1read 100read
2012年3月エアライン182: ヨーロッパの格安航空会社 (239) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【QR】 カタール航空 001便【DOH】 (262)
【お気に入りスッチー(CA)について語る会】 (353)
時代はいま自腹JMBダイヤモンドへ (293)
ぬるぽで3時間以内にガッされなければ神@エアライン 029便 (294)
【河内】 広島空港3 【本郷】 (800)
原油価格が7月の半分、なのにサーチャージそのまま (149)

ヨーロッパの格安航空会社


1 :
主に下記の航空会社について語っていきましょう。追加歓迎!
http://www.ryanair.com/
http://www.easyjet.com/
http://www.airberlin.com/
http://www.virgin-express.com/
http://www.bmibaby.com/
http://www.germanwings.com/
http://www.martinair.com/
http://www.transavia.com/
http://www.vueling.com/

2 :
東南アジアの格安航空会社
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136391773/
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/

3 :
>>1
ハパクロイド・エクスプレスがないぞ。

4 :
上記のほかにドイツBA、フライビー、A1エアー、トゥイ、トーマスクック(パパクロイドと同じ?)、
とかいうカラーリングの機を良く見ます。

5 :
リンク集サイトとして
http://lowfares-airlines.startkabel.nl/
を挙げておきますね。

6 :
ドイチェBA乗ったことあるけど、正直時間短縮以外の目的で乗るもんじゃないね。
機材は年季入ってるし機内販売は買う気をなくす金額。
距離が長すぎる場合をのぞけば、ドイツ国内はICEで移動するほうがいいよ。

7 :
>>6
西独側の移動は線路が整備されてるICE、東独側にはLHですね。
DRSまでICEで行った日にゃあ・・・・
age

8 :
どこから?FRA/DRSなんてICEで4時間半だよ。
中心部からの移動時間考えると飛行機移動と変わらないが。

9 :
そうですか。
以前は線路が悪く6時間近く掛かったんですけど。
一度で懲りてもう何年も乗ってません。
自分はFRAは乗り継ぎだけで市内には行かないのでやっぱりLHですね。

10 :
FRA/DRS 6時間かかった頃はICEは走ってないぞ。
4時間半になって初めてICEが走り始めた。

11 :
>>10
なるほど。じゃICだったのかな。
スレ違いなのでこの辺で。

12 :
NIKI(HG)はいいね。
この2月、VIEZRHで乗ったA320はまさにおろしたて。テーブルやリクライニングもきしむ感じだった。(OE-LEO)

13 :
ハンガリーのWIZZに乗ったことがある方いませんか?
安全性はどうなんでしょう?

14 :
わからんが格安乗るということは万が一のことがあっても仕方ないってことだよ。
ヨーロッパの格安で比較的安心できるのはジャーマンウィングくらいじゃないかな。

15 :
>>14
その根拠は?

16 :
飛行機は大きい方が安全とか云うが、
ここ5年くらいの格安系の躍進で
AF,BA,LH,AZがCRJやARJでeasyやRyanが737だったりすると
実際の所どっちが安全かわかったもんじゃないな。

17 :
>>16
つまり運賃数分の一の格安系のほうが安全かも知れないっていう意味ね。

18 :
Ryanair5000円以下、easyjet10000円以下を目安に、2ヶ月に3週間ほど欧州にいる際、よく利用する。
プライオリティ・パスのラウンジ無料と併用する。特にベルリン・ロンドン・ミラノのRyanairは3千円で飛べて重宝する。
「点と線」のように組み合わせを考えながら旅程を組むのが面白い、たまに激安路線を発見したり、鵜飼することで半額以下になったり。
ロンドンはSTN LGW LTNを如何に組み合わせるか・・・ロンドンは空港を変えると空港間移動が高く
パリは詰んでしまう(高い路線ばかり)ので難しい 専らベルリンを拠点にしていたが、サッカーの関係で当分は期待できない
*逆にドイツを除いた路線で割安に推移する傾向も感じる
最近の注目はezのイスタンブルSAW→LTNで(LTN→SAWは当然高い)
マラケシュ往復、Germanwingsの独→露路線(100EURくらい)
ezは機材が良いので多少高くても納得できる、他の「機材ガタガタ、客を中央に寄せ集める」航空会社より数段マシ。
日本の新幹線や国内線は、高コストで無駄の極致。 日本人と組織を養うために無駄な金払ってる感覚になる。
新幹線は独禁法に抵触するぞ! JALなぞ、無駄なサービスばかりで高いだけ、古巣の首切れ、見栄の路線を切れ!
日系の保護を捨てて、国内の地方空港に外資系の格安航空会社を日本に導入汁。
格安航空会社の路線網見ると、日本は鎖国状態。

19 :
貧乏旅行者のために日本の安全性を犠牲にするのは同意できないな。
今でもツアー客や旅行者のための早割り系(正式名称は知らん)は十分安いと思う。
格安系が発展しすぎたためここ数年で欧州の安全性はかなり犠牲になった気がする。
メジャーキャリアが競合できず、かえって割高運賃になり、サービスも低下し、
機材もCRJが中心になった(大型機より明らかに安全性は低いだろう)。

20 :
格安航空券は安いと思いますよ、UAのバンコク行きとか格安航空会社みたいなもんだし。
安全性はもちろん大事、ただryanairやeasyjet見てると、日系はどうも無駄が多いような気がするの。
ezの最新機材と比べると、BAやLHの欧州内路線は機材・サービスともに良くない印象、だからezを一層良く思うのかも。
ミラノLIN→ロンドンLGWはBAとezが隣のチェックインカウンターで、ezの行列を横目に客待ちのBA地上職員がいる構図
航空事故も怖いが、自動車事故の方がよっぽど怖い。
日本の交通事情の批判で脱線させたならスマソ。
西欧からキエフに行く方法を考えてる ペテルブルグやモスクワならGermanwingsがあるが・・・

21 :
私も15年ほど前は欧州パッカーだったので気持ちはわかります。
メジャーだとMPX->LHRなんかの距離だとE400くらいは軽くしますからね。
そりゃ普通の人はezyに乗ります。
メジャー系に無駄が多いというのもその通りでしょう。
でも人間、既得権は容易に手放したくないわけで、コストを削るとなると
自分たちの給料からではなく削りやすい所から削ってしまうんじゃないですかね。
(たとえば、日本の年金なんかも職員のムダ使いは全く減らさずに給付額だけ減らしてるように。)
BAもLHも10年以上前はもっと機材も新しくサービスも良く便数も多かったですよ。
格安系に負け続けているせいです。
個人的にはこれ以上格安系が躍進するとメジャーに乗るさえが恐くなります。
ryanもこの前間違えて晴天の昼間に軍用空港に着陸したり、日本の格安(欧州ほど安くもないが)会社も
ドア故障で飛行したり定期点検期限をすぎてもそのまま飛んでいたり。
コストプレッシャーが強すぎるといざという時の危険度が高くなりすぎる気がします。

22 :
訂正:MPX−>MXP

23 :
大手、格安問わず、安全性おろそかにして事故れば一気に経営傾くと思いますから・・・
ガタガタのLHや、格安でも経営傾いたVolareより、広くキレイなez選んでしまいますわね
日本は日系航空会社と広告と国がタッグを組んでガードしてる印象があります。
格安過当競争の果ては、皆ボロボロって可能性が高いですが
ロンドン〜ベルリン ロンドン〜ミラノを3000円で飛べる事実を知ってしまうと(他で回収してるんだろうけど)
日本は削れる所が多数あるような気がします、特に人件費なんでしょうけど。
かといってあまり無茶すると、ドイツのネオナチだったり、日本に中韓が流入したり
中国で整備した機材に異変が起きたりと、色々なことが起きそうですが。

24 :
よく分からないんですが日本からヨーロッパに格安で行けますか?

25 :
スカイマーク深夜便でソウル(片道放棄)
ソウルからバンコクまでオリエントタイ
バンコクからシンガポールまでエアアジア、タイガーエアなど
シンガポールからコルカタまでジェットスター
インド国内はエア・デカン
あとは陸路。
イスタンブールあたりからヨーロッパ系の格安に乗れるだろう。

26 :
>>25
一時期、日本から格安航空を駆使して世界一周できるか真剣に考えたが・・・日本脱出と中東がネックですね。
成田からビーマンでバンコク経由のダッカ、ダッカからドーハ経由でロンドン、または仏独伊直行があるが・・・
成田からUAでバンコクまたはシンガポール、シンガポールからコルカタまでJet
コルカタからイスタンブルまで徒歩(またはコルカタから中央アジアまで出てトルコ航空)
イスタンブルからロンドンまでezが安い。
トルコ航空は実質、格安航空会社と言っても良い気がする、ドイツやロンドンから往復で燃油税込みで2万円ちょっとでいける、ただしイスタンブルから往復すると激高。

27 :
大体ヨーロッパまでいくらで往復出来るものなのですか?

28 :
>>27
日本からヨーロッパ?
時期にもよるが、大韓航空あたりが一番安い。

29 :
>>27
ほれ! つhttp://www.castour.com/list1.php3?area=EUR&class=1&city=LON

30 :
>>27
MH(マレーシア航空)はAirAsiaの親会社だが、MHの名古屋便は55000円(燃油税込みで9万ちょい)
しかもNW提携のため、2万マイル近くたまり、マイル特典航空券で東南アジア往復できる
これが一番安いと思う。

31 :
安い時期は2月3月しかないだろ。

32 :
ありがとうございます。
夏にヨーロッパの主要都市をまわろうと思っています。
時間はあるのでできるだけ安く行きたいのです。

33 :
>>32
このスレは、ヨーロッパ域内を格安運賃で飛ばしている航空会社について語るスレで、
日本からヨーロッパまで格安で行くためのスレではありませんよ。

34 :
kiev! 私も格安で検討中です…
それから、transaero 情報お持ちの方いらっしゃいませんか…?
タイのウタパオからモスクワまで飛んでたと思うんですが…

35 :
すみません、素人から質問です。
今skyeuropeを予約手続き中なんですが、
Insuaranceという10〜15ユーロのお金は、
乗る便が飛ばなかったり、手荷物が無くなったり
しなければ、完全に掛け捨てになる?

36 :
須磨祖、事故解決しました。

37 :
すれ違いだったら申し訳ありません。
パリかストラスブール近郊より日本帰国の予定なんですが、どうしても格安チケット
が見つからないので、どなたかいいサイトを知っていらしたら教えてください。

38 :
germanwingsにしてみた。
シュツットガルト→ウィーン 33ユーロ
にわかですみません。

39 :
すいません。どうして格安航空会社って安いんですか。
どこで元をとるのでしょう。
>>1 のリンク先の Ryanair では 0.01ポンドの航空券
なんていうのが表示されるのですが…これって数十円
ってことですよね???

40 :
すんまそです。数十円じゃなくて数円ですか。

41 :
>>39
数円とはいっても、他に保険料とか税金とか空港使用量とか、いろいろ加算される。
まあ、プロモーション用の運賃であって、いつも全員に数円で売っているわけではない。

42 :
ライアンエア・チケット購入マニュアル
http://www.tkago.net/tmanual/ryanair.html

43 :
先月ハンガリー行ったとき、安さにひかれてWIZZを使ったんだけど、すっごい怖かった。
機体が始終フラフラ揺れてるし、放送の前に鳴る「ポーン」っていう電子音が何回も鳴って放送はナシ。
故障かと思うくらい連続で何度も鳴ってた。
乗客もきょろきょろしたりザワザワしてきて、その度なにごとかと思ってドキドキしっぱなし。
もう二度と乗りたくないと思った。

44 :
何度も鳴って説明無いのは単に客が客室乗務員を呼ぶボタンを何度も押したからだろう。
デブが座ったり、ボタンと体の間に荷物を置いたりすると気づかないうちに押して消してまた押してって場合が多い。

45 :
WIZZにコールボタンが上でない場所にある機材あるのか 感動的だな

46 :
>>42
サイトを日本語に訳してるところがすごい。
GOOD JOB。
次回のテンプレに是非入れて欲しい。

47 :
自分はイベリアの早期割引使ったけど、
横に止まっていたvuelingがちょうど横腹から預かりのスーツケースを取り出し中で
ベルトコンベアからあふれたスーツケースが、ドカドカと地面に落下していた。
ベビーカーも落ちたりしていて、あれじゃあちと乗る気にならん。

48 :
>>47
よくわからんが空港会社は格安航空かそれ以外かなんて区別してないと思ってたオレがバカだったのか?

49 :
職員にメジャー系は丁寧に、格安は手荒に扱えって指示が出てたら笑えるけどな

50 :
パリ〜プラハをSky Europeで往復。3人で往復550ユーロ(税・手数料込み)
機体はどちらもB737-500、シートも快適だった。
飲み物は機内での購入だったが、コーラ1本1ユーロだったので、それほど高くない。
客室乗務員も美人でサービスもよく、何よりも英語での会話が完璧だったので助かった。
ただ、行きは機体の到着遅れで出発が30分、帰りは理由不明の40分遅れ。
フランス在住なので多少の遅れは問題なかったけど、他社線への乗り継ぎに格安航空
会社を利用するのは、接続遅れへのケアの点からも慎重な計画が必要かもしれないと
思った。
次も使ってみたい航空会社。

51 :
>Sky Europe
見かけたことないなあ。どんなカラーリングなんだろ。
>コーラ1本1ユーロ
自販機と同じ値段だね。空港売店より安いんじゃ?w

52 :
>3人で往復550ユーロ(税・手数料込み)
メジャーの1人分の料金より安そうだね。

53 :
>>51
ttp://www2.skyeurope.com/EN/Default.aspx?CatID=44

54 :
格安だとCDGじゃなくてORYとかになるのか

55 :
>>54
そうとも限らないですよ。EASY JETなんかはCDG発の便もありますし。
ただ、TERMINAL3とかいう、空港敷地の外れのほうにある、倉庫を改造
したようなターミナルで手続きをすることになりますが。
SKY EUROPEの場合は乗り入れ枠の関係でORYになったのではないで
しょうか。日本便がORYを利用していないので、日本人にはあまりなじみが
名のではないかと思います。
ちなみに個人的には、小ぢんまりとしていてアクセスしやすいORYの方が
好きですが。

56 :
>>51
Easyjetもコーラそのぐらいで売ってるよ。
>>54
たしかに、3タミは空港の外れにありますよね。
高速の看板にもちっちゃくしか書いてあるぐらい。
PBBもなく。なんとも超田舎の空港って感じが漂ってますよね。
ORYは使った事ないですからなんとも言えませんが、ORYぐらいが丁度いいかもしれませんね。

57 :
>>56
> >>54
> たしかに、3タミは空港の外れにありますよね。
> 高速の看板にもちっちゃくしか書いてあるぐらい。
> PBBもなく。なんとも超田舎の空港って感じが漂ってますよね。
> ORYは使った事ないですからなんとも言えませんが、ORYぐらいが丁度いいかもしれませんね。
個人的な感想ですが、CDGは無駄に広い気がします。
建物の形も妙にくねくねしていて、内部の通路は意外と狭い(特に2タミ)
その点、ORYは作りがシンプルで、利用しやすいと思います。特に大きな
荷物を持ってる時など、空港内でうろうろするだけでもエネルギーを使い
ますからね。
あと、CDGは市内へのバスの乗り場が分かりにくいかも。RERを使えば
特に問題は無いのですが。

58 :
>>57
そうですね。
ORYならアンバリットのAFの所でバス乗ればいいですけどね。
RERは若干治安良くないし、チケットも長距離用の買わなきゃいけないし。
うちは、オペラのROISSYBUS使ってます。 込んでる時に行くと、白タクのおっさんが来るから面倒だけど。

59 :
保守

60 :
ライアンのバーゲン、1,2ヶ月先のチケットが多いみたいですが
年末年始の期間はバーゲンセールからブラックアウトでしょうか?
年始のフェズ→ロンドンを取りたいのですがあまりに高くて躊躇してます。

61 :
リヨンからロンドンまで、ヘリのような飛行機で行くと
激安という噂を聞いたのですが、ご存知の方いませんか?age

62 :
ヘリのような・・・ってプロペラ機のこと?

63 :
噂聞いただけなんでよくわからないんですが
プロペラ機なのか、本当にヘリなのか、、、
でも10ユーロくらいで行けるらしいんですよ

64 :
>>63
LYS-LONで飛んでる格安航空会社は、easyjetがあるけど、運賃は確かに15ユーロくらいから。
ただ、税金が20ユーロはかかる。
ただ、easyjetの機材はA319やB737だから、立派なジェット機だけどな。

65 :
では、ヘリっていうのはただの伝説
だったのでしょうか。
乗ってみたかったです

66 :
ライアンが先週からエアリンガスの株を今凄い勢いで買っているんだが。
スカイマークがJALを買収するようなものか。
ていうかこの事態を予想していなかったアイルランド政府とエアリンガス
首脳部がアフォなんだけど。民営化したらこうなるの予想できそうなものなのに。

67 :
全然ライアンとSKYの規模が違うし、JALとエアリンガスの規模も違うんだが。

68 :
>>61
ttp://www.gen-corp.jp/
これをレンタチャリのごとく貸し出すからあとは自力でいけ
ってことでレンタル代が10ユーロくらいなのかもよ。。。
と適当に言ってみる。

69 :
>>66
アイルランドとイギリスって双方国内線扱いになるくらい一体性が強い
から合併してもいいんでないの?これがブリティッシュエアだったらめちゃくちゃ
抵抗するかもだろうけど

70 :
>>69
ライアンもアイルランドの航空会社では?

71 :
ヨーロッパ(特にドイツの)格安はまず大丈夫だよ。
ジャーマンウィングスが安全といっているのは、
DLH(ルフトハンザ)が資本参加してるからでしょう?
というか、このスレ旅慣れてない人間が多すぎる。
よく日本人の若い旅行者が「プロペラ機乗ったら超ゆれて、落ちると思った」
とか言ってるのみると悲しくなるよな。
プロペラ機なんてエンジン始動しただけでゆれるっちゃあゆれるし。
どのヒコーキだってゆれるときはゆれるというのを
知らないことが信じられないんだが。。。

72 :
LYSはBAぐらいしかないですよ。
ちなみにプロペラ乗りたかったらFlyBeでw
もしかしたら、リヨンにあるもう一個の空港ならヘリもあるしそっちかも知れんが。
マイナーすぎてしらねぇw

73 :
下記のとおり名無し変更の投票を行います。
■ 投票要綱
  11月19日午前0時    投票開始  
  12月9日午後23時59分  投票締切    
《投票場所》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
  
《投票趣旨》
 8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
 投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
 投票に関して不正を行ったことが判明しました
 そこで名無しの変更を行います
 投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
 責任をもっておこないます
 そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
皆さん奮って投票ください

74 :
素人質問ですが、、、
ヴェネツィア〜ミュンヘン間って格安飛んでます??
ご存知の方、お願いします。

75 :
>>74
ttp://www.hlx.com
ここかルフトハンザか。

76 :
>>75
ご親切にありがとうございます。

77 :
【スカマ〜クと”ほぼ同じ性格”】の
【アイ●ランドを本拠地とする航空会社】
ttp://www.ryanair.com/site/EN/
http://europe.s9.xrea.com/nofrillsair/03/ryanair.htm
http://www.youtube.com/watch?v=mEKO2JAAuBc
http://www.youtube.com/watch?v=hAv72yAEJEs
http://www.youtube.com/watch?v=CUQZmtlFFrM
http://www.youtube.com/watch?v=Lxo3iyhDNqM
↑アイ●ランド本国でも
”あまり評判が良くない”らしい。

78 :
>>77
ライアネアはBAAとガチで争っているので同業他社からの評判はいいらしい(笑)
軽い荷物で飛ぶ限りでは飛行機もピカピカで快適ないい会社よ。
ただ荷物重量超過料金が高い…

79 :
パリから仕事の都合でライアンエアとイージージェットhttp://www.ryanair.com/
http://www.easyjet.com/ でローマまで行った。 ライアンエアの飛行場がへき地にあってあって遠かった。
イージージェットはオルリー空港でちゃんと降りれたぞ。
俺がパリ エスコート http://franceparisfrance.web.fc2.com/
でパリでHした超ーかわいい子にもこの飛行機を使ったという話を行為の後にしてたら、彼女もイタリアとかけもちをしててこの航空会社を使ってるらしい。
どっちの航空会社も綺麗だし、乗り心地は抜群だったぜ。 ついでにその女の乗り心地も最高!
また行きたい、パリ!

80 :
あぼーん

81 :
easyjetにTAX追加支払いを命じるメールが来た。
考えられない!!!1月15日までに追加10ポンド払えと。
払わないと乗れないのかな。

82 :
>>81
当たり前。
イージーだけじゃないよ。ロンドン発着便全部値上げ。

83 :
げ、しばらく使わないでいる間にそんなことに。ロンドンがハブのとこ結構
あるからキツいな・・・今年の夏ぐらい色々使うつもりだったのに。

84 :
ローマチャンピーノ空港の使い勝手はどうでした?
市内からの距離はFCOより近いらしいが。

85 :
>>84
バスの乗り場が変なところで、わかりにくいかも。
それ以外は狭くて飲食があんまりないことを除けば普通の空港です。
#Baden Baden行きのフライトが3時間ディレイしてヒマでしたが…

86 :
>>84
バス乗り場はロータリーの中で、別に解りにくくはない。
ただし、本数が少ないのと、電車に乗り換えてローマテルミニまでが面倒。
テルミニまでの直行バスは見つけられなかった。

87 :
直行バスのご案内
http://www.terravision.it/rome_ciampino.html

88 :
(格安航空会社向け)機材調達ノ強い味方
ttp://www.ifc-leasing.com/en/aviateh.php

89 :
格安航空会社の価格って、騰がるばかりじゃないんですか?
日にちによっては下がることもあるんですかね?

90 :
しかし欧州圏内のエアは、格安系の影響で大手も軒並み値段下がってるねぇ。
ルフトハンザでフランクフルト→ミュンヘン、2000円だったよw

91 :
>>90
税金含めたら往復で1.3万円くらいするけどな。
格安航空だと税込みで、片道3000円とかくらいからある。
まあ、使い分ければいいんだけどね。

92 :
あげ

93 :
猛烈、欧州格安ジェット(02/28)
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200702280091.html

94 :
Virgin-expressがSN Brussels航空と合併
Brussels AirLine発足(3月25日より)
http://www.brusselsairlines.be/en_be/splash.aspx?mode=reset&site=SNV

95 :
今度ライアンでハンブルク(リューベック)使う予定なのですが
使ったことある人いる?
一応ハンブルクからバスを出しているようなのだが、
大人しくリューベックから行った方がいいのだろうか…
ちなみにキャンペーンで運賃は1セントだったw

96 :
ロンドン−ニューヨーク間1600円 欧州格安航空大手
ライアンエアー(アイルランド)は、3〜4年後の就航を目指す。
ttp://www.asahi.com/business/update/0413/TKY200704130329.html

97 :
格安航空券初心者ですけど、
なんか格安チケット簡単に取れる模様ですね。
Ryanで1ヵ月後のLondon - Milano
往路 Fare 0.01GBP Taxes, Fees & Charges 9.99GBP TOTAL 10.00GBP
復路 Fare 0.01GBP Taxes, Fees & Charges 9.99GBP TOTAL 10.00GBP
これってこれ以上の料金取られないでしょうね?

98 :
Taxes, Fees & Chargesが含まれてるなら、その金額だ。

99 :
預け荷物があるならその代金もかかるぞ

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【KOJ】 鹿児島空港2 【CI台北線就航】 (125)
JALにトドメを刺す方法を考えるスレ (554)
【△Delta】デルタ航空DL009便【旧NWA含む】 (132)
【PEK】エアチャイナ・中国国際航空CA004便【国航】 (771)
【ライバルに】大分空港[OIT]part1【勝てるのか】 (666)
ロイヤルヨルダン航空 (115)
--log9.info------------------
【天使の】万波佳奈タン 応援スレ8【微笑】 (429)
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その35局 (894)
向井千瑛 (519)
囲碁普及について真面目に考えるスレ3 (778)
結城聡を街で見かけた 3度目 (378)
iPadは理想のモバイル碁盤となるか (352)
●学生囲碁界情報板part14○ (734)
上手や下手が定石の疑問点を検討するスレ 9 (517)
ケイマ碁打とうぜ! (573)
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第24巻○● (338)
碁聖戦総合スレッド Part4(第36期〜) (727)
1ヶ月で初段になるか実験 (585)
越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す! (906)
モバリバゅぅなぁ☆★ (789)
段、級関係なく打ってく9路盤 (586)
変則布石 (116)
--log55.com------------------
FS98中古で買ったぞ
フライトシム始めたいんですがどれがいいですか?
【FS2004】新作アドオン総合スレ【MSFS2004】
M1 Tank PlatoonUで戦術について。
航空管制をするスレ
Jane's F/A-18
Take On Helicopters
☆★FALCON 4.0ってまだ購入可?★★