するまで飛行停止。F-4しか使える戦闘機が無い事態になった訳で。1つに絞らず複数の機種で冗長性を持たせるのは常識なの。

74 ：

インドは既にダッソー機があるし、運用上の問題はそれ程でもない。

75 ：

大丈夫なのか？
台湾はミラージュ2000で酷い目に遭ったけど

76 ：

>>73
印度は複数過ぎる上に整備いい加減

77 ：

インドはパキスタンと中国に武器を輸出しなければと採用したんじゃないの？
フランスは死の商人だしインドの敵国にも平気で売るだろうし
パキスタンはフランスの戦闘機購入するかもしれんが中国は購入しないだろうな

78 ：

こんな無節操なインドだからF-XXの選定に巻き込んで国産ステルスの開発費折半してもらおうぜ
機種混在しすぎてるから500機くらい導入してくれそうじゃないか

79 ：

>>62
古い誤報信じる馬鹿お疲れ（笑）
ダッソーもラファール脱落の通知をインド空軍から受け取ってはいない
と表明
http://www.defensenews.com/story.php?i=4042905&c=EUR&s=AIR

80 ：

>>26
F22が買えない以上、F35しか選択肢はないよ
個人的にはユーロファイターを魔改造とか見てみたいけど

81 ：

>>51
嘘ばっかり 流すなよ
日本と違って試験飛行評価してるし、技術的評価もしてる。
それに120億ドルから150億ドルで交渉に入ってる
当初100億ドルから、価格が高騰してるんだよ。

82 ：

インドって東西問わず様々な国から兵器を購入しているけれど、
運用コストや整備の面で支障はないのかな？
おしえてミリヲタさん！

83 ：

>>79
騙されやすいアホって、居るんだなｗ
ダッソーは落ちてないと言いつつ、必死で陰で画策、
で、復活したんだよｗ
落ちてなきゃ、復活しないわなｗ
＞ラファール、インドの次期中型戦闘機コンペ候補に復活
ttp://www.hindu.com/2009/05/21/stories/2009052155261100.htm
4月にコンペからの落選が伝えられていたラファールであるが、インド国防省
の情報提供者によると、月曜日に開催された防衛調達委員会の会議におい
てラファールのコンペ復帰が決定されたとの事。
＞Rafale allowed to take part in aircraft bid
NEW DELHI: French fighter aircraft Rafale has been allowed to
take part in the Indian Air Force’s bid to acquire
126 medium multi-role combat aircraft.
The decision was taken at a meeting of the Defence Procurement
Board here on Monday, sources in the Defence Ministry said.
Rafale, made by Dassault, was earlier declared out of the race
after technical evaluations.
Sources in the Ministry said the Technical Evaluation Committee
had made the recommendation, as Dassault did not provide information
on some equipment and add-ons that the IAF wanted to be in the aircraft.
However, the Defence Procurement Board, which met under
the chairmanship of Defence Secretary Vijay Singh,
decided not to accept the recommendation.
The Board felt the French firm should also get a look-in
when the Indian Air Force conducted field trials over the next few months,
the sources said.

84 ：

>>81
一番安売りをかけてるが、価格は決まってないんだがな？？ｗ
ｗｗｗ
＞低価格のラファールが有力視されていた。
＞価格交渉は難航するとの見方も出ている。
＞今後、フランス側との交渉に入り、最終的な価格を決定する。
＞インド空軍、仏のラファール戦闘機選定　
2012/02/01 01:12更新
インド政府は３１日、空軍の旧ソ連製ミグ２１の機材更新と戦力増強のため計画している
１２６機の新規多目的戦闘機の購入にあたり、
フランス製のラファールを選定することを決めた。
ＰＴＩ通信などが伝えた。今後、フランス側との交渉に入り、最終的な価格を決定する。
欧米などが参入を目指して激しい争奪戦を展開していた。
最近の米国との関係改善から、一時は米国勢が有力視されたものの、
昨年４月、最終候補にラファールと欧州４カ国が共同開発したユーロファイターを選定した。
以来、ラファールとユーロファイターによる激しい売り込みが行われたが、
低価格のラファールが有力視されていた。
ただ、インド通貨ルピーの下落が著しいことから、価格交渉は難航するとの見方も出ている。

85 ：

結局質より値段なんだよな、武器ですらｗ

86 ：

>>15
戦争は数だから

87 ：

>>56
ラファールはタイフーンより完成度が高い。
軍板じゃ有名な話。
タイフーンはラファールに模擬戦闘で負けたしね。

88 ：

>>79を補強
632 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/21(火) 00:16:36 ID:???
インドの戦闘機選定からラファールが脱落したとの報道があったが、
インド空軍はこれを否定
http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/20/325334/indian-air-force-says-rafale-still-in-fighter-competition.html

89 ：

>>41
ラファールはスーパークルーズも出来るしな。
インドに売るラファールは最新型
RBE2 AESAレーダー
M88-2 エンジン

90 ：

>>88
落ちてなきゃ、復活しないｗ
＞ラファール、インドの次期中型戦闘機コンペ候補に復活
ttp://www.hindu.com/2009/05/21/stories/2009052155261100.htm
4月にコンペからの落選が伝えられていたラファールであるが、インド国防省
の情報提供者によると、月曜日に開催された防衛調達委員会の会議におい
てラファールのコンペ復帰が決定されたとの事。

91 ：

アメリカ製だと盲点はすでに中国に筒抜けだからよ。

92 ：

以前からロシアやフランスから購入しているとはいえ
マニュアルはロシア語やフランス語なんでしょ
インドの軍人さんは語学が達者なんだね

93 ：

複座型は後席でコブラ使いが笛を吹くと垂直離陸します！！！

94 ：

>>82
整備は適当だから平気
そんで落ちまくってるけど
ttp://japanese.ruvr.ru/2011/12/13/62161425.html

95 ：

クフィールとラファールがゴッチャになってた

96 ：

ミグおわた。
MIG-35とか今後どうなるんだろ。

97 ：

【国際】インドがラファール戦闘機購入で仏ダッソーと独占交渉、総額150億ドル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328075618/180-189n
[187:名無しさん＠１２周年≪sage≫ (2012/02/01(水) 22:53:57.12 ID:dGkXgJ240) AA]
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

98 ：

当分は、戦争の心配はないから
空のパトカーとして買ったんだろ

99 ：

>>96
ずっと、経営破綻がウワサされてるからな・・・
なくなるんじゃないか。
スホイやイリューシンとの統合ってところかな。

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