【MTG】MTG初心者交流スレpart19【始めよう】

1 ：

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。
過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart18【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326372059/
【MTG】MTG初心者交流スレpart17【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323773288/
【MTG】MTG初心者交流スレpart16【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321686773/
【MTG】MTG初心者交流スレpart15【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319591217/
【MTG】MTG初心者交流スレpart14【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317053355/
【MTG】MTG初心者交流スレpart13【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313803302/
【MTG】MTG初心者交流スレpart12【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311081384/
【MTG】MTG初心者交流スレpart11【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306818046/
【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303786685/
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/

2 ：

MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず
【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。
【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。
【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある
【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

3 ：

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part144
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328099481/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう
【MTG】マジックがやりたいです　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

4 ：

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。
◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）で勝ち越しを目指せるくらいの完成度
ただ人気商品なので品薄なのと、完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
3000円で、2種発売
（新たなるファイレクシアのイベントデッキは6/10発売です）
・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
こちらは5種で各1500円
完成度はイベントデッキに及びませんが、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
大きな草の根大会など、50人以上が参加するような大会に持ち込むなら結構な改造が必要になります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです
・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います
イベントデッキ：2種なのでどちらを選んでも完成度は高いです。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。

5 ：

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 10:10:33.57 ID:PRHTnDZ50 返信 tw
おまけ
◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません
◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

6 ：

「フォーマット」のすごくよくわかる簡単な解説　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
格闘技で「体重別」ってのあるでしょ、レースなら500クラスとか300クラスとか
あれと同じで、フォーマット（レギュレーション）ってのが設けられてる
まず一番軽いのが「ブロック構築」
これは文字通り、そのブロック内のカードしか使えない
だからデッキに使えるカードの種類が1000種くらいしかない
次が「スタンダード」
これは直近2ブロック+1〜2の基本セット内のカードが使える。今なら
2010年発売のミラディンの傷跡ブロック、2011年発売のイニストラードブロック
それに加えて基本セット2012が使える。
そして来年10月になると新しいブロックが発売されて、
それにあわせて古いほうのブロックがスタンダードから落ちる
その次が「エクステンデッド」
これは直近4年のブロックが使える。10月〜3月くらいにかけて大会が盛んに行われる
その下が「モダン」
大まかに言って、マジックが新しい枠のデザインになってからのカードのみ使える。
最近生まれたばかりでまだ色々調整中だけど、とても盛り上がってきてるフォーマット
さらにその下にあるのが「エターナル」っていう区分で、「レガシー」と「ヴィンテージ」に分けられる。
「エターナル」は全部のカードが使える。
ただし、最初期にあったあまりにも強烈なカードはだいたい禁止か制限を食らってる
ただ、初心者がここから始めようとするのはあまり向かない。ぶっちゃけ知らなくてもいい世界。
復帰した社会人とかがメイン。
何故かというと、初心者がここで使われる4枚必要なカードの価格を見ると多分絶句する
安いデッキ一個だけなら1-2万で組めるけど、ここでしか使えないカードを使わない理由がないから
初期投資として大卒の初任給程度の予算は用意したほうがより楽しめる
ヴィンテージは軽自動車を新車で1台買えるくらいの予算が出来たら質問してください
で、（復帰組みじゃない）初心者はぶっちゃけ下のフォーマットなんて気にする意味がないから、
とりあえず一番新しいカードをメインに買って組めばなんの問題もない
「２年後にはスタンダードで使えなくなる」とか騒いでるけど、
例えば今から２年前の2009年何してたか思い出してみ？
その頃から継続して同じ何かで遊び続けるってと考えると
２年て期間はすごく長いことに気付くと思うよ
とりあえず学生なら高校にせよ大学にせよ遊んでられるのがだいたい２年だから、その周期でやればいい。
俺も中3高3大3でそれぞれ引退して、社会人なってから復帰してそれからはずっと継続してる
だから今ならイニストラードあたりからはじめればいいと思う
初っ端からスタン落ちの無いレガシーやろうとすんのも別に自由だからいいけど、
それはマジで辛いぜってことは最低限自覚して欲しい
格闘技や運転免許取立ての初心者がいきなし無差別級の大会や本格カーレースに出るようなもんだから

7 ：

テンプレここまで
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

8 ：

>>1乙
テンプレ修整
>>3
【MTG】マジックがやりたいです　Part16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります
>>4
イベントデッキの完成度が落ちてきているので、修正した方がいい気がする。
たとえば、こんな感じ。
◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）に出られる内容。
ただし、ミラディンの傷跡ブロックと基本セット2012のものには、スタンダードで使えなくなったのが含まれているので要注意(特に吸血鬼の猛攻)。
完成度はエントリーセット(後述)より高いけれど、育てる余地は結構残ってる。
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
エキスパンションごとに2種発売で各3000円
（闇の隆盛のイベントデッキは2/24発売です）
(中略)
イベントデッキ：完成度が高いのは戦線維持。育てがいのあるのは闇の隆盛イベントデッキSpiraling Doom（黒緑）。

9 ：

構築デッキが３０００円って高杉。

10 ：

エントリーセットは1500円だよ

11 ：

>>8
エキスパンションって用語がいきなり出ちゃってわかりにくいというか、
基本セットはエキスパンションではないからセットでいいと思う
エントリーも前に改善案が出て流れてたから貼ってみる（少し直した）
・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
セットごとに5種発売で各1500円
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
ただし大会に持ち込んで勝つためには結構な改造、というか大部分を入れ替える必要があります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです
あと必ずシングル相場の話が出るからこんな感じで書いといたらいい
・イベントデッキはシングル相場と比較しても遜色ない内容ですが、エントリーセットは基本的に割高になります。

12 ：

>>10
そうですか。
総務省の命令あったんだから、
全部消費税込みで表示しましょうよ。

13 ：

うるせえ

14 ：

スタン環境で迫撃鞘を入れてるデッキが多数ありますけど、このカードはどういうシーンで使用するのでしょうか？
せっかく複数枚あたったのに、使わないままなのは可哀想かと…
レクチャーお願いします。

15 ：

>>14
MTG WIKIで使い方書いてある
最初は壁兼火力
接死とか感染に付けるとGOOD

16 ：

>>15
ありがとうございます。
感染、接死の項目は見落としていました…
周りに墨蛾を入れてる人がいないので今の私には無縁なカードかと思っていましたが、中々味な働きをする一枚のようですね。

17 ：

>>14
タフネス1の軽いクリーチャーが多いから1点飛ばすだけでも十分強い
とどめに本体へ飛ばすだけで勝つことも出来る

18 ：

>>17
ならば複数回撃てる不死や、墓所這いとの相性は中々良いものなんですかね？

19 ：

>>18
もちろん相性いいよ
そこそこの規模の大会で墓所這い、ゲラルフ、鞘が入ったゾンビデッキが上位に入ってた実績もある

20 ：

>>19
この構想、やはり先を越されていたか…（笑）
黒単ゾンビ、中々乙ですね
また質問があれば、お世話になるかも知れません、ありがとうございました。

21 ：

明日のグランプリ神戸に行こうとおもっとるんですが
初公式大会でも普通に受付したら出場できますよね？

22 ：

白か赤か緑でトークンを大量に出すカード(高まる献身など)と相性がいいカードはありますか？
似通った生命や霊夜の僧兵を投げとばそうと考えているんですけど…

23 ：

つ無形の美徳

24 ：

>>23
一応4枚入れてます
オーバーランはマナ拘束がキツいけど暁天はパワー不足で迷ってます…

25 ：

>>24
赤白なら農民の結集オススメ

26 ：

s

27 ：

白祭殿つかわないなら清浄の名誉でもいいきがするがな、
元のサイズあげるだけでもええやん

28 ：

>>219
でもピンズドでメタってるカードって、いくら強くてもスタン落ちしたら最後、下でもお呼びかからないし…

29 ：

戦闘時のダメージ計算の質問です。
1/1 ”ラノワールのエルフ”が、　1/1　バニラ　アタッククリーチャーをブロックしました。
その後、戦闘ダメージ割り振り前にタップしてマナを出しました。
お互い優先権を破棄した場合、
どのクリーチャーが墓地に行きますか？

30 ：

両方1ずつの致死ダメージを受けて墓地に行く

31 ：

>>30
ありがとうございます。
加えて教えてほしいのですが、
そのルールが書いてある項をルールブックから見つけられなかったのですが
どこにかいてあるか、ご存知でしょうか。
また、タップ中のクリーチャーがダメージを与えるようになったのはいつからでしょうか。

32 ：

>>31
確かクラシックルール改変でそうなった

33 ：

ブースタードラフトについて質問なんですが、
自分がピックして他の人がまだピックしている間やそのパックのピックが終了した
タイミングで、今までピックしたカードを確認する事は違反でしょうか？
ドラフトのルールだけを把握して最近近所のFNMに参加し始めたのですが、
そこら辺の細かいマナーの部分について調べても出てこなかったので質問しました。

34 ：

ダメじゃなかった？
基本ピックが終わるまで今までピックしたカードは確認できなかったはず

35 ：

>>33
次のパックに移る間にだけ確認可能。
色と枚数を確認ください。とくに枚数ちがっているのはすぐさま救済しないと。
随時確認可にしないのは、すり替えイカサマ防止のため。

36 ：

>>34>>35
ありがとうございます。
もうひとつ質問なんですが、ドラフト中ピックしたカードの順番を変えるのはありですか？
両面カードなどをピックすると周りに色がバレてしまうので、可能であれば下に置いて見えないようにしたいんです。

37 ：

>>36
ドラフトにおいて、両面カードは公開情報となる。
ピックした両面カードは次のピックまでの間、ピックしたカードの束の一番上に置いておかなければならない。

38 ：

反転後伝説化するカードってジェネラルに指定できない、よね・・・？

39 ：

>>34-35
いつでも確認可能なMO仕様になったとか聞いたことあるんだけど違うのか

40 ：

赤メインで始めたいんだけど最初は何買えばいいかな？

41 ：

山

42 ：

硫黄の流弾

43 ：

>>40
24日に出るイベントデッキ

44 ：

幻影の王買ってきたんでオススメ強化教えてください

45 ：

幻影の力の事なら像と王買い足すか、アーティファクトクリーチャーと大建築家買い足すか

46 ：

>>44
存在しないカードを言われてもなぁ
スレを間違えていませんか？

47 ：

>>44
デッキの焦点をしっかりさせる場合に、まず見直さなければならないのはマナの供給源だ。
私は、呪文をプレイしようと思ったときに適切なマナを供給できることが、とても重要だと考えている。
さて、今回のデッキのマナ基盤に目を向けてみると、明白な問題点が見つかった。このデッキには、色マナがでない土地が４枚も入っているし、使う前にまず場に出さなければならないクリーチャーのマナ供給源も２枚ある。
そこで、まず私はマナの構成を変更することにした。私は、３マナ・コストで場に出てくるアーティファクト専用マナ供給源など使いたいとも思わないし、星屑より早く燃え尽きそうな特殊地形も気に入らない。
そこで、これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。そう、１８枚の＜Mountain/山＞だ。さらに、すべてのトーナメント品質のデッキには、マナを供給する以外にも役に立つ能力を備えた代替マナ・ソースも必要だ。
最近の多色化傾向を考えると、＜幽霊街＞の重要度はかなり高まっているので、これを４枚加えてマナ・ソースの総数を２２枚とした。
●デッキ・スピードの向上
次に、私は序盤に使用する呪文を検討することにした。マジックは、どんどん速攻化する傾向にあるので、序盤の２、３ターンでデュエルの行方が決まりかねない。
つまり、序盤に展開できる相当数のオプションを持たないようなデッキは、すでにスタート時点から不利だといわざるを得ない。
幻影の力には低コストの呪文がほとんどなく、あっても防御用か、相手の行動に対応するだけのものばかりだった。
また、このデッキには、＜精神の制御＞のように防御用でも攻撃用でもない、高コストの呪文があまりにも多く含まれていた。そこで、私は全体の呪文コストを引き下げ、序盤の選択肢を増やすために＜ゴブリンの投火師＞と＜ゴブリンの火付け屋＞を４枚ずつ追加した。
これらの１マナ・コストの呪文は序盤の攻撃や防御に役立つからだ。
また、私は２マナ・コスト枠の呪文として＜嵐雲の狂戦士＞と＜ゴブリンの手榴弾＞も４枚ずつ入れた。これらの呪文も序盤戦で大いに役立つ。
特に＜ゴブリンの手榴弾＞はクリーチャー除去手段として効果的だ。このクリーチャーは、タフネスが５のクリーチャーのほとんどをすことができるし、相手にに５点のダメージを打ち込んで止めを刺すことができる。
また、＜ノーンの別館＞が障害となっているような状況では、相手に直接ダメージを与えることだって可能だ。
この時点で私は、このデッキには中盤以降に有効な攻撃手段が欠けていることに気づいた。だが、この問題は＜チャンドラのフェニックス＞を４枚入れることで簡単に解決する。
また、終盤用のカードとして、私は＜燃え上がる憤怒の祭殿＞を４枚加えた。このカードは、近頃のトーナメント環境では欠くことのできないものだ。
●おっと、防御も考えねば
攻撃用のクリーチャー２０体とアーティファクト４枚が揃ったところで、今度は防御について考えてみることにしよう。トーナメント環境では、クリーチャー除去手段も重要だ。
だが、修正版のデッキを見てみると白マナの供給源が残っていないので、私は＜定業＞のかわりに＜感電波＞を、＜マナ漏出＞のかわりに＜火葬＞を入れることにした。」また、私は除去呪文の数を増やし、これらの呪文を各々最大数の４枚ずつ入れることにした。
さて、３２枚の呪文と２２枚の土地が揃った。残る枠は６枚だ。今回送られてきたデッキには戦場を操作するカード（＜霊気の達人＞など）が含まれていたが、残念だが、もう青マナの供給源がないので、私は墓地活用呪文として＜小悪魔の遊び＞を２枚入れることにした。
この呪文はクリーチャー除去や対戦相手への直接ダメージ源として重宝する。そして、最後の４枚分の枠には＜ゴブリンの戦煽り＞を４枚入れることにした。
修正したデッキには＜Mountain/山＞が１８枚入っているが、このデッキは３マナあれば機能するので、序盤の打点をあげようとしたのだ。
こうして完成したデッキは、焦点がしっかり定まって、序盤の攻撃と防御手段も備わり、中盤以降の打撃力や終盤のゲームを決める要素にも事欠かないものになった。
今回は、未調整のデッキに対してマナを絞り込み、脅威の除去手段と防御を洗練させることで、トーナメントでも十分に戦えるデッキが仕上がったと思う。
★診断後のデッキ
18*山
4*幽霊街
4*ゴブリンの火付け屋
4*ゴブリンの投火師
4*嵐雲の狂戦士
4*チャンドラのフェニックス
4*ゴブリンの戦煽り
4*燃え上がる憤怒の祭殿
4*ゴブリンの手榴弾
4*感電波
4*火葬
2*小悪魔の遊び

48 ：

そう、十八枚の山だ の改変とかあったのかｗｗｗ

49 ：

素晴らしい
元ネタなに？

50 ：

新しく始めようと思いらエントリーデッキの赤緑を一つ買ってみたんですが、手を加えるならどうしたらいいでしょうか？　入っているカードでは踏み荒らしが強いなと感じています

51 ：

思いら×　思い○　です誤字すいません

52 ：

>>49
くだ質から
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328099481/200-201

53 ：

>>52
ありがとう

54 ：

>>47
惜しいな
《嵐血の狂戦士》と《ゴブリンの手投げ弾》だ

55 ：

>>53
その>>201だけど、もう少し下のレスにもっと詳しいサイトがあるのでそっちも見てくれ

56 ：

>>50
踏み荒らしを活かしたデッキにしたいなら、踏み荒らしを複数と軽くて展開しやすいクリーチャーを入れてみるといいよ。
使い易い赤の火力を増やしたりもあるけど、細かいところは使う人の相性によるし、そこの試行錯誤も楽しみの一つだから色々と試してみるのが吉。

57 ：

>>50
使ってみて強いと思うクリーチャーを4枚にしてみよう
ただ踏み荒らしはトリプルシンボルなのでラノワールのエルフなどのマナを延ばすカードが必要かも

58 ：

>>56
なるほどありがとうございます、重たいクリーチャーを減らして1マナや２マナの軽いクリーチャーの枚数を増やしてみます。

59 ：

>>57
アドバイスありがとうございます
絡み根の霊や果樹園の霊魂などが使いやすいなと感じたので、重いカードを抜いて4枚にしてみます。
マナを伸ばすカードには不屈の自然が二枚入っていたのでそれも4枚に増やしてみます

60 ：

アタックします
ブロックします
じゃそのブロッカーに破滅の刃うちます
ブロッカーいなくなったのでプレイヤーにダメージです
とはならないんだね…

61 ：

最初勘違いするポイントだよねｗ

62 ：

トランプル持ってればいいんだぜ！

63 ：

>>60
えっ！
ダメなんですかそれ？
じゃあ向こうがブロッカーを選択する前に使わいと行けないんですか？それとも攻撃を宣言する前ですか？

64 ：

このゲームって
ブロックします
ブロッカーはこいつです
ってなってたっけ？
そうならその間で使えばいいのかな？

65 ：

なんないよ
くだらない質問スレのテンプレあたり見てくるといい

66 ：

>>63
攻撃クリーチャー指定ステップまでにタップさせるとか除去しておかないとブロックされる
ブロックされたら戦闘ダメージステップ前に呪文とかで破壊してもブロックされたことには変わりないからダメージが通らない
ただし、トランプルを持つクリーチャーがブロックされ、なおかつそのブロック・クリーチャーが戦場に存在しないならば、すべての戦闘ダメージは防御プレイヤーに割り振られる

67 ：

攻撃宣言＞攻撃クリーチャーを指定する＞相手ブロック宣言＞相手ブロッククリーチャーを指定
相手がブロック指定した時点でもう「ブロックは成立」しちゃってんだよね。
この話、大昔に「ぴよぷ〜金澤直子」氏が外人に酷い目にあわされそうになったエピソードでやってたなｗ
「ジャア、ソノクマ、ライトニングボルトデヤキマ〜スＨＡＨＡＨＡ」

68 ：

“側面攻撃”がスタンにあったミラージュやらせん期にも結構な頻度でそういう類の質問に来てたよね
質問「俺の側面攻撃持ちを相手のラノエルとかの1／1生物がブロックしたけど、
側面攻撃の効果（ブロックした生物に-1／-1修正）で死ぬから対戦相手にダメージ通るよね＾＾」
解答「ブロックされて-1／-1されて死んだ時点でブロックが成立してるんだっつーの」

69 ：

逆に防御側が攻撃クリーチャーに破滅の刃の場合はどうなるんですか？

70 ：

>>69
戦闘ダメージステップに入る前に破壊できれば攻撃クリーチャーが戦闘ダメージを与えることは通常無い

71 ：

>>70
そうなんですか、ありがとうございます。

72 ：

イラストに惹かれて、始めようか悩んでいます。
７月に基本セットが更新される様なのでそれまで待とうかとか、黒がリストラされるとか言う噂もあるし…… 意見を聞かせてください、むしろ背中を押すような意見をください。
ところで神メモの杉井光さんがサイトで載せてるM:tG小説を知ってる人はどのくらいいるのだろうか？→ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/ruins.html

73 ：

>>72
今始めるならイニストラードブロックのカードを中心にしたデッキを組めば問題ない
確かに今からだと基本セットM12のカードはスタンダードで使える期間が短いけれど、
イニストラード、闇の隆盛（と、6月に発売されるアヴァシンの帰還）は再来年の10月までスタンダードで使用可能
それに基本セットは毎回全部入れ替わるわけではなく結構な数の常連カードがあるから100%無駄になることはないとは思う
ちなみに黒がリストラされる云々は公式の悪質なイタズラが元ネタだから安心してくれｗｗｗｗ

74 ：

>>73
なるほど、じゃああまり気にしないでも良いんですね。ところでスタンダードって何ですか？　wikiでも当たり前のように使われていますけど
黒も無くなってしまうと絶対寂しいと思うので安心しました、使う気はないけれど。

75 ：

>>74
>>6を見てみて

76 ：

うわっ、分かりやすすぎる……。
>>75さん、わざわざありがとうございました。
公式サイトのカードリストから気に入ったカードをいくつか見つけて
エントリーセットとともに買いたいと思います。

77 ：

神メモてときメモの仲間か何か？

78 ：

>>73
一人去るときは黒スレ発祥のネタだから嘘教えるなよ
と、初心者スレだからマジレスしておく

79 ：

>>72
ちなみにその人はくだらない質問スレでよく回答側にまわってるぞ、本人らしいが

80 ：

黒がなくなるネタってこれか。
ttp://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-1650.html

81 ：

>>76
イベントデッキ買った方がいいよ

82 ：

初めてやるんだからエントリーセットのが適切だろ

83 ：

エントリーは初心者が「なんだこのクソゲー！（驚愕）」になる可能性も微レ存

84 ：

知り合い同士で同時に始めるならエントリー安定だけど、そうじゃないならイベントがいい

85 ：

正直初心者に１０円ストレージメインで組んでやりたいなとは思う
試しに組んだらエントリーデッキと同じ値段で出来たしパックは入ってないけど

86 ：

始めようと思ってエントリーセット買ってパーツ揃えようと思ったら
２色土地って高いんだな、他のならまだしも土地が４００〜８００円以上するのは厳しい

87 ：

>>86
とりあえず進化する未開地あたりを使えばいんじゃないか

88 ：

進化する未開地とかが今の貧乏デッキのお供だぜ

89 ：

>>86
新しい2色土地は高いかもしれないけど、再録されまくってるM10からある方の2色土地は200円くらいにはなってるんじゃない？
MTGはやればわかると思うけど、土地が一番役に立つ
クリーチャーなんて除去食らったらそれで終わりなんだから、高いものなんて用意しないでいいよ

90 ：

俺はこの前復帰した時むしろ土地安くなったなーと思ったｗ
昔ダメラン1.5〜2kくらいしたような
まぁフェッチは高かったけど

91 ：

M10ランド価格（ウィズダム調べ）
色：最安／平均
白青：599円／721円
青黒：600円／765円
黒赤：315円／458円
赤緑：300円／494円
緑白：315円／440円
200円じゃねーじゃん！青関係は高いが他は割と良い感じ
2色土地はよっぽど強くなけりゃアンコ程度にして欲しいなぁ…
ラヴニカのバウンスランドは良かったよ

92 ：

ZENの隠れ家サイクルも貧乏人の俺にはよかった

93 ：

土地サイクルはレアの期待値底上げしてくれる貴重な存在

94 ：

ガンダムウォー、ヴァイスをプレイしてきて、今MTGの硬派な感じに惹かれて購入を検討しています(あくまで勝手なイメージですが…
少々高いイメージがあるのですが、初期投資5000円、維持費が毎月数千円程度で中堅くらいまでになれる環境はありますか？
よろしくお願いします。

95 ：

>>91
一応、陽花弁の木立(210円)と根縛りの岩山(84円)のサイトは見つけた。
無論、売り切れだけど。
ちなみにそこは水没した地下墓地と氷河の城砦も420円！
もちろんこっちも売り切れ。

96 ：

>>94
モダンで赤単でも組んでみたら？
モダンなら環境落ちないからほぼ永遠と遊べる
ただし赤単以外は値段的に厳しいかもしれない

97 ：

>>94
それだけあればスタンでいい気がする

98 ：

初期投資はデッキにもよるけど流石にもうちょっといると思っておいたほうがいい
維持費は衝動買いしない人なら必要なカードだけですむし、毎月いるもんではないかな

99 ：

3000円とかするカードをどんどん積むようなデッキに手を出さずに色を選べばなんとか…
でもやっぱりヴァイスとかに比べるとお金はかかるかなぁ
今度出る赤黒のイベントデッキは3000円でなかなか遊べそうだからいいんじゃないか

100 ：

赤黒じゃないや緑黒

101 ：

>>95
安くても在庫ないなら意味がないじゃん。
再入荷したときは倍になってるかもよ。

102 ：

MTGは本気でやったらカード代より移動費がかかる
カジュアル遊び程度なら月5000もあれば十分遊べる

103 ：

モダンならソウルシスターズもギリいけるかな
イベントなら白単か緑黒が良さそう

104 ：

皆さんレスありがとうございます
パワー的な入れ替え無しでカードが使えなくなって行くのは少し悲しいです
初期投資を増やしてモダンを考えてみようと思います
WEBのゲームやwikiで研究して、また質問させて頂きます

105 ：

モダンとか大会やってるところ少ないし、人口もすごく少ないから大会参加だけで一苦労じゃないか？
高田馬場とか秋葉原付近に住んでるなら、それでいいかも知れないけど

106 ：

地方だとモダンはマジで人いないからなあ

107 ：

現在のエクステンデッドは人口や環境はどのような感じですか？

108 ：

>>107
エクテンはモダンに全部吸い取られてお通夜
トーナメントの採用予定もないし切り捨ての可能性あり

109 ：

エントリーセットとイベントデッキは何が違うの？
どっちも構築済みデッキだよね？

110 ：

エントリーセット：弱くて安い
イベントデッキ：強くて高い

111 ：

把握
初めてだしイベントデッキにしとく
明日出るんだよね？

112 ：

そうだよ
緑黒がおすすめ

113 ：

地方のオモチャ屋で予約してたんだけど、昨日イベントデッキ届いたよ
近場のショップに電話して聞いてみたら？

114 ：

>>113
フライング売りしてる店にペナルティあるの知らないのか

115 ：

pwcという大会は初心者が出てっていいものでしょうか。
ゲームデーに出てみたいのですが…。

116 ：

>>115
基本的にどんな大会も初心者歓迎だよ！
ただ、グランプリ予選とかだと親切にはしてもらえない（みんなガチで勝ちたいから）かも。
まぁ、そういう意みたいなのは流石に野生の勘でわかるよね。
ある程度大会の感じが掴みたいなら、明日のフライデーを出れなくとも遠巻きに見てみるとかしたらいいんじゃないかな。

117 ：

〉〉116
どうもありがとうございます。

118 ：

ケッシングウルフランプってどんなデッキを指すんですか？

119 ：

>>118
ケッシグの狼の地が入ったビッグマナ
基本的には赤緑、たまに黒赤緑、極まってると白緑t赤

120 ：

>>118
基本的には　不屈の自然→真面目な身代わり→原始のタイタン　とつなげて
原始のタイタンで、ケッシグの狼の地や墨蛾の生息地なんかを持ってきて殴るデッキ

121 ：

ありがとうございました。
もう一つ教えて下さい。
質問スレで、クリーチャーをタップするには1ターンそのクリーチャーをコントロールしなければいけないとみました。
相手の攻撃を宿命の旅人でブロックし、その際に出てきたスピリットトークンは、次の自分のターンでは攻撃出来ないのでしょうか？

122 ：

>>121
wikiの召喚酔いのコピペ
コントローラーの最新のターンの開始時から継続してコントロールされていないクリーチャーは、
攻撃に参加できず、起動コストにタップ・シンボルやアンタップ・シンボルを含む起動型能力をプレイできない。
このような状態のクリーチャーは、俗に「召喚酔いの状態にある」「召喚酔いの影響を受けている」「酔っている」と呼ばれる。また、速攻を持つクリーチャーはこのルールを無視する。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%AC%E5%96%9A%E9%85%94%E3%81%84
だからターンの開始時にいるため攻撃可能

123 ：

通常のプレイイングをする分には
アンタップ・アップキープの呪文言うときにコントロールしとけばおｋ

124 ：

ありがとうございました！

125 ：

らせんの破滅と陽気な炎は初心者にお買い得な内容ですか？

126 ：

陽気な炎見てみたけどいいなぁ。墨蛾＊２に四肢切断とか。
気持ち相場は下がったみたいだけど、それでも値段分の元を取るには十分っぽいな。
墨蛾もちょうど２枚しか持ってないし、買ってみようか？

127 ：

でも大半のレアは落ちるんだよな

128 ：

普通に<螺旋の破滅>２つ買えば、そこそこのデッキ作れるくね？

129 ：

フェニックスに惚れてMTGを始めようと考えているのですが…
何から手を出せば良いのかが全く分かりません
とりあえずは基本セットを買ってフェニックスを投入したら良いですかね？
すみませんがご教示ください

130 ：

フェニックスと言っても色々あるでよ
チャンドラか？カルドーサか？陶片か？

131 ：

カウンター（+1/+1など）を持つクリーチャーがダメージを受けた場合の処理は
どのように行われるのでしょうか？

132 ：

臨時収入が入ったんで強いと評判の剣を思い切って買ってみようかと思います
三枚まで買えそうなんですが三本の内どれを買えば良いのでしょうか？一本ずつ？

133 ：

>>131
普通にその分パワータフネス上昇して考えるだけだよ
>>132
肉体と精神の剣はいらないと思うよ
どっちの剣がいいかはデッキによるんじゃないか
アグレッシブに攻めるデッキの赤白剣はやばい

134 ：

>>132
俺なら１饗宴飢餓、１戦争平和
余った金でイニストのレア

135 ：

剣を買う金があるなら瞬唱を買えばいいのに

136 ：

>>130
レスありがとうございます
どのフェニックスもかっこいいなぁと思っていたのでどれでも構いません
出来れば複数入れれば良いなと思っているのですが…
能力的に一種類っぽいですね

137 ：

今日初めて遊んでみた
FFTGCやってるとかなりおもろいな
ハマるかもしれない

138 ：

まずどのフォーマットで遊ぶかを決めないといけない
フォーマットの話は>>1から読んでもらえればわかると思う
一番プレイヤーの多いスタンダードだとカルドーサのフェニックスってのがあるけど構築は結構難しいかもしれない
あとスタン落ちがあるから何とも言えない時期
一応公式にカルドーサ使ったデッキ紹介してる記事あるから参考にするといいんじゃないかな
スタンにこだわらないなら昔カウンターフェニックスってデッキが活躍したことはあるが…肝心のフェニックスがかっこよくないｗ

139 ：

俺もフェニックスで興味もったんだがカルドーサは次でスタン落ちするんだよね…
カルドーサのフェニックス使った赤青マイアデッキなんてのを考えてたんだけど
イニストラードブロックでデッキ組んだほうがいいのかな

140 ：

スタン落ちと言っても10月まであるしやってみてもいいんでない？

141 ：

いざとなったらエクステンデッドやモダンみたいな
比較的初心者向けでカードプールの広いフォーマットもあるワケだし
最初のうちは思い切って好きなカードでデッキを組んでも良いんじゃない

142 ：

>>139
3000円で買ったカードがスタン落ちで1000円になると悲しいけど
カルドーサのフェニックスって50円くらいでしょ

143 ：

MTGやりたいと思うんですが、MTGプレイヤーって、選民意識を持ってる人が多そうで怖いんですよね。
他のゲームよりＭＴＧの方が優って、他のゲームで勝負してもＭＴＧプレイヤーの方が強い、
みたいな発言している人はネットでもデュエルスペースでもよくいますし。
やっぱりＭＴＧプレイヤーってそういう考えを持っている人が多いんですか？

144 ：

ソウダネタクサンイルヨ

145 ：

そうだね、たくさんいるよ
じゃあね

146 ：

明日秋葉原にカード買いに行くんだけどどこかおすすめの店とかある？

147 ：

一刻館は探しやすくてお世話になった

148 ：

>>146
普通のお店
…アメニティードリーム(特価コーナー有り)、ホビーステーション
お得な傷モノや他言語カード・レア4枚セット、豊富なフォイル、パワー9やデュアルランド他レガシー・ヴィンテージの品揃えが良い
…夢屋
広いデュエルスペース、古いパック、スリーブやケース・ファイル等サプライが豊富、シングルは高めだが一部エキスパンションはマイナーなコモンまで買える
…イエローサブマリン マジッカーズ
品揃え・価格は普通、他言語カードは安め、フォイル多め、ただスペースは確保しにくい
…一刻館
これぐらいかな？某火の玉は色々な意味で近づかない方がいいかも
場所は調べてくれ

149 ：

>>136
とりあえず、チャンドラのフェニックスは色んな赤いデッキでバンバン使われてるくらい強い
カルドーサのフェニックスは重いけど、それをケアできるようにデッキを組めば大活躍できる

150 ：

>>148
火玉が駄目な理由ってなに？

151 ：

名前がハッテ○バっぽいからw

152 ：

あー優先権が難しい！
戦闘ダメージを割り振ったあと
死亡する前に送還とか使って手札に戻したり
起動型能力を使うことができるの？
最近くだ質で聞き過ぎな気がするからたまにはこっちで

153 ：

> 【戦闘ダメージ・ステップ】　処理：戦闘ダメージを割り振る。スタックを使用せずただちにダメージが与えられる
って書いてあるでしょ。この処理が終わるまでは優先権は発生しない。
ただ、そういうことができた時代もあった。古いルール解説読んでたりしないか？

154 ：

昔は出来たけど今は無理
ダメージの割り振りが決まった時点ですぐにダメージは与えられる
これはターン起因処理ってやつだからスタックは発生しない
その後優権が与えられる前に況起因処理のチェックがあって、そこでタフネス以上のダメージを受けたクリーチャーは破壊されて墓地に落ちたり、ダメージを受けたり与えた時に誘発する能力がスタックに乗る
それからやっと優先権が発生する

155 ：

アメニティドリーム来たけど何買ったらいいかこれもうわかんねえな(困惑)

156 ：

>>155
まずうちさぁ、安価レアあんだけど…買って行かない？
先日、フェニックスで組みたいと言った者です
友人と協議した結果、まずはエントリーセットから始めることにしました
どうにか頑張ってフェニックスを使えるように頑張ります
本当にありがとうございました

157 ：

あーダメージの後状況起因処理が先に入るのか…
状況起因処理は優先権発生の前後だと思ってていいんだよね？
Wiki読んでも書き方が詳しすぎて逆に難しい…

158 ：

自分は
状況起因処理をすべてチェックして処理する→誘発型能力をスタックに積む→優先権を得る→何かする→状況起因ｓｙ（ｒｙ
みたいな感じで考えている

159 ：

>>150
秋葉原の店舗じゃないけど、シングル価格が異常に高い。これはありそうな気がする。
それ以外は特に問題なく悪質なプレイヤーも見当たらないけど、そこんとこは店舗によって違うだろうからなぁ・・・。
ところで新ソリンの相場調べてたら250円とか出てきた。よく見たら紋章カードだった。紋章カードなんてあるんだねぇ･･･。

160 ：

えっ、あの紋章カード250円もするのかよ！
パックから出てきた中でおまけカードが一番高いとか泣ける

161 ：

秋葉より池袋の方が安いから出来ればそっちがいいと思う

162 ：

>>137
FFTCG面白いよね
マジックに似てるのに土地事故がないし楽しい

163 ：

不死で帰ってきたクリーチャーってタップ状態で帰ってくるの？

164 ：

小学生以来の復帰なんだけどスタンでそれなりに闘えるデッキ組む乗って2万くらいで組めるかな？出来れば緑か赤がいいんだけども

165 ：

>>164
緑赤のケッシグっつー今1番強いデッキの１つを勧める
どれぐらい強いかというと直近のプロツアーで優勝しちまうレベルだ
勿論買う場所にもよるが2万あれば多分完璧かそれに近いレベルで組めるだろ

166 ：

>>164
今何歳なのか知らんけど、多分"当時"とルール結構変わってるから注意するべき

167 ：

>>163
特に記述がない限りアンタップ状態で戻ってくる

168 ：

>>165
完璧ケッシグは土地とタイタンだけで2万いくだろ

169 ：

>>167
帰ってくると召喚酔いしなおすの？

170 ：

召喚酔いは厳密に言えば
「召喚されたターンはタップも攻撃もできない」
ってルールじゃない
「ターンの開始時から自分のコントロール下にいたクリーチャーでないと
　そのターンはタップも攻撃もできない」
が正確な言い方になる
よって召喚以外で戦場に出た場合やコントロール奪取した場合も
攻撃やタップができない

171 ：

先日始めたばかりの初心者です
イニストラードのエントリーセット(死の領地)を買ったのですが、
店で他の人と対戦できる程度に強化したいと思っています
デッキに会うカードをショップで買うか、ブースターパックを買うか悩んでます(予算が少ないので)
どちらがいいでしょうか

172 ：

>>171
パックで欲しい物が出るとは限らないのでショップで買うことをおすすめします

173 ：

>>171
とりあえずスカースダグの高僧を4枚にする事をオススメするけど原型留めたまま強くするのは無理かも

174 ：

吸血鬼（というかオリヴィア）で興味もったけど
今の環境１〜２マナ域の優秀な選択肢が少ないのね…

175 ：

>>174
せっかく良質な3マナロードいるけど、4マナ域は守り手・オリヴィアは自己完結してるし貴種は墓所這い・渋面・嵐血と相性がいいというね
吸血鬼に関しては部族デッキ作るには一体感がないね
自堕落・隊長・自動機械・守り手・血王を使って20ロードまで出来るんだがｗ

176 ：

>>172
>>173
返答ありがとうございます
ショップでいろいろ検討してみようと思います
>原型留めたまま強くするのは無理かも
あまり予算がないのですが、イベントデッキの様な強いデッキを買ったほうが速いでしょうか

177 ：

>>176
なにか使いたいカードがあるとかこの色が使いたい等方向性にもよるんじゃない？

178 ：

>>177
そうですね
使いたいのを使うのが一番だし
緑黒が結構気に入ってるのでらせんの破滅なんかがいいかも

179 ：

>>176
やりたいことが決まっているならショップでシングル買うのが一番早くて安い。
ただ具体例は予算とコンセプトが明確でないと出せない。
ベースが死の領地（黒緑）ならマナ加速から大型ぶっぱとかが安く出来そうかな？
黒あれば除去に困らないし、緑で置物対策出来て発展汎用性は高いと思う。
黒緑なら大型はいくらでもいるからフィニッシャーには事欠かないはず。
ただその構成だと中盤にソーレン（真面目な身代わり）が欲しくなるのがネックか。
緑なら二色ランドなくても多色マナ基盤は組めるので値が張る土地レアなくても後回しでもいいのは予算的に楽。
個人的にはフィニッシュにソリンの復讐とか好きだなー。

180 ：

スタン環境でグリフォンデッキを組みたいんだけど
Ｍ12に3種類グリフォンがいて乗り手もいるからいけると思ったが
それ以外に思った以上にグリフォン系がないんだけど
Ｍ12以外にグリフォンってないのかな

181 ：

自動機械

182 ：

>>180
http://whisper.wisdom-guild.net/
こういうので検索すると分かる。
M12以外だとイニストラードの修道院のグリフィンと闇の隆盛の銀爪のグリフィン。
あとは>>181に書いてある順応する自動機械

183 ：

>>180
あとはコピー系かな
幻影の像ファイレクシアの変形者邪悪な双子

184 ：

ごくごく最近MTG始めた方、もしくは始めてみたいと思ってる方いらっしゃいます？
スタンダード環境で使用できるコモン〜アンコモンのダブったカード（大体がコモンですが）
が結構溜まっていて、これを処分……もといどなたかにお譲りしようと考えています
送料着払いでもOKで、有効活用してくれる方募集します

185 ：

ヤフオク安定
一回でショップに大量に売ると買う方も困る
この前イエサブでデュエマ引退する人が万単位で売っててその後暫く買取辞めてた

186 ：

コモン何十枚で○円とかそんなんか

187 ：

>>181-183
ありがとう
>>182が教えてくれたのでちょっと見てみるよ

188 ：

>>184
良ければ譲って頂きたいのですが
値段はどれ位になりますか？

189 ：

>>184
値段次第ですが欲しいです

190 ：

おうふ…先客がいたか…
連投すまない

191 ：

横だけど、多分タダなのでは

192 ：

読み直したら譲るって書いてあったね…始めたばかりで資産全然ないので非常に欲しいです

193 ：

>>188-189
ショップで売っても二束三文のカードばかりなので無料で差し上げます
そこそこの量があるのでお二人に均等に分けてお譲りしたいのですがいいでしょうかね？
同じカードが5枚とか10枚とか平気で余ってるんで………
それで良ければメール下さい

194 ：

>>193
ID変わってると思いますが>>188です
私は構いませんよ
先ほどメールを送りましたー

195 ：

>>193
>>189です。僕も構いません
メール送りました

196 ：

>>194-195
メール確認しました
出先なので帰宅して落ち着いたらメール返信したいと思います
以後のやり取りはメールにて。
スレ汚し失礼しました

197 ：

MTG売買できるスレってありませんか？
あったら誘導お願いします。
シングルで揃えるのが億劫なので赤緑のケッシグを売ってもらいたいです。
別に完璧でなくてもよいので

198 ：

まだMTG買ってもいないんだけど、
デッキにいくらくらいかければ、そこそこ勝てるようになりますかね？
周りにMTGプレイヤーがいないので、
今のところFNMを中心にプレイしていくとつもりなんだけど･･･

199 ：

>>197
MTGのネットトレードはほとんどない。
デッキ丸ごとほしかったらヤフオクとかで買う以外はほぼ無理。
普通にネットショップでシングルをまとめ買いする方が遙かに楽。
>>198
FNMをやってる店のレベルによる。さらに流行しているデッキや時期にもよる。
ただ、1勝を目指すだけなら1つのデッキに5000円程度、勝ったり負けたりしたいなら1万〜1万5000円前後。
全勝を目指すなら3万円前後ってところでどうだろうか。異論歓迎。
グランプリとか、より上位の大会だと2万5000円から7万円の範囲が一般的かと。
これはスタンダードの場合ね。レガシーだと5万円が最低限って感じ。

200 ：

>>198
イベントデッキ弄ればそこそこ行けるんじゃね
０から組むなら3万とかなんだろうなぁ
FNMでコミュ力発揮すればお友達増えるんでない？
金かかるゲームだからできればFNM以外でも遊べる仲間は欲しい所

201 ：

>>198
スタンダードだと、ファンデッキでもしっかりコンセプトが固まったもの作ろうとすると5000円ぐらいかかりそう
流行のガチデッキだと3万からって感じだと思う　流行はwikiでも見てくれ
因みに今回の黒緑イベントデッキは結構お勧め　出産の殻デッキっていう中々使えるデッキ
クリーチャーをサクってどんどん大きくする特殊な動きをする
強化するとなるとシェオル様、黒タイタン、バッパラ、真面目な身代わり、出産の殻をもう1、2枚と必要になるがそのままでも十分使える
欠点は一年すると大体がスタン落ちする事　これは何気にキツイ

202 ：

>>201
198じゃないけど、自分はこの間出たイベントデッキ2種を買って復帰した人間だからとても参考になります。
極楽鳥なんかも加えるべきですかね？
今のイベントが使えなくなったら、次のスタンダードで出されるイベントを買って続けていこうかと考えてます。
０からデッキ構築も楽しいとは思うんですが、スタンダードだけで考えてもカードプールがかなり多いし
戦術が膨大すぎて、自分みたいにメインTCGは他で金掛けている人間が
程良く大会や身内で遊ぶのにはハードルが高いと感じるので。

203 ：

ぶっちゃけ、初心者なら赤白が一番回しやすいし、そこそこ戦えると思うんだよな。
本当は赤単にしたいが、相手がワームトグロエンジン入れたデッキだと詰みやすいのでｗ
忘却の輪や、サイドから「存在の破棄」も入れられるしな。

204 ：

赤はもう環境的にも弱いし、一番回すのが難しい部類だから初心者は絶対無理だろ・・・
白黒で未練ある魂とか使っとけばとりあえず相手にマスカン連打させることになるし、除去は無駄うちだし、デルバーにも暴力で勝てるから楽なんじゃね。

205 ：

MTG始めたいけど，何から始めればいいのかわからん・・・

206 ：

>>205
デッキを買う。カードが無ければ話にならんかんね。
いきなりオリジナルのデッキ組むのも悪くないけど、最初は構築済みで遊んだほうがわかりやすいかも。
あと対戦できる友人がいないなら対戦できる店の確保。都内なら心配はいらんのだろうけど。
高い金出したのに対戦する機会がまったく無いなんて悲しすぎる。
カードを買う店に関しては通販があるので、ド田舎でも問題なし。

207 ：

>>205
一番最新のエキスパンションの「闇の隆盛」から
・エントリーセット5種（初心者向け構成/リーズナブルだがそのままじゃちょっと弱い）
・イベントデッキ2種（上級者向け構成/値段がちょっと高いがそこそこ強力）
の構築済みデッキが発売されているからそこから好きなデッキを選んで始めるといい
どちらも現スタンダード環境で使用できるカードのみで構成されている

208 ：

金曜に何やら大会があるようだが、いきなり突撃しても大丈夫？

209 ：

>>208
大会ルール確認してからな

210 ：

>>208
デッキとサイドボードとライフカウンターかメモ帳持ってけば特に準備はいらない
突撃しておｋ

211 ：

>>205
友人と一緒に始めるならエントリーセットを購入する
余裕があれば始めからイベントデッキでもいいと思う
一人で始めるならイベントデッキを購入する
どちらにしても「闇の隆盛」とパッケージに書かれているものがオススメ
一人で始めると対戦相手がいないことに困るけれど、怖がらないで大会に参加してみるのが一番
「フライデー・ナイト・マジック」っていう小規模な大会（対戦会、交流会の方が近いかも）なら初心者でも大丈夫
MTG公式ページの「イベント検索」を使ってどこで大会をやっているか調べてみよう
ここで注意点として
1,「フォーマット」の欄に「Standard」と書かれていること
2,開始時間を調べておくこと（店に電話やメールで聞くか事前に尋ねておくこと）
これはとても大事なことなのでチェックしておく
後は自分なりにルールを覚えてフライデー・ナイト・マジックに参加してみよう
ここでも注意点として
1,自分が初心者であることを対戦相手に伝えること
2,手帳などライフを数えられるものを持っていくこと（携帯電話のアプリや電卓でもいい）
3,「よろしくお願いします」と「ありがとうございました」は対戦の前と後にしっかり言うこと
マナー良くやっていればいい対戦相手はきっと見つかります頑張ってね

212 ：

電卓はさすがにねーわ
メモとペン安定だろ

213 ：

>>206
>>207
>>211
周りには一緒にやってくれそうな人はいないです・・・
でも3月から千葉に引っ越すんで，そこならイベントとかけっこうありそうですね
とりあえずなにかしらデッキを買ってみます！
カード眺めてるだけでも楽しそうだし

214 ：

遊戯王は数字がやたらとデカいから電卓必須らしいが
MTGで電卓を使ってるプレイヤーは見たことがないね

215 ：

１０面体ダイス２個あるといいけど、ＴＣＧショップでもなかなか売ってない。
ライフカウンターに小銭コインつのは、
知らない人から見ると、現金掛けプレイ＝ギャンブルに見えるから店舗大会禁止っていう店もある。

216 ：

>>179
レスありがとうございます
イベントデッキを購入しました(シングルで構築するのは個人的に難易度高いんで…アドバイスは参考にさせて頂きます)
新宿の店行ったらデュエルスペースが満席で空く気配がなかったんですが
他の店に行った方がいいでしょうか

217 ：

>>209>>210
ありがとうございます。突撃してきます。

218 ：

>>216
イベントデッキは比較的分かりやすく出来てるからそこから始めるのでなんら問題はない。
先週は公式の大会が週末にあったから混んでたんだと思う。
普段はそこまで常に満員ではないよ。

219 ：

敵を全員倒したらおもむろに襲いかかってくる林
そう、こいつがボスだったのだ

220 ：

そしてその後ろに小林・中林・大林

221 ：

エントリーセットの暗黒の生け贄買ってきました！！

222 ：

とりあえずそれで遊びながらルールを覚えるんだ

223 ：

運要素の高い面白いデッキを作りたいのですが、カード知識がないため、どようなカードがオススメかおしえてください。
今決まっているのは、穿孔の刃と不気味な人形です。エンジョイ勢なのであまり勝ち負けにはこだわってません。それよりも試合が終わった後に会話出来るようなデッキを組みたいです。
よろしくお願いします。

224 ：

どんなデッキだろうと試合後に会話は出来るだろが。お前は会話の出来ないチキンハートかコミュ障か何かかよ

225 ：

最近のスタンダードなら森での迷子を使ったデッキとか

226 ：

>>223
http://whisper.wisdom-guild.net/で、カードテキストの欄に
コイン投げ
無作為
ライブラリー　一番上　公開
とか入れて検索して気に入ったのを探してみるとか

227 ：

Delverなんかが良いんじゃないかねｗ

228 ：

スタンダードならゴブリンの爆発投げ(要コイン投げ)とか脇を固める(?)のによさそうだな。
切り札？にはもちろん世界混ぜを。混沌の色である赤はコイン投げとか多いね(あくまで他の色に比べてだが)
勝ち負けより面白いカードを使うってのは個人的に好きだね。
ただし出す相手は注意すること。真面目に対戦してないと思われても仕方ない。

229 ：

>>218
ありがとうございます。行ってみます
とりあえずFNMに出て知り合いを増やしたい所だなぁ
イベント以外でも普段の日に対戦できる人がほしい

230 ：

ありがとうございます。
赤青にしてゴブリンや精神叫びをいれて見ます！

231 ：

>>215
そういえば前にジャッジの人にそれはしないほうがいいって注意されたことあるな
理由も同じだった

232 ：

荒れ野の本質って
荒れ野の本質に修正がかかっている場合
コピーのモンスターは6/6で出る?それとも修正後の能力で出る?

233 ：

>>232
コピー効果は基本そのカード自身に書いてある事しかコピーしない。

234 ：

>>233
ｔｈｘ

235 ：

ちょうど無作為に〜とかコイン投げ系の組もうと思ってたところだったから一連の流れちょっと助かる

236 ：

最近、近所のショップで大会開くようになったから安く組めるスタンダードのデッキ教えて

237 ：

土地
山 24
クリーチャー
嵐血の狂戦士 4
呪文
ショック 4
あとは任せた

238 ：

ここは森の迷子デッキをすすめるしかないだろう

239 ：

自分に感染、ライブラリーアウトで勝つ手段がなく、相手も無限ダメージコンボが無い時に相手が無限ライフコンボを決めたときは素直に投了すべきなのでしょうか？

240 ：

無限にライフがあっても勝てるわけじゃないからそのまま続けるのもあり。
1戦目とかなら引き分けになるのも面倒だろうしさっさと投了すべき。
ただ、場で勝ててるなら続ける価値はあるかも知れない。
順調にドローしてけば50ターン前後でライブラリーアウトして勝てる。
あと、相手にライフの指定はさせた方がいいし、絶対に勝ちたいなら処理の省略もさせない。
そうすると稀に100前後で心が折れる俺みたいなやつがいて、逆転されることもあるらしい。

241 ：

>>240
処理の省略は相手の許可がなくとも認められると思うが

242 ：

716.1b ゲームが、ある一連の処理を何回でも繰り返せる状態になる(「ループ」を作る)ことがある。この場合、省略ルールを用いてその行動を何回繰り返すか、そしてどうループを終えるかを宣言することができる。

243 ：

>>240
>あと、相手にライフの指定はさせた方がいいし、絶対に勝ちたいなら処理の省略もさせない。
MTGのルールでやれよ

244 ：

まあ無限ライフといっても実際は適当な数字を指定する必要はあるが。

245 ：

というか無限ライフの場合「指定はさせた方がいい」じゃなく「指定しなければならない」だし
「省略もさせない」のは遅延行為として罰せられる

246 ：

省略させないってダメなの？

247 ：

>>246
>>242読みなよ

248 ：

せっかくだから基本土地に凝ろうと思ったらラヴニカ基本土地って人気なのね
ないかあっても高いかのどっちかだ、綺麗な上に他とは毛色が違うから好きな人が多いのか

249 ：

よしトーナメントパックを買って剥きスレで報告だ

250 ：

ラヴニカの「都市の中の泉」みたいな島は一目惚れするレベル

251 ：

5thの土地は美しい
特に島
白枠なのが逆にいい

252 ：

島はTMPかUSGがすきだった

253 ：

ミラディン/ミラ傷の島が好き
あのキャットウォークが尖塔を繋いでるのが近未来的でいい
青茶組むときはいつもミラディン島

254 ：

数年振りにMTGを再開したのはいいけど、ルールを忘れていたり、変わっていたり……
カードショップは男性ばかりで尻込みして、結局は家でカードを眺めるだけの状態に収まってしまった

255 ：

>>254
女なのか？？

256 ：

>>255
女……

257 ：

女性プレイヤー探すなら大きめの大会とかがいいのかな
数年前までは誰とやってたのだ？

258 ：

飛行デッキ組んでるんだけど
スタン環境で飛行持ってたら何かお得的なクリーチャーっていないかな
探してもあまりピンと来なくてさ

259 ：

飛行持ちのスピリットトークンを展開して
ロードで強化する青白トークンが最近じゃ強い
飛行を付加するなら大型クリーチャーが良いが
そもそも大型クリーチャーは最初から飛行やトランプルがあるから旨味が薄い

260 ：

白単グリフィンとか

261 ：

翼の接合者入ったゴーレムデッキとかは？
刃の接合者も安くなったし
問題は10月でスタン落ちすることだが…

262 ：

>>257
弟や、その友だち
弟が引っ越してからはMTGやってるのが自分だけに……
県内のカードショップの大会は女性がいなかったよ
大都市じゃないとダメかー……

263 ：

女性が対戦相手求めるとなると難しそう。下心無しで寄る人少なそうだし。リアルでMtGを語り合いたいとかってのじゃないならMOをオススメする

264 ：

都内はそこそこ居る感じだが

265 ：

>>263
MO？ネット上の何か？
>>264
本州が羨ましいよ

266 ：

連投ごめん
MO把握、実物のカードを触れるわけではないのか……
対戦できないよりはいいかもしれないと考えるべきかな

267 ：

リアルで「うちのDelverちゃん今日一回も裏返らないんですけど！チョベリバ！」みたいな会話をする同姓の相手が欲しければ
MixiやDiaryNoteで地元のイベント探すと良かろうて
八丈島以外ならどこかに1人ぐらいは居るだろｗ

268 ：

知り合いに進められてMTGを始めたんだが…
どうも金銭感覚が違うらしい
このTCGって毎回ブードラするの？
学生からしたらキツいなぁと感じたんで聞いてみたい

269 ：

すまん、テンプレ読んでなかった
スルーしてくれ

270 ：

diarynote.jpを住んでる県＋プロフィール＋女性でサイト検索してみるといいんじゃね

271 ：

ミラージュの基本土地が好きなんだが、日本語版なかなか無いな
ラヴニカのもそうだけど、基本土地コーナー探しても見つからないね

272 ：

彼氏作ればやってくれるかもよ

273 ：

>>271
デュアランもリバイスドだから基本地形は白枠のを使ってるよ
白枠だとフェッチからサーチしやすいからもたつかない
勿論それ以外は黒枠で組まないといけないけどね
基本地形に拘ると最終的に行き着く先はグルランなんだろうけど…

274 ：

申し訳ないがデュアランだのグルランだのは初心者スレでやるべき話では無いのでNG

275 ：

今まで、スタンダードでエントリーデッキを弄ってやっていましたが
フライデーとかで勝てる気がしないんで、大会レベルのデッキをコピーすることにしました
今の流行が、白人間、白トークン、青コントロール、クロパ、ケッシグ、出産の殻らしいですが
最強デッキと言っても出てくるわけがないんで、欠点、欠陥があるデッキってどれですか？
後、上に出したの以外にトーナメントレベルのデッキってありますか？

276 ：

他にもDelver-Blade、Delver-Goっていう虫人間のデッキもありますね
後、自分の行く店で使われてるゾンビデッキも中々強かったんですが、あれも弱点ありますか？

277 ：

>>275
MTGのデッキにおいては基本的に欠点のないデッキは存在しない
対策すればそのデッキには勝てる
問題はそれ以外にも勝てる自力があるかどうかとメタしだいなので
とりあえず自力が高そうな青白人間か青白delverあたりが無難かな？
とはいえこいつら総じて札束（SOMランドが高い、瞬唱やトラフトも高い、剣も高い）
となるので資金面に問題がなければとなるけど

278 ：

>>273
お前頭いいな、黒枠と白枠で土地とその他の区別が直ぐわかるな
真似させてもらうぜ

279 ：

>>277
まぁ、ショップで見ても高いですしね・・・
資金は何とかします　もう負けるのは勘弁なんで

280 ：

>>279
うーん、結構切羽詰ってる様子
MTGのデッキタイプもしくは戦い方で何が好きだね？
それしだいでお勧めデッキ変えなきゃならかもしれない
やはり好きな戦い方で勝ってこそだし

281 ：

赤緑ケッシグが一番コスパよさそう
蛾がなくても強いっちゃ強いし弄り甲斐があるデッキだと思う

282 ：

自力で吸血鬼作ったんですが、強化できないと終わるのがきつかったです
何よりも強いデッキと戦うと展開力が無さ過ぎて・・・
後、緑が無いと4マナは重いってのに気づきました
まぁ、ファンデッキレベルで流行りのデッキと戦っても差は歴然ですしね
デッキタイプは特に決まってません
ある程度強いなら何でもいいです

283 ：

そんなんで楽しいの？

284 ：

>>282
ふむふむ、だとするとビートにはそこそこ触ってたと
なら黒単のゾンビや赤緑ビートあたりも候補になるかな
青白人間もビートだからそれでもいいだろうけど
あとはカードを買う前に時間があれば
手持ちのカードとないカードはプロキシで
コピーデッキを試作してみてまわして
気に入った感触のやつを選ぶといいかな
その中で改良点が見えたら変えてみるとか

285 ：

初心者はエントリー弄るよりイベントで勝ち癖つけた方が良いんじゃないか
ちょうど殻もデッキに入ってる事だし

286 ：

>>283
なら、吸血鬼デッキの勝ち筋を教えてください
貴種はシナジーが無く、オリヴィアは能力が重過ぎて投入も出来ない
軽量に寄せてもロードが来ないと使えなくて、ロードを出しても結局除去られ
ファッティなりトークンが並ぶとエンド間近
吸血鬼で勝ち筋が見いだせないんです、ホント・・・
ハマれば強いって言われますし、自分もわかって作りましたがハマる状態なんて全く来ません
格ゲーなら弱くても努力とキャラ愛で何とかできますが、TCGで弱いデッキを回すには頭が無いと無理って感じました
なら、勝てるデッキをコピーしようと思いました
いくら好きなカード達でも勝てないのが辛いです
>>274
色んなデッキタイプがありますね
同じデッキタイプでも入ってるカードで戦略が変わりますしね
来週辺りにまた大会あるらしいんで、それを見つつ作るデッキを吟味したいです

287 ：

スタンダードは良く分からないけどこんなので良いんじゃないの？
Creature [17]
3 Solemn Simulacrum
1 Birds of Paradise
3 Inferno Titan
4 Primeval Titan
1 Acidic Slime
4 Huntmaster of the Fells
1 Thrun, the Last Troll
Instant [4]
4 Galvanic Blast
Sorcery [10]
2 Green Sun's Zenith
4 Slagstorm
4 Rampant Growth
Artifact [4]
4 Sphere of the Suns
Land [25]

6 Forest
5 Mountain
4 Rootbound Crag
4 Copperline Gorge
4 Inkmoth Nexus
2 Kessig Wolf Run

288 ：

>>285
殻デッキですか・・・
出産の殻は目の前で酸のスライムや忘却の輪で除去られてたんで、あまり強い印象が無いんですよね
土地が並んでて、強いクリーチャーも入れてるんで、殻が無くても回るのを見ると自力があるのはいいですが・・・
>>287
レシピありがとうございます
あまり詳しく無いですが赤緑ケッシグデッキですかね
ケッシグは強化して殴るのは個人的に好きです

289 ：

>>288
>>除去られてたんで、あまり強い印象が無い
そんなん言ったらどのデッキもそうなるが
勝ちたいだけなら好きにしろよ　瞬唱４枚買えよ
文句言わずに初心者なら初心者らしくやればいいじゃん
勝つ為にMTGやってるのか、楽しむためにMTGやってるのかわかんねー
吸血鬼ってハートレスとかできなかったっけ？

290 ：

>>289
すいません
負けが混んでて、どうしても勝ちたい気持ちが出ます
バウンスとカンスペ、トークンとかにはうんざりしたんで見返してやりたいんです
これ以上書いても何ともならないんで書き込むのやめます
皆さんありがとうございました

291 ：

大分昔にMTG辞める
↓
PS3版のMTGおもしれー
↓
もう一度始めてみようかな？　←いまココ
こんな状態なんだけど、手持ちのカードは殆どなし。
そもそも辞めた理由はエキスパンションが落ちるたびに使用不可なカードが出るのに嫌気がさしたから。
レガシー等のフォーマットで戦うのはカード集めるのに金かかりそうだし…。
そんなわけでスタンダードを基本セットのみで戦い抜こうかと思うんだけど、
果たして現行の主力デッキ相手にまともに戦うことは可能でしょうか？

292 ：

楽しむだけなら基本セットだけでも十分かもしれないけど
主力デッキ群相手に渡り合うのはちょい難しいかなー
レガシーとスタンダードの中間辺り？のモダンというフォーマットもあるから
ゆっくりやりたいならそっちのフォーマットも調べてみたらいかがでしょうかね

293 ：

全て再録の昔と違って今の基本セットは再録のカードもあるけど新規のカードも多いよ
だから基本セットのカードも使用できなくなるものも多い
スタンやりたいなら定期的な出費は覚悟しないといけない
モダンやレガシーは親和とかエルフだったら割と安く組めるし、
まとめてパーツを買ってもスタンをずっと追い続けるよりは安くなるかもしれん

294 ：

スタン落ちでガラッと環境変わるのが楽しいと思うようになった
エルフとか大会用にはいいかもしれないけど長く遊ぶのはつらくないかい
すぐ飽きそうだが、主に相手が

295 ：

基本セットだったら、白ウィニーの基本パーツの清浄の名誉や先兵の精鋭は落ちる可能性が低そうだ

296 ：

と見せかけての栄光の頌歌復活ですよ

297 ：

親和エルフでの一人遊びはわりと飽きない
実際白タッチして鏡の精体入れるとかなり強い

298 ：

トークンを白単で組むなら高いカード少なくてもなんとかなりそうだと思う
イニストラードのカード多めだし

299 ：

スタンはコントロール組むのが一番だよ
何だかんだ審判の日やラスゴはスタンダード環境から消えるわけがないし
カウンター無くなったら除去増やすだけ
土地がブロックごとに少し変わるだけで、中身は基本パーツ以外は自由だから新しいメカニズムを楽しめる
ビートは個々のカードは安いけど、確実に4枚とかが多いし
何より、クリーチャーに頼るから入れ換えも激しい
ちなみにコントロールじゃないけど、今のスタンの青白(だいたいの環境でコントロールの色)のカード・・・
トラフト、瞬唱、秘密を掘り下げるもの
こいつらはとりあえず集めておけばスタンダードからレガシーまで全部戦える
瞬唱はワンチャン、ヴィンテージまである

300 ：

スタン組んでて、デッキによっては下に持っていけることもある
自分はZENで初めて吸血鬼モダンやレガシーに出てるよ
>>299も言っているけどデルバーとかもちょっといじればそのまま行けそうだし

301 ：

>>299
＞瞬唱はワンチャン、ヴィンテージまである
ワンチャンどころじゃない。
ヴィンテージで普通に使われてるし、強い。
なんだよあれ…

302 ：

レガシーレベルだとは思ったけどヴィンテージまで出てくるのかよｗ

303 ：

Time Walkやアンリコを使いまわせるのに出ないわけがない

304 ：

秘密を掘り下げるものもヴィンテージで使われてるしな
青の生物が弱かったのは完全に過去の話になってしまった

305 ：

さまようものは犠牲になったのだ・・・

306 ：

黒のボブ
青の謎のアジア人
後、はインビテーショナルで赤、白、緑の2/1の壊れが出てくるんだろうな。
ああ、ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ・・・

307 ：

赤のボブ
緑のタルモ
青のアジア人
白の鍛冶屋さん
赤の…

308 ：

最強の1マナクリーチャーは先達さんがいるけど
2マナは……

309 ：

さすがにここで続ける話じゃあるまい

310 ：

日本語版の瞬唱の魔道士が2160円なんだが買うべきだろうか…

311 ：

>>310
買っとけ。
使うなら損はしない。

312 ：

>>311
青単メガパーミッション組む予定なんで買っておいた
サンクス

313 ：

今の環境・・・スラーンやマスカン連打のケッシグ、フラッシュバック祭りの環境でメガパーミはいけるのか？

314 ：

相手にウザいって言わせたら勝ち。
試合は捨てて只管打ち消す。
……想像だけでウザかった

315 ：

初めて買うのに他言語のやつってどうかな？

316 ：

>>315
自分がしっかりテキストを把握していて、
（一緒にプレイする友人が居る場合）その友人が他言語に抵抗がなければいいんでないか？
テキスト把握に時間かかるなら日本語を集めたほうがいいかも
なんならデッキに４枚入れるカードがあるとして、日本語１枚：他言語３枚って感じで集めるのもいいと思う

317 ：

ネット通販だと英語版のほうが安かったり在庫残ってる場合が多いから
そこらへん利用してると自然に英語版が増えていっちゃうな

318 ：

>>313
雲散霧消を使いまわすならなんとかいけるかも
スラーンは蔑みから外科的くらいしか・・・

319 ：

>>318
青単だぜ、蔑みはNG

320 ：

スラーンって変形者とか像でコピーじゃ駄目なん？

321 ：

(それで)ええで

322 ：

赤単で組んでるんだが…
手札事故を避けるようなカードってないかな？
アドを取れたら万々歳だがそんな贅沢を言う気も無いけども…
アーティファクトでも構わない
どなたかご教授下さい

323 ：

捨て身の狂乱とか信仰無き物あさりとか？
捨て身の狂乱はカードアドバンテージ失って無い筈だけどランダムディスカードだっけか

324 ：

素直に青混ぜたほうが良い

325 ：

ハンドは減るけど砕かれた知覚は割と有力株っぽく見えてる。
実際に使えるかは知らないけどね。ハンド減るし

326 ：

>>325
使ってみたらあんな使いにくいもんないなって印象受けたな

327 ：

赤単って最も事故りにくいタイプのデッキだと思うんだが

328 ：

ちゃんと構築しておけば事故起こりにくいよね
あとは初手キープの基準を見直すのがいいと思う

329 ：

漠然とした質問だけど、
絡み付く蜘蛛の巣と自然の憤怒で緑単作るに当たってアドバイスください
今日買ったばかりなんで他のカードはほぼ無い状態

330 ：

まずどのフォーマットで遊ぶか教えて下さい

331 ：

デッキ組むのも初めてなの？

332 ：

自然の憤怒はM10だね。ラノワールのエルフや踏み荒らしはM12に再録されているので現スタンダードでも使えます
でも、フォーマットに関わらずこの２つのデッキを組み合わせてもどうにも押しの弱いデッキしか出来上がりません。踏み荒らしというキーカードはあるけど１枚だけだし
付属のパックの中に「これを軸にしたい！」というカードはあったかな？

333 ：

絡み付く蜘蛛の巣と自然の憤怒なんだからラノ4枚とオーバーラン2枚はあるでしょ

334 ：

>>329
スタンダードのフォーマットで組むならM10のカードは一部使えない
（フォーマットについては>>6参照）
・自然の憤怒の中でスタンダードで使用可能なカード
　　11 森/Forest
　　5 平地/Plains
　　1 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
　　1 ルーン爪の熊/Runeclaw Bear
　　1 大蜘蛛/Giant Spider
　　1 暴走するサイ/Stampeding Rhino
　　1 帰化/Naturalize
　　1 踏み荒らし/Overrun
　　1 平和な心/Pacifism
スタンダード緑単作るなら絡み付く蜘蛛の巣から赤のカードと山を抜いて
上記緑のカードと森を入れれば数はピタリ合うのでそのまま使えば問題なし
デッキとしての完成度を上げるならば、多少調整が必要かも
火の玉は不屈の自然やラノワールのエルフからの大量のマナを即勝利に繋げられるが
緑単にした場合大型クリーチャー召喚にしか充てられず、手札がないと持て余してしまうのが痛いかな
一撃必の勝ち手段も踏み荒らし2枚のみではすこし心許ないかも……
手を出しやすいカードで言うなら翡翠の魔道士[M12]や月桂樹の古老[イニストラード]などを採用すれば
余剰マナを無駄に持て余さずに有効活用できる。
不屈の自然の代わりに（どうせ緑マナしか出さないのであれば）軽蔑された村人[闇の隆盛]を入れるのもオススメ。
ガラクの大群がいるので、同じような効能ならクリーチャーにしておくほうが有効活用できる上に踏み荒らしとも相性がいい
他にも同じレアリティで上位互換があるクリーチャーやなんかもあるから
MTGWikiなんかで調べてみるといいかもねー
例：ルーン爪の熊[M12](1)(緑)2/2 → ソンバーワルドのドライアド[闇の隆盛](1)(緑)2/2森渡り　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ ガラクの仲間[M12](緑)(緑)3/2トランプル　

335 ：

>>334の続き
フォーマットを特に考慮せずカジュアルプレイのM10入り緑単を組むとすると、
・自然の憤怒デッキ中で有用度が高いカード
巨大化……使い勝手、マナ効率を考えると剛力化ではなく巨大化を採用
尊き一角獣……他の大型クリーチャーや樫の力などのパンプアップとの組み合わせで即勝利を狙える
樫の力……打点向上のみならず大型敵クリーチャー迎撃にも使えて優秀
覚醒のドルイド……既に出ている森を指定すれば擬似速攻の4/5として使えるので優秀
・自然の憤怒デッキ中で有用度が低いカード
棘茨の忍び寄るもの……ブロック時に敵クリーチャーを討ち取れず、マナコストに対する効率があまり良くない
国境地帯のレインジャー……ラノワールのエルフと比べ能率は落ちるが、除去を気にせず使えるので一考の余地アリ

336 ：

レスありです
>>332のおっしゃるとおり使って見て地の打撃力に欠ける感じでした
今日一日何試合かしてみて主になったのは紡ぎ手と蜘蛛の巣って感じ
一角獣はうまく使えませんでした
>>331
mtgでは初めてです

337 ：

初心者卒業のラインてどのへんなんだろうね。
呪禁や被覆の耐性に気がつく。
オーラは弱点が多い。
リセットボタンの強さ。
カードに対する価値観ではこんなとこ？
スタック関係をあらかた理解。
ボードやハンドのアドバンテージを理解。
メタというものを理解する。
ルールに関してはこんなとこ？

338 ：

そんな難しく考えなくても
「基本的なルールを覚えて、自分でデッキを組める」
でいいんじゃない
そうなればココじゃなくて各種の専門スレに行くだろうし

339 ：

スタン環境で黒ゾンビ組もうとおもってるんですけど
エンチャントやアーティファクト除去に困っています。
どの色と組み合わせたら調子がいいですかね？

340 ：

エンチャント・アーティファクト除去なら白・緑
だけどどっちも黒の対抗色だからカラーバランスが少し難しいかも知れない
いっそのこと、それらを無視して一気に決着をつけるって手もある

341 ：

置物に触れないのは黒の伝統

342 ：

昔は黒だってエンチャント割ったりできたのにねえ
というわけでエロトピアを返せ。

343 ：

困窮でいいんじゃない？

344 ：

今引きで台無しにされるんでお断りします

345 ：

黒白も考えたのですが、色の相性がやっぱり今ひとつなんですよね
もはや無視して押し切る戦法(？)、伝統や
でる前にハンデスで除去等の手段はあるようですね
ありがとうございます。
もう一つなんですが、黒の２マナクリーチャーはやっぱり名門のグールがベターなんでしょうか？

346 ：

割り切って磁器の軍団兵入れるのがいいと思うが
それか2マナは諦めて除去とかハンデスとか撃つか

347 ：

>>345
嵐血の狂戦士がデッキに入りたそうにあなたを見ている
デッキに入れますか？　はい／YES

348 ：

赤黒のライフ削ることに命を懸けるデッキか……

349 ：

夜の衝突のカードパワーはなかなかだと思うんだ

350 ：

磁気の軍団兵はミラディンの十字軍対策にも良さそうですし、採用させてください
嵐血さんは赤なので…カーソルをいいえに動かさせてください（笑）
スカースダグの高僧も２マナですし、ありえますかね…

351 ：

黒でミラクルは諦めろとしか言えん

352 ：

黒じゃなくてもミラクルは大体あきらめているデッキばっかだから安心しろ

353 ：

ミラクルが殴るより早く相手のライフを消し飛ばせば良いわけだな

354 ：

ミラクル強すぎる
ファイクルも強いけど専用デッキになっちゃうのがなあ

355 ：

イベントデッキで長期間スタンダードを戦おうと思ったら次の基本セットの時に出るイベントデッキを
買うのが一番ですかね？

356 ：

うんにゃ。M2012のイベントデッキの吸血鬼はイニストラード構築だったから必ずしもそうとは言えない
おそらく一番長く戦えるのは次の次の次の新ブロックの構築になる。最も始めるときに買うなら期間短くともデッキの完成度が高そうなの狙い撃ちする方がいいだろうけどね

357 ：

イニストラードじゃない。M12の奴はゼンディカー構築だった

358 ：

今回の緑黒もミラディンの傷跡構築に見える

359 ：

赤単もなんか墨蛾がメインですしね

360 ：

イニストラードのイベントデッキも傷跡落ちたらデッキにならないからね

361 ：

今回の緑黒イベントデッキ買って始めたんだけど人間ビートにまず勝てない…ミラクルと天使の運命で詰む
黒太陽でも間に合わないしどう対処していいか教えてエロい人！

362 ：

蔑んで土下座させよっか

363 ：

天使の輪は壊せばいいミラクルは諦めよう！

364 ：

緑黒はプロテクションの関係上どうあがいてもミラクルには勝てない
リリアナやゲスの評決の生け贄能力なら一応すり抜けられるけど…

365 ：

蔑んで外科的に摘出するか磁器の軍団兵使うか転倒の磁石で転ばせるか

366 ：

3/11に新小岩で、ミニシールド大会を開催します。
昨年秋の「マジックセレブレーション」をヒントに考案した1パックシールドを軸にした形式のシールド大会で、初心者の方でも気軽に参加できることを意図した設定にしております。
ただ、それだけでは食いたりない経験者の方向けに、勝てばそれなりにパックが持ち帰れるようにもしており、加えて全参加者向けのサプライズ（※）として「ジャッジフォイル」も1枚賞品に出します。
※優勝賞品ではありません。
奮ってご参加ください。
[概要]
・正午から40分の4ラウンド戦を2回行います。
・途中参加および途中退出が可能です。退出しての再エントリーも可能です。
・参加費は参加開始ラウンドに応じて1000〜1600円で、勝敗に応じて2〜7パックを獲得できます。※期待値は「4+（優勝人数/総人数）」パックです。
・複数参加の場合、2回目以降の参加費を200円引きにします。
・ジャッジフォイルを1枚、賞品に出します。詳細はのちほど。
その他、こちらからご参照ください。
http://otakutalker.diarynote.jp/201203060902051563/

367 ：

1パックシールドで参加費1000円で初心者歓迎は矛盾してる気がするなｗ

368 ：

>>361
大丈夫、あれの対処は初心者だけでなく上級者どもも手を焼いている
諦めよう！

369 ：

全勝したら1600円で7パックとジャッジプロモと考えれば美味いな、初心者向け？だけど

370 ：

>>368
そうなのか…
津村さんの公式の記事の第９１回で紹介されてた黒緑出産の殻デッキをメインはまんまコピーしてるんだけどなかなか勝てない…
初心者の自分には初手のキープかマリガンの判断の難しさが半端ない
あとはサイドなに入れたらいいとか…
そんな解説載ってるような初心者に優しいブログないですか；；

371 ：

初心者のうちはシンプルな赤単か赤緑ビートダウン使って
「攻撃すべきかブロックに回すべきか」「あとどれぐらいで相手ライフを削れるか」
とか考えながらゲームの感じをつかんだ方がいいかも知れない
出産の殻デッキはほとんどが1枚差しで状況に応じて使い分けなきゃならないから
どう考えても初心者には難しい

372 ：

>>366
ジャッジフォイルって白黒剣？

373 ：

>>371
知り合いにも言われました
結局他のデッキ作れるほど資産がないのでこの黒緑出産の殻デッキでやっていきたいと思ってて…
今となっては出産の殻はオワコンみたいですが；；同じ２万円使うなら他のデッキにすれば良かったと今では思います…
それでもFNMで勝ち越せるくらいのパワーがこのデッキにはあると信じてやってみたいです安西先生！

374 ：

素直に戦線維持を2つかえばよかったものを・・・

375 ：

殻は別にオワコンじゃないよ
使われるようになってから色んな大会でtop8には残ってることが多いし
殻は緑が基本だけど他の色は自由でかなり個性が出せるし、
使っていて面白いデッキであるからもうしばらくは使ってみてほしいわ
1人回しで練習も大事

376 ：

殻とか自称中級者でも扱いきれないデッキだぞ
いろんな状況から1枚刺しのクリーチャー選ぶのは大変だ

377 ：

>>374
どこ探してもなかった；；
オークションとか駿河屋だと１つ5,000円する…
あ、2万より安く済んでる!!＼(^o^)／

378 ：

>>373
いやぁ使いようによっては十分に強いけど
どう考えても初心者が使いこなすには難がある
あと赤単なら数十円のコモン・アンコモンを寄せ集めても十分強いよ
もしかしたら経験者からはタダ同然でもらえるかも知れない
例えばこんな感じかね
4 ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist
4 ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger
4 灰口の猟犬/Ashmouth Hound
4 嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker
4 血のオーガ/Blood Ogre
4 紅蓮心の狼/Pyreheart Wolf
4 血まみれ角のミノタウルス/Gorehorn Minotaurs
4 ショック/Shock
4 火葬/Incinerate
24 山/Mountain

379 ：

まあ悪いデッキじゃないし殻で経験積むのもいいんじゃないか
大分古い記事だけどスタンダードアナライズの59回を見れば大体の動きはわかると思う
>>378
赤やるなら素直にゴブリンでいいと思うの

380 ：

ゼンディカーブロックの火力の充実度は異常

381 ：

>>379
酋長はレアだけどこんな感じか
もし酋長が無理なら燃え上がる憤怒の祭殿あたりに差し替えで
4 ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist
4 ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger
4 ゴブリンのトンネル掘り/Goblin Tunneler
4 嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker
4 ゴブリンの戦煽り/Goblin Wardriver
4 ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain
4 ショック/Shock
4 ゴブリンの手投げ弾/Goblin Grenade
4 火葬/Incinerate
24 山/Mountain

382 ：

>>375
おお、ヤル気が出るお言葉ありがとうございます！
happymtgで検索してみると確かに殻デッキが上位にいることもあるんですが黒緑は皆無…
ミラクルが出るとオワタ感が半端ないので人間ビートが多いとなかなか勝てないんですよね
黒太陽があればまだ対応できるけど清浄の名誉が張ってあると追い付かない…あとは真面目で時間稼ぎにブロックか変形者か…ゲスの評決もクリーチャー並んでると意味ないし…
ミラクル爆発しないかな；；

383 ：

>>381
安そうでいいですね!!
あとは土地引きすぎたときとか息切れ防止に1マナで２枚引いて捨てるやつとか入れても問題ないですかね？
作ってみようかな

384 ：

>>379
ありがとうございます！
早速見てみます!!

385 ：

>>383
信仰無き物あさり？
「手札から唱える（手札-1）」「2枚引く（手札+2）」「2枚捨てる（手札-2）」
で結果として手札-1だから普通に使うと手札減る（フラッシュバック込みなら別だが）
土地が多いと感じたら
素直に土地を減らして軽量クリーチャー追加した方が良い

386 ：

>>385
それです!!
そういうことかーFBがあるのが強みですよね。

387 ：

クリーチャー 22
ゴブリンの投火師 4
ゴブリンの付け火屋 4
トゲ撃ちの古老 2
ゴブリンの戦煽り 4
嵐血の狂戦士 4
ゴブリンの酋長 4
呪文 17
感電破 4
火葬 3
燃え上がる憤怒の祭殿 4
硫黄の流弾 2
ゴブリンの手投げ弾 4
土地 21
山 21
>>381のレシピいじってみた
3000円しないと思うけど、それなりに高いパーツも混じってる
土地は22のほうがいいかしら？

388 ：

>>386
フラッシュバック込みでも手札減ってることは変わりないんだよね
手札が減らないのはフラッシュバックのみで唱えた場合だけ
墓地に落としたいカードとか手札を揃えたいコンボデッキとかでも無ければ普通にその分、別のカード入れたほうがいいよ

389 ：

>>387
割と素直で良い赤単に仕上がっててﾜﾛﾀ

390 ：

別に入らないカードじゃないんじゃない？手札の質を上げるっていう考えは大事よ。
確かにカードアドバンテージを失ってるし、赤単だと墓地に落とすというシナジーを生かしきれる訳じゃない。
だけど無駄な手札を交換できる以外に事故を減らしたり祭壇がモリモリ育ったりもするから決して無駄にはならない。
自分であれこれ試してみてから考えりゃーいいじゃねーかな。

391 ：

赤単はアドより手札の質、相手のライフを如何に早く焼ききれるかじゃないの？

392 ：

祭殿がモリモリのくだりで吹いた
信仰なき物あさりは何だかんだで優秀だと思うよ

393 ：

赤が絡む墓地利用デッキでは山のように投入しているよ>信仰なき物あさり
手札の質向上もそうだけど、1ターン目から狙ったカードを2枚も自分の墓地に落とせるってのが強い

394 ：

信仰なき物あさりを有効に使えるようになったら初心者卒業って感じはするかも

395 ：

PS3のMTGの試遊やってみて始めようと思うんだけど、使いやすいやつでどんなデッキがあるの？

396 ：

>>395
戦線維持っていうイベントデッキ買え

397 ：

明日FNMに大会を捧げようと思ってるんだけど、サイドってどういう感じで作るの？
イニストブロックのカードしか持ってなくて､帰化3茨潰し3魔女封じ2でうーん……な状態。色は黒緑です
色とかデッキによるとかしか言いようが無いかと思いますが、何か漠然とこんなの！ってのを教えて欲しいです

398 ：

使ってるデッキとメタがわからないとどうしようもない気がするが
イニストブロックのカードで緑黒なら血統の切断とか死の支配の呪いとか？

399 ：

とりあえず帰化4枚は確定にしていい

400 ：

4 ショック/Shock
ショックの上位互換があると知ったとき貴様は真のデュエリストになる

401 ：

全体除去として黒頂点も欲しいな
どんなデッキかわからんからなんもアドバイス出来んけど

402 ：

このスレレシピ晒していい感じなら少し見て頂きたいのですが

403 ：

晒してみ。

404 ：

問題なかったと思うけど
デッキ診断スレの方に誘導だっけ？

405 ：

あっちは紙束だと相手にしてくれない可能性がある

406 ：

診断スレに誘導ってあんまりなかった気がする。
ここで診断してたことは何度か見たことあるし、いいんじゃない。

407 ：

こっちは漠然とした診断とかゆるくやればいいんじゃね
ちゃんとしたのは向こうの方がいいだろうし

408 ：

漠然とした相談に対する診断の間違いｗ

409 ：

土地
10森
9沼
3森林の墓地
生物
4若き狼
4スカースダグの高僧
3グリセルブランドの信奉者
2絡み根の霊
3軽蔑された村人
3夜明け歩きの大鹿
3解放の樹
2貪欲なる悪魔
1深淵からの魂狩り
1荒れ野の本質
他
4悲劇的な過ち
3隊商の夜番
3祭壇の刈り取り
2群れに餌
陰鬱とデーモンみたいな感じ。
高僧でデーモン出したり、貪欲悪魔を変身させたり､解放の樹と一緒に狼の餌にしたり。
サイドはとりあえず帰化4､茨潰し3､魔女封じ2を考えてます。
後は↑で挙げて頂いた切断､死の支配辺りでしょうか､序盤生き延びたいから死の支配は有力です。黒太陽は出来るならイニストブロックで纏めたいからパス……

410 ：

何とも言えないが
ゾンビとかケッシグの速さには付いていけないと思う
あと全体除去で悲しみを背負う未来が見える

411 ：

>>409
それ以外だと、
死の重み、夜の犠牲、飢えへの貢ぎ物：追加のクリーチャー除去。
情け知らずのガラク：トークン生成でコントロールに強い。マナなしで陰鬱達成できる。
迫り来る復興：対コントロール用リカバリー。
この辺りを所持枚数と相談してサイドに入れておけばいいんじゃないかな。

412 ：

情け知らずのガラク、ヴェールのリリアナは高いけどデッキに入れて損は無いと思う
悪魔の長帷子とかも陰鬱達成するにはいいんじゃないか
サイドは>>411のを適当に入れておけば問題無いと思う

413 ：

>>410
速さに着いて行けないのとリカバリが効かないのは確かにそう思います
>>411
迫り来る復興良いですね､ありかも
>>412
帷子はマナ使わずに陰鬱できていいですね､フレイバー的にもぴったりです
3帰化
2茨潰し
2魔女封じ
2死の支配
2血統の切断
2迫り来る復興
2飢えへの貢ぎ物
て感じにしてみようかと思います。なんか二枚ばかりだけど

414 ：

出産の殻を改造して作ったんですけど、見てもらっていいですか？

415 ：

見せてごらん（興奮）

416 ：

ありがとうございます
(３)(緑/Φ)
出産の殻・改
アーティファクト
（(緑/Φ)は(緑)でも２点のライフでも支払うことができる。）
(１)(緑/Φ),(Ｔ),クリーチャーを１体生け贄に捧げる：
あなたのライブラリーから、その生け贄に捧げたパワーとタフネスの合計の値に等しい点数のマナ・コストを持つクリーチャー・カードを１枚探し、そのカードを戦場に出す。
その後、あなたのライブラリーを切り直す。この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。

417 ：

>>416
デッキ（アーキタイプ）じゃなくてオリカかよｗ
該当スレでやってくれ

418 ：

初心者のうちにオリカ野郎とはたまげたなぁ…

419 ：

流れにワロタ

420 ：

申し訳ないがオリカはNG

421 ：

ID違うけどｗ

422 ：

ID違うから別人じゃないかという気もするが、とりあえず笑ったからいいや

423 ：

戦線維持買ってきた！

424 ：

悪気はあった、反省はしていない

425 ：

>>423
教区の勇者と町民結集も買ってきたまえ

426 ：

生まれて初めてＭＴＧに興味出て、ソリンさんに一目ぼれしたので彼を使ってみたいんですが、彼を使うには白黒トークンというデッキが一番いいんでしょうか？
wikiとかを見たところ初心者にも使いやすそうなのでとりあえずこれから組んでみようかと思っているのですが・・・

427 ：

>>426
結構お高くつく上に、スタンダードでは白黒トークンは結構構築が定まってないものだったりするが、逆に新しいパーツが多いのでこれからのデッキとも言える
予算がつくなら悪くないのかもね

428 ：

シングルの最安値はヤフオクでオケ？
海外はもっと安いみたいな事聞いたんだけど

429 ：

海外の方が圧倒的に安い
ただし英語のやり取りと送料、時間がかかる
日本語にも対応してるところもあるけどそういところはそこまで安くない

430 ：

ルール良くわかっていない人同士でやると、ありえない現象起こるよね。
プロテクションがよくわかってなくて
ミラディンの十字軍でとファイレクシアの十字軍ブロックしたとか。
お互いプロテクション持ってたら打ち消し合うんでしょ？
みたいな変な理論で何の疑問も持たずにプレイしてたりｗ
……俺だけ？

431 ：

>>409
スイス3戦で0-3でした
群れに餌で解放の樹サクっても高僧でデーモン出しても漸増爆弾で一発解決されて､トークンがイマイチだった感じ

432 ：

>>428
ヤフオクは大体ショップの半値〜2/3
たまにショップの方が安いのも有る

433 ：

>>416に全て持ってかれた気がするのですが、めげずにデッキ晒させて頂きます
デッキ
クリーチャー呪文
・極楽鳥×４
・絡み根の霊×３
・ヴィリジアンの密使×３
・ファイレクシアの十字軍×４
・ヴィリジアンの堕落者×１
・真面目な身代わり×２
・納墓の総督×１
・皮裂き×１
・酸のスライム×２
・食百足×１
・ワームとぐろエンジン×１
・墓所のタイタン×１
・囁く者、シェオルドレッド×１
クリーチャーじゃない呪文
・迫撃鞘×２
・喉首狙い×２
・破滅の刃×１
・饗宴と飢餓の剣×１
・出産の殻×４
土地
・墨蛾の生息地×２
・森林の墓地×４
・森×１０
・沼×９
サイド
・精神的つまづき×１
・蔑み×３
・秋の帳×２
・呪文滑り×１
・シルヴォクののけ者、メリーラ×１
・困窮×３
・内にいる獣×２
・四肢切断×２です
サイドはそれっぽいものと既存のイベントデッキを参考にしました。
けっこう真面目に作ったつもりです。宜しくお願いします!!

434 ：

そこまで資産あるんだったらいっそコピーデッキでいいんじゃないかなぁ

435 ：

>>433の追記ですが、元になったデッキはイベントデッキです。
赤のも買って墨蛾入れました。パワーカードであるという理由だけで黒十字軍を
いれたのですがどうも感染が使いづらいです。
サイドは元からあったサイドボードを参考に改良したものです。
白十字軍が出てきたらやばいです。

436 ：

>>435
危険なマイアとか真面目な身代わりでなんとかしてる
天使になって空飛んできた？知らん

437 ：

>>431
乙。
高僧や餌からのトークン、変身した悪魔、どれも漸増爆弾1つで対処されるのはつらいな。
別の勝ち手段を用意したらいい。もつれ樹を育てるとか吠え群れの飢えや高まる残虐性でパンプするとか。
>>435
黒十字軍や墨蛾はデッキに合ってない。抜いとけ。
白十字軍は>>436の以外に接合者からのゴーレムトークンでも対処できる。

438 ：

>>437さん
やっぱ合いませんよね。
三マナ枠どうしようかな…

439 ：

>>438
伝書使さんがそっち見てる

440 ：

>>437
そうですね､そのあたりの別プランも考えてみます。血統の切断もあるしトークンの脆さを痛感しました
後､迫り来る復興が凄い役に立ちました。審判の日とか黒太陽使われてもリカバリーできてこれからもサイドのお供になりそう

441 ：

>>433
墨蛾2と沼2抜いて進化する未開地4
3マナ域はファイクルの代わりにグリッサとかゲラルフ
殻ならファイレクシアの憤怒鬼もいい

442 ：

ミラディンの傷跡ブロックっていつになったら落ちますか？

443 ：

>>442
今年の10月に新しいブロックが出てから、入れ替わりで落ちます

444 ：

ミラディンブロックの高価なカードは手が出しづらいですよねー

445 ：

ミラディンブロックといった場合ミラディンブロックを指すので傷跡ブロックと言おう（戒め）

446 ：

肝に銘じます

447 ：

ワームデッキ作りたいんですがとぐろエンジンは何枚入れればいいでしょうか？

448 ：

ワームデッキというのがあまり一般的でないのでわからんが、重さ的には二、三枚位がいいのでは
勿論ものすごい勢いでマナを増やすなら四枚でもいいし、土地少なめにするなら入らないかもしれない

449 ：

ありがとうございます
とりあえず2枚入れます

450 ：

通販で買ったイニストラードのイベントデッキ２種セットが届いたぜ。
戦線維持か欲しかったんだけど単品で買うよりやすかったんだｗ
とりあえず教区の勇者と精鋭の審問官を買い足すとして、他に何かある？　……ミケウスとか？

451 ：

>>450
一つだけ買ったんならミラクル、清浄の名誉も
刃砦の英雄も欲しいけど高い
町民の結集も良さげ

452 ：

>>451
ほうほう、ググって見る。

453 ：

>>450
ギタクシア派の調査入れると確実にミラクル出せたり嬉しいよ　デッキ圧縮できるのも吉
まじオススメ
戦線維持のままだとファイクル出たら危険だから他の色足すのも良い
青入れるとなると「瞬唱トラフト必要うわー」ってなるけど構築次第でどうにでもなるかな

454 ：

今からMTG始めるって人であまり金かけなくてある程度やれるデッキほしいなら>>387のデッキで充分
流れが大体わかってきてから他の色に手を出してみればいいと思う
っていうチラシ裏

455 ：

実際>>387はいいデッキだと思う

456 ：

おすすめされたカード結構傷跡ブロックが多いな……
少しずつ青も集めていくかな？

457 ：

青は高いパーツが多いから修羅の道だぜ
個人的にはマナ加速するため緑とか足すのがいいと思う

458 ：

>>457
緑かー極楽鳥ぐらいしか知らない……
あと絡み根とラノワールのエルフもいるか。
そう言えばＭ１３が出るとき１３に収録されてれば
１２のマークがついてるカードをそのまま使っても良いんだよな？

459 ：

>>458
問題ない。スタンダード内のセットに同名のカードが収録されていれば、たとえ十数年前のカードでも使用できる

460 ：

>>459
じゃあ１３に収録されそうなカード集めとこうかな。
１３って数より１２方が好きだしｗｗ

461 ：

>>460
きっと後悔する事になるぞｗ

462 ：

>>461
まあ初心者だし下手を打ったら泣くしかないよなｗ
１３で新規カードもあるだろうし素直に待つかなあ……イヤ、極楽鳥は４枚……

463 ：

>>462
極楽鳥やラノエルは鉄板だと思うから大丈夫さ
ちなみ挙げられたカード以外で白単でも使えそうなのは
包囲戦の迫撃鞘
M12の堂々たる撤廃者、天使の運命
隆盛の忠実な聖戦士、スレイベンの守護者サリア、アヴァシンの首飾り
あたりかな

464 ：

>>463
ありがと、前に上げられたのの値段やブロック構成で参考にしてみる。

465 ：

>>463
撤廃者とか値段の割に再録されるか怪しいからなぁ…

466 ：

つか、初心者は今スタンよりモダンのがいいんじゃね
モダンは初期投資それなりにいるかもだけど、レガシー級のカードなんかはそこまで揃えなくておｋだし
スタンもいいんだけど、毎回買い足すってのがなぁ

467 ：

モダンでカジュアルデッキで遊べるのが一番いいんだけどな。相手を見つけるのが難しい

468 ：

緑赤の狼作ってみたんだけど。
相手の展開が速いと狼の変身が追い付けなくて
負けるんだが、何かいい手無い？

469 ：

青加えて瞬唱で月霧使いまわそうぜ
あれ、虫人間も変身させられるしさ！

470 ：

2012買おうかなって思ってるんだけどもしかしてもうすぐ落ちる？
大会とか出てるわけではないから気にしてはいないんだけどどうかな

471 ：

>>470
スタンダード環境という意味なら7月に次のM2013が出るからそれと入れ替わる形で落ちちゃう
でもフォーマットとか特に気にせずカジュアルプレイするなら買ってもいいんじゃない？
ちなみにM12収録でM13でも再録されるカードは引き続きスタンダードでも使用可

472 ：

>>471
入れ替わる形ではないぞ。一応10月までは使える。

473 ：

M12にしか収録されてない有力カードもあるしいいじゃない。お目当てのカードがあるならシングル買い安定だけど

474 ：

とりあえず６つ買ってきたから今からあける

475 ：

>>472
10月までは
傷痕・イニスト・M12・M13
の4セットが使えるってことですか？
それともM13が発売された時点で傷痕はスタン落ちですか？

476 ：

あわよくばブレインズウォーカーと思ったけど
憤怒生まれのヘルカイトが出た・・・神話だけど微妙だな
ＭＴＧってどのくらい買えばホイルとか神話出るんだ?

477 ：

フォイルは確か56枚に一枚だから大体4パックに1枚神話はレアの8分の1の出にくさだから8パックに1枚といわれている
ちなみにM12はやめとけレガシーとかで使われて値崩れしなさそうなレアは幻影の像ぐらいしかない
他の奴らは微妙だったり元から再録組であたっても元は取れないと思うM13では目玉のタイタンサイクルも落ちるといわれてるしな・・・

478 ：

マジか…買っちゃったじゃないか…
とりあえずアマで３０日の二つデッキが入ってるの勧められて予約したけどそれは大丈夫だよな?

479 ：

>>478
コスvsヴェンセールのことかな？
そいつはコスとヴェンセール以外スタンで使えないと考えていいぞ…
まだ内容がはっきりしてないけど、今までのデュエルデッキにはスタンで使えるカードは殆ど入ってない

480 ：

30日ってヴェンセールVSコスか？
それはどっちかっつーとコレクション用で普通に大会とかに出る用のデッキじゃない
内容に関してはまだ発表されていないからどうともいえないが少なくとも看板張ってるヴェンセとコスに関しては微妙と言わざるをえない

481 ：

エントリーセット：
文字通り初心者向け。同ブロック内のカードのみで構成
そのままスタンで使用可
イベントデッキ：
ちょっと豪勢な構築済みデッキ
発売時のスタンダード環境で使用可
デュエルデッキ：
コレクター向け。テーマに沿ったデッキ2個のセット
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可
プレミアムデッキシリーズ：
コレクター向け。土地を含む全てのカードがプレミアムカードで新規イラストもあり
スタンダード環境では一部のカード意外使用不可

482 ：

使えないのか…
まぁ趣味でやる程度で大会も開催場所がほとんどないからいいかなって思ったけど
カードプール広げる意味ではあり?
周りは基本モダンでやってる

483 ：

>>482
どうだろうなぁ……
信用性低いが、海外のバレリスト
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=374821

484 ：

>>483
それ予想スレ

485 ：

>>482
じゃあモダンやればいいじゃないか

486 ：

殻デッキは黒緑が多いんですか？
赤緑とか他のバリエーションはあるのでしょうか？

487 ：

ＭＴＧを始めて4ヶ月くらいで、友達とやってるんですが、大会に出てみたいと思ってます。レガシーです。
大会といっても普通のショップで開かれてる１５人程度の大会です。
こうゆう大会でもデュアランとかタルモ４枚とかが当たり前なんでしょうか？
レガシーはそういわれてるけど、実際はそんなのは上位の数名だけでそこまでではない」とゆうのを期待してるのですが・・・。

488 ：

年齢層高い店なら普通にFoWとかタルモとか飛んでくる気がする

489 ：

>>482
カジュアル用に「コスデッキ使ってみてもいいですかー」的な使い方は出来るから、
話のタネとして無駄にはならないんじゃないかな。

490 ：

スタンで使える火の玉的なカードって他にないかな？
赤Xみたいなカード

491 ：

小悪魔の遊び

492 ：

赤の太陽の頂点

493 ：

>>486
一応過去に結果出したデッキのタイプとしては
絡み根・刃の接合者・高原の狩りの達人が主軸のビート主体な赤緑白
ヴェンセールや幻影の像でコンボ・シナジー重視の青白緑
とかもあるね

494 ：

>>490
炎破のドラゴンの能力

495 ：

>>486
緑含めて3色までなら何色でもデッキにはなるぞ

496 ：

今赤緑デッキなんですけど、赤が多いんで赤単色にした方がいいですかね？

497 ：

どんなデッキかによる
狼男でビートするなら緑入れた方がいいし
チャンフェニや祭殿で燃やしつくすだけなら赤単でもいいんじゃない

498 ：

ようこそ、赤単の世界へ……
単色の方が安定感があるし
多少の上下はあれど完全に赤単ができないって環境もないので
赤単は十分に挑戦してみて良い感じのデッキだと思うよ

499 ：

貴族でドヤ顔しよう
コスと祭殿落ちるのは痛いな
感電破は他の置物も落ちるから関係ないだろうけど

500 ：

傷跡落ちれば胸を張ってショックを撃てるのだからいいじゃないか

501 ：

俺は今でもドヤ顔でショック撃ちますけどね

502 ：

俺は霊炎！

503 ：

>>487
多色デッキを組んでる人はデュアルランドは当たり前だけど、別に下位互換カードを使ったところで恥ずかしがることはないと思うよ。

504 ：

>>487
レガシーという性質上、昔からやってる人が多いからデュアランは決して上位陣だけのものではないかな
というか、むしろ下位卓の方が面白いことやろうとして失敗した多色の集いになるパターンは多いと思う
タルモは弱いから4積みとかあんまり見ないけど、石鍛冶とかカウンターとか、そういうデッキに絶対必要なパーツは4枚とかの人が多いね
ただ、そんなメインの話はどうでもいいとして、サイドの墓地対策とかアーティファクト対策、ストーム対策取ってないとゲームにならないマッチは多そう

505 ：

白や青使うなら、闇の隆盛よりイニストラード買う方がいいのかな・・・？

506 ：

悪鬼の狩人強いよ！

507 ：

>>505
今の白青人間が出てきたのもイニストだし
カマキリが居るのもイニストだし
トラフトが居るのもイニストだし
瞬唱が居るのもイニスト

508 ：

結果イニスト

509 ：

特定のカード欲しいんならシングル安定

510 ：

イニストラードは久々の「買い」な大型エキスパンション
対抗色M10ランドや瞬唱、聖トラフト等、これからも使えそうな強力カードが揃ってるしね

511 ：

ミラディンランドを300円で全種揃えてた奴ってたぶん株式投資とか何やらせてもうまいんだろうなぁ

512 ：

近場で第１０版のデッキビルダーセットが売ってるんだけど買いかな？
最近始めたばっかで土地も揃って無いから各色１６枚？って言うのは
結構嬉しいんだけど、やっぱスタン落ちって言うのが気になる。
基本セットだから再録され続けているカードとかもあるなと思う
個人的にはスタン落ちしいているけれども、持っていない稲妻が入っていたり
平和な心、巨大化、死の刃などの基本カードも結構入っているのも嬉しい（固定枠に）。
参考↓
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/e/m/e/emeha/Deck_Buliders_tool_kit.html#2
それとも戦線維持の強化のためにシングル買いした方がいいかな？
カード眺めるのが好きで結構いろんな色を使いたいけど、デッキ自体はそんなに強くないんだ

513 ：

戦線維持強化をオススメしたい
10版ってそんな強かったっけ？古い基本セットって質悪いイメージしかない

514 ：

>>512
それ10版じゃなくてM10（基本セット2010）だな
〜版でいうなら11版相当な基本セット
>>513のいうようにシングル買いで強化したのが良い
パック買うならイニストラード、隆盛、基本セット2012の
スタンの新めのパックのが良い

515 ：

そっか、やっぱ人間はイニストラードで大幅強化されたみたいだしな……
アヴァシンの帰還もパッケ的に天使が出てきそうだし……人間じゃねーか。

516 ：

M12はSOMと一緒に落ちるから
新しめのって言ったらイニスト隆盛じゃねえの？

517 ：

闇の隆盛の墓所の力デッキを買って最近始めたんだけど、
これ強化するには何を入れたら良い…？

518 ：

ISDブロックのカードだとケッシグの檻破りとか、裂け木の恐怖、追跡者の本能を追加すると良いと思う
少し高いカードだとM12の極楽鳥とか
墓地を増やすっていう明確なコンセプトがあるからそれに沿ったカードを探せば良い

519 ：

瞬唱の魔道士と聖トラフトの霊が欲しい。。。
イニストのパック買いまくるしかないのか

520 ：

瞬唱は他のフォーマットでも活躍してるから奮発して買っても問題無いんじゃないかと

521 ：

瞬唱とトラフトは下の環境でも使われる良カードなんだからシングルで集めちまえ
もう120パック程剥いてるはずだけど
どちらも１枚ずつぐらいしか出てきてない俺が言うんだから、剥いて出そうなんて考えるんじゃあない

522 ：

ミラディンの傷跡
ミラディン包囲戦
新たなるファイレクシア
初心者が買うならカードパワー、使いやすさ的にどれがオススメですか？

523 ：

>>521
買ったパックのカードが全て違うレア/神話レアだったとしても、瞬唱を引く確率は1/67、トラフトは1/128だから普通。

524 ：

2回のドラフト瞬唱とトラフと出した俺がであえていうなら包囲戦だけど
どれもそんな変わらんぞ スタン落ち近いしイニストがオススメかな(ﾆｯｺﾘ

525 ：

瞬唱はどうせドラフトシールドでイニスト剥かれるからまだ下がると思っていたがアヴァシンが大型のせいでドラフトシールドともにイニストが使われなくなったから今底値かもしれない

526 ：

>>522
難しいな
色ごと強い弱いあるし感染使うかどうかもあるしなぁ……
均等に買ってしまえ

527 ：

>>522
新たなるファイレクシアを推す。
優秀な装備品あり、優良アンコモンあり、ロマンあふれるファッティ(法務官と大長)サイクルあり。
ファイレクシアマナは感染や金属術よりデッキ選ばない能力で、ルール上も分かりやすいから、使いやすいと思う。

528 ：

じゃあ、俺は一発の当たりやすい包囲戦おしてみよう

529 ：

どっちも剣のワンチャンがあるからな
運良く当てることができたら充実したデュエル生活が認可される

530 ：

俺も包囲戦推しかな
頂点サイクルって緑黒しか注目してなかったけど
何だかんだで赤白青にも使い道あるな

531 ：

今から始めるｏｒ始めたばかりで資産がないならイニストラードでＦＡなんだが。
その３つならシングルで欲しいものを買うのがベスト
傷跡
エルズベス・ティレル、大建築家、スキジリクス、ワームとぐろエンジン、青緑剣、ラチェボ、ミミックの大桶、オパールのモックス、各種傷跡ランド
包囲戦
各十字軍、各種太陽の頂点、テゼレット、黒緑剣、グリッサ、スラーン、スフィンクス、白英雄、金屑の嵐、骨溜め
新たなるファイレクシア
カーン、刃の接合者、エリシュ・ノーン、ファイレクシアの変形者、外科的摘出、シェオルドレッド、ファイレクシアの抹消者、出産の殻、メリーラ、呪文滑り、鞭打ち悶え、殴打頭蓋、赤白剣、四肢切断、内にいる獣、ジョー
各箱でスタンでもカジュアルでもいけそうオススメなのを羅列してみた。
自分が一番欲しいものがある箱か欲しいものが多い箱がいいと思うよ。

532 ：

戦線維持のデッキ強化だがシングルでそろえるのと
もう一つ買うのどっちが良いだろうか？
とりあえず戦線維持のデッキは食い尽くす死とセットで６０００円のやつだとして
ミラクルは一枚１０００円が二枚、先駆の勇者は８００円、精鋭の審問官は２００円
清浄の名誉が５００円二枚で約４０００円？
極楽鳥５００円、裂け木の恐怖２００円、漸増爆弾１０００円、骨溜め２００円二枚
緑の太陽の頂点１０００円、内陸の湾港５００円で約３５００円？
あんまし相場とか解らんからネットで軽く調べてみたが刃砦とか高すぎ
個人的にはほぼ新品のカードも手にはいるし、これに先駆の勇者二枚買い足すかを考えているんだが？
さすがに１０００円越えのカードを複数枚買うのはキツいから……何が言いたいのか解らんくなってきた。
つまりミラクル２枚、勇者１枚、審問官１枚、洗浄の名誉２枚にそのほか諸々ついてくるのはお得かどうか聞きたい
おねがいすます。

533 ：

白でやるならミラクル・清浄の名誉だけで十分得しているとも思うが

534 ：

>>533
え？　さすがにミラクルと洗浄の名誉だけで６ｋは行かないでしょう？

535 ：

なんで食い尽くす死とセットで買う必要があるんだ？
戦線維持もう一つ買えばいいだけじゃん

536 ：

っていうか洗浄じゃねえ清浄だ
洗ってどうする

537 ：

>>535
戦線維持単品じゃ売ってないんじゃね。
金額的に多少割安だろうが、要らんカードを抱え込むのは総合的に考えて損なので、
組みたいデッキが定まっているならシングル買いをお勧めする。

538 ：

誤字スマン、ちょっとあわててたわ
>>535
近場の店には在庫ないし、ネットで普通に単品で買おうとしても
５０００円は越えるから送料込みで６０００円近くなる。
セットで買うのと３００円位しか変わんないんだわ

539 ：

>>537
まあ、確かに緑使わないしなあ……シングルで買う事にする
そう言えば白緑の人間デッキもあるって聞いたけどどんな感じになるの？

540 ：

緑白ビートダウン
マナ加速からめっちゃクリーチャー出す
相手は死ぬ

541 ：

踏み荒らしとか入れてみるのもいいかもしれない

542 ：

刃砦はこだわらなければプレリ版の方を買え400から500ぐらい安い
あとは天使の運命３と堂々たる撤廃者４教区の勇者を2枚買い足して4枚そろればそこら辺のデッキよりはるかに強い

543 ：

>>540
サンクス。まあだいたい解った、色拘束が強いやつは使いにくいかな？
まあ、極楽鳥がいるから大丈夫か？
白でまとめるよりは、結構安価に出来るんだよね？（初心者が使う分として）

544 ：

アヴァシンの巡礼者がいるから緑マナ起点でも白マナは割と簡単に確保できる
あとは3マナ〜5マナぐらいの強い白のクリーチャー展開すればいい
お値段や使い勝手はそこそこ

545 ：

緑白にすると刃砦必須になる

546 ：

>>545
逆に！？　刃砦は単体でも強いけど勇者の効果ともかみ合ってるからこそだと思うのだけれど

547 ：

>>546
良く見かける勘違いだけど、刃砦のトークンは人間ではないから勇者とは何の関係も無い。

548 ：

緑白人間はシナジー重視の青白人間と違って単体で弱い勇者は入らない。マナクリと除去、単体のKPが強いものだけをぶち込んだデッキ
情け知らずのガラクも必須だけど今暴落してて1000円前後で買えるから今の内に揃えておくのがオススメ

549 ：

マジでか……
もう１０月には落ちるし>>542を参考に出来るだけ安価にまとめようかと考え始めたぞ
まあ、M12も落ちて13に入るか解らんのだけれど。
もう、今日は寝て明日考えるわ……

550 ：

確かに半年後にスタン落ちするとなると躊躇うわな
とりあえずミラクルは単体でも強いし下の環境でも使われるから4枚そろえて損はないよ

551 ：

ミラディンの傷跡
ミラディン包囲戦
新たなるファイレクシア
この辺って、もうブースター売ってないんじゃないの？

552 ：

普通に売ってるぞ
包囲戦・傷跡は定価では売ってないかもしれんが

553 ：

売ってるとこならまだ売ってる

554 ：

ファイレクシアはよくみるな

555 ：

新たなるファイレクシアはまだ見つかりやすいと思う。他２つはなかなか見つからない。
地味に基本セットが品薄だ・・・。
どう言う訳か、近くの店でエルドラージ覚醒が１ボックス程度入荷されてた。
無論定価だけど、いまさら買うやつはそうそういないよな・・・。

556 ：

周りの奴に食い尽くす死をあげてしまえばいいと思うよ
新規の仲間増やす意味でも

557 ：

旧サイクルの2色剣が欲しぃー
どれでもいいから、せめて1本だけでも・・・

558 ：

プレイングについてアドバイスください
青白人間とか、白黒トークンとか清浄の名誉や無形の美徳などで強化してくるデッキと戦うとき、漸増爆弾はトークンや他のクリーチャーに使うのと、強化系のエンチャントのどちらに使うべきなのでしょうか？

559 ：

緑白ビートダウンって情け知らずのガラク要るのか
売らなきゃ良かった･･･といっても1枚しかなかったから残しててもどうせあと3枚必要だったか

560 ：

ガラクをたくさん入れるならトークンにしたほうが強いんじゃないか
ただ裏返ると爆弾に巻き込まれるけど
緑白は1ｔ早くミラクルと英雄を出すデッキだと思ってる

561 ：

>>558
自分/相手のデッキや状況によるからなんとも言えないけど、
トークン主体デッキ相手にするならトークン一掃に使えばいいと思う
強化エンチャントが何枚も張られてるようならそっち壊してもいいけど、
カウンター貯めてる間にトークンどんどん増えてきっと殴りされてるだろうし
基本は1対多交換ができるように心がけていれば悪い方には転ばないと思う
厄介な変身後パーマネント（ガラクとか昆虫の逸脱者とか狼男とか）もまとめて破壊できるし漸増マジ便利だよねー

562 ：

>>561
ありがとうございます！

563 ：

長くは使えないけど隆盛のイベントデッキ買っちまった
殻も赤単も使うの難しいけど面白いな

564 ：

カードショップでパックを買ってドラフトしたいんだが、
基本土地ってショップ側で貸してもらえるんだろうか？？

565 ：

>>564
店の大会でドラフトなら貸してもらえる
ただ大会じゃなくても言えば大抵貸してもらえるんじゃないかな

566 ：

>>565
なるほど！まぁ一応自分でも持っていくつもりだけど、借りられたらいいな
正直初めて店のデュエルスペースってのを使うから不安だなー
この時期って春休みに当たるけど昼間から夕方って大会とかやってないよな？

567 ：

無料体験ゲームをやってみて中々面白かったので、闇の隆盛のエントリーセットを買ってみようと思ったんですけど
闇の隆盛は二色デッキしか無いみたいなんですけど、巨大な生贄と素早い正義はどちらのほうが赤メインなんですか？

568 ：

エントリーセットはあんまりオススメできないかも
ちょい高いけどイベントデッキにすべき

569 ：

イニストか闇の隆盛の青のカード使ってみたいんだけど
初心者に青は難しいかな？

570 ：

そんなことは無い
使いたいカードを使うのが一番だし、俺は初心者にこそ瞬唱やトラフトを使って欲しいと思う
遊ぶ環境（例えばスタンダードでプレイするならスタンダード）に対する理解は青やってると否が応でも必要となってくるので、そういう面は遊びながら学べばいい

571 ：

>>566
平日なら日の高いうちに大会やってる所はまず無い
ただ夕方は店によっては大会あるから注意
といっても広めの店で小さい規模の大会なら空いた端で遊ぶ分には大丈夫
土地は絶対借りられるから安心して
二人で6パックずつ買ったりするとお店の人も察してくれて土地貸しますか？って声かけてくれることもあるよ

572 ：

>>570
なるほど、ありがとう
そうそう瞬唱使いたいんだよなああぁぁ……イニストにするか

573 ：

その言い方だとBOXでも買うのかい？
瞬唱揃えるならシングルで買うのをオススメするぞ

574 ：

>>573
いや、とりあえず青含んでるエントリーセット買って一通り学んでから本当に欲しいカードを揃えてくつもり
何せまだカード一枚も持ってないからな

575 ：

なるほど
瞬唱は禁止の線も薄いMTGにおいて一生使えるレベルのパワーカードだからそいつと青を楽しんで欲しいと思う

576 ：

瞬唱が2500円、トラフトが3000円なら買いですかね？？

577 ：

瞬唱はいいと思うけどトラフトは高いかな

578 ：

トラフト3000は高過ぎだと思う。
1800がヤフオク価格だから2000で店売りしてたら安いと思う。
実際は2500くらいか。

579 ：

>>567
どちらのデッキも枚数的に赤はデッキの約半分
デッキリスト見て気に入ったほう買えばよいかと
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%81%AA%E8%84%85%E5%A8%81/Monstrous_Surprise
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B4%A0%E6%97%A9%E3%81%84%E6%AD%A3%E7%BE%A9/Swift_Justice

580 ：

>>567
巨大な脅威の赤は若干重くて使いにくかった
このデッキのメインは若き狼や絡み根の霊みたいな緑の軽い不死、という印象

581 ：

>>579-580
ありがとうございます
イベントデッキの赤単はどうなんでしょうか？
ソーサリーで相手を直接焼く感じでいいんですか？

582 ：

>>581
正にそんな感じ
軽量ゴブリンをバシバシ展開→ゴブリンの手投げ弾や石弾化で砲丸にし本体を焼く
硫黄の流弾も入ってて、上記カードと組めば陰鬱達成でさらなるダメージを狙えまっせ！と
相手のライフを削ることしか考えてない、正に赤！って感じなので初心者でもきっとうまく使えるんじゃないかと
デッキリスト
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%99%BD%E6%B0%97%E3%81%AA%E7%82%8E/Gleeful_Flames

583 ：

>>582
ありがとうございます
カードリストに入っていた、墨蛾の生息地/Inkmoth Nexusなんですが
一マナ使ってアーティファクト・クリーチャーになって破壊された場合墓地に行くんですか？
それとも土地ゾーンに戻るのでしょうか？

584 ：

>>583
墓地に行きます

585 ：

土地ゾーンという謎の場所は存在しないからな　一応

586 ：

つーか墨蛾はデッキコンセプトに全くあってないから抜いていい
むしろトレードの弾として流城の貴族や地獄乗りゴブリンの酋長あたりをかき集めるべき

587 ：

ps3でmtgを始めようと思うんだが、どのパックを買ったらいい？

588 ：

PS3のMTGのゲームはクソゲーよ

589 ：

>>588
導入としては良い感じだと思うぞ

590 ：

確かに操作性があんまり良くない感じがする

591 ：

あれってダメージでタフネスが減るMTGじゃない謎のゲームじゃなかったっけ
あれちがったっけ

592 ：

>>591
そこはあってる
けどMtGを触ったことが無ない人なんかに興味を持たせるって意味では十分な出来かと
細かいルールや処理なんかは追々覚えていくもんだしな
>>587
テンプレにもある
>完成度が高いのは戦線維持。育てがいのあるのは闇の隆盛イベントデッキSpiraling Doom（黒緑）。
辺りを買ってみると良いぞ

593 ：

>>587
自分も最近始めたけど、墓所の力デッキなかなか面白かったよ
強化するならとりあえず安い骨塚のワームを足すだけでお手軽
これだけでわりと昔からやってる人とも渡り合えるくらいだった
裂け木の恐怖やグール樹を足せばさらに良い感じ、べらぼうに高い訳でも無いしね

594 ：

>>593
墓所の力は青緑ドレッジに必要なパーツがいろいろ入ってるから完成度はあるほうだな。
強さのほどはともかく。

595 ：

PWのカーンとアーティファクトのカーンを場に並べた場合、レジェンド・ルールによって対消滅しますか?

596 ：

しません

597 ：

プレインズウォーカーは伝説じゃないし、プレインズウォーカーが対消滅するのは、
プレインズウォーカーの唯一性ルールだからな。

598 ：

MTGの世界観にはプレイヤーの俺らもプレインズウォーカーなんだっけ

599 ：

初心者に丸投げできる程度の値段で、それなりにガチでやれるデッキってことで一つ組んだんだけど、こんなもんでいけるだろうか
ラノワールのエルフ４
アヴァシンの巡礼者４
ガツタフの羊飼い４
ガラクの仲間４
絡み根の霊４
磁器の軍団兵４
茨群れの頭目２
旅の準備４
忘却の輪４
踏み荒らし２
森１４
進化する未開地４
平地４
ガヴォニーの居住区２
サイド
帰化４
腐食の突風４
骨溜め２
虚無の呪文爆弾４
沼１
絡み根、輪、ガヴォニーあたりは若干高いけど

600 ：

相手のワームコイルで詰みかけるんだから、サイドの帰化は存在の破棄にした方がいいんじゃね
あと、金輪際とかは安いしコントロールに刺さるよ

601 ：

あほど
でも白タッチだし、帰化２と破棄２ぐらいに散らすかな。もしくは磁石か
金輪際は白白でないし、効いてるか実感できないから入門用には不向きじゃね？

602 ：

「新たな造形」で「開放された者、カーン」がめくれた場合、場に出ますか？

603 ：

無理です。無色だけどアーティファクトではないので。エルドラージも同様

604 ：

カーン人気すぎやろ

605 ：

ちょっとわろた

606 ：

イベントデッキという3000円くらいのパックと、1500円くらいのパックはどう違うんですか？箱を見た所、サイコロくらいしかかわりがないのかなと思ってしまいました。

607 ：

手っ取り早く言えば強さが違う
というかテンプレ

608 ：

>>607
ありがとテンプレいってくる、すまん

609 ：

気まぐれでM12を３パック買ったらギデオンさん当たった
白単人間に突っ込んでも大丈夫？
蛇足だが残り２パックは血怒りの吸血鬼と吸血鬼ののけ者のFoilだった
吸血鬼デッキでも作れと？

610 ：

そうなんだすごいね

611 ：

>>609
メインは構成しだいとはいえ5マナはちょっと重いが
白単だとムーアランドがなくて全体除去で戦線が壊滅したときのリカバリーが弱いから
サイドに入れるのはありかな？　
パックから出た組み合わせで天啓と感じるなら組んでみるのもひとつの楽しみかただね

612 ：

>>611
なるほど、初ＰＷなので大切にしたいと思います。

613 ：

体験版ができません。。テンプレからDLして解凍であってますよね？

614 ：

すみません、できました

615 ：

はじめようと思うのですが、スタンダードって今まで出てるカードのなんて言いますかね
スタンダードで使える期限？って発売時期で決められてるんですか？
できれば多少長く使えるカードで組みたいので・・。

616 ：

>>615
基本セットは発売後翌年の10月（大型エキスパンション発売時）に合わせてスタン落ち。
現行の基本セット2012は2012年10月まで、
7月発売予定の基本セット2013は2013年10月まで使用可能。
エキスパンション（基本セットでないカードセット）はブロック単位で2年間でスタン落ち。
例えばイニストラードブロックは
　・イニストラード(2011年10月発売)
　・闇の隆盛(2012年2月発売)
　・アヴァシンの帰還(2012年5月発売予定)
上記それぞれ発売日が違うけれども、2013年10月の大型エキスパンション発売に合わせて全てスタン落ち。
ミラディンの傷跡ブロック（ミラディンの傷跡、ミラディン包囲戦、新たなるファイレクシア）は2012年10月まで。
現在一番長くスタンダードで使えるイニストラードブロックを中心に集めるのが吉かな

617 ：

なるほど。　詳しくありがとう。
その3つなら少なくとも1年とえーと7ヶ月半くらい使えるんだねぇ。
下のを多少避けて集めてみる。
安いのは使うかもしれないけど。
基本セット2012って意外と短いんだね。2012ってあるからもっと長く持つのかと思った。

618 ：

でもまあ基本セットは再録多いから
残る可能性高いカードも多いねぇ。

619 ：

基本セットは1年ちょっとでエキスパションは2年ぐらいだったか
基本セットは現行だと再録と新規が半々だったハズだから
いくらかは手を出してもいいんじゃないかな

620 ：

ちなみにM12のカードの中で前回のM11でも収録されていたカードは249枚中70枚強（土地除く）
M12→M13はどのくらい生き残れるだろうかなぁ……

621 ：

とりあえずタイタンさん達には卒業してもらいたい

622 ：

2012と言いながら2011に発売してるからややこしいんだな

623 ：

横やりすみません、昨日wikiをみてミラディンの1500円のセットを買ったんですが、漏れなく今年の10月で使えなくなるってことですか？

624 ：

再録されたやつを除いてスタンダード環境では使えなくなる

625 ：

ありがとう御座います。再録というのは、つまり同じカードがまた出てれば古いカードでも使えるんですね、昔からあるショックとか極楽鳥とかがそうですか？

626 ：

>>625
YES

627 ：

>>626
なんとか理解できました。ありがとう。