ヴァンガードは何故嫌われるのか 2

1 ：

前スレ ヴァンガードは何故嫌われるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326162200/l50

2 ：

１番乗り？>>１乙
前999
ショップと武士の問題じゃね？ショップ間の売り上げ競争とか知りませんって意味だった
あとラボが全面的に悪いとは言ってない「にも非がある」ってだけで

3 ：

>>1 乙
前スレのヴァンキチはここに来るのかな

4 ：

>>3
ヴァンキチじゃないってば

5 ：

>>2
ラボにも非があるならブシロードは…

6 ：

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス
大体同一人物として扱われている　
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない
詳しくはここ
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法も疑われた事件
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する
木谷社長のツイッターによる発言が元
まとめ・参考は以下
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

7 ：

>>5
もっと悪いでしょう

8 ：

>>1乙
>>2
もういいや　話が平行線上というか　お互いかみ合ってないし
とりあえずヴァンキチに対する勘違い回避は書いといた
確かにヴァンキチって言葉自体が「ヴァンガード信者のキ○ガイ」ともとれて
個人を指してるとは思いづらい部分がある
ヴァンキチ全盛期からの人は知ってても、最近TCG版来た人は知らなくても無理はない

9 ：

ブシロを擁護できないとわかると
ラボも悪いことにしたいヴァンキチ君でした
こんな感じ？

10 ：

>>8
今はヴァンキチ=ヴァンガード信者のキチガイでいいはず
他に呼び名があるなら別だが

11 ：

例の汚物とは別に痛い信者が最近は増えてきているようだし
ヴァンキチで困ることは特にない

12 ：

>>10
そうだったんだ　それは知らなかった
しかしもう
俺ら「ヴァンキチが〜」
ヴァンガ信者「ヴァンキチじゃない！」
の流れは飽きたし
ヴァンガ狂信者とかでいいんじゃね

13 ：

そのヴァンガ狂信者は前スレからあんだけ突っ込まれても自分の考えに疑問を抱かないわけ？
ああ、だから狂信者なのか

14 ：

>>12
例のキチガイは違う名前で呼ばれているしね
流石に狂信者は言い過ぎ

15 ：

今日はもう何言っても悪者っぽいしROMる

16 ：

ヴァンキチの話題で思い出したが
数日前に出たあの真正の狂信者は本物のスミスなんだろうか？
狂っててヴァンガ信者なのは間違いないけど、スミスってあんな長文書くのかな
なんか短文で的外れなことをマシンガンしてるイメージがあるんだが

17 ：

たぶん別物

18 ：

>>16
携帯のヴァンガード信者がいた
たぶんそいつの自演

19 ：

http://hissi.org/read.php/tcg/20120307/UDFWSkU4c0hP.html
前スレにあったけどこれか>>18

20 ：

じゃあヴァンキチ疑惑の本人も貼っとくか
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120307/NnBiYUpIbTkw.html
あんまり携帯の奴とは絡んでる感じがしないな
どっちも明らかにおかしなやつだが

21 ：

ヴァンキチってのはヴァンガ信者装って他TCGと対立煽りする人の事でしょ？
しかもわりと初期から粘着して

22 ：

>>21
昔からヴァンキチはいたぞ
例えばギルドの店長とか
初めてギルドを知ったときはアンチの工作だと思ったぐらいヴァンキチだった

23 ：

>>21
その辺曖昧なんだよなぁ
実際初期の奴はどう考えてもヴァンガードTCGには詳しくなかったから、信者を装ってると言ってたけど
対立煽りしてるってよりは他TCGを貶めてる感じがした
ヴァンガアニメについては詳しかったみたいだし
なんというかヴァンキチ・モリーゾ・スミス・汚物(カス)
辺りを全部同一人物にするのは無理があるんじゃないかと思う

24 ：

>>22
あれを知るとヴァンキチに驚かなくなった
つか、あの店って完全にブシロと癒着しているだろ

25 ：

なんかブシと仲がいいショップほど他TCG叩きしてヴァンガ持ちあげるというヴァンキチ行為をしているんだよね
プレイヤーの中にヴァンキチがいても不思議はないかな

26 ：

>>24
気になって調べてたら　こんなスレ出てきたｗｗ
ヴァンキチ専門スレらしい
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1330673729/
あと23は言葉足りなかった
正確には、対立煽りしてヴァンガードのことは好きでもない奴(むしろ嫌い)と、
本当に狂ってるくらいヴァンガード愛してる奴　の少なくとも二人はいるんじゃないかって話
アンチも信者も諸悪の根源を、ヴァンキチに持って行って投げてる感じがした

27 ：

信者的にはおかしいヴァンガードプレイヤーはヴァンキチ＝スミスにしたいってのはわかる
ちょっとブシを批判したらヴァンキチ＝スミス扱いされるし
それってブシの思う壺な気がする

28 ：

個人以外を指して使うなら　ヴァンキチ＝信者＋アンチ　でしょ
「まともな信者」＝ファン・プレイヤー
「まとまなアンチ」＝一般人
好き嫌い関わらず深入りしすぎるとキチになる　と

29 ：

そう言えば、木谷の呟きでヴァンガの海外展開について言っていけど
海外100万パックの出荷って多いのか？

30 ：

>>29
出荷…か
これを売上だと勘違いするヴァンガード信者が多いんだよな
市場規模がわからないから何とも言えないが
少ない気がする
やっぱ、海外だとあの過剰宣伝ができないからか

31 ：

ヴァンガの宣伝ってグリーとか似ていて嫌い
あんな風に毎日見ると嫌気がさすレベル

32 ：

一時期、何かの映画のCMにまで出ていてキモかった

33 ：

グリーもブシロも電通と繋がってるからな

34 ：

>>29
海外展開して広まるのかヴァンガ？

35 ：

日本ではわりと人気な方だとは思うけど外国で通用するかと言われたら首を傾げるな
最近ちょっとでもヴァンガ擁護したらヴァンキチやら信者やら言われるんだけど狂アンチはヴァンガに親でもされたのかね

36 ：

>>35
初代スレでも真っ先に　親でもされた
ってフレーズ出てきたたけど流行ってるのか？

37 ：

>>36
ちょくちょく見る
ヴァンガに限った話ではなく

38 ：

>>35
このスレでヴァンガード擁護していたら言われるのが普通だろ
狂アンチって何だよ？

39 ：

スレタイが読めないヴァンガ信者の作ったアンチのイメージ
それが狂アンチじゃ

40 ：

>>38
狂信者があるなら狂アンチがあってもいい
なんかごめんな、ここアンチスレじゃないんだから少しは擁護もしていいじゃない

41 ：

>>35
スレタイからしてアンチスレみたいなもんだし
こういうスレで擁護とかしても信者とか言われたりまともな反応がこなそうなのは普通分かるだろ？
正論ならそれと関係なく信者扱いされるのはかわいそうだけど嫌なら最初から来なけりゃいいじゃない

42 ：

>>40
前スレの終わりでこのスレはアンチスレも兼任しているってことになった

43 ：

ヴァンキチスレで聞いたけど数日前のあれは多分ヴァンキチじゃないらしい
スミスはあそこまで賢くなく　もっと馬鹿だとのこと

44 ：

>>42
そうなの？それじゃ>>1にでも書いてくれればよかったのに
それなら俺が悪かったわ、存分に毒吐いててくれ

45 ：

スレタイからしてアンチスレって言ってる奴は
前スレから居る自治厨だから気にするな

46 ：

ヴァンキチスレから取ってきた　ヴァンキチの特徴
★2chでのおもな実績
○常にパソコンを手放せない。（外出時はノートパソコンから投稿している模様）
○ソースは脳内　○画像うｐしろ→マウス取るのか？
○募金は利益が無ければしない→俺は募金したぜ
○「1と3は似ているから間違えやすい」
○あるときはカードショップ経営者→なぜか大会のある日に雨が降ったら自宅待機
○あるときは東北の被災者 　○あるときはリーマン
○あるときは寝ている間にかーちゃんにカードを捨てられる
○20歳越えてて平日も寝てる時以外2chに張り付く
○ヴァンキチは遊戯厨らしいな、と言う
○木谷さん叩く奴はヴァンガードやるな→それって宗教じゃね？→そうだけど何か？
○視聴率は基本的に再放送と比べる
○自分の都合のよいレスしか抽出しないどころか自分で書き込んだレスをソースにする事も
○自演しようにも本人しか使わない単語を使うのでバレバレ（遊戯厨･ヴァンガードアンチなど）
○ヴァンガードアンチは頭がかれた自演遊戯厨（と妄想している）
○核心を突かれると自演遊戯厨とレッテル貼りをする
○遊戯王を叩くためなら、同じく叩いてるＤＭやバトスピを「その時だけ」持ち上げる
○レスの一部分だけ抽出してドヤ顔も核心を付かれると障害者、頭おかしいなどのワードがでてくる
○二種類のIDで絶妙なタイミング()でフォローしあう
○ヴァンガードはショップ売上Ｎｏ．１（と平気で嘘をつく）
○mixiコミュ数、pixivイラスト数、2chスレ数を人気指標として持ち出す
○遊戯王は11年経ってるのでヴァンガードと比較する際は22で割れと言う
○「和希が伊藤のアイデアをパクッた」等の妄言

47 ：

★チッター(笑)での実績
○複数の垢を作る
○改造ロックマン作者に違法としつこくリプを送る、フォロワーにもリムーブを推奨したリプを送る
○罪の無い絵描きに粘着、そのフォロワーにリムーブしろとしつこくリプを送る。絵師はブログとツイッターを非公開に
○リムーブしたフォロワーには逆恨みして粘着
○絵師に粘着した動機は嫌いなキャラの絵があったのとミルヒの絵がなかったこと
○PSP改造ブログの管理人に違法だと複数の垢でリプラッシュ、PSPの事をあまり良く知らなかった事とそのフォロワーにフルボッコにされ涙目敗走
○本垢を@AlfredEarlyから@X10Afreedom1に変更
○ヴァンガードのデッキを公開(常軌を逸した内容)、まともなデッキと投票で競い副垢で自分のデッキに投票し、まともなデッキ製作者に明日の朝リプだらけになってるぞと脅迫
○水島監督に二期開始時の太陽炉の数が辻褄合わないとリプで質問し失笑を買う(アニメを見ていれば分かる内容)
○遊戯王は全世界で売れてないと米国のデータを持ち出しバカにする、木谷にヴァンガードはもっと売れてねーよと言われ赤面逃走
○戦国好きのラテというコテになり済まそうと架空の武将の名前で垢を作り、やっぱりラテ＝スミスだったなと妄言を吐く
○本垢を停止される
○福田監督に変質者と呼ばれる
bit.ly/u4u5Xn　遊戯王ｗｗｗｗ全世界じゃ３位じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ何が世界一売れてるカードゲームだよMZGやポケモンに負けてるくせに　これじゃヴァンガードが追い抜く日も遠くないな
ついっぷる/twipple ? 11/11/04 15:32
すみませんでした・・・ RT @kidanit: @X10Afreedom1 そのデータは米国国内のみのデータです。ちなみに日本の３０パーセント程度のマーケットしかありません。
ついっぷる/twipple ? 11/11/04 15:59
今後このような行為は行わないので大目に見てください RT @kidanit: @X10Afreedom1 そのデータは米国国内のみのデータです。ちなみに日本の３０パーセント程度のマーケットしかありません。
ついっぷる/twipple ? 11/11/04 16:00
米の意味がわからない米って国だったのか世界のことかと勘違いしてました
ついっぷる/twipple ? 11/11/04 16:03

48 ：

>>45
え？違うの？違うんだったら謝るけど
このスレタイでヴァンガードプレイヤーと他TCGプレイヤーが真面目に
ヴァンガードは何故嫌われるのかを語り合える場と思えるのか？

49 ：

ヲチスレに誘導で十分　と言いたいがちゃんと知らない奴も多いんだろうな

50 ：

だからここは｢ヴァンガ｣嫌いな奴らが｢何故嫌いなのか｣を話しあうスレだって言ってんだろうが
ヴァンガ擁護≠信者
ヴァンガ嫌い≠アンチ
これくらいの前提で話進めようぜ
信者がどうこうアンチがどうこうってのは前スレで聞き飽きた

51 ：

>>50
そうなのか・・・色々とすいません

52 ：

>>48
じゃあアンチスレ行けよ　って度々言われている
ま　信者認定アンチ認定が無けりゃこんなスレタイでも平和なもんよ

53 ：

ドラマ・・・

54 ：

正直飽きたしやめる
周りもやめていっているし
金が足りないからやめる
安くできるTCGって聞いてたが、そんなことはなかった
クラン指定がガチガチで新しいシナジーを探す楽しみが無い
デッキの構築が限られてて詰まらない

55 ：

>>48
いや、アンチスレであっているぞ
>>49
ヲチスレってなんだ？

56 ：

>>55
ウォッチスレ（ヲチスレ）は2chにいる特定のキチガイの動向を見る（ウォッチ）するスレのこと

57 ：

>>52
荒らしにきている人が平和とかよく言えるな

58 ：

>>49は>>46-47宛てな
>>55
「アンチ」でスレッド一覧を検索してみ
>>57
ﾊﾊｯ　ナイスジョーク

59 ：

信者さんがまたアンチスレじゃないって言いに来ているのかよ

60 ：

このスレがアンチスレで困るのってヴァンガ信者だけという事実

61 ：

>>60
それが全てだろうね

62 ：

ヴァンガ信者ってアンチは対立厨とか、ここはアンチスレじゃねえとか言うよな
一番笑ったのは信者と言うと宗教臭いとか言ったことだったけど
よほど、信者って呼ばれたくないのかな？

63 ：

日付変わってから急に沸きだしたなｗｗｗ

64 ：

ヴァンキチくんおッすおッす

65 ：

>>63
ヴァンキチくんw

66 ：

信者きめぇぇぇぇぇ
アンチは更にきめぇぇぇぇぇ

67 ：

>>62
ヴァンガ信者はこのスレを荒らしたいだけじゃねと思う
難癖つけて暴れると

68 ：

なんか最近はあちこちで実写化宣伝や業界2位になったとか
宣伝するヴァンガードプレイヤーが増えたな

69 ：

実写化とか全く誇れねぇよwww役者揃えたつもりなんだろうけどどうせゴミ脚本で黒歴史化するのは目に見えてる
木谷はアクエリの実写化失敗から何も学んでない

70 ：

実写で成功する例そのものが少ないのに
カードゲームの実写化やってもな

71 ：

ソリッドヴィジョンあるのかどうかだけが気になる

72 ：

実写化で喜ぶのってニコ厨とかだろw
まあ、信者がヴァンガの成功はニコ動のおかげ（笑）って言ってるからそれでいいのかもな

73 ：

LBがしょぼすぎ
なんか最近飽きてきたな
萌えばかりなのも嫌になった

74 ：

>>72
まぁ少なくともアニメ最初の方それなりに楽しく見れたのはニコニコのおかげではあると思う
ニコニコのコメントネタなかったらつまらなさすぎて見れたもんじゃない

75 ：

ヴァンガードやってるやつは恥ずかしい

76 ：

>>74
コメントネタって｢嘘です｣とか｢動いてください｣とかか？
何が面白いんだ？寒いだけだと思うんだが

77 ：

>>76
まぁないよりマシって話さ

78 ：

ツイッターでステマして、ニコニコに金払って宣伝してもらう余裕があるなら
システムを改善しろって、今のところ、構築→遊戯　駆け引き→バトスピ　運→ヴァンガ
　ギャザとデュエマはやってないからわからない

79 ：

>>76
そういう下らん米を楽しめる奴しかヴァンガを楽しめないんだよ
気づけよ

80 ：

システム改善する気はないだろうね、木谷の発言からすると。
構築の自由さのない資産運ゲー

81 ：

とにかくゲームの完成度が低すぎる
ゲームバランスの穴を埋めるためにトリガーとかの運要素を大きくするとか
最初から穴を少なくすることもできないんだな
結局、萌えでヲタを釣るブシゲーになったから辞めるかな
って考えている
最近、それほど遊んでいないから気づかないうちに引退してそう

82 ：

>>81
木谷いわく、ゲームとして完成度が低いほど、コミュニケーションしやすいらしいからw

83 ：

アンチが気持ち悪過ぎるのも嫌われる理由の一つじゃね
とこいつ見て思った

84 ：

>>81
愚痴スレにも同じの書いてたね

85 ：

完成度が低いから結局は運やクランの数でごまかしてるだけだからなぁ
そういやメディアクリエイトで双剣覚醒のデータが出てたけどかなり好調みたいだね
今回は主要クランに複数必須のカード出したからこの数字なんだろうけど次はどうなるんだろうか

86 ：

>>84
本スレにいるがな

87 ：

このスレでなら何言おうが構わないけど本スレにまで出張してくんなよ

88 ：

本スレにはいくな
ヴァンガが一部から嫌われた原因の一つは、
他TCG本スレにスミス含め数人がきてヴァンガ持ち上げまくったから
物凄く平和だったデュエマ本スレに来たときは本気で腹が立った
それと全く同じ行為
個人の考えは自由だけど、楽しんでやってる奴らの真ん中に行って語るようなことじゃない
>>85
双剣がある意味草分け　それまではインフレ起きてなかったうえ　割と安価だったから
サブでやってた人はメインでやる判断するか、やめるか(買うのを控えめにするか)した人も多いはず
次がどれくらい売れるか気になるところだな
俺の周りはサブでやってる人多いけど　結構どうするか悩んでるみたい

89 ：

>>88
本スレで暴れているのは
ヴァンガ信者のマルチポンプ
コピペ転載しまくっているw

90 ：

何言ってんだこいつ

91 ：

アンチが暴れていると思わせたいわけね
自演までして
PCが暴れて携帯君が文句言いに来ているのが笑える

92 ：

ヴァンガの本スレのアンチ（）ってコピペマンのこと？
あれってアンチの印象を下げる行為にしか見えない

93 ：

>>92
それが狙いだから
以前からアンチスレが活発になる→アンチスレの発言をあちこちに張る
このパターンをやっている

94 ：

そしてコピペされるから書き込みするのをやめる人が増え
アンチスレが廃るようになる

95 ：

>>90
ageるとか…
>>91
本当に携帯しかやって来ない
PCは工作に使ったから？

96 ：

ヴァンガ信者はヴァンキチのせいでヴァンガが嫌われたというくせに
同じようなことが起きるとアンチはキチガイと
信者ってアホなのか

97 ：

そりゃ信者だからな

98 ：

>>96
これがヴァンガが嫌われるような行為だったら
対立厨のアンチの仕業だとか言うな

99 ：

どっちにしろ、アンチはキチガイ認定されると

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