ベアタンク総合スレpart1

1 ：

魚の気持ちになって考えてみろよ
いくら強力な空気清浄機がフル稼働してたって
自分のをみっしりしきつめた密室で暮らしたくないだろ
ベアタンクでした端からスポイトでお掃除これがベスト
底砂いれてるやつは虐待
故郷の自然に近い水景じゃないとお魚さんがかわいそう？
養殖場のタンクで育った魚どもにんなもん関係あるかよべらぼうめ！

2 ：

ばーか

3 ：

ベアタンク→熊戦車→ブルムベアを語るスレになりました

4 ：

バランスドアクアとかもそうなんだけど
観賞が目的なのか飼育が目的なのか

5 ：

ベアタンク２つで100万パワー＋１（ｒｙ

6 ：

ベアタンクのメリットとデメリットは何なのさ
底砂は初期の立ち上がりを気持ち程度早くするらしいけどその後のメンテ次第で病気の温床にもなるよね
あと見た目にも砂利は自然環境っぽくはなるね

7 ：

見えるのがメリットでもありデメリット

8 ：

ベアタンクの底や中層で漂うを見てると癒される　だから断固底砂はいらない　（キリ

9 ：

たまに低床そうじするとすごいのがでてくるもんな、、、、

10 ：

フィッシュレット使ってみたいけどアレはベアタンク前提だなあ

11 ：

初心者ほど砂利を使いたがるね

12 ：

“生体を飼うだけ”ならベアタンクにして、マメに少量ずつ水換えしたり、や残飯回収するのが良いよね。
景観としては風景な事この上ないけど。
でもそんな風景な水槽見ながら「こんな形の流木がほしいな」とか「こういうレイアウトできねーかな。」とかイメージし、悩むのが面白い。
でも決して実現はさせない。水槽立ち上げ時のワクワク感を楽しむだけ。
出力不可の一人プレイ。

13 ：

ベアタンクにした方が余計に設備必要だよね。ろ過とか。なら本来のあるがままの形に
近づける方が正解かなと思うけど。ま、趣味の世界だからねｗ

14 ：

小学生の頃は水槽にいろんなもの投入するのが好きだった。
砂利、岩、流木など。でも水換えしにくく水にどんどん不純物が溜まるのか魚は綺麗に成長しないし、病気になりやすかった。
また魚体を傷つけることも多かった。
ベアはいつごろからか覚えてないが、やっぱり魚自体を美しく育てるための方法だなと思った。
鑑賞目的なんだから美しく育たない方法は問題あるわけで、ある意味ベアは魚自体を美しく鑑賞するためともいえる。

15 ：

生け簀みたいなのがなぁ…

16 ：

スキンヘッドは無防備かな？。

17 ：

底に砂敷いてるほうが現地環境に近いというのは違うと思う。
それは、人間が見た目を重視してるだけで、いわば飼育者の自己満足な世界。
自然と違って極めて限定された空間内で、雑菌の温床になる場所があることのほうが、よっぽど問題だと思うが。
もっとも、水草育てるとか、底面フィールター使うとか、こまめに掃除すると言うなら別だがね。

18 ：

口が下についてる魚は、砂利があるほうがうれしいんじゃないの

19 ：

>>17
硝酸塩だとかがどんどん溜まってくるからね。
ひどい場合には成長障害の原因になったり得体の知れない病気になったりする。
それに水槽の中に流木やらいろいろレイアウトして飼ってると１匹単位で見るとボロボロだったりしてとても鑑賞に堪えるものではない。
ただ小型魚の場合は水草植えたりして楽しむ方法もある。リセットが大変だけど。
>>18
おっしゃるとおりで砂の中の獲物を探す種類、海水で言えばキスだったり淡水ではカマツカやタンガニーカ湖の底砂性シクリッドとかは砂がないと飼えない。

20 ：

>>19
キスはベアタンクで飼えない？
ほんとか？
まあ、まずキスを飼う奴がいないから、誰にも分からないかｗ
Aナゴやジョーフィッシュはベアタンクで飼うとストレスで死ぬ。
海水魚にとって底砂は病気の発生源となる恐ろしい存在だが、
それらの底砂必須の魚は、病気にかかりにくい体質になっている。

21 ：

なるへそなるへそ
おやじは90センチのベアタンク水槽に
90匹のメダカちゃんを飼ってるでゲソ
毎朝糞掃除するけど
砂があると毎日これだけの糞が砂の中にって
考えなイカ？

22 ：

底面濾過が好きだから
底面以外の濾過方式は無理やり感がある
水を魚の生活面以外の場所に一旦持ってくなんて全然自然じゃない
底面以外のやつはベアタンクにしろと思う
底面で砂利引いて水草植えて魚入れる形のみが真のネイチャーアクアリウムと言える
それ以外はネイチャーアクアリウムじゃないからベアタンクにしろと思う

23 ：

なるへそ
底面濾過って考えもいイカも

24 ：

砂利や石でもなく水槽の底むき出しでもない、みたいなのって熱帯魚界には何かあるの？
まだ水槽立ち上げてもいない素人なんだけどベアタンクの長所を活かしつつちょっとだけ見栄えを良くしたい
単純に色だけ変えるならアクリル板でも沈めておけばいいかなと考えたけどちょっと味気ない感じ

25 ：

>>24
石材屋で石を水槽の大きさに切ってもらうとか

26 ：

おやじ
本日
アオコに負けて大磯ひきますた
いイカ？

27 ：

リングろ材の粉が目立つ

28 ：

生物ろ過を確立することはできるんでしょうか？

29 ：

底床による生物濾過の事を言ってるならそれは無理だろな。
なんせベアタンクだから。
ベアタンク最大のメリットであり、デメリットは『ゴミが目立つ』こと。
ゴミが目立つ→こまめに換水や掃除する→汚染水はタンク外へ
の流れだろ。

30 ：

スポンジやフィルター内でも微生物が湧くので普通に生物濾過が期待できるけど水換えのたびに不安定になりやすい。

31 ：

一回砂利掃除してみたら
きったないきったない・・・
でベアタンクを検討していたのですが
生物ろ過が期待できないのであれば・・・

32 ：

底砂のバクテリアなんて期待しなくても濾過器でしっかり濾過出来てるなら底砂が無くても生物濾過は大丈夫
水換えのたんびに不安定になるってどんだけ濾過が安定してないの？

33 ：

最悪スポンジでも水槽内に放置しとけばいいんじゃないの？

34 ：

いろいろな意見があって難しい判断になりそうです・・・

35 ：

底面フィルタでもやるんでなければ砂なんて薄く敷いても厚く敷いても濾過能力なんて
大して変わらんよね、バクテリア用っていっても表面積稼ぐぐらいだし。

36 ：

ベアタンクは糞が目立つと言われてますが
砂利の場合は単純に砂利で糞が見えにくくなっているだけですよね？

37 ：

>>36
そうだね
糞を砂利の中に隠してるだけで、かなり汚い

38 ：

>>32
水質不安定になりやすいのは事実だよ。
底砂がある状態と同一ではないということ。
実際水質不安定になってるわけではない。俺もベアでやってんだから。

39 ：

>>38
お前何言ってんだ？
ベアタンクで水換えのたんびに不安定になってるのが異常って話をしてんだぞ？
底砂がなければ不安定になりやすいのなんて知ってるよ
底砂が無くても濾過をしっかりしてれば水換えのたんびに不安定になんてならないって言ってるの

40 ：

底砂が理由で水質不安定になることもあるからねえ、
結局はその水槽環境にあったメンテ方法を身につけるってことだよね。

41 ：

>>40
確かにそれが一番大切だよね
水質が安定してれば、どんなやり方でもいいんだよね

42 ：

なんかマットみたいなシートってないんですか？
サッと取ってサッと掃除できるようなシート。

43 ：

>>39
お前がなに言ってるかわからん。
水換えのたんびに不安定になってるって話誰がしたんだ？馬鹿じゃん。

44 ：

>>41
餌の質とか与える間隔だとか、同居してる魚の種類によって大幅に変わるね。

45 ：

>>43
>>30が話してんじゃん…。
それに対して>>32で濾過さえしっかりしてれば水換えのたび不安定になる事ないでしょって…
お前が横槍入れて意味わからん事言ってるのがわからないか？

46 ：

ケンカすんなやｗ

47 ：

>>44が言うように、不安定化する因子は生体数やら魚種やら水量やらフィルターの種類やら給餌量やら色々底床の有無はファクターの一つにしか過ぎないだろ。

48 ：

バクテリアの住み家がなくなることが
水質の変化を促進させているということですよね？
砂利入れている人って年に何回砂利を掃除しているんだろうか。
おそらく砂利の表面を掃除しているだけだと思うけど。

49 ：

>>45
>>30って俺なんですけど…不安定になりやすいとは言ったが不安定になったなんて言ってないんですけど。

50 ：

>>49まだやってるの？
いい加減つまらない

51 ：

うちは60ワイド水槽、ろ過は上部、外部×2、スポンジフィルターで飼育してて水換えを四日に一回してるけど、不安定になった事ない
PHメーターでいつでもPHがわかるしPH以外は試薬も使ってる、魚も元気いっぱい繁殖してる
ようするにろ過がしっかりしてれば砂利がなくても不安定になりやすくもない
だからベアタンクは過剰ろ過ぐらいがちょうどいいよね？

52 ：

>>50
言う相手間違えてんだろカス
>>45のカスに言えよ
コイツが誤解してんのを弁明してるだけなんだからよ

53 ：

ベアタンクにも底床有りにも一短一長あるから、一概には言えないな〜。

54 ：

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　 いっそのことハーフベアタンクにしたらいんじゃなイカ　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
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　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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55 ：

水槽のサイズに合わせて切ったスポンジを底に敷くのは、どうだろう。
魚入れてるだけなら、簡単に取って洗えるし、黒色とかならあんまり目立たないだろうし

56 ：

つ〜かベアタンクスレだからベアタンクの話をしてればいいんじゃね？
底砂がなきゃダメって言ってる人は他に行けばいいかと

57 ：

>>54

58 ：

タンクインタンクってどう？
掃除も見た目も大変だけど

59 ：

６０ワイドに金魚を七匹。
ベアタンクにフィッシュレット二台＋上部フィルターで完璧すぎる。
大げさに言えば、何もメンテナンスをする必要がない。
水ってこんなに綺麗だったのね・・・と思うくらい安定している。

60 ：

自分もベアに傾きつつあるわ。
結局、底石だの砂だのあると、絶対に沈殿物は取り切れなくなる。
バクテリアはそこに繁殖できるのだろうけど、そのバクテリアもいずれ
死骸となりそれも底にたまる。
なるべくリセットせずに良い環境を保とうと思ったら、ベアがベターなのでは
なかろうか。

61 ：

管理や手入れが楽なのは間違いなくベア
水換えもバケツでドバーッとやっても低床舞わないし
水換えが苦にならなず捗るから毎週やっちゃう
フィッシュレットがあるからそのメンテが必要というのもあるんだけどね
ただ鑑賞インテリアとしては・・・

62 ：

管理や手入れ自体は砂利があったほうが楽だと思う
どうせベアタンクでも底のごみを吸い上げるんだし、砂利にプロホース突っ込んで砂利の奥の濁りだけ吸い上げるほうが楽だな
細かいゴミは見えないし、底面にコケとか生えないし、水の勢いで底砂が巻き上がっても、30分もすれば透明に戻るし
水換えも、砂利あれば砂利の中のゴミを月１以下で吸い上げて新水補充するだけだけど、ベアになってからは週１で1/3入れ替えてる
不精しないように、新水を頻繁に入れるようにするためのベアタンクだからこれはこれでいいんだけど、砂利より管理が楽って言う人は
砂利の時に全とっかえとかいちいち砂利出して洗ったりしてたの・・・？
楽なのは砂利入り、ベアタンクは楽じゃないからろ過を試行錯誤したりして語る価値があるんじゃないか？

63 ：

そのザクザクが面倒になって120cmはベアにした
60cmならそんなに手間も感じなかったけど120cmになるとザクザクすんのが面倒になった
ベアだとホース突っ込んで5分くらい放置してほかの作業して
ポリタンクに貯めた水90リットル換水のパタンが1-2週に一度
上部ろ過なのでウールマットの交換が週2回、これは5分もかからんので圧倒的に楽だよ
エーハのU字パイプとポンプ使って水入れるようにしてから色々捗るようになった

64 ：

>>63
３〜４回に分けてやるとよかったのに
砂利ありだとそれほど汚れないから月１〜２で部分部分をザクザクして回ればいいだけ
今は金魚飼いだからベアで、毎週大半の水を入れ替えてるなあ
もったいなくて、バケツに抜いた水をしばらく置いて、ゴミが底に沈んでから上の水をｳｰﾙﾏｯﾄで濾して戻してるんだけど、汚いかな？
63の5分も水抜きっぱなしとか、ウールマット週２って多すぎない？
せっかく水量多いのに、そんなにやったらさすがに水安定しない気がする・・・

65 ：

セルフィンプレコ50cm級とコリドラス最大時30匹超とクラウンローチ5匹（他カラシン等）
だったからかというか残餌というかザクザクするとすごかったのよ
月1ザクザクだととても間に合わないというか月2回やっても排水は色（臭）だったよ
水草も入れてたがセルフィン（コリもローチもだが）居たら植えるどころじゃないし浮き草状態でした
黒髭苔すごかったしあきらかにリン酸過多だったんでしょう
ウールはポンプからの排水部分だけ15-20cm角くらいに切り3段重ねにして
下に新品を追加していき一番上は捨てる（または洗って乾燥させて使う）
あのこげ茶色のウールを見ると「おーーしたなーー！」と思うｗ
庭に持って行きホースの最大水圧でブシャーっとやると綺麗（再利用か廃棄か）になる
>>64
硝酸塩濃度や臭いが気にならないレベルなら使いまわしていいんじゃないかい？
私は逆に>64だと少なくない？　と心配になるけどまぁ人それぞれだからね
>63でオーバーに書いたけど週一ウール交換で1週間換水で50リットルくらいのときもありますよ

66 ：

過密水槽と余裕のある水槽じゃ差があるもんな
>>63はちょっと考えて魚入れたほうが良かったと思うｗ
水草に向かない生体入れといて水草入れてみるとか計画性なさすぎだろｗ、
それだけ水換えて黒髭苔でるのに、水槽分けるわけでも生体減らすわけでもないのか
子供のころビニールプールにうじゃうじゃ金魚入れて3日に1度全とっかえしてたのを思い出したわ

67 ：

>>66
一時期は本当に過密だったｗ
30Cを2本と60規格2本を減らすことになって全部120水槽に入れた（水草も）
120水槽はセルフィンがでかくなって新調したものだった、レッドフィンバルブ20cm級とか居たよ
グラミー13-15cmくらいのとか全部セルフィンに舐められorアタックされて死んだ。
コリは小型水槽で赤コリ、パンダ、アドルフォイと増殖しまくっていたのを120一つに集めた
以後コリの卵はカラシンやローチの餌となり増えることはなくなった
水草は浮き草状態でも枯れなかったアヌビアスナナ、アナカリス、モスだけ残ったよ
（リン酸を栄養にして水質維持に役立つだろうというくらいの考え）
黒髭はエアチューブやサーモのコードとか浮き草状態のナナの根っことかにこびりついていたね
水槽自体はセルフィンのおかげでコケ知らずのピカピカ、新しい生体は増やさずに自然死で減らしてもう3年になる
今はカラシンは残2匹、コリは12匹、クラウンローチは3匹、
震災後の6月頭ころセルフィンは近所のショップに引き取ってもらった
その後、別の水槽のオトシンネグロが30くらい、小型プレコ6匹を入れ、モスは撤去

68 ：

3ヶ月前までは「ベアタンク最高！」とほざいていた自分ですが。
いざやってみると結構大変でした。
底に沈んだフンやゴミを毎日何度も網ですくい取ったり腕全体を水槽に突っ込んで
底の汚れをスポンジで掃除したり。
ベアタンクだと、ちょっとしたゴミや汚れも目立つから気になるんですよね。
そんな生活に疲れて砂利を敷きました。
砂利の中にゴミが溜まるかも知れないけど、以前に比べたら全然楽です。

69 ：

でも、いつか砂利を洗う日が来る様な気がするんだが。

70 ：

ウチは２０リットルと小さい水槽なので水流で水槽の端にをまとめることができてる
その端には物理濾過の外掛けがあるのでそれに吸わせてる
理想のフルオートにはならずスポイトの水圧でをひと押しする手間がかかるけどとっても楽
手を濡らす必要がないからね

71 ：

>>69
砂利洗うのは最初だけ、掃除は濾材のとっかえと、前面ガラス拭く＋ホースでザクザクするだけで何年もいけるよ
水草水槽みたいにつぶれるタイプのソイルなら取り替えたりで全部出したりすることあるだろうけど
砕けない砂利は、水槽チェンジしても、砂利はそのまま移動して水に入れて平気だよ
一旦安定した水槽の砂利は、手でかき混ぜて、ゴミが浮いても30分もすれば透明に戻る
今金魚をベアタンクで育ててて、弱い金魚に新しい砂利いきなり入れるのは不安だから、ベアタンク水槽の水質安定させるのに必死
水滅茶苦茶使ってる気がする
落ちた糞とか毎日掃除するのは水がもったいない気がして気兼ねする
きれいな水と一緒にチョビチョビ糞取り出すより、砂利に埋めといてたまに茶色い水とともに汚れだした方が効率的な気もするんだけど
金魚はこのままベアタンクでいくつもりなんで、なんかコツあったら教えて
兄弟が同じようにベアタンクで金魚飼ってるんだけど、ガラスとフィルター汚れ放題になってやっと水きれいになってきてる
汚さないとだめかなと思いつつも、このスレ見てると、砂利に糞がたまるよりきれいとか言ってるし
糞拾ったりデフォみたいだから掃除してしまう

72 ：

>>71
フィッシュレットと上部ろ過はどうだろうか
金魚も糞がすごいというけどセルフィンプレコよりは楽だと思うんだ

73 ：

120の砂利水槽を、ベアタンクにしたんですが
底のコケがすぐに生えて２日おきにゴシゴシ…
みなさん、底のコケはどうされてますか？

74 ：

ベアタンクの利点としておぞましいミズミミズどもが隠れる場所がないから
金魚とか飼ってる人は金魚が食って完全に駆逐できるし、
沈んだ餌を金魚が食う時砂利ごと食って飲み込んだり口が傷つくのも防げるしね

75 ：

>>74
水ミミズが発生するのは水質が悪いから。
ベアタンクにすると今度は前面ガラスにビッシリへばり付くのが落ち。
その程度の知識もないヤツがベアタンク云々言っても誰も信用しない(笑)

76 ：

塩ビ板に接着剤を薄く塗布して、好みの砂をパラパラするといいよ。
いわゆるジオラマ的な奴を想像してくれ。

77 ：

接着剤の成分が溶け出して皆死ぬっと？

78 ：

水槽の底を色に塗ればいいんじゃね？

79 ：

>>68
底に沈んだ不純物をまとめて処理できるからこそベアの威力があるわけだが。
それを問題視するんじゃベアの利点をまったく生かしてないわけで。
砂利だと不純物がまぎれてごまかすというだけで根本的解決にはなってない。
ベアはその点、手間がかかるが楽しみに変えれば効率よく不純物を排除できる。
水槽内に急な水流を作らないスポンジフィルターであれば水底に不純物がたまりやすくなり掃除が楽になる。
普通にホースで吸い取るだけだから手も濡れない。
不純物は残り餌や糞のほかにも重金属類や亜硝酸なども含まれていると思うから非常に効率的。あくまで換水は水底のみ。

80 ：

>>77
シリコンコーキング使えばよくね？

81 ：

というか水槽で接着剤だとシリコン系のことだと思ってる、
エポキシ系なら瞬着より強力だけど、年中水の中だとどこまで持つのか分からんしなあ。

82 ：

ベアタンクさいこーや！

83 ：

最高！病気知らずだし掃除も簡単ラクラク！

84 ：

金魚をベアタンクで飼ってます。
舞い上がる糞が美しいです。

85 ：

ベアタンクは色飛びする…。

86 ：

底が黒く色づいていれば色とびなんかしないよ。

87 ：

けど今って底が黒い水槽あんまり無くないか？
お部屋シリーズも出回ってるのは白ばかり

88 ：

いらない底砂を投げ捨てろー

89 ：

>>87
オールガラスで下に何か敷けば？
砂利ありだと、底に溜まるゴミも、ゴミだけの意味じゃなく、バクテリアの餌だとか、
砂利による水質安定で差し引きでマイナス無くなるもんだけど
ベアで底を毎日綺麗にしてる利点ってあまり感じられない
糞が砂利に隠れるのが嫌だって言う人多いけど、人間の肥溜めとはちょっと違うわけで
そこまで潔癖になる必要ないよね
体表怪我しやすい固体なんでベアタンクで飼育してるけど、
糞は落ちてても気にならないんだけど、細かい塵が黒い底面にところどころ落ちてるのが凄く気になる
糞はその気になれば、いつでも吸い取れるし、網でも掬えるが、そういう塵はどうやって掃除してんの？
手入れたり物入れると散るから中々ふき取れない
静かに手を入れ、小さいスポイドで少しずつ水流送ってフィルター近くに運んでるんだが、
こんなことやってる人いないよね？

90 ：

無視してる

91 ：

>>89
その気になればじゃなく気になったら吸い取れよ
ほっとくから糞やら残り餌やらが分解されて底に溜まるんだろ
ストレーナーで一気に底の水だけ吸い出せば大抵綺麗になるし、あとは餌やりで残りカスが出ないようにやって糞の処理きちんとしてれば底はいつも綺麗だよ
細かい塵なんてまったくないけどなウチは

92 ：

>>91
糞ではない塵が落ちないか？
水流強い水槽では問題ないが、
水流緩めの水槽は白い粉だとか、投げ込みも入ってるからろ材の綿の繊維だとか
なんか粉みたいなのがところどころに落ちてる
塵さえ落ちなきゃベアの見た目も嫌いじゃないんだがなあ

93 ：

だからそれは単なる手入れ不足
ストレーナーで底の掃除してないだけ

94 ：

うちの父はディスカスのタンクの底に白い板のような物をシリコンでコーキングしてる
ベアタンク同様に管理も楽だし、心なしか高級感もでて鑑賞が楽しいよ
ただ白って魚は落ち着かない色じゃなかったかと少し疑問

95 ：

水流を底に当てるとゴミが溜まらなくていいんだけど
ヨシノボリとか小型の底モノが水流に負けてちょっとずつズルズル流されちゃうのが可哀想で悩む
川育ちのハゼならいいけど池育ちの奴らにはきついよなぁ・・・

96 ：

ベアのは見た目汚いのがなあ
底に水流当てられる水槽じゃないと見るにたえない

97 ：

底にゴミを溜めてホースで吸い出すのがベアの本来の目的でもあると思うんだが
お前等バカだろ

98 ：

復帰

99 ：

ほす

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