1read 100read
2012年3月エアライン41: 【JAL】修行スレ JL014便【JGC】 (394) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ (355)
【伊豆諸島】東京の島の空港総合スレ【小笠原諸島】 (340)
【陰険】さよならトカゲ修行僧を晒すスレ【傲慢】 (230)
ビーマンバングラディッシュとエアインディア (304)
ぬるぽで3時間以内にガッされなければ神@エアライン 029便 (294)
【JAL】QUICの結果を報告するスレ2 (446)

【JAL】修行スレ JL014便【JGC】


1 :
長距離国際フライトに乗る人、国内だけど長距離乗る人、短距離でピストンする人、
ワンワールド他社便に乗る人、ツアー利用の人、何でもOK!!
≪過去スレ≫
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326382543/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1322814745/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1315996208/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1307510594/
09 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1292297153/
08 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281014059/
07 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264691405/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254977834/
05 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246251519/
04 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1237010469/
03 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227263292/
02 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212778575/
01 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1188902881/

2 :
え…2げと?
週末修行の人がんばってね
新スレも楽しみにしています
私の場合修行はお金との相談………貧乏ツラス

3 :
新スレできたんですね。よかったです。

4 :
>>1
テンプレ「75と76はNG必須」と入れとけ

5 :
>>4
ついでに、おまえもな。
75・76は前スレで終わってるのに、わざわざこのスレに持ち込むな。
しつこいんだよ。なら、おまえが痛勃てろや。
>>1
新スレ、サンキュ。

6 :
金曜日朝品川で階段踏み外して捻挫した。品川羽田空港と14番ゲートまでケンケンして歩いて筋肉痛。金曜日伊丹で病院行って全治一週間でした。今腫れもひいたし東京もどるわ

7 :
>>6
気をつけて。お大事に。

8 :
いちおつ

9 :
君たち、海外修行をしたまへ!!!!

10 :
キャセイで香港経由ニューヨークいくよ

11 :
>>5
75か76乙。>>3で既に涌いてるからだろカス。

12 :
>>11もちつけ IDよくみろ >>3はなりすましだ

13 :
>>7
ありがとう。これで今月五回搭乗をクリアしました。

14 :
>>13
サクララウンジ使えるようになりましたね。

15 :
>>14
はい。楽しみです。

16 :
前書き込み7さんではなく6でした。大変失礼したした

17 :
今日、宮古修行を終えた羽田便の機内で
福島空港関連の国土交通省のアンケートが配られた
その中にあった「行ってみたい観光地」という項目に
竹島・北方領土・尖閣諸島と書いてみた
スレチスマソw

18 :
>>10
素晴らしい。修行僧の鏡だ

19 :
それってJL916のこと?
それなら俺も乗ってた。

20 :
花粉症の人いる?宮古だけでなく沖縄ってスギ花粉無いよね?
これからの時期、修行はおすすめかな。

21 :
>>20
鼻を洗う機械もってるよ。もうすぐあの季節ですな。

22 :
>>20
花粉前線を避けながら修行することは、良いことだね。
沖縄だけでなく、日にち単位で新修行ルート(花粉症対策編)があるといいよね。

23 :
お前ら、修行で宮古便狙うなよ。
いい時間帯は、満員という状況で、来てもとんぼ返りで1銭も使わず
地元に嫌われるだけだ。
40過ぎて(見た目)修行して喜んで、出口に向かわず搭乗口に向かう
お前のことだよ

24 :
今週末(3月3日〜3月4日)那覇に修行します。同時期に行かれる人いませんか?

25 :
>>23
観光で行ってもたいして愛想もよくない感じがしたけどね。

26 :
ワロタ

27 :
来月、JACのみで鹿児島発着1日10レグ挑戦です。機材が全便SF3で胸熱です。

28 :
鹿児島でそんなことできる?

29 :
>>28
3781→3830→3861→3856→3850→3833→3832→3843→3844→3732。

30 :
>23
ANAやスカイマークまで入れれば空席なんていくらでもあるのだが。

31 :
前スレの教訓。
やっぱり回数とFOPは分けるべきだった。
回数修行やる奴には知恵は必要とされない。
国際線FOPやる奴は単価計算とかまとまった資金、日程が必要なので、余裕のあるインテリか、社畜。
所得階級が違うので混合は馴染まない。
FOPスレの時は集合知として2chで役に立ってたのにな。
スレが混合してから、ここを自分のチャットと勘違いしてる貧乏尼僧が書き込む、
便所の落書きに成り下がった。
嘆かわしい。嘆かわしい。
ああ、実に嘆かわしい。
76とかは一生便所通信でもしてろ。
他の場所でな。

32 :
別々にしてもどうせ「集合知」にたかるハエとして粘着荒らしされるから分ける意味なし。

33 :
そうやってしつこく便所の落書きしているのが>>31
ここからは76ネタはもうやめような

34 :
前スレで国際線5円台6円台のルート言い出してそのまま規制にあってすまなかった。
ここはすっかり宮古修行のスレになってしまったし、
いきなり円安になり、もう5円台は厳しくなってしまって需要なくなったな。

35 :
>>31
キモストーカー乙。 もう1回をよく>>1読めよ。
長距離国際フライトに乗る人、国内だけど長距離乗る人、「短距離でピストンする人」、
ワンワールド他社便に乗る人、ツアー利用の人、「何でもOK!! 」
分かる? あんたスレチなんだよ!
スレの趣旨に文句付けるなら自分で板立ててそこでご高説垂れてろ! ここに来るな!
こう言われると必死で「回数修行について書き込み禁止」条件付きの次の「JAL修行スレ15」を立てようとするんだろうな。
「JAL修行スレ15」の名前は使うなよ、「選ばれし国際線FOP修行僧専用スレ」でも立てろよ。
キモストーカーが偉そうに仕切ってる板に書き込みたい人が何人いるか見物だ(苦笑)
>>所得階級が違うので混合は馴染まない。
は〜? いつでもF、Cに乗れる経済状況なら修行なんか必要ないだろ?  つまりあんたも立派な貧乏人。
前のスレでフルボッコにされてよほど悔しかったんだろうけど(暴)
ここで76とか書き込むと、またあんたの華麗なフルボッコ姿に興味を持って前スレを見に行く人が増えて、
あんたの惨めさを自分で宣伝する事になるんだがな。

36 :
>>34
まあ、宮古修行専用スレは別にあるみたいだし
【OKA】沖縄那覇−宮古ピストン修行 1便【MMY】 (173)
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/airline/1186467852/
分けたほうがいいのかもなあ

37 :
>>35オマエモナー

38 :
>>31に同意。回数とFOPは分けるべきだとおも。
一口に修行といっても、ピストンと国際線の修行とでは違うし。
どっちがどうということではなく、別物という意味で。
もちろんレスが混在しててもいいとは思うけど、前スレみたいなのはちょっと。。
私は国際線メインなので、ピストンの人の長文レスは読み飛ばしてたけど、
ああいったレスの投下は嫌な人は嫌だろうな、と。
私物化してるとまでは思わないけど、2ちゃん向きじゃないと言うか、
あれが続くと国内線メインの人も引いちゃうかも。。

39 :
分けたところで過疎るだけ。過疎化すればなおさら情報が集まりにくくなるだけ。
75・76両氏をNG登録するなり吊るし上げるなりして、
あとは淡々と修行の計画や報告を書き込み合えばいいだけ。

40 :
前のスレを見れば、修行の話題で主流を占めているのはOKA-MMYの回数派。
話題を細分化したい人は、新たに細かい規定付きのスレ立てて、そこでやりたい事をすればいい。

41 :
前のスレで変なのがわいて流れが変わったから、前のスレを見れば確かにそう思うかもね。
ただ、これ以上宮古修行について語ることなんてあるの?

42 :
そもそも、JALが決めたJGCの加入条件には搭乗回数もFOPも両方ある。
JALが決めた加入条件が気に入らないならJALに乗るなよ。
前スレの国際線FOP修行についての書き込み数を数えてみた。
グレーゾーン気味のを入れても、たったの59/1000しかない。
それでもどうしても分けたい人がいるなら、59しかない方が出て行って新しくスレ立てるのが筋だろ?

43 :
前スレだけ見てるとOKA-MMYの回数派がほとんどに思えるけど、個人的にはOKA-MMY修行の話しはもうお腹イパーイ。
(76さんのレスが悪目立ちしてるだけかもしれないけど。)
たぶん76さんは親切でいい人なんだろうけど、粘着気味なところがちょっとイラっとするというか…。
前スレの最後の方の
>1ヶ月以上トラブル続きになっている相手の航空会社の職員サンが
>私に対する誹謗中傷を次から次へとカキコしてる気がする... (>_<)
とか
>そのトラブル続きの航空会社の職員サンと仲直りできないまま修行を再開したら、
>私がサファイアになってもJGCに加入できないようにトラブルに巻き込もうとする可能性けっこうあるかも?って思って。
といったカキコ見たときは、正直ウヘェ…だった。
だから>>31氏に対してはよく言ってくれたという気持ちもある。
ただスレを分けるのはどうだろう? 粘着荒らしはどこにでも湧くし、こんな良スレが過疎化したら寂しい。
私はインタとドメを8:2の割合で計画してるから、どちらのカキコも読みたいし。
まぁここは2chだし、結局はスルースキルを磨くしかないのかも。 長文スマソでした。

44 :
諸悪の根源は76。76さえいなければ問題なし。
俺も反省してスルースキルあげるよ。
もう修行の話しに戻ろうよ(´・ω・`)

45 :
私物化する馬鹿とそいつに反応する馬鹿は黙々とNGIDしとけばいいだけの話じゃないか?

46 :
何のためにあぼーん機能やNGID機能があると思ってんだか
そもそも、回数修行が旬感のみで別になってんのは変だろってとこから修行僧で話し合って
統合修行スレを立てたのに、今更また分けろとか、コロコロコロコロ風見鶏かってんだよ
回数を稼ぐ上でも、FOPを稼ぐ上でも
離島や地方空港、ドメ派も共通する話題は多いってのに。
なにが、余裕のあるインテリ(キリッ
だよ
それなら毎回、俺はC客だF客だってやっりゃあいいんだ
それなら修行僧する必要もないだろうに

47 :
さてと来月早々台湾行きます。
JALの空席あればJALをつかえるので修行しないとな。今週は捻挫した足を治さないと。
皆さんはfop順調にたまってますか?

48 :
>>47
CXでTYO-TPE-HKG-TYOもいいよ

49 :
回数原理主義者の方は
【搭乗回数】JALパック修行スレ4【旬感旅行】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1302071267/l50
にどうぞ

50 :
>>49
回数修行が気に入らないなら来るなよ!
那覇ー宮古でのJGC入りを目指したい方、質問があれば遠慮せずにどうぞ!
すでに修行を開始している方は、後進の方の参考になるので途中経過や気付いた事などを書き込んで行きましょう!

51 :
>>49
回数修行が気に入らないなら来るなよ!
那覇ー宮古でのJGC入りを目指したい方、質問があれば遠慮せずにどうぞ!
すでに修行を開始している方は、後進の方の参考になるので途中経過や気付いた事などを書き込んで行きましょう!

52 :
ごめん、ミスった

53 :
最近「もう一つの聖地」である但馬の話題が少ないんだが、最近修行に行った人いますか?

54 :
但馬・宮古に続く、第三の聖地を発掘しろという事かな…。

55 :
但馬は今の季節は雪害による運休リスクがあるからね。
3月には久しぶりに羽田からの半日但馬タッチ4レグをやるつもり。

56 :
ID:nyFoTJ/H0が前スレ76並みにうざい件
やり方は違ってもJALが好きで修行する者同士ということで
(何もキライな会社にお金を使うような奇特な人はそうそういないでしょ)
マターリやれたらいいのに、最近雰囲気悪いよね
回数派のレスの必死さ見てると、国際線派が余裕のあるインテリだっていうのも納得
もともとは50000FOP修行スレだったしね
かく言う私は、余裕のあるインテリではないけど国際線利用がほとんど
うち仕事での利用は僅かなので、昨今の燃油サーチャージに頭を悩ませてます

57 :
やっと5万FOP  あと半分!

58 :
>>54
飽きたら隠岐空港オヌヌメ
割とマジで
出雲空港から乗り継ぎ割引使えばさほどたかくなく
旅気分を味わえる
10250円/レグですよ
個人的には大阪からなら雪害があるから
冬季はもっぱら隠岐空港だったね
宮古は遠いし
隠岐但馬宮古はよく利用したなぁ
隠岐使ったことある人いないの?
夏は海がすごく綺麗だよ

59 :
離島便は基本的に海上飛行だけど
伊丹但馬なら陸上だからそれなりに景色が見られて楽しかった。
満員の甲子園球場を上空から見たのが、去年の夏の一番の思い出だな。

60 :
>>58
海の美しさを否定する訳じゃないよ。
ただ景色の変化が少ないのが個人的に物足りないだけです。

61 :
俺は羽田〜那覇のフライオンポイント派かな。
随分前の話になるが福岡〜羽田〜那覇〜羽田〜福岡の
4区間を1日でこなしたら3区間同じCAだったなあ。
年輩CAだったけど最後はブリッジ?の途中まで追いかけてきて
「本日はご搭乗ありがとうございました」って言われて恥ずかしかった。
何のステイタスも持ってなかった頃の話だけど。
ちなみに機材は4区間同じだった。

62 :
>>59
伊丹ー但馬の修行に行ってみようかと思うんですが、
他の便は6900円なのに朝の伊丹ー但馬だけ5900円なのは何か訳ありで人気がなくて安いんですか?

63 :
>>62
朝だから、が答え
残席数に応じた価格設定だから
例えば羽田伊丹ならあさ6時半の便は安い
みんな、8時9時の便に乗るからね。

64 :
>>63
ありがとうございました。
とりあえず1回タイミングを見計らって夕方に1往復してみようと思います。

65 :
>>54
そこで奄美大島〜喜界島ですよ

66 :
喜界島から乗る客のステイタス保持率はかなり高い。東阪より上かもしれない。
島から出るには飛行機かフェリーだが、フェリーなんて毎日運航してないし夜。
島から出る用のある人は飛行機使うし、用のない人はほぼ島から出ることはない。
空港から市街地まであの福岡空港より近いし、街にはドコモショップも徳洲会病院もある。
いいところですよ。

67 :
>>66
旬感ツアーで修行に行ったことがあるけど
あの空港はいろんな意味で感動する!
あと、沖永良部空港も同じく感動する

68 :
3月は修行も兼ねて種子島とか屋久島に行くのだが、
やはり伊丹−但馬は修行僧のメッカとして行くべき場所だよね?

69 :
国際線使ってFOP稼ぐ派なんでまだ行ったことはないけど鹿児島の離島は行ってみたい場所ではあるな

70 :
>>66
かつて奥尻に修行で行った際、自分以外全員JGP以上だったのには腰を抜かした。

71 :
>>68
宮古だと泊まりがけで丸二日ぐらいは乗り続けないと、那覇までの往復とホテル代の元取れないけど、
但馬だと日帰りで気軽に行けるしね! (^_-)* 

72 :
>>69
私も国際線でFOP派ですが、いつぞや往復割引以上でFOP+400にさらに+400みたいなキャンペーンあったでしょ。
そのとき乗ってみたよ。
>>70
喜界の島民はだいたいサファイヤかダイヤっぽかった。
マイルお付けしますね〜会員証ありますか?みたいな会話で、おれの前に並んでたじいさん財布なくポケットから何枚かのカードを取り出しその中から黒いのを見つけて、おおこれか〜、みたいな感じだった。
他はスタンプカードみたいのか、診察券かみたいに見えたから、じいさんにとってはそのへんと同じようなもんかなと。
だいたい乗る人は毎年決まって乗るはずだろうから、わざわざJGC入って年会費払わなくても毎年ステータス維持できてしまうんだから、JGPなんてあってないようなもんなんじゃないかい。

73 :
>>71>>76

74 :
>>66
喜界島は国・県の出先機関の長や、島内の病院の非常勤医師、
あとは町の町長や議長などお偉方、各小中学校の校長などけっこう多くの人が、
奄美や鹿児島へ、またそこから乗り継いで奄美群島の各島や
羽田・伊丹・福岡などに行く事が頻繁にあったりするよ。
ダイヤの人から平JGC、クリスタルまでステイタスはそれぞれだろうけど。

75 :
>>73
安価で示すとおかしなことになるだろw
>>71は前スレの粘着基地外コテの「76」だ

76 :
呼んだ〜?(^_-)*

77 :
>>68
上級ステイタスを得ることが目的なんだし「行くべき」場所なんてないよ
ご自身のペースでやればいい
76みたいな粘着ゴミクズは無視で

78 :
>>71
たぶん狙いどおりと思うが、このスレでも76を。。
但馬は機会あればしてみるわ。
>>77
ステイタスが最終目的であることを忘れかけてた。
すまん。

79 :
ATL-MIA-SCL-IPC-SCL-JFK-NRT-SIN-HKG-NRT-LHR-DXB-LHR-DFW-ANC-DFW-ATLで$12,000って単価的にはどうでしょうか?

80 :
>>78
すまなくはないっすよ、ただ、那覇宮古とか伊丹但馬を知らん情弱wみたいな態度取ってる輩も多いですから…
各人の都合を勘案した上で一番効率のいい修行はどういうのか?みたいな議論ができればいいと思うんですよ
そういう意味では上で喜界島の話とか出てきていい流れだなあと思ってたんですが…
前スレの76はどうしようもないですね。

81 :
>>79
ちなみにその経路で稼げるFOPはいかほど?

82 :
>>79
$12000って、100万円じゃねーか!
FかCの世界一周運賃か?
Yならその行程勘弁してほしいw

83 :
>>79
だいたい67000ぐらいです。
>>82
もちろんビジネス4大陸です。
留学最後の夏休みに一時帰国を兼ねてやろうかなーと思って
デルタのエコでも$2000するので

84 :
>>83
なるほど、67000を100万円ですかあ
たしか、新制度では半分以上はJAL便でないといけない縛りがありましたから、上手く取り入れないとサファイア獲得ができないかも知れませんね
ご存知で既に検討中なら失礼

85 :
ステイタスなんて後からついてくるものだから気にせず、まずは己の見聞を広めるために色々なところへ旅しなさい。
世界はもとより、日本国内にも君たちが未だ知らない場所がある!

86 :
AAはJL扱いだったらオッケーじゃない?もう一回よくホームページ見た方がいいと思うけど。

87 :
>>83
レスありがとう。
俺も一度世界一周運賃使ってみたい。
現実的には、実移動を兼ねてとかじゃないと、
行程の途中で一時帰国することになるだろうから、面倒くさいんだよね。

88 :
明日、羽田空港は雪まつりかなぁ〜

89 :
見てきたが前スレ>>76は人間のクズだな。マジで意を覚えたわ。
こんなグズのネカマ豚野郎はばいい。
…きもっ

90 :
色々な修行ルートを試そうぜ。

91 :
31だが燃料投下になったようだな。
スレの盛り上がりに貢献出来て光栄だ。
ちなみにおらは過去のFOPスレのお陰で、海外発券とRTWのC使ってJGPまで行ったよ。為替上手く使ったので単価6円。
翌年もTPE発CXのC修行とかも面白かったな。すべてFOPスレのおかげ。感謝してるよ。
でもその頃は、76はもちろんのこと、
顔が真っ赤の35みたいのはいなかったな〜。
多分クラスが違うんだと思う。
赤猿や子尼達とは交わりたくないなあ。
と率直に思う。
FOPは区間だけでなく、発券クラスやエアラインにより変化する積算率も考慮しなければならないので、大人の知的パズルだよな。完全に娯楽。
回数は、国内で安くて便数あるところ探すだけだろ。んなもん時刻表見れば、誰でも30分でプラン組めるわ。知恵もへったくれもあったもんじゃない。
だから乗り継ぎがどうの、現地でのヒマの潰し方がどうのと、修行の本質と関係ないネタでレスの大半を消費している。
どうにかしてくれよ。

92 :
>>91
答えは簡単
文句ばかり言うぐらいなら来なきゃいい
他人の価値観を否定する人は自分と他人を区別できずに一緒くたにする幼児性が抜けない人

93 :
ちょっと乗っ取られた気分で不愉快だが、
回数しか興味のないおまいらにとって、FOP僧はいらなそうだね。
まあ、おいらも解脱して防衛する気もないし、ただで知恵提供する気もないから、ここからさいならするわ。
まあ宮古島でせいぜい盛り上がってくれ。

94 :
>>93
下らん捨て台詞はいいからもう消えろ。
目障り。

95 :
>>83
留学生って儲かるもんなのか?
おれが学生のときは100万なんて額貯まることがなかったなあ。
近所の弁当屋にいる(自称)留学生の中国人はそんなに羽振り良さそうには見えないぞ。

96 :
>>91
まるっと同意。それと>>31についてはよく言ってくれた。
ヘタレな自分は何も言えんかったが、いい加減にしてくれと思ってた。
>FOPは区間だけでなく、発券クラスやエアラインにより変化する積算率も考慮しなければならないので、大人の知的パズルだよな。完全に娯楽。
まさにそう。国際線の場合、頭を使ってチケットを購入するのもまた楽しい。
だから、FOP修行の場合、情報交換は役立つし、実際ありがたい情報もある。
それにせっかく修行をするのであれば、自分はいろんなところに行きたい。
だから、同じところをただピストンするという楽しさがよくわからん。
だいたい修行スレで、宮古島について何をこれ以上語ることがあるのかも不明。
宮古島に興味のないFOP僧もいる。頼むから出て行かないでくれ。

97 :
海外発の国内切り込み多数レグをこなした経験からいうと、ピストンは楽しいよ。
ただし楽しいのは、
機内でCAから弄りに遭うとか、空港でマラソン大会とか護送とか、
分厚い航空券に注がれるGHの熱い眼差しとか、
あくまでもヲタ的な楽しさだね。
折り返し時間に食べるソフトクリームはどれが美味しいとか、
そういうのが修行スレにふさわしいのかどうかは知らない。

98 :
>>91
激しく同意!
いつまでもこのスレにいてください!
TPE発CXのC修行、確かに面白いです。
同じような人がいてよかったです。

99 :
回数派だと短距離ばかりだからステイタスとってもマイルは貯まらんだろう!

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【乞食よ群がれ!】安い航空券を見つけたぞ!スレ (215)
ヨーロッパの格安航空会社 (239)
春秋航空 (168)
NH DIA PLT 4 (916)
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★21 【HND】 (343)
【ANA】プレミアムクラス 14列目【NH】 (381)
--log9.info------------------
アメリカサイズの超ゴツい機関車が池上線で… (109)
映画で見る世界の鉄道 (159)
パシフィック電鉄 (309)
【アクバル】中近東の鉄道【アッラー】 (205)
◆海外での女性専用車◆ (207)
【初乗り】ロンドンの地下鉄高すぎ【920円】 (205)
つりかけ音を海外に求めて (188)
また騙されて鉄道(海外)板まで飛ばされたわけだが (142)
北海道・四国・九州って海外になるの? (116)
鉄道(海外)板 質問スレッド (206)
【日本の恥】海外でも徳田の特定行為に警戒するスレ (118)
韓国の中央線 (183)
【Thalys】やっぱタリスが1番カッコいいよな (209)
板看板・議論スレッド (104)
この板の名無しを決めるスレ (142)
Bトレインショーティーを語るスレ 新パート28 (175)
--log55.com------------------
字幕42文字目
Share 一般漫画雑誌スレ Part415
EX-Hentai スレPart5
【P2P】 PCゲーム総合スレ Vol.1030【Warez】
【 ( ´ρ`) 】ヨダレースレよだpart404【よだちゃん】
風呂厨隔離スレ38
■■■BTで拾えるエロ動画スレ Part450■■■
自動運転テスラ(´・ω・) カワイソス 山田ヲチスレ1515