リビア情勢 Part2

1 ：

リビア情勢を語るスレッドです。
■前スレ
リビア情勢
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/africa/1298432859/
■外務省HP
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/libya/index.html

2 ：

やっと作っていただけましたな、感謝。
イギリスとフランスEU主導の傀儡政府がやっとできそうです
これから、親カダフィーのリビア人民解放戦線との内戦が、どう展開していくか？
予断を許さないところです。

3 ：

今日のニュース
「反カダフィ派を承認する国は少ない」
なとうもバラバラｗ

4 ：

リビア反体制派の代表がアラブのほうの会合に参加したようだな
どうやらアフリカじゃなくアラブ寄りのイスラム国家になるようだ

5 ：

西郷南州
「まつりごと（政）とは情の一字に帰する」
孟子
「人に忍びざる心あれば、ここに人に忍びざるまつりごと（政）あり」
ニュースではAUがカダフィ支援を受けていた。
それが止まった！新政府がお金をだすか？・・承認は見送りとなる。
カダフィ大佐は「君子」だ。

6 ：

新政府はお金が無い・・公務員に未払い。
世界に「カダフィ資産」を返せと叫ぶ・・先進国は皆貧乏ｗ
リビア国民は「カダフィ待望論」に変わるかも。

7 ：

反政府軍シルトへ進撃中
反政府軍指揮官は「シルトを明け渡さなければ、ただちに全面攻撃をする」と言っている、アルジャジーラより。
反政府組織の形がだんだん霧の中から現れてきて、カダフィー軍の形はじょじょに霧の中へ消えて行く。

8 ：

武力制圧は武力攻撃を受ける。
反政府は危うい。

9 ：

腐ってもかつてのテロ支援者、首都陥落と側近造反で次々と明らかになる新たな証拠資料から
カダフィの首に億の懸賞金がついて、ビンラディンの様に国際犯罪者として狩り出される立場に
イスラムのビンラディンをかくまったのはアフガンパキスタンのイスラム過激派だったが
社会主義のカダフィをかくまうのはキューバかはたまた中国かw

10 ：

BBCやZDFがわけのわからん反カダフィープロパガンダをやってますな
まあ、しかし、たとえ英EU傀儡リビア政府が成立したとしてもリビアの
富は英EUに吸い上げられるわけで、近いうちに国民の怨嗟の声が起こり
第二次内戦の勃発は避けられないでしょう。
なんせ、リビア傀儡政府の後ろ盾は貧乏でごうつくばりの英EUですからな　・・

11 ：

リビア人のわりに日本語がお上手ですね。

12 ：

アメリカの損害５４００億円。
カダフィ資産を返せるの？
リビア新政府は貧乏ｗ・・承認されない。

13 ：

「カダフィが生きている」・・その理由で資産返却しないと思われ。

14 ：

　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『チュニジアで野菜売りの青年を殴ったらカダフィ政権が倒れていた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　盧溝橋で便所に行ってた日本兵とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

15 ：

カダフィざまあｗ
独裁者など　せ！！！！
生き地獄を味合わせろ！！！！！！！！

16 ：

イギリスは枯渇する北海油田の代替えをリビアにした。虐したいとかを100%信じてるバカはいないよね？

17 ：

RTRによると英EUは反政府軍への中古兵器輸出でけっこう儲けているらしい
反政府軍に金は無いから、各国が凍結中のカダフィー資産とゆうリビア国民の
資産で清算するつもりだろうが、
シルト攻防戦で、ディエン・ビエンフーみたいに、英EU特殊部隊が全滅させられたら
英EUへの、リビア爆撃代金とか中古兵器の代金とか反政府軍としてながしていた
ニュース映像の役者やスタッフやロケ地への支払いはどうなるんだろうか？

18 ：

やっぱり政治家とはどろぼうｗ
シリアに金が無いから空爆しなそうだ。
中東混乱は西欧には困るｗ・・後悔しているだろう。リビアの混乱。

19 ：

カダフィは君子
だが不良息子が横暴・・嫌われた。
日本にも似た元総理が居るｗ

20 ：

ニュース
「リビアで刀狩り」
アメリカも建前は不所持だが、現実は家庭に銃器を持つ。
欲しければ隣国で調達。
武装内乱はつづく。

21 ：

超時空太閤秀吉様をリビアに派遣しないと、
ヒャッハー水と食料をよこせ〜！となるぞｗｗｗ

22 ：

水がない、食糧が無い、生活物資が無い、ってことは実際には反政府軍はトリポリを支配下におけなかったと言う事だな。
それで目先を変えるためにシルト攻撃に作戦を変更したのだろう。
しかしニュースが、映画村で作ったような映像では本当はどうなっているのか、NHKの言うところの、世界のマスコミ以外の情報が必要である。

23 ：

MINEMONNTAYAKUBI（´・ω・｀）
それより今回の戦闘はジュネーブ条約適用なんの？（´・ω・｀）

24 ：

Newsweekのリビア記事読んだら
カダフィ政権は近代国家をすっ飛ばして
直接イスラム教＆アラブ民族主義と部族社会を結びつける制度だったから
近代国家としては未熟で新政権はゼロからの建設になるとか書いてて
別に独裁体制の弾圧とかを擁護する気はないが
すげー欧米国家モデル中心の一方的な見方だなあという気がした
もともと遊牧民に国家なんて概念はねえし
つい最近までアラビア半島には国境もなかったんだから

25 ：

キリスト、イスラム、民族主義、自由主義・・それぞれに善悪あり。
高度な政治社会は難しい・・
日本は混血思想で・・武力制圧は出来ない。八百万の神様が住んでいる。

26 ：

昔
軍部が天皇を神様にした・・失敗した。最近は総理まで次々と変わる。
未来の日本・・成長は止まるが、下がることも無いだろう。

27 ：

シルト総攻撃が延期になったし、今日はBBCがカダフィーの悪口を言っていただけだったな。
今もっとも知りたいのは、リビア人民解放戦線の動きだが。

28 ：

そう言やぁBBCがイギリスからリビアへ飛行機で紙幣を運んでるニュースをやってたが
イギリスがリビアの紙幣を印刷しているのか？
BBCがカダフィーは負けたと言っているのに、リビアに偽札ばらまいて
経済混乱させようとしていると言うのも不思議なことだ？
何にしてもリビアの銀行も機能してないようで、水は無い、商店は閉鎖、では
反政府軍はリビア国民の支持が全くないと言うことと同じじゃないか。

29 ：

ソマリアみたいな無政府状態になって泡沫勢力の群雄割拠が続き国力も低下
10年もしたら「カダフィ時代の方がマシだったかも」
という声が出てくる展開に5000ジャマヒリア

30 ：

英国SASと米国CIAがもうすぐｶﾀﾞﾌｨ大佐を暗するよ。
俺としてはﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝと同様にｼｰﾙｽﾞに暗実行部隊になって欲しいな♪

31 ：

リビア反政府組織は外国人に対して暴行、強盗を働いているとZDFが言っていた。
が、リビア人に対して反政府組織が暴行、強盗をしていない、とは言っていない。
人民解放戦線の活動も活発になっているようだし
イギリスもフランスも金がないとはいえ、傀儡リビア政府を作るのが拙速すぎたんじゃないか？

32 ：

独裁者カダフィーが国民に為した”悪行”
http://www.ufo-blogger.com/2011/05/libya-war-exposed-gaddafi-targeted.html
より
GDP per Capita：　$14192
無職の補償費：　$730
州からの家族ひとりあたりの保障費：　$1000
看護婦の給料：　$1000
新生児特別手当：　$7000
新婚への住宅購入手当：　$64000
税金の禁止
新規事業補助費：　$20000
教育と医療は無料
海外での教育のインターンシップ費用の全額免除
薬の一部無料
車とアパート購入ローンは無利子
不動産業の禁止
車購入の際に最大で半額を補助：　50%
電気料金は全市民が完全無料化
アルコールの販売、使用の禁止
水より安いガソリン１リットルの値段：　$0.14
こんな独裁者なら、誰も反対しないだろうね。
反対してるのは、戦争を仕掛けて侵略している連中だけでしょう。
なぜでしょうか。
独裁者が、石油取引をドルからユーロに替えたからです。
イラクも同じ理由で侵略され、すぐにドルに戻されたのです。
すべての戦争は、地球の支配者達が決めているのです。

33 ：

↑将に民主主義国家ですね。　日本政府もリビアの爪のあかでももらって飲むべきですね。

34 ：

2009年の時点でリビアの識字率は90％近く
国民一人あたり所得はアフリカ大陸では第4位
『地球の歩き方』の北アフリカ編を読んだ限りでは
アフリカの国としては優等生の部類としか思えなかったんだがなあ

35 ：

リビア戦争の本質
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
http://www.youtube.com/watch?v=n4Iit9rNIf0

36 ：

>>32の言うリビアの銭をイギリス政府とフランス政府と反政府組織の人で山分けするとゆうことですね。
しかし、本質とか言って相手をぼかすのは良くない。
ここは、英、フランスEU特殊部隊　対　リビア人民解放戦線　のどちらがリビアを取るかだろう。

37 ：

時事通信 9月4日(日)6時15分配信
ＣＩＡ、テロ容疑者の尋問依頼＝カダフィ情報機関と提携−リビア秘密文書
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011090400024
都合良く利用してポイとは
リビアのカダフィも結局パナマのノリエガと同じ扱いだったわけだな

38 ：

きのうまでは反政府軍は政府軍の最後の砦シルト制圧に向け進撃と言っていたが
きょうは政府軍の複数の支配下地域の一つであるバニ‐ワリードを攻撃にトーンダウン。
英EUの報道が言うように反政府軍はリビアを制圧してないんじゃないか？と言う疑問がでてきた。
ひょっとして、英仏軍陸空軍はリビア政府軍のバルーン・ウエポンにだまされて、攻撃が成功してないとか？

39 ：

反政府軍が総攻撃を3日延ばして、また7日延ばした理由を考えるに、
トリポリの制圧戦でリビア軍の抵抗が激しく、英仏の特殊部隊を他の戦線に向けることが出来ない。
反政府軍が、前の王さまの親戚とリビアのギャングから構成されているため、攻撃を受けるとすぐに逃げる
そのため、英仏軍のバックアップがないと作戦の遂行ができない。
爆撃精度が悪いため、生活インフラや国民を爆撃してリビア国民の反感をかっている。
英仏ともに陸軍を派兵したいが、そんなことをしたらイギリスとフランスの政府が崩壊する。
そんなところか？

40 ：

いずれにせよリビア反政府軍は
反カダフィというだけの寄せ集めで
ぜんぜん一枚岩の組織とはほど遠くて統率が取れてない
というのが実態の悪寒

41 ：

常識で考えれば簡単に判断できる。
銃砲撃戦が始まろうとしているのに外に出て身を曝す危険を侵す一般人がいるはずない。
政治が変わって欲しいと願っても、動乱が起きて日常生活が破壊されてしまうことを迷惑がらない庶民はいない。
西側メディアは明らかにウソの報道をしているし、それに追従して日本のメディアもウソを垂れ流している。

42 ：

白人がリビア石油資源を奪うために虐と侵略をした。
カダフィーがスケープゴートにされただけ。
アフリカ連合はカダフィーの指名手配に反対している。
平和の国である日本はこの侵略を許してはいけない。

43 ：

ぽぽぽ

44 ：

おやおや、カダフィが陥落すると過去のテロリスト情報が流出して困ったことになる人間が
この日本にも居るんですねぇ、こりゃ年末辺りが楽しみなことになって来たなw

45 ：

庶民は「強いほうに付く」
強いと情報があれば・・なびくｗ
「万卒骨を枯らし、一将功ならず」・・弱将が勝ってもｗ

46 ：

リビアの戦局、BBCと、F2と、アルジャジーラ、からの、どっかの映画村で撮ったような画像しかないので
政府軍が優勢か、反政府軍が優勢かの判断ができかねる。
しかし、これからの戦局は、カダフィーが、フセインか？　ホーチミンか？　ボーグエンザップかで大きく変わるだろう。
それとも、すでにリビア人民解放戦線は独り立ちしたのか？
そうであれば、リビア内戦の終結にカダフィーの存在は意味をなさなくなるが。

47 ：

カダフィを悪者にしたい連中はに掛けたがるだろうが
失脚してもそのあと生き延びた独裁者は少なくないよ
アミンしかり、ピノチェトしかり

48 ：

カダフィは君子・・４０年の統治。
だがバカ息子が独裁権力！
私の経験で「中々、子供教育は難しい」・・カダフィに同情する

49 ：

BBCとF2とアルジャジーラの宣伝ニュースでは本当のリビアの内情をしることができない。
トリポリ国民評議会を維持するため、英仏両国は今までの特殊部隊に加えて陸軍を派兵するが
人民解放戦線との消耗戦を余儀なくされ、近くリビアからの撤退を発表せざるをえないだろう。

50 ：

英仏には、50万の陸軍派遣経費と、リビア国民にカダフィー以上の生活レベルを約束するだけの金は無い。
英仏の敵は、カダフィーだけではなく、リビア人民解放戦線、そして英仏EUの植民地統治を恨んでいるアフリカ諸国だからである。

51 ：

それにしてもこのカダフィ包囲網、またもザルである
死体でも良いから引きずりださなきゃ新政権終わりなのに
こいつらやる気ないだろ

52 ：

反政府軍とトリポリ国民評議会政府はカダフィーからリビアの政権を取って
リビアの富を身内で山分けして王侯貴族の生活をするのが目的だから
けっして自分が危険な目に会うようなことはできない。

53 ：

英仏も失政により自国の中産階級が低所得層へ移行しつつあり、政府への不満が高まっているおり
国民の不満をそらすためのリビア侵攻で、自国軍の戦死者が増えては藪蛇で自国政府の存続が危ぶまれる
であるからして、英仏軍も決して危険な作戦は取れない。
だから英仏軍の爆撃で死んでいるのは、女、子供、など一般人ばかり。

54 ：

旧カダフィ派の特殊部隊や諜報部の構成員のなかには
これから紆余曲折を経て結局アルカイダ系テロ組織に流れる奴も
出てくるんだろうなあ……テロの脅威は拡散でまさに逆効果
せっかくカダフィはイラク戦争後フセインの末路を見て
アメリカには直接逆らわない態度を取ってたのに

55 ：

>>49
アルジャジーラが駄目なら、どこが一番バイアスが掛かってないソースなんだ？

56 ：

今日のニュース
「カダフィ包囲」
別ぼニュース
「カダフィが放送される」
ニュースに出れば、攻撃されていないｗ健在。

57 ：

↑・・「カダフィがリビアを出ていないと放送」・・○

58 ：

>>55
ほんと、親カダフィーのアフリカ諸国家とか上海合作組合諸国のニュースが知りたいね。
リビア国軍の情報が全くないからねぇ。

59 ：

リビアの国民
「反政府はカダフィ時代より豊かなリビアを建設出来るか？」

60 ：

リビアは日本と同じ
「自民党から民主党へ。より悪くなった気がする。朝令暮改」

61 ：

チュニジアのジャスミン革命は国民が失望気味らしいね。もたもたしすぎだとか何とか
どの革命もそうだけど、安定するまで時間はかかる。アラブ人はせっかちだね

62 ：

リビア反政府軍、リビア各都市の政府軍に対して怒濤の進撃！とニュースで言っているのを聞くと
アルジャジーラやF2やBBCが「リビア反政府軍の勝利は近い」と言っているのとは裏腹に
反政府軍がリビアの重要拠点を全く制圧出来ていない、現状を示している。

63 ：

↑これはリビア政府軍の強固な抵抗に会って、英仏軍がひどい損害を受けているからと推測ができる。

64 ：

>>58
日本語で読めるうちでは、ラジオ放送「ロシアの声」のサイトが割と詳しくて面白い。
The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/tag_7690624/
元のソースはロイター、アルジャジーラ等の報道だけど、ロシアなりの考察が加えてある。
ロシアが国民暫定評議会を承認した時とか、ちょっと悔しそうなニュアンスが含まれてて
微笑ましい。
独自の取材班が入ってれば、もっと切り込んだ記事になりそうだけどね。

65 ：

選挙で勝った反政府なら承認、支持すべき。
武力で勝った反政府を支持！・・世界は低知能（反民主主義）

66 ：

252 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 16:52:20.93 ID:400KxsM/0
世界フィギュアスケート選手権・モスクワ
2011年4月27日
震災の影響に苦しむ日本へ、ロシアは声援
「氷上の日の丸」
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg
震災直後の日本人がこれを見たらどれほど力づけられたことか…
日本のゴールデンにあわせて無理やり試合スケジュール組んでくれたのに
生にも出来たはずなのに、数時間遅れの放送で編集してカットしやがった
「日本向けの詩の朗読」も、「プーチンのスピーチ」もカットしやがった
「美姫のスピーチ」もカットしやがった
でも、『足りないのはキムヨナという要素』特集だけはがっちり入れたっつー…
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg
それがフジテレビ

67 ：

68 ：

英仏にだまされて核開発をやめてリビア国民を塗炭の苦しみに陥れたのはカダフィーだったらしい？

69 ：

軍事板の馬鹿どもに悪口いわれまくって嫌気が差してきました
かわいがってやってください

70 ：

↑・・世の中自己中の人間ばかりｗ。一人一党。

71 ：

ユーロが１０５円。
ギリシャ危機。カダフィ苛めで目を反らすｗ

72 ：

持つなら「地金」または「日本円」
カダフィ派閥は資産家。反政府（英仏）はカダフィ資産の横取りｗ

73 ：

便利

74 ：

リビア政府軍からの情報はないのかな？

75 ：

反政府は「世界は我々を承認しろ」と勝利宣言。
だが、だが・・無政府状態らしい。
世界は貧乏ｗカダフィ資産を返済したくないｗ

76 ：

リビア政府軍ってチャドやニジェールの傭兵や、
象、サイ、ライオンなんかの動物部隊のことか？

77 ：

↑その話は三国演技の中で、諸葛孔明が雲南方面へ遠征した時に出てくるな。

78 ：

BBC、F2 、アルジャジーラ、によると、反政府軍は一週間くらいでリビア全土を制圧できそうらしい。

79 ：

↑・・私の予感
リビアは再び豊かな国にならない・・内乱。武力独裁者が登場。

80 ：

カダフィー＝ゴルバチョフ
西欧ブルジョア独裁主義者（民主主義者）にだまされて国民を飢餓の世界に放りこんだ政治家

81 ：

リビアの過去は豊かな国。
再建リビアは？・・カダフィに及ばぬ。
ギリシャはもう倒産だｗ・・公務員の給料が高く、年金の減額らしい。
リビアも公務員の給料が高くなるだろう。

82 ：

日本は民主党時代になった。
国会議員の定数は減らず・・国債危機。年金危機。
増税で企業は海外に逃亡ｗ

83 ：

日本のデフレ、円高は公務員の給料を高める。
国力の低下。・・増税。
被害は下層庶民。
失政を地震、原発などに転化。

84 ：

日本の国力は先進国で一番悪い。・・借金大国。
庶民に負担させる公務員大国・・リビアと同じになる。

85 ：

内戦状態のリビアに無理やり入った、サルコジとキャメロン、リビアの山分けは成るか？
それとも、英仏リビアの100年戦争に入るターニング・ポイントを2人がリビアで世界に知らしめたのか？

86 ：

日本もリビアの資産凍結を解除したしもう趨勢は決まった
欧米アラブ連合がアフリカ連合からリビアの乗っ取り完了

87 ：

俺は、英仏は腹が減って毒まんじゅうを食ったと思う。

88 ：

日本政府も貧乏。
メトロ株ＪT株売却で収入増ｗ・・今日のニュース

89 ：

>>86
日本政府は甘い・・承認されていない反政府にカダフィ資産を与えるとは！
リビアのカダフィが再び支配したら・・

90 ：

倒産会社に乗り込んだにお金を与えるような事。

91 ：

欧米は日本に、リビア復興資金として、1兆円を要求してきます。

92 ：

昨日に反政府が新政府発表。
それ以前にカダフィ資産を渡すなんて！
カダフィ大佐はまだ生きている。相続権利無し。

93 ：

リビア軍各方面において、待ち伏せ攻撃によりリビア反政府軍を殲滅中、これにより反政府軍、新政府発表を延期。
リビア軍スポークスマン、十字軍とその手先をリビアから駆逐するまで戦闘の継続を宣言。武器は十分にあるらしい。

94 ：

英仏特殊部隊の主導とはいえ王様の親戚とギャングと強盗と泥棒と詐欺師で構成されている反政府軍では、
いざとなると烏合の衆と化すのは、いたしかたないだろう。

95 ：

リビアが新しい政権になった時に十字軍に騙されたとか言うなよｗ
水と食料が無ければカダフィの時の方が良かったと言い出しそうだな。
新政権がカダフィより良い政権になる事を望む。

96 ：

反政府軍20カ月以内に総選挙を実施予定！
政府軍の攻撃により転進をくり返す反政府軍が再来年のことを言うとは。　まあ「鬼が笑う」話しだろうな
しかしカダフィーが100年も200年も生きるわけないんだから、リビア軍も、まともな人間で解放軍政府を作らんと
また国民が塗炭の苦しみに会うとゆうことになるわな。

97 ：

未確認情報でカダフィ拘束のニュースがあったが、確認できたのかな？

98 ：

勝てば官軍、負ければ賊軍。
カダフィ大佐一派は選挙で勝て！・・それまで処刑は止めろ。

99 ：

＞＞９６
＞塗炭の苦しみ・・違う。リビアは古都が残る幸せの国だった。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

テスト用だから自由に使ってね (756)
ソマリア (131)
アフリカ支援はキリがないし無駄だからやめろ (319)
リビア情勢 Part2 (349)
スエズ運河まで日本のために作らせる。 (189)
アフリカの言語で話すスレ (124)
--log9.info------------------
音大・音高総合雑談スレ (286)
○●音大生が受けるコンクール●○ (806)
東邦音楽大学 part1. (899)
【日芸】日本大学芸術学部音楽学科 Part 3 (424)
＠＠＠＠ヤマハ音楽院＠＠＠＠ (292)
〜新堀ギター・国際新堀芸術学院〜第一楽章 (725)
世界の音大1 (115)
■■The Juilliard School■■ジュリアード音楽院 (249)
音大卒のミュージシャン (100)
東京国際音楽療法専門学院スレ (264)
ミューズ音楽院って最近どう！？ (431)
どこの学校がいいですか？ (187)
東京ミュージックメディアアーツ尚美 (420)
【代々木】マックミュージックスクール　 (221)
バークリー音楽院 (176)
メーザーハウス Part4 (896)
--log55.com------------------
グリフォンのスレがなぜ無いのか【Gryphon】
test vol4
■YES〜イエス（81）パラレルは宝
【優美で繊細】フォーレ【典雅で高貴】
クラシック作曲家総合スレ
【PAC】兵庫芸術文化センター管弦楽団スレ
【バイオリンとギター】を両方とも弾く人のスレッド
ワイ将ニート大学生、ガチでプロコかもしれない