水作19

1 ：

水作（すいさく）のスレです。どうぞごゆるりと。
本家Webサイト
http://www.suisaku.com/
前スレ
水作18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1303206193/
関連スレ
【ﾎﾑｾﾝ対決】水作エイトvsロカボーイプロ【2戦目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256559480/

2 ：

過去スレ
水作17　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286623159/
水作16　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1270889655/
水作15　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262028836/
水作14　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1252757997/
水作13　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243010375/
水作12　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235143513/
水作11　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1224760689/
水作10　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1218856192/
水作9　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1211620800/
水作8　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1199613658/
水作７　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1188190409/
水作 6　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173285312/
水作 5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161352492/
水作4　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154777423/
水作 3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1143646392/
水作2　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1122452119/

3 ：

【Q&A】
Q. ウールマット面積（単位は平方センチメートル）
　　ジャンボ　1780
　　41N　　　　490　　（=コンセプトM）
　　フラワー　 334
　　31D　　　　293　　（=コンセプトS）
　　エイトM　　207
　　エイトS　　 96
　　SPF-S　　 88
Q. 水作エイトＭでの最適なエア量は？
A. 【メーカー回答】
　　SSPP-3だと1/3くらいのエア量（500〜600cc/分）を推奨する。
　　それ以上のエア量はバクテリア効率が悪くなる。
　　見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の 盛り上がり始めるあたりに、
　　泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上にあがっていく程度が理想的。
　　（※泡が多いと、その部分に泡が溜まりすぎて、球形にならず白いまま勢いよく上がっていく）
Q. 水作エイトは海水でも使えますか？
A. 【メーカー回答】
　　一般的に海水魚と淡水魚では、必要とするろ過の量が違います。
　　よく、水量と同じ容量のろ過器が必要であるといわれています。
　　淡水魚に比べて、海水魚はＰＨ（ペーハー）が高いためです。
　　同じように魚のフンやアンモニアなどがでても、ＰＨ（ペーハー）が高いと、
　　毒性が強くなり、すぐに水質が悪くなってしまうため、素早く大量にろ過を
　　しなくてはいけません。生物ろ過と物理ろ過を併用して、大量のろ過能力がある
　　タイプのろ過器をご使用になることをお奨めします。
　　上記の条件から弊社のエイトシリーズでは、海水でのメインとしてのろ過は向きません。
　　水を循環させるためのエアレーションなど補助的なものとしてご検討下さい。

4 ：

水作ジャンボSについてのメーカーQ&A　2/2
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htmより転載
Ｑ．水深20cmのトロ舟で使用可能でしょうか。
Ａ．ジャンボS本体の吐出口までの高さが約20cmになるため、
　　十分にろ過ができないかと思います。ご使用はおすすめできません。
Ｑ．これに使うエアーチューブは何口径ものを使えばいいですか。
Ａ．通常の市販されているエアーチューブでご使用になれます。
Ｑ．ニューフラワーDXを２個使ったときと、水作ジャンボSを１個使ったときの
　　性能はどちらが上でしょうか。
Ａ．ろ材の表面積の広さを基準にしますと水作ジャンボSの方が上になります。
Ｑ．池・大型水槽用とサイトに説明がありますが、最低何リットルものから
　　使用できますか。1個で使用する場合のろ過能力をオバーする目安の水量は
　　とれぐらいですか。
Ａ．飼われてる魚の大きさ、量、与えているエサの量などにより一概には言えない
　　のですが、水深45cmくらいの水槽で200Lくらいを目安にして頂ければ、
　　問題ないかと思います。
　　最低のリットルというのも特には設定しておりませんが、一般的に
　　900〜1200水槽若しくは最低水深35cmで同じ範囲の容量（90〜200Lくらい）
　　のひょうたん池などが適しております。

5 ：

正しい水作エイトの使い方。
�@エアーリフトで物理＆生物濾過のメインとして
�A他濾過機と併用して、サブとして
�B他濾過機の給水口につけ、ストレーナーとして
�C底床に埋め込み、簡易底面濾過として
�D他濾過機の排水側につけ、水流の拡散装置として
�Eサテライトに投入してお好みの外掛け濾過器として
あなたのアイディア次第で変幻自在の水作を！！！

6 ：

水作ジャンボSについてのメーカーQ&A　1/2
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htmより転載
Ｑ．作動させるポンプとして最適な御社の製品はどれにあたりますか。
Ａ．水心SSPP-2になります。当社では最大吐出量のエアーポンプです。
Ｑ．ポンプとしての性能でエア ー吐出量は最低毎分何cc、最大毎分何ccのものを使えばよいのでしょうか。
Ａ．ご使用になられる環境、特に水深にもよりますので一概には言えませんが、一般的な1200水槽（水深45センチ）であれば
　　エア ー吐出量は最低300cc/分くらいのもので、問題ありません。
　　最大はご使用になられる環境によって変動するかと思います。
Ｑ．水作は底面におもりの役目をする砂利は付属していますか 、付属していなかったら、何リットルのジャリが必要ですか。
Ａ．砂利などは付属しておりません。砂利が無くてもご使用できますが、もしご使用になる場合は、400ml（ミリ�g）ぐらいの
　　容積なら底面に入ります。

7 ：

>>1 乙です

8 ：

>>1
凸

9 ：

もつ

10 ：

新品の水作が傷だらけで萎えた
製造過程で付いたんだろうけど
几帳面な性格だからテンション下がるわ

11 ：

そんなに几帳面なら苔が付いたり濾材が黒くなったりしたら新品と交換するんだろうな

12 ：

水作のエアポンプ５台あるけど3台は音がうるさいし、大抵のは買って3ヶ月くらいでカートリッジ交換しとる
ここってもうオワコンか？一度だけ現物送り返したけどもうそれすらメンドイわどうしたんだ水作さん　

13 ：

スペースパワーフィットのウールマットをコメット高密度マット切って代用出来るとか書いてあったからやってみたらマジでぴったりだな
コレでかなりコストカット出来るわ

14 ：

アクアリウムのスレにもオワコン厨がいてﾜﾛﾀ

15 ：

コラッ！触っちゃいけません！

16 ：

ベタ水槽にて水作スリムエイトミニを半分ほど砂利に埋めて使ってます。
ベタのためにエアーをすっごく絞ってるんだけど、それでは意味ないかなぁ？

17 ：

水換えの頻度が1〜2週間に一回とかだったら、そもそもベタにフィルター・エア要らない

18 ：

90cm使ってるけど上部だけじゃ不安だから、評判の水作(一番大きいの)買って来た
どうなるか楽しみだ

19 ：

下げ忘れ
すません

20 ：

そもそもエア自体ベタには不必要だろ

21 ：

15キューブなんだけど、なんとかバクテリア育てたいと思って・・
必要なさそうなら取っちゃおうかな

22 ：

>>21
バクテリアの住処をとったらいかん
ところで、ここって下げ推奨?

23 ：

水作まじ腹立つわー朝起きたらエア出てないし先月カートリッジ変えたばっかなのに
どしてだ？家にあるポンプ全部送り返したろかな　

24 ：

ザリガニプラケに水作ミニ導入！なかなかいいじゃなイカ

25 ：

バクテリアなら多孔質の園芸用の石でも幾つか沈めとけばOKでしょ
ていうか、濾過はいらないけどゆるめにエアかけておかないとバクテリア死滅するね

26 ：

>>25
誘導　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170010491/l50

27 ：

水作が育つのを眺めてるわ

28 ：

ベタは底面の方が無難な気がする。
面倒臭いのならエイトSの底だけ入れて、底面もどきにする手が
意外と効く。

29 ：

タイの洪水、水作の工場大丈夫か？

30 ：

>>28
そのまま使うのと何が違うの？
底だけ入れても、空気の出る位置が蓋つきと変わらないなら
ベタにとって、大して変わらんと思うが

31 ：

>>28
エイトに網でもかぶせて底砂かぶせれば立派な底面濾過になるね

32 ：

水作の工場ってタイだったの？？

33 ：

外部作れや!

34 ：

サイレントｇ・・・いや、なんでもない

35 ：

とうとう、水作壊れたわ　５個あるうち２個がカートリッジ交換して３ヶ月で壊れるってなんぞ？
エアが重要な場面もあるんだから信頼性のない機材は販売するなよ
まじ、いい会社と思ってたけどただのボッタ栗企業でしかねーな　

36 ：

フラワーがゴミ吸わないんだが、どうしたらいい？
エアーは水面から少し噴水になるくらいの威力あって、まだ2週間
目詰まりするほどゴミもないんだ・・・
掃除するために蓋開けてみたけど硬い
これメンテ大変すぎる

37 ：

>>36
噴水になってるなら吸ってるはずだけど。

38 ：

>>36
ゴミを吸うのは極わずかでほとんど下に溜めこむ仕様です
完全な浮遊ゴミでないと無理なんです

39 ：

スレの頭でアンチ必死だけど、意味ねー煽りばっかだな

40 ：

水作エイトＭとツインブリラントフィルターだと、どちらが濾過能力高いでしょうか？

41 ：

アンチ同じヤツだろ多分　でも自分も同じ事あったからなんとなくわかるわ
朝エア止まっててレッドビの稚エビが大量に☆とか喰らえばみんなそれとなくメーカー
にクレームとか入れたくなるレベルだと思うｗ（俺はクレームしたけどねｗ）

42 ：

>>37
見てても吸ってないよ
塵も周りを回って下に落ちて底面に沈殿する
>>38
浮遊ゴミがどうこういうけど、浮遊してんのも吸ってない
他メーカーの投げ込みも入れてるんだが、そっちがゴミ吸って色が変わっていっても、
フラワーは変わらない
ペットショップなんかでいい色のゴミたまってるけど、うちでは全然掃除の役に立ってる感じがしない

43 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111016054956.jpg
奥は汚れてたのでろ材昨日取り替えた
少し水深浅くなってるけど、エアーはもっと強くできるから常に噴水してた
フラワーさんは目詰まりも起こしてなく、ゴミも大してなかった
洗う時ってゴミが舞うもんだと思ってたけど、それもあまりなかった
取り替えた後も奥のには浮遊ゴミが入ってるんだが
フラワーさんはフラワーさんの周りをゴミが回って下に落ちるばっかり・・・
生体は全て取り出した
なんでうちのはろ過力薄いんだろ

44 ：

クソ単純な構造なのに壊れただの欠陥だの
クソ安いのにギャーギャー騒ぐとか
アンチは脳みそねーのか?

45 ：

ベアタンクにエイト置くと如何にゴミを集めてるかがよくわかるよ
まさか外掛けや上部や外部みたいにガンガン吸い込む様子でも期待したんだろうか

46 ：

画像見りゃ分かるけど、投げ込み2個入れてて差があるから言ってんの
フラワーはそこまで安くもない
最初は多少吸い込んでた気がする
水深が何センチ以上じゃないと効果なくなるとか、スポンジ頻繁に換えないといけないとか
何か情報あれば欲しかったんだけど
文句＝アンチ　なのか？
自分が持ってる商品わざわざ嫌いたくならないだろ
気に入ってわざわざ通販で買ったの、できればこのまま使いたいの
不便だから、効果がないから相談してんの
ショップ等で見てて、効果があるとは思ってんの、期待してたの
信者のせいで商品やメーカー嫌いになるって現象がちょっと分かってきたわ

47 ：

エアが強すぎるんじゃねぇの？
水作ＨＰの動画とか参考にしてみたらいいと思うよ。

48 ：

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JTMZEsB4ilM
やさしい俺は動画を持ってきてあげた。

49 ：

>>46
>>43の画像から察してエアー強すぎないか？
一回り小さいエイトでこのぐらいが適量
ttp://www.youtube.com/watch?v=JTMZEsB4ilM&feature=player_embedded
フラワーをばらしたなら解ると思うけど水作のフィルターにはフィルターの用途の
一つである水流を確保するために濾材を通さずにバイパスさせるルートがあるの
で少々強い分には大丈夫だけど、余りに強いとただのエアレと化してしまう。
まああと、形状からしてゴミ取り能力高そうに見えるけど水作の投込みは本当に
そういう方向の物理濾過が弱いから期待しない方がいいレベルなんだ
例えるなら、お隣のロカボの中身を抜いてサブストとかリング濾材を詰めた状態
が水作の投込みのデフォルトな状態と思ってもらってOKです
浮遊ゴミを取る用途なら全く向かないので、そちらはロカボさんにお任せして
フラワーは気長にバクテリアでウールが色づくのを楽しんでください

50 ：

>>47-48
被った。スマン

51 ：

関連の金魚の解剖はちょっとやめてほしい

52 ：

エイトの物理濾過はいわば蜘蛛の巣
10日でも1年でもゴミが迷い込むまでひたすら待つ
かかれば逃さないが自分から取りにはいかない
スペースエアフィットならゴミ取りとして機能するのかねえ？
見た目単線なんだけど

53 ：

水作Sだどバブルメイトの石付かないんですね。ミニと同じくプチ改造しようと思ったのに。

54 ：

>>52
SPF/SAFも下の黒スポンジから吸い込まれた水はほぼそのまま抜けてる
から2系統と言えなくも無いかも
勿論黒スポンジは確実にくぐるのでごみ取り能力はエイト系より数段上
だとは思う
>>53
これで勘弁してもらえんじゃろうか
ttp://item.rakuten.co.jp/ibuki/10002018/

55 ：

>>54
ありがとうございました

56 ：

エイトにいぶきって
純正運用のほうが効率良いって前スレぐらいでみたな、
泡の大きさが細かすぎるとダメだっけか。

57 ：

そんな改造，時間と金の無駄

58 ：

SPFジャンボかSPFフラワーはまだかね

59 ：

金魚ファミリーL購入→Mは邪魔くさいので水作エイトSに交換→濾過不足っぽ
→水作エイトブリッジS購入→エイトS換算で4台に…
ブリッジのポンプ側の落水音はウールで消したけど、排水も水流強いのね。
だし・お茶パックかぶせたら良い感じだけど、見た目がとっても悪いので
16mm径のストレーナでも買って、排水口につなぐわ。

60 ：

>>58
ジャンボはともかくSPFのフラワーってどんな形だよw

61 ：

フラワーを銀杏形にカットしてコーナーに埋めれるようなのが欲しいな〜

62 ：

>>60
つまらないけどありそうなのは、タートルフィルターをでっかくして
半分ほど埋めて使うの前提に作ってある感じかな

63 ：

>>62
水作ローチ復活！
使ったこと無いけど…メンテの頻度とかどうだったんでしょうね。
あと、水作スペース底面復活！
SPF改造すれば出来るけど、純正で底面直結キットあったら使いたい。

64 ：

>>63
コーナー設置のフィルターは出し続けてるし、接続部分の痕跡も残ってるだけに
ちょっと勿体無いよね
どうせなら底面復活させるかジョイントだけでも売ればいいのに

65 ：

水作ローチってベアタンクでも使えますか？　近所の金魚屋にデッドストック
の水作ローチとニューコーナーＭが埃かぶってたので興味あります　(でも
大丈夫なのかな中味はｗｗｗ)

66 ：

限定品 クリアブルー
http://myup.jp/G6UV0VE7
ゴールドフィッシュ スタートパック、プロパーPH7.0、ヒカリフレーク付
また水作を飼ってしまいそうだ…

67 ：

ローチは半埋めにしてナンボだと思うのだが…ベアタンクでも使えると思うよ。
ただ、SAFとかニューコーナーとたいして効果変わらんのでは。
在庫処分価格？興味本位で買ってみるのもアリだと思うよ！

68 ：

水作って投げ込み式の話題だったのかｗ　これってもっと高さ低くして噴出口改良してくれれば
すこしいじれば底面濾過フィルターに早変わりするよね　その方面でも作ってくれれば売れるのに

69 ：

ミニとかフラワーがあるじゃないですかー
まあ実はミニ使ったこと無いが

70 ：

>>68
水作ローチってあったと思う。底面+側面の。
廃版だけどね。

71 ：

エイトミニとフラワーの中間的存在があってもいい気がする。
エイトSなら目立つけど、小型フラワーなら半埋めすればおｋみたいな。
あと、上の人も言ってた銀杏切り（1/4）フラワーとかあったらコーナー設置半埋めで使いやすそう。
金魚水槽はレイアウト気にしないからエイトもフラワーもそのまま入れてる。
茶色く色づいた水作さんの安心感半端ない！

72 ：

存在感消せればレイアウト水槽で使い勝手よさそうだよなー
エアレ兼ねたサブフィルター的に使いたい

73 ：

>>59
テトラのストレーナーセットAT-50用がぴったりだったよ　

74 ：

ブリッジＬの給水ストレーナーが60センチ水槽に対しては短い、
というようなレビューを楽天で見かけたんだけど、
逆にそれならロータイプ水槽でも底につっかえずに設置できるかな？
今マリーナのロータイプに無理やりスライドフィルターを載せてるんだけど、
ポンプが斜めに傾いてしまってどうにも落ち着かないんだよね…
ググってみたけど長さがどこにも記載無くてわからない…
いっそスライドフィルター＋水作エイトＳなのを
ＳＰＦ２台＋エイトＳに変えるというのもアリか。

75 ：

生物濾過専用みたいなもんだから短い方が使いやすいと思う

76 ：

ノギスで径を測って、アクリルパイプで自作かなぁ
幾らもかからんし、やってる人も多いでしょ

77 ：

エイトに付けるカートリッジっていつから出来たの？
昔は無かったよね

78 ：

スリムチューブって、水合わせの点滴に使ったら
抵抗あるのか水の出が悪かったけど
普通のエアチューブより、エアポンプの風量が落ちるってことあるのかな？

79 ：

抵抗なんかあるわけないだろ？どこに抵抗になるものがあるんだよ？
径が小さければ流量が落ちるのは当然だとは思うけど。

80 ：

釣れないってそんなんじゃ
＞径が小さければ流量が落ちる

81 ：

そろそろ水作は新型ブリッジを開発すべき
物理濾過もできるよう二段に分けて上にマット､下にエイト並べるとか

82 ：

水作Ｍを使用してますが、ボロボロになったろ過マットってガラスのコケ、水作自体のコケ落としにも便利 だわ。

83 ：

水作の上にドッシーン
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111031175011.jpg

84 ：

40cm水槽なんですがろ過能力はどれが効果的ですかね？
生体数など環境にもよると思いますが単純に性能ではどれがベストか知りたいです。
水作エイトS x2
水作エイトM
水作エイト ブリッジS
出来れば上部式にしたいのでブリッジSが気になるのですが、他にも40cm水槽で使える上部式があれば教えてください。
45cm〜の上部式でも40cmに使えるってのがあればいいのですが・・・

85 ：

上部スレにそういう話題出てたと思うけど。同一人物かな？

86 ：

エイトSとテトラ、ツインビリーフィルターどっちが濾過能力高いですかね？
30規格、底面エアリフトのエビ水槽のサブとして使いたいんですが
こんな質問ここでするのもどうかと思いますが、よろしくお願いします

87 ：

>>85
他のスレに似た質問があったのですね。
そちらは私ではないです。
評判のいい水作の製品でと思いこちらのスレで質問させてもらいました。

88 ：

>>84
ろ過能力と言われても中々難しいが、仮にろ過バクテリアがつくろ材の面積で比較すると
3にあるとおり、エイトMが207、エイトSが96かける2個で192、ブリッジは使った事ないのでパス
（ろ材は３個使っているけど、全部は水没してないらしいので）
ただ、自分なら交互に掃除できてバクテリアが安定しそうなエイトS２個を選ぶ
上部フィルタースレの600レスあたりから数レスを読むと、他の上部は参考になるかもしれない

89 ：

今日フラワー届いたけど箱じゃそうでもないけど開けると
意外と大きいです・・・お店じゃ気にならないけど
自分の水槽だと凄く存在感が。
ジャンボはこれより更に大きいんだろ？ジャンボやべー30キューブジャンボを
また拝みたくなるわ。

90 ：

一週間ほど前に新品のエイトSを入れたんだが、
うちの水槽それ以前から緑ゴケが増えてきていて、
そのせいかエイトの濾材が黄緑色になってきちまった。
これって水槽面だけのコケ取りでエイトを掃除せずほっといたら、
エイトがコケ生産工場になっちまうの？

91 ：

>>86
36cm規格の水槽でミナミヌマエビを飼育するために両方を併用していますが、
50〜60匹やそこらならどちらでもお好みで・・・
（100じゃ済まなそうなので精神衛生の為、遊んでいたエイトを追加しました）

92 ：

底面だけで十分効果あると思うが、あまりにも見た目が風景だから
足したくなるのはわかるけどねｗ　ひと通りやってきたけど底面あれば他は不要かと。

93 ：

>>88
ありがとうございます。
上部スレの方見てみましたがブリッジSは微妙な感じなんですね・・・
現在45cm水槽で琉金を5匹飼っているのですが、さすがに狭くなってきたので2匹ほど分けようと思い40cm水槽で使える上部をと考えてました。
個人的にブリッジSが気になっていたこともあり微妙と知りつつも一度使ってみようと思います。
それでもしろ過が追いつかないなど厳しいようだったらブリッジSの濾材使ってエイトSを1つ追加してみようかなと。

94 ：

上部スレではブリッジは生物濾過に特化していて、上部で得意な物理濾過が弱いから微妙な扱いだったと思う
ただ金魚に使うなら物理に強いふつうの上部がいいと思う

95 ：

40センチ水槽にスペースパワーフィットSだけで濾過足りますか？
生体はGHDグラミー５匹です。

96 ：

>>95
足りないと思うならスポンジフィルターでも使えば？
小型水槽は外部使わないなら水換え勝負でしょ

97 ：

一年半すすぐぐらいで使い続けたエイトＳのろ財を新品に交換したら
翌日からアベニ三匹が拒食になって底に沈んだままになった
なんかバクテリアのバランス崩れたんだろうな
昨日からヤヤ回復して少し食べるようになった

98 ：

>>97
だな

99 ：

３S最小エア水作スリムエイトSとSPFの音って明らかに違うほど差があるかな？
SPFは静かで気に入ってるんだけど、たまに小魚が裏に挟まるから撤去したい・・

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