KIX】関西国際空港(関空)-28@airline【RJBB

1 ：

関西国際空港について語るスレです。(^_^)
（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他空港の話題や、他空港との政策的比較はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（４）関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
直近の過去スレ
KIX】関西国際空港(関空)-27@airline【RJBB
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319853718/
3空港議論はここ！
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/

2 ：

>>1　乙
KIX 関西国際空港　オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
フライトレーダー　関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12

3 ：

乙
3ならANAバンコク・シンガポール行き就航。

4 ：

しおたいFAQ
762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。
763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された
483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

5 ：

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●
禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。
人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。
関空厨が罵倒するときに多用する言葉、
田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…
これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。
関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。
〜　以下関空厨様の自己紹介　〜
一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？

6 ：

>>5
スレ違い
3空港スレでやってくれ

7 ：

関空スレ伝統のテンプレに今更何言ってんの？

8 ：

>スレ違い
>3空港スレでやってくれ
なんて言いながら3空港レスに一番にくいつく関空厨さんが
このスレで一番活躍してるネｗ

9 ：

伊丹空港のスレは荒れてないよな？なんで寄ってくるんだろうか？

10 ：

>>9
関空厨（≠関空ファン）が三空港スレや伊丹スレ・神戸スレに限らず、
あちこちの板に涌いて発狂しているからだよ。
鉄道板やビジネスニュース＋板、お国自慢板なんて特に酷い。
だから方々から「関空厨の巣窟」と勘違いされてここが凸される。

11 ：

伊丹空港スレは平和そのものだよ。神戸空港には、アホがひとりおる。

12 ：

>>1
をよく読みましょう

13 ：

>1 乙

14 ：

伊丹厨、何言われても平気→平穏
関空厨、ちょっとでも悪いこと言われると発狂、即反書き込み→荒れ荒れ
関空厨自らやっちゃってるしｗ

15 ：

みなさん堅苦しい話はここまでにして
おいしいお店やお得なお店の情報とかで
もりあがりましょうよ

16 ：

出店記念で神座の中毒性を語りませんか？

17 ：

京風ラーメンって食べた事ないけど美味しいの？

18 ：

いい加減増便スレを妄想で埋め尽くすのはヤメレ

19 ：

>>14
君確認してないだろう。
大阪国際空港スレ見てみな。
関空厨なんか、ひとりもいないよ。無駄に噛みついてくるの伊丹厨だよ。
>>1
をよく読め

20 ：

なるほど、これが関空厨か。よくわかった。

21 ：

>>20
君は、廃港スレか、3空港スレに行きたまえ。

22 ：

>>16
関空に神座できるの
どうしたらあれだけ不味くできるのかわからないラーメンだろ
ラーメンに疎い人がテレビに騙されて行列つくる迷店
遠くて無駄に広い評判の悪い空港にはお似合いだ

23 ：

>>22
自分の味覚を人に押し付けなくていいよ。
ラーメンに疎かろうがテレビに騙されていようが、美味いと思う客がいるから行列が出来続ける。
一時のブームなら生キャラメルのようになってるよ。

24 ：

関空にももっとファーストフード店が充実すればいいのだが。
ラーメンは好きだが、外国人客も入りたくなるようなものとなると、
ラーメン店では少々・・・。中国人は利用するのかな？
>>21
関空厨は三空港スレにお帰り下さい。スレ違い。

25 ：

売れてないなら店が広がるはずないしな。
最近では、関空以外にも天王寺のキューズモールにも出来たし。

26 ：

外国人客が欲しいなら座席や客のスペースにゆとりを与えないとダメ
狭かったり、圧迫感あると入店すらしないから

27 ：

>>26
一般論としてはその通りなんだけど、
LCC利用者がメインになりつつある関空では
すし詰めってレベルでなければ問題ないのでは？
まあ、狭いより広いほうがベターなのは言うまでもないし、
食事の時間帯にどれだけ繁盛するかにもよるかな。

28 ：

和食好きな俺には”まいどおおきに関空食堂”とマクド、スタバ、
サブウェイの4店で十分。
まずくも旨くもないけどハズレがないって意味で。
で価格もまずまず。そんなとこがどこでも流行ってるだろ。
空港に限らず。

29 ：

すき家のまぐろたたきとサブウェイのツナはうまい

30 ：

>>28
たまにはエアロプラザの松屋のことも思い出してやってください。

31 ：

そう言えば、関空にワタミみたいな居酒屋ってある？
飲食は座敷の店づくりが個人的には好きだわ

32 ：

最近はやりの讃岐うどんチェーンなんか、待ち時間にチュルっといいんだけどな。

33 ：

>>31
座敷がある居酒屋なら
http://www.kansai-airport.or.jp/resshop/rest/17/index.html
>>32
一応本格的讃岐うどんと謳っているが、１度しか行ったことがない。
http://www.kansai-airport.or.jp/resshop/rest/10/index.html

34 ：

関空ステマ、炸裂だなｗｗｗ

35 ：

丸亀製麺はなんで空港にはないんだろ。
俺の住んでる地域、車で20分以内に５店舗もあるのに。
空港では賃貸料と単価で見合わないか、、。
でも鳥天とさつまいも天はうまいなあ。あとお稲荷さん一個。
俺の定番。

36 ：

関空のレストランはLCC派や節約派にとっては、かなり満足のいく店を並べたと思う。
では、外国人はどうか、バックパッカーとしてずいぶん外国人と接した経験上、
欧米人は基本自分たちの食文化から抜け出せず、アジアの味は口に合わない人が大半だ。
何せ、数百円の安宿に泊まるくせに、たいていローカルフードよりも数倍もするピザやトースト
の類の物ばかり食っている。和食ブームといっても本当のところはよく味がわかってない人が多い。
アジア系はどうかというと、彼らは基本日本人と味覚が似ている。だけど味を知っているからこそ、
コストパフォーマンスにはシビアだろう。今はアジアの主要都市へ行けば、日本資本がどんどん進出しているから、
わざわざ空港価格で食う必然性も乏しい。
そんな中、関空のレストランのラインナップは、牛丼など西洋人が比較的抵抗なく食えるショップが充実しているし、
まいどおおきには物を見て選べるわけだから面白い体験ができると思う。
ラーメンは比較的西洋人も味がわかるだろうが、神座の洋風スープアレンジはさらに抵抗がないと思う。
後は、PRだな。羽田みたいにメディアの全面的なバックアップが関空には全くない。

37 ：

丸亀製麺が讃岐うどんって言うと、要潤が怒ってくるよ。

38 ：

>>33
thanx. こんどいってみる。
>>34
そうそう、私のイメージは丸亀製麺だったのよ。
名前が思い出せなくて。

39 ：

どうやら、伊丹を廃止し関空に集約させると、
関空の内際乗継客は１００万人前後になるらしいな。
これは国際線にもカウントされるから、旅客数は２００万人増えることになる。
伊丹廃止だとそれだけで関空に１０００万人近く移ってくる。
国際線は自然増であっという間に１０００万人にはなるだろう。
内際乗継を無視して、国内線１３００万人、国際線１０００万人、合計２３００万人の空港になる。
これに内際乗継が加わるから、国内線１４００万人、国際線１１００万人、合計２５００万人。
トランジット率は１０％弱だから、妥当な範囲、むしろ控え目。
こんな控え目な数字にケチをつけるバカはいないだろう。

40 ：

神戸ェ

41 ：

単純に伊丹廃港と言っても、
神戸の３０便規制の解除をするかしないか、
関空へのアクセス強化をするかしないか
といった条件によっても変わってくるから、そう単純なものではないだろうけどもね。
>>39がどういう想定のもとに計算されたものなのか知りたい。

42 ：

>>41
かなり大雑把で四捨五入して切り上げてる感じはするけど、
だいたい合ってると思う。

43 ：

丸亀製麺って本社は神戸なんだな

44 ：

また日本の交通行政の癌・関空厨がスレ荒らしかよ・・・三空港スレでやれよカス

45 ：

鉄道、乗合バス、航空機、船舶のすべてが１か所に揃っているから出来るイベントだな
関空で全国初-鉄道、バス、旅客船、航空機などを利用したバリアフリー教室
http://flyteam.jp/news/article/7601

46 ：

>>42
無能CABにとって、こうなればいいなという希望を加味した数字
CABの需要予測の5%くらいが妥当
乗継するなら高い国内より安い国でするよ

47 ：

関空の不愉快さは行くまでに金がかかりすぎるって事だろうな。
大阪市内からでも3000円超える値段はなんとか、ならんものか。
家族連れならタクシーのほうが安上がりになるかもな。

48 ：

>>47
ﾗﾋﾟｰﾄ往復券でも、2240円なんだが・・・
乗車券もついてだぞ。

49 ：

>>48
駅に行くまでにタクシー乗らんと行けないのよ。
そんな所に住んでるお前が悪いと言われちゃ
しゃないが…。
トランクごろごろして歩ける距離じゃないし。

50 ：

>>47
新大阪からはるかにのってもそこまでいかんよ
ただ遠くて高く着くのに違いはないから不快だ

51 ：

神戸と京都の人は乗合タクシーがあるから
いいんだよなぁドアtoドアで
神戸の人が羨ましい。

52 ：

年1くらいなら、まったく気にはならんな。

53 ：

>>51
時間も金もかかるだろ車でいって深夜早朝割を使うのがいちばん
来年度も更新してくれるから深夜早朝割
>>52
年一回でも遠いのはしんどい
行きはいいけど帰りは特にしんどい

54 ：

関空アクセスきっぷ様があります

55 ：

大阪市内から遠いと言われたら、こんど
広島から使う俺はどうしたらいいんだww

56 ：

オジドルってどうなっても上げるよね。

57 ：

ANAの社員がする出張講義資料で見たけど、日本人の平均的な飛行機の利用回数は年1回程度らしいな。
だから潜在的なマーケットがある、という論法だったのだが、それはさておきその程度しか利用されない施設だと思えば
少々遠くてもイイ、というのは現実的な妥協点かもしれんな。

58 ：

>>57
関空を消極的支持してる層は大体そんな感じだろ。
しかも、国内線ならともかく、国際線でもアクセスにケチ付けるなんてナンセンス極まりない。

59 ：

４月の設立に向け着々と準備は進む
新関空会社設立に向け、定款を審議−第2回設立委員会で
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52131

60 ：

>>58
何時間も乗る国際線こそ近いほうがいい
特に帰りはそう思うがな

61 ：

普段長時間通勤で慣れてる泉州民には
関空へのアクセス時間なんて糞みたいなもんだ

62 ：

>>57
ビジネスで毎週のように乗る人もいれば、帰省の時だけって人もいるし。
普段の移動は新幹線で、飛行機に全く乗らない人もいる。
日本は交通手段が発達して、かつ国土が狭い国だから、アメリカみたいに必需ではないのかも。

63 ：

父親が日本と中国行き来していた頃言ってたのは
関空へは渋滞の心配は殆どないんだけど、中途半端に遠いから
心理的に時間に余裕を持たせてしまうとか言ってたかな
それと館内がビジネス客には勝手が悪いとかかな

64 ：

>>57
関空は年一回利用のレガシーキャリア客が
ビジネスモデルなんだよ
だから大型機一回８４万円の着陸料を想定した施設と設備
アクセスも特急２０００円
これ以上の説明はいらんだろ

65 ：

LCCが出来る前の空港の事に、そんなことドヤ顔で言われても。

66 ：

でも海外に行くにしても国内線でも価格は安いと思うねえ。
JR特急や新幹線が高すぎ。BKKへ8万かかったとしても新幹線の
サービスとかかる時間考えたら、、。でマイルで何か返してくれるのかと
言ったらJRは自社クレカもってて雀の涙も涙。飛行機ほんとありがとうだわ。

67 ：

>>66
ま、でも飛行機は国際線に活路を見出すしかないよ。
大阪起点の高需要地へは新幹線に抑えられているんだし。
新幹線がフランスのTGV程度のアバウトダイヤ（１５分までは
遅延と見なさない）だったら、もっと多くが大阪起点で国内線を
選択するだろうけど、いかんせん多少高くても、日本人の
キッチリ性格にマッチし過ぎた運行体制だし。
それにマイルだって、いわば会社の体を削っている制度だろ？
んな出血伴う制度なんて、ちゃんと客が乗ってくれるんなら
どこの航空会社もやりたくない制度だし。

68 ：

新幹線や鉄道がきっちりダイヤなのは、設備にゆとりがないから
きちんとしたダイヤで押し込まないと高需要を捌ききれないという面もある。
それほどの供給体制に喧嘩を売るのはなかなか大変だね。
マイルが付く付かないは、ヨドバシカメラ対現金払いの日本橋みたいな話だな。

69 ：

>>61
普段長距離通勤の泉州民が関空へ行く時間は、通勤時間より短いから糞みたいなのは当然。

70 ：

俺もマイル貯めてるけど精々国内線往復出来る程度。
だから、マイラーの気持ちが理解できんわ。
日本には長期休暇制度や、有給休暇を年内に消化を義務付けてないから
そこが変われば、遠くへ飛行機使って時間に追われない旅行に
行くきっかけになると思うけどな

71 ：

マイル、飛行機大好きの奴はそんな旅を目的にしてないよ。
ブログなんか見てても金曜の夜出発、月曜の朝帰国でそのま
ま出勤とかでよく行ってるよ。。
俺も飛行機ヲタなんでKEのLAX、A380のCを乗るため１日休暇を変更
し２泊４日で行ってきた。弾丸大好き。

72 ：

>>71
いいね　A380乗りたいよ。
幾らぐらいかかって何処でticket取りました?

73 ：

>>72　　この頃KEも高くなって燃油空港税合わせて28万だった。（HIS）
　　　でもあのゆったり感、キャビン２階がフルフラットのCクラス
　　　だけで９４席。70インチのピッチだよ。で前後にゆったりくつろげる
　　バーがあってカクテルやおつまみ作ってくれてほんとにショットバーそのもの。
　関空からICNのA330ももう全部新シートになってるしJLには乗れねえね。
　
　次は夏のボーナスでCXでオーストラリアかな。
　こんな趣味だけど不思議と無駄使いとは思わない。
　電車とか普段の飯は高いなあとか安いのさがすくせに。
　変な俺。　

74 ：

北側と南側のアンバランスをどうにかしてほしい・・・

75 ：

なんで着陸機は淡路島南まで遠回りするの？

76 ：

>>75
伊丹騒音を背景に産まれた関空は、大阪府上空を飛ぶことを許されてないんだよ。
（東向きの出発便は大阪湾内で高度を上げてから大阪府を横切る）
伊丹発着便はバンバン飛んでるのにね。

77 ：

>>76
昔から存在した空港と、後から無理やり作った空港の違い

78 ：

ほう、関空にもコンソメラーメン屋ねぇ
どうでもいいからアク禁なんとかしろや
中肉中背30代アキバ野郎の画像公開しちゃうよw

79 ：

顔のアトピーに長年ステロイド使い過ぎだよ
紫色でしかもアゴのラインが浮腫んでるじゃん
この浮腫みだと肝臓も若干やられてそう

80 ：

>>39
過去には2000万人を超えた実績もあるし、伊丹廃止、LCC就航、インバウンドの増加を
考えれば、かなり控えめな数字だと思う。
2500万〜3000万ぐらいと想定すれば、第2ターミナル造ればちょうど需給バランスがいいんじゃないか。
アクセスも、新幹線からの乗継割引がほぼ唯一使える国際空港ではるか往復切符などもあり、新幹線との接続も比較的良好。
なにわ筋線作れば早く移動できるし世界にもきちんとアピールできるハブ空港になれるよ。
橋下氏も伊丹派から関空派に変わったのも自身の偏見に気づいたからでしょう。

81 ：

乗り継ぎ割引って、まずJRが来てる空港自体が多くないやん。
なにわ筋線作って、ラピートαの難波29分と梅田まで直通+7分ぐらいなら
空港アクセスとしては文句を言うほどではないね。

82 ：

>>39
同じ関空指示派同士なんだから、>>67の冒頭部分との矛盾点を
お前らで話しあって解決しろよ

83 ：

>>73
情報ありがとうございます。
最近は航空会社のhpが
一番安いってケースが多々あるので、
航空会社のhpばかり見てましたが、
旅行代理店にも一度値段の問い合わせして
見るべきですね。
夏休みまでにお金貯めてロスでも行こうかなぁ。
10年分ぶりに。

84 ：

ピーチの国際線ダイヤ発表
仁川　トリプルデイリー　５月８日から就航（５月８日〜６月３０日はデイリー）
香港　デイリー　７月１日から就航
台北　デイリー　９月３０日から就航
国際線サマーダイヤのスケジュールを決定
http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2012/20120209-Press-Release-J.pdf

85 ：

ジェットスタージャパンが７月からの国内線に就航するが、その就航地が関空のメルマガでは、
成田、関西、福岡、札幌、沖縄の5都市となっているのだが、ジェットスタージャパンの発表では、
成田、大阪、福岡、札幌、沖縄の5都市となっていて関空とは言っていない。
国際線との接続もあるが、ギリギリまで伊丹就航を考えてるような気がする。

86 ：

でも、各ニュースサイトでも「関西」って書いてるよ
例えばトラベルビジョン
ジェットスター・ジャパン、成田含む国内5都市に就航−7月から
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52148
＞成田、関西、福岡、札幌、沖縄の5都市に就航する予定で、現在政府及び関係機関に認可申請中だ。
日経はさらに踏み込んで、関西ー札幌の可能性にも言及してる。
「価格は絶対負けない」―LCCジェットスター“7月国内線5都市就航”の狙い
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120208/1039654/?ST=life&P=2
＞気になる就航路線だが、成田を拠点に、関西、札幌、福岡、那覇へ向けて飛ぶことが明らかにされた。
＞これは「成田シャトル」として就航路線を拡大しているスカイマークやエアアジア・ジャパンと同じ路線。
＞「成田はあくまでも拠点。成田を経由せずに飛ぶ便もありうる」（鈴木氏）と発言しており、関西から札幌をはじめ各地へ飛ぶ可能性もある。
＞こちらはピーチ、スカイマークと競合する。激しい価格競争は必至だ。
JAL,ANAの牙城である伊丹の枠がそう簡単に取れるとも思えない（JAL本体が譲るわけがない）し、
ジェットスターアジアが関西発国際線を増便しまくってるし、関西で決まりだと思うけどね。

87 ：

ピーチが順調だとANAは関空便を減らすのかな？

88 ：

伊丹検討は差別化としてあり得るかもね
でも、それやるとJALのドル箱路線失うぜ？

89 ：

wikiの関空のページ編集した人このスレにいる？
間違った情報が載ってるんだけど。
ピーチの沖縄線、７月１日就航予定になってるけどまだ発表されてないぜ？

90 ：

伊丹就航は不可能だからw

91 ：

中国南方航空、関西/ハルピン線を増便-週3便で運航へ
http://flyteam.jp/news/article/8062
地味だけど、経由便時代の本数に戻った

92 ：

KAL721ゴーアラウンド？

93 ：

もう到着してたわ

94 ：

増便スレでちらっと話題が出たので、現時点での増便一覧（プレスがある確定分のみ）をまとめてみた
（国内線）
○ピーチアビエーション
・福岡線　１日４便（３月１日〜３月２４日）　１日３便（３月２５日〜）
・札幌（千歳）線　１日３便（３月１日〜３月２４日）　１日４便（３月２５日〜）
・長崎線　１日２便（３月２５日〜）
・鹿児島線　１日２便（４月１日〜）
http://www.flypeach.com/Portals/1/pdf/schedule_j.pdf
http://www.flypeach.com/Portals/1/pdf/schedule02_j.pdf
○スカイマークエアラインズ
・札幌（千歳）線　１日２便（３月２５日〜４月３０日）　１日３便（５月１日〜）
・沖縄（那覇）線　１日１便（３月２５日〜４月３０日）　１日３便（５月１日〜）
・東京（羽田）線　１日１便（３月２５日〜）
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/111209_press.pdf
別途、全日本空輸の北海道路線に臨時便運航期間延長あり

95 ：

（国際線）
○ピーチアビエーション←New!
・ソウル（仁川）線　週７便（５月８日〜６月３０日）　週２１便（７月１日〜）
・台北（桃園）線　週７便（９月３０日〜）
・香港線　週７便（７月１日〜）
http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2012/20120209-Press-Release-J.pdf
○トルコ航空　イスタンブール線　週５便→週７便（３月２５日〜）
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1337/tkdaily.pdf
○チャイナエアライン　台北（桃園）線　週１０便→週１７便（３月１日〜）
http://www.china-airlines.co.jp/news/1112/111216.html
○ジェットスターアジア　シンガポール線　週７便→週１８便（３月２５日〜）☆台北経由１４便、マニラ経由４便
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1447/3kzoubin.pdf
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1451/3ksinkirosen.pdf
○イースター航空←New!　ソウル（仁川）線　週１４便（３月３０日〜）
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1457/zesinkisyuukou.pdf
○中国南方航空　ハルピン線　週２便→週３便（３月２９日〜）
http://www.cs-air.jp/news/2012/0209.html
○中国国際航空　北京線　週１４便→週２１便（３月２５日〜）
http://www.kiac.co.jp/news/2011/1446/cabejinzoubin.pdf
○済州航空　済州島線　週３便→週５便（４月２８日〜）
http://jp.jejuair.net/jejuair/jp_JP/booking/international/INTTimeTable.jsp
とりあえず公式プレスが出てるのはこれだけだと思う

96 ：

発着回数が熱くなるな

97 ：

>>95
これだけでも週８０便近くの増便か

98 ：

（参考）
ニュースサイトなどで報じられたものの航空会社や関空会社の正式発表がまだのもの、
並びに路線名が掲示されたものの具体的な開始時期・便数などが未定のもの
（国内線）
○ピーチ　沖縄（那覇）線
http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2012/20120112-Press-Release-J.pdf
○ジェットスター・ジャパン　東京（成田）線
http://www.jetstar.com/jp/ja/~/_media/7AB1BCFBF38E481E921BECDAC4DAEDAD.pdf
（国際線）
○大韓航空　清州線　週４便（復活）　３月２５日〜
http://flyteam.jp/news/article/6610
○中国国際航空　杭州線　週３便　New!　７月３日〜
http://flyteam.jp//news/article/6379

99 ：

12万回くらいいけるかな？

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