2012年3月アクアリウム124: 【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【5灯目】 (424)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【多いけど】60cm水槽 3本目【安心】 (243)
禁断の対決!金魚派VS熱帯魚派 (320)
京都のアクアリウム part2 (906)
【海水】バクテリア総合 2【淡水】 (764)
【睡蓮鉢でビオトープ・貴様等何飼育している?3鉢目】 (601)
【最強】 納豆菌水槽 【人柱募集中】 3粒目 (104)
【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【5灯目】
- 1 :
- アクア用照明に、あまりお金をかけたくない人達の為のスレッドです。
前スレ
【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【4灯目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276845323/
■おさらい■
●インバーター付き電球型蛍光灯
電球ソケットで使用可能。 ただし根元も熱くなるので接触部からの火事に注意。
●インバーターのない蛍光灯
クリップ式ライト等に見られる小型蛍光灯替え球など。専用の本体・w数が決まっているので要確認。
●色温度
光源が発している光の色を定量的な数値で表現する尺度(単位)である。単位には絶対温度のK(ケルビン)
寒色系の色ほど色温度が高く、暖色系の色ほど色温度が低い。傾向としては、アクアではケルビン数の高い物が好まれる。
●昼光色(D) 6700K
青味がかった涼しげな色味。水草の育成向け・鮮やかな水景。魚はややくすむ。
●昼白色(N) 5000K
昼光色の持つ爽やかな光色と白色の白さをあわせ持った色味。魚主体飼育者向け。水草等は野暮ったい色になる
●白色(W) 4200K
白っぽい光色の自然な色味。水槽内が味気なくなるため、アクアにはあまり向かない。
定番
みんなのアイドル「ヤザワコーポレーション クリップライト」
ミスターアクアライト「ニッソー カラーライト600(2灯)」
ヴォルテス30w
- 2 :
- 前:pH7.74[] 投稿日:2010/06/18(金) 16:16:07 ID:hi1W5tAT
テンプレらしきもの
蛍光灯のテンプレが色温度(K-ケルビン) のみについての解説だが
光束(lm-ルーメン)や平均演色評価数(Ra)は高い方が良い
ランプの性能比較は↓が参考になった
ttp://homepage2.nifty.com/tirasinoura/htm_data/data_fl20.html
ナショナルで例を挙げると
パルック ナチュラル色 5200K 1470lm Ra84
フルホワイト 昼白色 5000K 1170lm Ra70
スペックで比べるとK(色温度)は殆ど一緒だが
明るさが人の目でも容易に判断できるくらい違う
次スレの頃にちゃんとすればいいかとただ貼った
- 3 :
- 〜いろいろ買う前にちょっと読んで・タメになるので引用〜
4 名前:pH7.74[sage]
オールガラス水槽とクリップ式照明を60規格3セット分買いあさって
立ち上げまくってからほんの2、3ヶ月後。
干物製造や水の蒸発に嫌気がさして、枠有り水槽に切り替えることにした。
60規格のオールガラス水槽とアクシーイオン600は、
3000円のニッソースティングレーとカラーライト二灯に
取って代わられて物置行き。
自身の計画性の無さとその代償である数万円のムダ出費。
結局俺は高いものを買っても無駄にするのだった。
俺の経験から学んだ教訓。
まず飼育スタイル。干物覚悟のオールガラス水槽にするのか、
比較的蓋をしっかりできる枠有り水槽にするのか。
その方針をじっくり考えて決めて欲しい。
そしていざ器具を買うときは、絶対に欲しいものを買え。
それが高けりゃ金が溜まるまで我慢しろ。いいか、絶対にだぞ。
妥協案の安物はかならずゴミになるぞ。
例を挙げると、「本当はアクシーキュートが欲しいけど、高いから
妥協してテトラリフトアップライトにしよう」とかだ。
チャームの照度比較テストとかを見ると確かに性能には値段分ほどの
差は無いのかもしれない。ただ、一旦アクシーキュートを欲しいと
願ったお前がテトラのライトを買った場合、必ず後悔する。必ずな。
精神的な満足感という判断材料こそが最重要だということ。
決して忘れないでくれ。
- 4 :
- 関連スレ
ヴォルテス★ ヴォルテスを語るスレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1267162319/
- 5 :
- >>1
テンプレの内容は初心者向き
まず、色温度だけど淡水で水草を育成するには色温度が高すぎは好ましくない。
太陽光の色温度は朝夕の3000kから6000k
水草関係なく見た目だけ良くしたいなら色温度が高いほうが良い
光の強さ、光束の指標は人間の目に見える波長の強さ
低消費電力で明るさが強いものは、人間の目に見える波長の光だけをピンポイントで強くしたもの。
目に見える明るさと水草が吸収する光の強さは関係ない。
だから植物育成に特化した波長の光は暗く見える
- 6 :
- 関連スレ
貧乏アクアリストが集うスレ2円目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1229148870/
底辺フィルター29枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
【洗車スポンジ】貧乏濾材スレ【軽石】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257350113/
- 7 :
- >>1乙
- 8 :
- 電球型蛍光灯の植物育成用を発売しろとNECに要望しようぜ
- 9 :
- クリスマスの防水イルミネーションを水槽用ライトに使うのは有りか?
- 10 :
- >>9
点滅とかさせないなら あり
- 11 :
- >>9
そういうの何年も前から売ってるよ
でもそういや最近見ないな
防水仕様のツリーに飾り付けるようなLEDでアクアリウム用品として売ってた
- 12 :
- みつけた
アクアデコ LED
で検索してみて
LED単体でも使えるけどオブジェと組みあわせて光らせることも出来るらしい
でも流行らなかった
- 13 :
- 3波長電球型蛍光灯レフ型22Wと、9WLED電球色レフ型でオープンアクアリウムをします。
赤波長は、電球色LEDで補えることを期待します。
45CM規格水槽で水草メインです
- 14 :
- 私の理論としては、水草育成に有効な赤波長は
メタハラ、ハロゲン、白熱電球がたくさん出しますが
欠点としてどれも赤外線を含み光が熱いです
メタハラは高価なので大型水槽向きとし
小型水槽では、蛍光管と赤波長の補助として赤波長を出すタイプのLEDがいいのではないかという考えです
- 15 :
- LEDは一年前のより性能がやはりUPしてるね。やっとまともな光量になってきた。
技術的にまだまだ発展途上か。
- 16 :
- だがチャムでセール中のカラーライトをポチる!
値段が下がれば考えるんだがねぇLED
イメージだと高くて大した明るくないがまだある。
- 17 :
- カラーライトにメロウZpride2本。それに赤青のLED赤多めで
追加すれば大抵の水草イケるんじゃね?
って思うんだがそんな簡単なもんじゃないのかな
100wオーバーの照明てホントに必要なん?
- 18 :
- ニッソー カラーライト買うぜ!
卓上ライトを流用しただけの薄暗い60規格とはおさらばだ!
- 19 :
- >>17
カラーライトなどの蛍光管タイプをつけると水槽上部を占拠するので
補助光を足すのが難しくなる
そして今日、俺は夢のオープンアクアリウムを達成した。
45cm規格水槽
ニッソー2灯式15W×2 植物育成用蛍光灯
天井ハロゲンスポットライト
から↓
パルックボール電球レフ型蛍光灯 22W昼光色
LED電球 半レフ型 6.9W 450ルーメン電球色
の2灯を吊り下げてオープンアクアリウム化した。
以前よりも明らかに、水草が気泡出しまくるようになった。まるでエアレ。
想像以上の結果にうれしくて書き込み
- 20 :
- LEDは、もっと出力の大きい9Wや12Wにしたかったが、7Wクラスに比べて値段が跳ね上がるから断念した。
一般家庭に使われやすい明るさ60W相当40W相当の明るさのLEDが量産効果と競争で性能よく安い
技術発展も著しく、どんどん性能UPしてきてる。
もう水草に使えることが今日の結果でわかった
- 21 :
- 取り付け用蛍光灯 10W 1480円でよくね?
- 22 :
- あれ?LEDでは水草は育たないってのは昔の話になってんの?
- 23 :
- >>22
水草が育たないってのは白色では光合成に必要な波長がでてないってのが理由。
だから>>19はLED電球ありなしでどう違うかレポしてくれないと
本当にLEDが効果あるのかわからない。
蛍光灯だけでも同じ結果になる可能性がある。
- 24 :
- >>23
それぞれ一本ずつだと光量が足らないから比較は難しいかも。
LEDは、同型のもので分光分布を見つけてみたら赤がよくでてたので
色温度低い2800kの電球色で赤補助のために付けた
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111030221235.jpg
- 25 :
- 蛍光灯の話だけど
4000kだと水草が横に成長してしまったのにたいして
6500kだと縦に綺麗に育った
なんでですかね?
- 26 :
- なんでですかね?
- 27 :
- 水草は光が多いと感じると横に這うように成長する。
と、ググった先にあった。
- 28 :
- でも色温度が違うだけなんですけどね
暖色は植物にとっても眩しく感じるってことじゃないですか?
- 29 :
- >>24
オープンいいな…
グリップライトは安く買えるとしても設置に工夫が必要なんだよな。
そんなおれは60規格水槽にルミノ24wを3灯設置する計画を立ててみたぜ。
しかしそれじゃあんまりオープンじゃなさそうなのがネック。
- 30 :
- >>24
フレームの土台はどんな感じに作ってあるんですか?
- 31 :
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83491647
このLED電球は青と白のバランスが選択できていいのではないかと思うのですが、
直径が大きくて、普通のクリップライトには収まりにくい。
E26口の「傘」がないのってホームセンターでも見かけない。
http://www.kamihata.co.jp/light/l_12.html
こんなのを買って蛍光灯の寿命が尽きた頃に交換しようかなと、
LEDって、今後、どんどん値が下がって高性能なものが登場するような気がするんですが。
- 32 :
- 青や白の光は蛍光管で十分じゃないか?
発熱少ない赤波長としての役割をLEDに期待したい。
- 33 :
- 蛍光灯電球1こ切れた
ボッタの純正は論外としてもE17金口の高いんだな
E26に変換して100均のでもつけるか
ちらちらして金魚失明しなきゃいいけど
- 34 :
- 家電コーナーにある学習用デスクスタンドじゃいかんのか?
- 35 :
- カラーライト届いて、取り付けたけど明るいな!
90cmもこれにするかな、テンプレ入りなだけあるわ。
生体少なきゃ1灯でも問題ないレベルだわ。
2万や3万のライト見たら昇天しかねない明るさなのかってぐらい貧乏EYEかもしれんが。
- 36 :
- >>33
中身考えると100均で同じ電球作れてるとは思えない
今は舶来品だと500円/2個くらいで買えるしそっち行っとけ
- 37 :
- ニッソーのカラーライトって、コトブキのツインライトより明るいの?
コトブキ買ってしまったよ
- 38 :
- 同じ
違いは蛍光灯の取り付け間隔と周波数切り替えスイッチがあるかないかだけ
リフレクタの影響は知らん
- 39 :
- 日動のトルネードバルブ、ピクシースノーに取り付けられない。
わずかに大きかった。
- 40 :
- 40センチ水槽で奮発してヤザワのクリップライトを2つ買ったのに
嫁に「デスクスタンドみたいなのがかっこ良くない?」って言われた。。。
- 41 :
- デブのバカ嫁キタコレ
- 42 :
- 即
- 43 :
- この東京メタルのクリップライトおすすめ。
http://www.akaricenter.com/cliplight/tokyometal/ls774m.htm
ヴォルテスより一回りコンパクトで、アルミ製だから軽い
パルックボール60W相当レフ型蛍光管つけたけど、はみ出さずに収まる
- 44 :
- 40cm水槽用の照明はテトラの60cm水槽用のLL-60 24Wが最適。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115302000&itemId=12853
両サイドのスライドカバーを外せば41.5cmになる。
40cm〜51cm水槽専用のLL-4051 24Wというライトもあるけど60cm用より割高だから×。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115301500&itemId=12852
交換ランプも同じ20〜24W程度のスパイラルランプ等に比べれば数百円安い。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115357000&itemId=12856
ライトリフトは↓を使えば枠ありでもオールガラスでもOK。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115700000&itemId=58254
- 45 :
- 25キューブに44W
明るくて嬉しいヽ(゚∀゚)ノ
- 46 :
- テトラは直管じゃないから蛍光灯を選ぶ楽しみがないな。
水草やるなら尚更。
- 47 :
- >>44
どうやってはずすのか、画像つきでおしえてください。
- 48 :
- 枠あり水槽じゃないと割高になる改造だな
- 49 :
- >>47
他人のブログだけど参考にしてください
http://plaza.rakuten.co.jp/silky21/diary/200910150000/
- 50 :
- >>49
THX
- 51 :
- 25cmキューブで使用したいのですが
GEXのLED Light フラットビームとテトラのLEDミニライト LED―MINIではどちらが明るいですか?
水草の育成は特に関係なく観賞用の照明として知りたいです。
- 52 :
- GEX一択!
- 53 :
- >>52
ありがとうございました。
ポチりました。
- 54 :
- 今月のアクアライフのこのライトが気になるんだけど、知ってる人いませぬか?
http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi?bbsaction=disp_fullscr&timg_location=./img-box/img20111114234423.jpg&timg_w=640&timg_h=480&timg_dsize=(99%20KB)&timg_type=JPEG
- 55 :
- 水草水槽用で30cmキューブでグロッソスティグマ育てられるレベルの光量の
ライト探しているのですがお勧めありませんか?
- 56 :
- ヴォルテス一択!
- 57 :
- ありがとう!
- 58 :
- LEDスレはなにか尋常じゃないからこっち書くけど(^ω^)コワイ
E26ソケットな24WのLED買ってヴォルテスと比べてみたけど
かなり明るいしこれで4980円は悪くないと思う。
拡散する光ならヴォルテスで直進性強いユラユラ光欲しいならLEDもありかも。
- 59 :
- 水草育つかレポ期待
- 60 :
- >>58
製品名前は?
- 61 :
- >>60
ttp://crystal-aqua.ocnk.net/
ここで売っているのと同等品がヤフオクでいっぱいあるょ(^^)
>>59
自分の環境は60cm水槽で水草育ちすぎて維持だけしたい→新しい立ち上げ水槽へメタハラ移動したい
って感じで水草を育てるというより維持したいレベルで青味強いのとほぼ白いのと二個使ってます。
明るさは二個を60cmに使ってメタハラ150w一つの80%程な雰囲気。でも暗いって感じではない。
水面ゆれて影がでる雰囲気は維持できてるから満足してます。
けど、高出力LEDはだんだん暗くなりそうな?一年くらい使ってみないと分からないけど…
- 62 :
- >>61
レスthanks
このサイト、スマホに対応してるね。チャームとかも対応してほしい
- 63 :
- >>61
維持できるならいいけどね。
気泡でるの?
- 64 :
- >>61
物にもよるけど2wのLEDは、半年ぐらいで暗くなったり切れたりするよ
1wは1年半ぐらい使ってるけど、切れたり暗くなったりはしてないね
- 65 :
- 復帰
- 66 :
- コトブキのツインライトにホタルックとフィッシュルクスいれてるんだけど
興和の12000Kにしたらなにか変わるかな?
現状だとパールグラスからガンガン気泡出てるんだけどね。
- 67 :
- 60cm4灯?
w数が重要で波長はあんまり関係ない
- 68 :
- 45cmで二灯です
- 69 :
- 交換じゃなくて追加と言いたいけどインバーターじゃないと夏しんどいな
- 70 :
- 夏はLEDに切り替えますw
熱くない季節だけ蛍光灯。
12000kにしたほうがより良くなるのであれば変える
- 71 :
- >>67
波長って関係ないんですか?
最近水草水槽立ち上げたばかりなんですけど、LEDは水草育成に必要な波長が無いからまったく育たないよと店員さんに言われて困っているのですが…。どのライト買えばいいのか全く分からず困っております
- 72 :
- >>71
波長が関係ないっていうのは蛍光灯の場合かな。
LEDでも赤や青領域の波長成分があれば水草出来るよ。
ただ経験からするとやっぱり蛍光灯のほうが成長早いって感じ。
- 73 :
- >>72
なるほど、そう言う事ですか。
市販の蛍光灯でも大丈夫なんですか?
ちゃんと専用の物を買った方がいいのでしょうか?
- 74 :
- 何cm水槽で何灯にしたいのですか。
うちはホタルックやらパルックやら使ってます。
- 75 :
- 60cm水槽でヘアーグラスの絨毯を作りたいと野望を持っております。
2灯つけられる機材(爬虫類用)があるのですが、それに市販の物を付けようかと考えております
- 76 :
- 4灯いけるのであれば興和12000k3灯+フィッシュルックス1灯ではいかが。
フィッシュルックスは賛否分かれそうだけど
- 77 :
- テトラ ミニライト13Wの球が切れたので純正蛍光灯に交換したいのですが
2年くらい前に買ったライトなので取説が見当たりません
そこで相談なのですが蛍光灯の交換方法をご存知の方、交換方法を教えてください
よろしくお願いします
- 78 :
- テトラのHPを見てください。
書いてあります。
- 79 :
- 思いっきり引き抜く
個体によっては結構かたいから気をつけろ、俺は勢い余って手の皮剥けた
- 80 :
- 30cm水槽で水草水槽やりたいのですが、
上からぶらさげられるようなので、水草に充分な光量のあるライト教えてください。
- 81 :
- 規格かキューブかで変わってくるな
- 82 :
- >>81
ADA ミニSです。
- 83 :
- そのサイズだと結局ヴォルテスしかなくないか?
フォリアってライトに吊り下げ式あったけど廃盤だし(っていうか光量足りないし)
30cm規格にヴォルテスは結構でかいけどなー、水槽飾ってんのかヴォルテス飾ってんのかわからん
あとはエーハイムの3灯式を吊り下げに改造するとか
- 84 :
- ヤザワダイヤリフレクタクリップライト
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0022M4QIQ/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001YWQOGM/
100W相当一灯か暗いところでるかもで60W相当二灯
エーハ3灯は無駄に熱くてそんな明るくない
- 85 :
- >>83-84
ありがとうございます。
ヴォルテスかヤザワのかって感じみたいですね。
ヤザワのは水槽に対して、光量強すぎってことないでしょうか?
- 86 :
- ヴォルテス30W
100W相当 20ー22W
60W相当12W
判断したら?
- 87 :
- テクニカランプシェード×ネオボールZレフ100w形でもいいんじゃないか。
キューバパールくらいならこれで大丈夫だったよ。ヴォルテスだと光量多すぎるとおも
- 88 :
- 上のヤザワ60W型が1980で安いと思って買ったんだけど
13Wなので軽くて発熱も少なくて電気代も安上がり
おまけに30*30*40なので底まで明るくしようと水面に近づけると明部と暗部がしっかりできて雰囲気出るんだぜ
…100W型にしとけば良かったかな
- 89 :
- 水深30とかそれ以上だと13W弱いと思う
ヤザワは照射角狭いから60だと100W相当x2でも暗いところできる
- 90 :
- 俺は100Wタイプのクリップライトに100Wレフ型白熱電球を付けてる。
暖房効果もあるぞw
- 91 :
- 60W相当の9.3WパナLEDおすすめ
- 92 :
- ヴォルテス青とネオビーム青って消費電力は30Wと24wでヴォルテスの方が高いけど
直下の明るさはどっちが上?スポットでいいんで分かる人入れば教えて。
- 93 :
- ネオビームってピンポイントスポットだよ
メタハラだから直下はめちゃくちゃ明るい、ヴォルテスの比じゃない
でも広がらないから暗い部分が出来る
- 94 :
- エリーライトプラチナ300。なんの前触れもなく突然壊れた( ̄○ ̄;)
新品管に交換しても点かない。インバータ回路がイカレタ?
製造は約一年前みたい。2〜3ヶ月前に中古で買ってタイマー噛ませて使ってたんだけど、
エリーライトってこんなもんなんですか?
まあ安く手に入れたから諦めもつくんですけど。評判を教えてくださいm(_ _)m
- 95 :
- その程度のもんでしょ、見た目もアクシーそっくりだし
- 96 :
- 30*30*40ならアクシーパワーツイン300が光量的にはベストなんだろうけど、高いんだよな。
- 97 :
- なんとかして60規格置く場所確保した方があらゆる面でお得
30cube2つ並べたりもできるし
- 98 :
- >>91
水槽サイズ水深はどのくらいまで対応できそうですか?
90標準水槽に左右斜めから6灯を照射しようかと考えてるんだけど
- 99 :
- 6灯なら充分だべ。60W相当の明るさあるんだから。
- 100 :
- 〜相当はトラップばかりで当てにならんよw
- 101 :
- いや 明るさだけなら6灯で充分だろ。
ウチは90標準に安物LED電球3灯だけど暗くはないよ。
- 102 :
- ヤザワダイヤリフレクタクリップライト 20−22W
ヴォルテス 30W
30cm、水草メイン。 どっちか迷う。
値段的なのも含めて。
背中押してくれ!
- 103 :
- GEXの30cmLEDライト買った!クレ━('A`)━!
GEXのサイトによると従来型の消費電力の1/3だそうだ
2.7wなので電球換算8.1wだ、まぁ8.1w相当の明るさだわw
ただ石の表面とかに影ができてこれはこれで(・∀・)イイ!!
日中蛍光灯で水草育てて、夜はLEDで観賞することにした
- 104 :
- >>102
クリップライトのカバーだけを買って
9.2W電球型LEDを付ける
- 105 :
- ヤザワのクップライト探してたら家電量販店で1280円で見つけた
今までペットショップで探してた俺のバカ!
- 106 :
- 45cm規格水槽に45cm水槽用のツインライトを使用していて
二菅ともテクニカ12000kを装着しているのですが
キューバパールを繁茂させるのは難しいですか?
ヴォルテス買った方がいいですか?
- 107 :
- ヴォルティスよりも良いと思うよ
- 108 :
- ヴォルテス球切れたけど、交換球なにかおすすめある?
- 109 :
- LED
- 110 :
- 水草やってないならLEDはアリ
ヴォルテスつけてる時点で水草水槽なんだろうけど
ヴォルテス球が高いと思うならパナや東芝の電球型蛍光灯で
もっとケチりたいなら100均ので
- 111 :
- 32ワットの電球型蛍光灯。ホムセンで900円くらい
- 112 :
- ボルテスで純正球以外使うならルミノ24wのがいいと思うんだが。交換球安いし
- 113 :
- 22Wのパナソニックの電球型蛍光灯のレフ型なら、
ヴォルテスのような反射板がある傘を使わなくても明るい
- 114 :
- >>110
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002RNUOOK/ref=redir_mdp_mobile
45cm水槽にこれ二本でグロッソ絨毯できるよ
- 115 :
- >>114
まじ?
光合成できる波長出てるの?
それなら欲しいけど。データあるとこ教えて
- 116 :
- この製品のデータは見当たらないけど
この量産クラスのLEDは構造的にどれも似たような波長だと思う。
東芝かどっかのはデータ出てたな。
もちろん水草に適した波長の割合ではないけども
光合成に使われる波長も出ているから、光が強ければ充分育つ。
波長グラフで見ると、3波長蛍光灯みたいに極端な線でなく滑らかだから蛍光灯よりはいい。
赤色を入れた3波長LEDならベストだが、価格がまだ高い
しかしこの量産クラスの2波長タイプの白色LEDでも、蛍光灯と違い波長グラフが滑らかなので赤色部分もある程度出ている
- 117 :
- >>115
照らして二酸化炭素入れて水草の気泡具合みれば光合成よくしてるのは一目瞭然
- 118 :
- >>115
http://www.1023world.net/blog/wp-content/uploads/2009/06/20090623-graph-toshiba.jpg
右が一般的な低価格量産クラスの白色LEDの波長
光合成に効果的な、赤の650付近は一般的な3波長蛍光灯より出ている
白色LEDはグラフのように、滑らかな曲線の2波長である。
赤を追加した3波長タイプは、赤の650付近にピークがあり光合成には最高で高演色
しかしコストが高くなるのでまだ一般向けに量産していない。
LEDテレビのバックライトは3波長タイプのLED
安売り得意なサムソン製テレビは2波長タイプだが。
- 119 :
- おお、コレは行けそうだな。
dくす。
- 120 :
- ヴォルテスってアクア専用としてでてるやつ?
- 121 :
- >>114
ひとつ上の825ルーメン(3K台)を買ってみたが結構明るいね
9.2Wで結構な明るさだし熱も出ないから多灯すれば案外良いかも
個人的にはホムセン(¥800)のトルネード型蛍光灯(いわゆるヴォルテス互換球)
のコストパフォーマンス勝ちかな
- 122 :
- ミニ水槽用にヤザワのクリップライトE26口金とパルックボールスパイラル12wってのを買ってきたんだけど
電球これでよかったんかな?
レフ型の方がよかった?
- 123 :
- レフ型がやたら持ち上げられてるが、あんなのゴミ
直ぐに前レンズの内側に何か付着して曇るし(内側だから当然拭き取る事が出来ない)
熱が篭るせいか球も黄色くなり易い 感覚的にだが同じ理由で寿命短い
ヤザワの傘からはみ出すし結構ロス大きいし
その癖高い
- 124 :
- >>122
レフ型22Wが一番いいよ。ヴォルテスと明るさ変わらないし
ぼったくり価格のヴォルテスなんて糞にしか見えないよ
- 125 :
- それはちょっと
ヴォルテス持ってない人の意見だなw
- 126 :
- さすがにヴォルテス交換球と市販の22Wレフ球同じではない
- 127 :
- 製造メーカー不詳のヴォルテス球
- 128 :
- ヤザワじゃヴォルテスに勝てないな
直下だけヴォルテスと同じか少し明るい位
ヴォルテスなら周囲30cmくらいを照らせるからねえ
- 129 :
- ヤザワ関係ないだろ。ただのランプシェードだ
- 130 :
- ヴォルテクスってLED電球なんでしょうか?
- 131 :
- そんな未来の商品出されてもな
- 132 :
- じゃあ、LEDの吊り下げ型照明のお勧めを教えて下さい。
- 133 :
- >>132
ぜひこれを試してみてくれ。
レポヨロ。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115200000&itemId=54428
- 134 :
- 消費電力は38WでLEDだけにそんなにきにならないかもしれんけど、3万するんか。
- 135 :
- 実際どうなの?と思ってるやつ多数であろうクリスタルエリートも候補に入れて選んでみて欲しい。
- 136 :
- >>133
5000円以下じゃねーじゃねぇかw
- 137 :
- レフ型がいいのか色々ググッたけど普通のとどっち押す人もいてようわからん。
どっちでもええっちゅうことか
- 138 :
- >>132
http://item.rakuten.co.jp/shaddy/116934930color/
- 139 :
- GEXのCL603だっけ
買おうと思ってんだけど意見聞きたいです
- 140 :
- >>139
コスパは高いから見た目を気にしないならお薦めするよ
蛍光灯をメロウZプライドやホタルックに換えれば大抵の水草は育つしね
- 141 :
-
これ水草には良さそう。誰か人柱になってくれ。
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/spiral-vitelite.htm
- 142 :
- >>140
レスありがとです。やっぱ二灯と三灯ってちがうかな?
- 143 :
- >>142
だいぶ違う
1灯あるかないかで水草の生長や育てられる水草の種類が変わってくる
鑑賞するにあたっても2灯では暗く感じると思う
60で一般的なを水草やろうとすれば最低20w3灯は必要
外部フィルターを使っているなら、2灯式を2台使うのもありだと思うよ
- 144 :
-
スペクトル分布が太陽光に近い、自然な色合いのハロゲンランプです
http://www.kls-co.com/product/daylight.html
- 145 :
- 誰か
IKEA900円のアームワークランプ
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/60076643/
テクニカ・クリアランプホワイト
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=43673
もしくはコーナンで売ってる灯光器スパイラル蛍光灯の組み合わせで
ヘアグラスショート育成している達人はおらぬか?
- 146 :
- >>145
そのアームランプは11Wの電球を推奨と書いてあるが。。
テクニカは、色温度高すぎで青白いから、↓のがよい。
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/palook_sp-ref.htm
- 147 :
- >>146
IKEAで売ってる省エネ電球で50W相当のものがオススメという意味で
商品には70Wまで耐えられる設計になってる(はず)
- 148 :
- >>145
ネオボールzレフで余裕で這うよ
- 149 :
- >>147
22Wが無難でしょうか?
- 150 :
- http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/nichido/f65w-s.htm
これのがはるかに強力
- 151 :
- エーハイムの三灯ってどうなんでしょうか?
- 152 :
- ゴミ
- 153 :
- >>150
使った事あんのか?
- 154 :
- 短いよね確か
- 155 :
- ヤザワクリップライト挟むのにクリアライトスタンドみたいなので安価なの無い?
- 156 :
- >>155
水槽台にスチール棚なんかに使われるアングルを高さあわせて固定→曲げて調整→クリップ挟む
- 157 :
- 俺はギタースタンド流用した。
家で何か組み合わせたら使えそうなものを探すんだ
- 158 :
- ダイヤカットってあるとないのでそんなに違う?
- 159 :
- レフ型のライトならダイヤカットは無用
- 160 :
- 上のレス見ても結局分からないのですが、
量販店で売っている安いLED電球よりは、電球型蛍光灯の方が
水草育成には良いということでしょうか?
LEDは全くの無駄?
- 161 :
- 効果はどっちも似たようなものが、22Wレフ型蛍光管と同じくらいの光量のLED電球が量販店にはない。あるいはあっても高額
そして水槽上部に配置するという湿気にさらさせた環境で
LEDの電子基盤の耐久性が未知数
蛍光灯もインバータなら電子基盤あるが安いので簡単に買い直すこともできる
高出力で屋外用防滴LEDで廉価なのがあれば最強なんだが
- 162 :
- ず〜っと気になってるんだけど
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c326463367
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m91428148
こういうのは どうなの?
- 163 :
- >>162
ぜひ試して結果報告して下さい。
- 164 :
- >>163
絶対にそう言われると思ってたw
今は蛍光灯を水槽直置きしてて、それを試すとなるとライトスタンドから用意しなきゃいけないんで
なかなか踏ん切りが付かなくて・・・・・
- 165 :
- 「白熱灯」150w相当ってのがミソだな
蛍光灯換算だと30w位w
- 166 :
- 素人なんですが、昼光色と蛍光色ならどちらがモスドーム育てやすいでしょうか?
朝日エルパのレフ電球を買おうと思っています。
398円くらいなのですが。
水槽は1リットルのガラスボトルです。
アカヒレを二匹監禁しています。
- 167 :
- 蛍光色とは
- 168 :
- よくわからないんですが、白色が昼光色で、便所や階段とかに使うオレンジ色っぽい色の明るさの何というか、昔の電球の事です。
つまりモスドームが安定するにはどちらの色がいいのでしょうか?ってことなんです。
- 169 :
- 少し位予習して来いよ
- 170 :
- もういいよ!
ったくもう(怒)
- 171 :
- グラスアクアでしょ
モスなら窓際に置いとけば育つよ
- 172 :
- ボトルアクアだね
- 173 :
- >>164
スタンドなんて適当に自作したらいいじゃないか
いっとこうぜ
- 174 :
- 空に俺の太陽あるだろ?
俺の太陽光使っていいよ。
- 175 :
-
三菱オスラム
コンパクト蛍光灯 57W 4300lm
\2,140
- 176 :
- http://www.akaricenter.com/compact/mitsubishi/fht-platinum57w.htm
- 177 :
- メタハラの懐中電灯もあるんだなw 照射距離1000メートルだとよw
http://www.nichido-ind.co.jp/pdf/new/90.pdf
- 178 :
- フルスペクトル太陽光波長の蛍光灯の スパイラルバイタライト(SPIRAL VITALITE)
ですが、日本では20Wしか売ってないようですが、海外のサイトをググったらやはり色んなワット数のラインナップがあって
最大で200Wのモデルまであったよ。http://www.lightbulbkenny.com/vitalite.html
しかも日本だとその20Wで4000円以上もするけど、米国だと16ドル 1200円位か?
ホントに日本は井の中の蛙だね。
- 179 :
- だれかビオルックス使ってる人いる?
- 180 :
- ビオルックスとビオルックスHGの両方使ってるよ
家庭照明用のと比べると少し暗くなるけど水草は良い色だしてるよ。でもマツモの茎や葉がすごく細く繊細になってる
- 181 :
- そうなんですか。評価聞きたかったんで。やっぱり育成のスピードとかいいですか?
- 182 :
- ビオルックスHGを試してみたいのに
近所にはパナソニックの蛍光灯しか売ってない・・・
ヤマダ電機とかによく売ってそうなので水草を育てるにはどれがおすすめですか
20w直管2本で
- 183 :
- ルミノ24にヴォルテスの交換球はいるかな?
- 184 :
- 電球型蛍光灯で、演色性のあるやつ知らない?
水草育成用には20w昼光色で満足してるんだけど、ランプアイやネオンがいるから、青系がキレイに見えるランプが欲しい
- 185 :
- 2年くらい使っていた電球(東芝ネオボールZ レフランプ形 100Wタイプ 昼光色 EFR25ED/22)が切れてしまいました。
これよりもオススメの口金E26の電球はありますか?
↑の電球は貰い物で、なんとなく使っていただけで、あえて選んだわけではないです。
切れてしまったので、せっかくなら自分の水槽に最適なものを買いたいのですが
チャームでアクア用の電球買うのがいいのか、一般照明用電球がいいのか、
そして種類が多くて迷ってしまいます。
水槽の条件は、30x30x高さ40のハイタイプのオールガラス水槽です。
照明本体はテクニカ・水槽用クリップ型ランプシェード LC―422T(チャームにある)です。
「一般照明用電球は使用できません。テクニカ製の専用ランプをご使用下さい。」とか書いてあるけど
2年くらい先述の電球を使っていました・・・・
入っている水草はアヌビアスナナ、ミクロソリウム、アマゾンフロッグピットです。
魚はラスボラ・エスペイとアカヒレとテトラオーロが数匹ずつです。
長くなってすいません。よろしくお願いします。
- 186 :
- >>185
同じのでいいと思う
- 187 :
- >>186
ありがとうございます。同じのを買おうと思います。
スレ読んだりしてると同じ電球使ってる人もいるみたいですね。
- 188 :
- 見た目はパナのレフランプのほうが明るいという話もある
- 189 :
- >162だけど、30W版を買ってみたよ。
60cm規格水槽
蛍光灯20Wx3灯(水槽直置き) ⇒ LED投光器30W(自作スタンドで水面から約10cm)
指向性の強いLEDの光で水草や魚の影が出来て雰囲気は良い(メタハラってこんな感じ?)
全体的には蛍光灯の時よりもすこ〜し暗くなった気がする?
LEDのまっすぐ下のあたりは結構明るいね。
水草への影響については まだ判らない。
- 190 :
- >>184
蛍光灯は安物でも青系は問題ないだろ。
赤系の色をよくするのには、演色性が高くないと
- 191 :
- >>190
あんたわかってないねぇ
- 192 :
- 質問です
30cm水槽でゼンスイのLEDランプ使っていて、飼ってるのはコリドラスとラスボラです。
以前、アナカリスを入れていたら溶けてしまい、今はウィローモスを入れてますが心配です。
新しい照明を買ってLEDランプと併用しようかと思ってるんですが、何かオススメはありますか?
買おうと思ってるのはアクシーキュート 300WW PL13Wです
アクア用品でないものでもいいので教えてください
- 193 :
- ういろうモスならクリップライト等で使えるエルパの太陽光に近いサンライトがオススメかな
レフ電球でスポット的なライトだけど明るすぎず暗すぎないので苔族のういろうモスならすくすく育ってくれるよ
17口金が24ワット、24口金が40ワットです
ういろうモスは強い光と弱い光を嫌う生意気な苔なので
ういろうモスに限っては俺はこの電球に落ち着きました
600円程度なので参考あれ
- 194 :
- それと、ういろうモスは水質を問わない的な一般論がありますが、しっかりと育ててあげたいならばソイルや赤玉土などで水質を弱酸性にしてあげるとよいです
うちのういろうモスはショップで粗末に扱われていた格安モスドームでしたが、今ではすくすくと育っています
ちなみに底床は余ってたソイルと庭にあった赤玉土を混合したやつで20cmキューブです
- 195 :
- て
- 196 :
- 192です
>>193
それいいです!
ウィローモスから気泡出たりしてますか?
- 197 :
-
あ
補足ありがとうございます
うちはコリ水槽なんでソイルは…
底床は細かめの川の砂使ってます
- 198 :
- ウィローモスに直射日光当ててるけど爆殖してるお
- 199 :
- うちの近所のホームセンターでも32Wスパイラル蛍光灯が1000円以下なんだけど
全長が170mm
シェードがない・・・
なんかよさげなの紹介してくれ
- 200 :
- 替え玉はホムセン玉だとしても一度はヴォルテスを買わねばなるまいな
- 201 :
- デスクライトで30W以上のコンパクト蛍光管付くのないかな
- 202 :
- 意外とライトって苦労するよね
知識を知れば汁ほど頭を悩ませるんだよなあ
本格派じゃなくてお気軽派ならエルパのサンライトはオススメなんだけど
お気軽派の俺は大工が使う胴縁とかパネコートで自作したスタンド使ってるんだけども
本格派ならメタハラになるんだろうけどな
ういろうモスは伸びてきたら楽しいね
- 203 :
- コトブキのフォリアの吊り下げの奴ってメーカー廃版?もう一個のフォリアの9wのほうが暗いと思うが…
- 204 :
- 本格派だけどメタハラでなく蛍光灯使ってる
水草こんもり水槽にはメタハラは向いてないから
- 205 :
- ここで評判のヤザワのクリップライトを買おうと思うんだけど電球はそのままで良いの?
交換したほうが良いならオススメ教えてちょ
- 206 :
- ホムセン行けば東芝のレフ蛍光灯が売ってる
- 207 :
- ヤザワのはダイヤカットリフレクタがあるからわざわざ寿命短いレフにしなくてもいい
- 208 :
- しかしダイヤカットリフレクタは重いので吊り下げたいなら
計量のアルミ製ランプシェードにレフ型ランプを付けたほうが良い
- 209 :
- >>207
その通り
デフォの電球とパナのレフ型を比べても明るさは断然前者に分がある。
- 210 :
- ダウト!
- 211 :
- ヤザワのセードでも照射角狭いのにさらにレフ型蛍光灯にして狭めてどうする
- 212 :
- 狭くねーよw
- 213 :
- 狭いよ
ヤザワではせいぜい20cmの範囲、60規格なら3つでも前後のどちらかが暗く感じる
30cm四方を明るく照らすなら高く設置する必要があり光量激減
- 214 :
- 60規格に吊り下げ3灯は見苦しいだろ
60規格にベストなのは直管蛍光灯
- 215 :
- どれだけ照射範囲が狭いかの例え話に突っ込むなよw
会話がずれてる
しかも狭くないって言った本人がw
- 216 :
- 狭くないと思ってるのか、狭いと思ってるのかハッキリしやがれっ
この分裂ゾウリムシ脳がっ
- 217 :
- ルミノ24w買ったがとんだ期待外れだった
金返せチクショー
- 218 :
- >>215
60に載せるには狭いとか言われても困る
60にはふさわしくないから。
180cm水槽にはヴォルテスは照射範囲が狭いと言ってるのと同じことだ
- 219 :
- >>217
どう期待外れなのかkwsk
- 220 :
- >>219
値段の割に明るくないよ
小型だから広く照らせないし蛍光灯のが絶対良い
- 221 :
- 蛍光灯は色々な波長組み合わせし易いし種類多いしな
まあ別に水草適当でいいなら構わんけど
- 222 :
- 蛍光灯が鉄板
- 223 :
- 蛍光灯の種類が多すぎてわけわからん
- 224 :
- 汎用蛍光灯で5000円以内ならGEXのカラーライト3灯しかないだろ
交換球のこと言ってるなら、ホタルックFRESH、メロウZプライドあたり
色温度高いのがいいならテクニカレフクリアー、12000kとか
- 225 :
- GEXのカラーライト3灯?
- 226 :
- >>224
GEX3灯にレフクリア付けてるわ
導入から半年だが今のところショートヘア草原もっさもさ
高さが40pあるからかキューバパールは狭い範囲で息吹いてるw
- 227 :
- 安い蛍光灯ならニッソーのカラーライト2灯かGEXのクリアライト2灯
さほど差は無いようだがカラーライトの方は蛍光灯と蛍光灯の間に点灯管があって二本の蛍光灯が離れてるから
枠あり水槽上部フィルター使ってても幾分か奥まで照らせるかな?クリアライトは前の方に二本ギュウギュウな印象
- 228 :
- インバーター付にしようかな
電気代倍違うんでしょ?
- 229 :
- 倍も変わらんだろ
耐久性と静音性ではスタータ管
ちらつき無しと照度ではインバータがメリット
- 230 :
- >>227
コトブキのツインライトとかはだめなん?
- 231 :
- コトブキですか?
クリスマスケーキがもひとつだったので・・
不二家でいいのないですか?
- 232 :
- そういうのいいから
- 233 :
- 家の余っている部屋用天井吊り下げ照明
丸い蛍光灯二本の良くある傘付きの
これでも水草育ちますか?
何とか水槽の上部に取り付けたとして。
見た目がかなりアレですが…
- 234 :
- 60Wもあれば余裕で育つ
- 235 :
- >>228
一般的に同じ電力だと光量2割UP、だがそれを省電力に回して低電力でスターターと同等の光量&蛍光灯を長持ちさせるタイプもある
あと夏の熱対策に大きな効果ある
- 236 :
- インバーターの方が熱もつんだよね?ちがったっけ
- 237 :
- ニッソーのカラーライト買ってみたけど、こんなにエロティックな光だすなんて聞いてねえよ
- 238 :
- >>236
発熱は少ないがインバータ基板自体が熱が苦手
放熱や設計がいい加減だと電気代回収する前にコンデンサが死ぬかも
- 239 :
- >>237
初期だと紫の管一本ついてない?
それをいろいろ変えてみるといいよ!市販のパルックとか水槽用のやつとかね。
- 240 :
- >>239
おおサンクス家にいろいろあるから試してみる。
- 241 :
- 電灯の種類についてはテンプレチェケ。
- 242 :
- ヴォルテスのスタンドで一番綺麗なのってどれ??
- 243 :
- GEXの新型の細いリフト形ライトって何か問題ありますか?
無ければ値段安いし買おうと思っています
- 244 :
- >>242
専用らくらくスタンドが一番すっきりするけど、水槽の下に敷くタイプだから移動が面倒
ヴォルテスアームは水槽取り付け部分がださい
アクアフォレストのオリジナルスタンドは結束バンドが安っぽい
俺は結局自作した
- 245 :
- 便乗でスマソだけど、ヴォルテスのスパイラル管を取り出して
ヤフオク等で売ってる中華LEDを装着できる?
- 246 :
- >>245
E26のソケットなら。。
- 247 :
- 正月の福袋でLED電球が手に入ったので
YAZAWA二個吊り下げ風配置でリッチな気分に浸ってみようかね
- 248 :
- ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/17628/
↑のアクシーキュートに
↓の「の交換球って使えませんか?
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/14103/
赤白の交換球であれば別にこれでなくてもいいのですが、
何か使えるものがあれば教えて下さい。
アクアシステムからは赤白球がないので・・・。
- 249 :
- >>244
ありがとう!
やはり自作かブォルテスアームしかないのかー。
- 250 :
- 紫色の照明はどの蛍光灯ですか?
- 251 :
- フィッシュルクス?・
- 252 :
- PG―2
- 253 :
- http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115600000&itemId=45711
これをヴォルテスのために買おうと思うんだけど、これだとヴォルテスのクリップでつける感じになる?
あとADAの水槽ミニMにつけるんだけど、SかMかLどれを買えばいい?
- 254 :
- >>253
S持ってるから目測で測ってみた。
ヴォルテスのクリップで取り付けると
水槽上辺から(大体)5〜7cmぐらいの位置がヴォルテスの下面。
ミニMにつけるとすると、俺ならMを選ぶ。
- 255 :
- >>254
わざわざ測ってもらってすいません。
Mにしておきます!
助かりました。本当にありがとうございました!!
- 256 :
- チャームでヴォルテス在庫切れてるから別なの買おうと思うんだけど、なんかいいのあるかな?
60x30x36の水槽でグロッソ育てたいんだけど
- 257 :
- ルミノDX24W*3〜4
- 258 :
- >>256
ビバライトスリム デュアルツイン600
24W×4本+ミニLED
- 259 :
- ヤザワクリップライトクロームにパルックボールレフ22W100形をはめたら
横幅がカツカツだったんだけど大丈夫なんですよね?
- 260 :
- >>259
クロームは60W型のレフランプだから100W球使ったら危ないんじゃない?
- 261 :
- 30キューブ用に水草もそこそこできる光量がある、
3kで買えるお勧めの照明ありませんか?
- 262 :
- ルミノDXしかないんでね
- 263 :
- あとエーハ3灯とか
- 264 :
- エーハ3灯は地雷なんじゃ・・・
ルミノDX良さそうですね。ありがとうございます。
今茶無で調べたら、ホワイト&ブルーランプ付きのルミノDXの方が
普通のルミノDXより安いんですが、何が違うんでしょうかこれ?
- 265 :
- エーハ3灯って地雷なの?購入検討中なんだけど
- 266 :
- 壊れやすさに定評がある
- 267 :
- >>264
半分青か全部白かの違い。売れないから青い方は在庫処分特価じゃないかな
- 268 :
- エーハ3灯はまさに安物買いの銭失い
- 269 :
- >>267
そうなのか!ありがとう。
全部白のほう買うことにします。
- 270 :
- 基本的に青色は海水向け
- 271 :
- エーハ3灯とヴォルテスは交換球が高いよな。このクラスでのランニングコスト考えると圧倒的にルミノDXだと思う。
30キューブでグロッソ余裕で這うし
- 272 :
- 水槽のお魚さんにも
部屋に付いてる照明器具取り付けてます。
点灯、消灯は紐ひっぱって
豆球もちょっと暗すぎるけど
それはそれで良い感じ。
- 273 :
- ヤザワのダイヤのやつ(CLED10012)の替え玉は何がおすすめ?
- 274 :
- パナや東芝の22Wクラス スパイラル蛍光灯
- 275 :
- たとえばヴォルテス球みたいなのの、蛍光管の部分だけ水に浸して使用することは可能だろうか
- 276 :
- インバータ基盤部が湿気を直撃
- 277 :
- 小学生乙
インバータ基板を湿気が直撃です
あるいは
インバータ基板に湿気が直撃だよ
- 278 :
- インバータ基盤部が湿気を直撃される
- 279 :
- インバータ基盤部が湿気に直撃される
- 280 :
- ルミノDXはHCに売ってある蛍光管電球で代用できますか?
- 281 :
- だったらルミノを買う必要性はない
- 282 :
- 20キューブ用のライトを探しています
水草無しのアカヒレとヤマトだけ、ある程度明るければokぐらいに考えているのですが
この場合ライトにこだわる必要はないのでしょうか?
今のところテトラのML13wを買おうかなぁと考えています。
アドバイスお願いします。
- 283 :
- それでおk
机のクリップライトでもおk
- 284 :
- >>282
水草やらないならLEDにするのもアリかと
- 285 :
- >>283
ありがとうございます。
ところでこのML13w、20キューブのAT−20と同じ側面に取り付けることはできるでしょうか?
若しくは、取り付け幅がわかる方、教えていただけませんか?
キューブ•ガラス蓋セットがコトブキ製品で、ライトを取り付ける箇所がフィルターの横しかないので、気になりました。
宜しくお願いします。
- 286 :
- >>285
ネットに写真も載ってるんだから、それ見て判断出来ないの?
- 287 :
- >>286
通販サイトや個人ブログを探しましたが、ほとんどの写真でフィルターとは別の側面に付けてあって
フィルターと並んで設置してあるのは、
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=13790
の5Wのものしか見つかりませんでした
いくつかのショップを回って、実物が展示してあるところを探して自分で判断します
ご迷惑おかけしました。
- 288 :
- >>287
ニッソー キューティー13Wなら角に取り付けられるお
- 289 :
- ニッソーは15Wだった
- 290 :
- >>287
冷たいレスして悪かった。
5wと13wどちらも取り付け部分は同じに見えるけど
サイズが出てる所ないようだね。
ニッソーキューティは
コーナーに取り付ける場合、ガラスフタの隙間が45mm必要
(オープンガラス厚み5mm)
三角コーナーだと、60mmぐらい
____________________________
| |__________________________←5mm厚
| | ↑
| | ここが45mm必要
| |____↓_____________________
| ||
| || フタ
- 291 :
- ニッソーのカラーライト600(2灯)と
GEXのツインライト600だったらやっぱりテンプレにもあるニッソーの方がお勧めでしょうか?
フィルターはGEXのデュアルクリーンを使ってるんですが同じメーカーで揃えないと段差とか出来てしまうものですか?
- 292 :
- GEXのツインライト600なら2灯式と3灯式でサイズが同じだから3灯にしたい
水草やるならなおさら
- 293 :
- なぜコトブキが候補に出ないのか
- 294 :
- >>291
GEXやコトブキの2灯は蛍光管が前後隙間なく2本並べられているけど、
ニッソーのは前後2本の蛍光管の真ん中に広い隙間があって、前後が
離れているから照射範囲が前後に広くなる。上部フィルターを使うなら
GEXやコトブキの2灯では本当に前側だけに偏ってしまう。
ニッソー
http://www.shopping-charm.jp/pic/123/12327-2.jpg
コトブキ
http://www.shopping-charm.jp/pic/525/52524-2.jpg
GEX
http://www.shopping-charm.jp/pic/119/11947-2.jpg
- 295 :
- コトブキの一灯はソケットの付け方が変で直管レフ型つけると斜め向く
コトブキの照明はなにか変
- 296 :
- 上の写真見るとコトブキとgexって
下面にプラぽい防滴カバーがついてる?
なんだか邪魔っぽくね
- 297 :
- ニッソーのはその構造なので高さがあり無駄にでかい
- 298 :
- >>296
邪魔なら外せるけどね。
冬は水槽フタをしないと照明が結露するよ
- 299 :
- 水草の事を考えて2灯にするんなら
こんな画像見てしまった以上ニッソー選択だあね
- 300 :
- GEX、コトブキの2灯は前後逆に置くといい感じ
- 301 :
- おおその手があったか
でもブサイクなるし、広がりも…
価格とかあるから最後は自分の好きにすれば良いけど
やっぱずっと使う物だしなあ
ステップアップしていく人なら価格も考慮
長く使いたい人は
- 302 :
- 長く使うなら照明は金かけたほうがいい
5000円以下ってのはちょっとね
- 303 :
- >>294
遅レスすまんが詳しく説明してくれてありがとう
やっぱニッソーにします
というか既に注文してました
- 304 :
- ニッソー(笑)
- 305 :
- 何が可笑しい???
- 306 :
- /;:;::::::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iヘ、;:;:;:;::::::___,,,,,,,,,,,,,,i;;;;、;;:;:;:;\
. / ;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;,r、;;;;;;;;;;;,,,..v-┴'''“'''゙゙,゙ ̄丶;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;...`゙゙''''ー...l,
";:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;.i|..ィ゙‐'゙´;;;;;;;:;:;:;t'''゙゙゙}.,゙,..│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;.;;;;;;;;;;;;;:;;;;\
::;:;:;;;;;;;..,./ '゙⌒;;;;:;:;:;:;:;::::;:;:;:;:;:.ヒ二│;l'''゙、..-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;l;;;;;|;;;;'i.;;;;x/
;:;.,,./ ´;;;;;;;:;:;:::::::;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;|;.,..、;!;;;!r'"''-、.;;;;;;:;:;:;:;:;;;;;;ゞ;;;;ヽ、;;:ぃ |
'"...;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__,゙,,.. --+ー''!ミ''''''''''''―-- 、......,,_`";;│
;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;._,,,..-ー''"゙´.--...../ ゙l., 、., : \.! .、 、 /". .゛''-′
;;;;;;;;;:;:;:;;;;;;;,ン'"´、 ... _..\. ゙゙'ゝミ,|‐2、 ;::.." " .`-´;:;:;: ,..-''l゙
;:;;;;;;;:,,;r'"゛ / .!‐'´, i乙、._\、 `゙'冫 .-;;;;= ーぐ´ ,ノ.,!
.'''゙´;;;;;! .ノ,..、 l .'“゛〔-ッ`'-,,,,,,/ ゛ `'ヽ,,_
ー-、;;;! ` .l ゙゙ゝ.,..-'''" ` .'1
l;;! / : ,./ '" ./
.‐!、 ゝ / /
ヽ \ / ,..;;二´ ノ゛-
..i'´ " : ;:;:\ : " ._..―¬''''''''―- ..,, .″ /|
! │ :;:;:;:.ヽ / . ___ / \_WW/ |WWWWWW/
| , │ .;:;:;:;;;:.l ,广゙ ̄ ̄´;: ̄ ゙゙゙̄'' / ≫ ≪
< ゙'" ! ;:;:;:;;;..l, / ;;:::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:::;:;:./ ≫ 何が可笑しい!! ≪
../、 .│ ;:;:;;;;;.ヽ !;:;;;:;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;/ ≫ ≪
″`l!./ │ ;:;;;;;:.ヽ l;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;...;;;;;;;;;;;;;/ /MMMMMMMMM、\
./゙.ヽ .! ;:;:;:ヽ l;::: ::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;; |
../ ! \ .;:;;;;:ヽ .|. --ー¬'''''''''''''''ー .,!
,|-―‐、 ! :.\ ;:;:: ! ヽ,,,,,,,,....,,,,,,,............,,,,ハ,
! .".! ;:;:: \ .、 l
.! :;::::::;:;;`'-、 :;:ヽ、 ._,, - '''┐'゙
、、 l ;;;;:;:;;;;;;;、.\ ;:;: ̄´゛;: │
' `´ ./ ;;;;;;;;;;;;;;;゙'ゝ.ヽ ヽ
ノ ;;;:;:;;..;;;;.;;;;;;.;;:゛ ノ
- 307 :
- wwwwwwwwww
- 308 :
- かって半年のカラーライト600(2灯)が1灯つかなくなった
半年じゃ補償とか無理か・・・
- 309 :
- メーカー保証一年って書いてあったけど
- 310 :
- グロー球交換してみろよ
- 311 :
- >>309-310
ありがと
交換してもらえることになったよ
- 312 :
- エーハの3灯今使ってるんだけど4年間毎日8時間点灯で故障って早いかな?
本体のスイッチはオンのままで、コンセント側をタイマーでオンオフさせてるんだけど、
通電時点灯しにくくなった(人間がスイッチをカチカチしてやると点く)。
代わりに使う照明探してるんだけど、ルミノは昔重量に負けたかしらんが
水槽内にボチャンして恐ろしかったんでクリップタイプ以外でいいものないかね?
あと、20分ほど前にゼンスイのLED60cmが購入半年にして死亡した、もう涙目だ・・・
- 313 :
- 何を使っても壊れる臭いがするな
- 314 :
- >>312
水槽のサイズがわからんことには・・・
標準的30cm水槽ならテトラ等の13w程度のライトで十分だと思う
- 315 :
- まじでヴォルテスどこにもねえーな
- 316 :
- 昼光色のランプがついたヤザワのクリップライトがヤマダ現品で600円で売っていて思わず買ってしまった。
昼光色だしこのままつかえるかな?
- 317 :
- ヤザワのクリップライトはダイヤカット100W相当以外なら最近チャームでゴリ押し安売りしてるニッソーライト15Wのほうがいいと思う
照射角狭すぎ
つかダイヤカット100W相当以外はボトル水槽ぐらいしか使い道ない
- 318 :
- ダイヤカットはでかくて重いからヤダ
普通の安いセードに、東芝や松下の22Wレフ型(100W相当)を付けるのが低コスト高光量
45cm水槽に上の2灯でグロッソ這うよ
- 319 :
- ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=58206
カラーライト\1999来たこれはポチっていいよね
- 320 :
- 安いなあ
- 321 :
- >>318
レフランプ高いよぉ…普通の電球ならダイソーで買えるし
>>319
デザインがアリならアリ
- 322 :
- 100均の電球なんて怖いだろ
メーカー物でさえ傘との相性が悪けりゃヤバイのに
レフ型なんか使ってる奴は気をつけろよ
- 323 :
- レフ型なら裸で付けてもいける
- 324 :
- ちょっとこのスレの価格帯オーバーしちゃうんだけど
30キューブの照明にエーハ3灯+テクニカレフと
ルミノ2灯比較するとどっちが明るい?
後者は持ってるんだけどグロッソが這わなかった…
ルミノってリフトされてる分、明るさ削られてる気がすんだよね
- 325 :
- >>324
確かにルミノは11W→24Wに変えたけど見た目の明るさはあんまり変わんなかったな
と言ってもチャームのレポ見るとエーハ+テクニカにもあんまり期待できないみたいだが
- 326 :
- >>325
ググったエーハの明るさだと結構なものがあるんだけどダメか
相変わらずヴォルテスが強いんだな
IKEAのスタンドが神がかった安さだから
これを上手く使ってみたいとも思う
これにヴォル付けられないかなw
- 327 :
- 「エーハイム テクニカ 失敗」でググって出てくるサイトの写真見る限り金の無駄としか…
30cmキューブで水草やるならヴォルテスを選択から外すとトコトン照明に苦労しそうですね
- 328 :
- 水草に合わせて照明を決めるんじゃなくて、照明に合わせて水草を決めれば良いんじゃないの?
- 329 :
- それはひとつに考え方としてありだと思うよ
弱い照明を生かした陰性レイアウトってあるし
でもグロッソで緑の絨毯やりたい!って人もいるから
そしたら照明を草にあわせるしかない
- 330 :
- >>324
30キューブにルミノ24w一灯で余裕でグロッソ絨毯できたけど。
照明以外に原因があるんじゃないの?
- 331 :
- 60センチ水槽でEFR25ED/22を2個の光量でグロッソは育てられますか?
- 332 :
- GU10の口金だけってどこかで売ってないでしょうか?
- 333 :
- アカリセンター
- 334 :
- >>333
ありがとう!
今年はきっといいことあるよ!
- 335 :
- アカリセンター見たんだけど、ない!?
- 336 :
- >>331
育つ育たないで言えば育つと思うが
這うかどうかはわからない
60cm水槽だと60Wが下限と言われてるけど
スポットライトなら這うかもしれない
- 337 :
- >>335
デンシ電気店
- 338 :
- いざヤザワのクリップライト買おうと思ったら2種類あるじゃないの
ここで言うみんなのアイドルはレフ球の方なの?
- 339 :
- レフ球は替え玉が高い
ダイヤリフレクタは本体が高い
実はそんなにお得ではないのではと個人的に思ってる
- 340 :
- >>330
そう言うなら自分の他の環境を晒してくださいよ
それだけではただの煽りや妄想乙として取られますよ
つチラ裏
- 341 :
- そう言うなら自分の環境を晒してくださいよ
それだけではただの煽りや妄想乙として取られますよ
つチラ裏
- 342 :
- >>324さんちぃーっす
- 343 :
- >>340
水草一番にペットボトル発酵式co2だったけど。逆にそっちはどんな環境で育たなかったのよ
- 344 :
- 水草の育ちは同じ物揃えたって簡単に真似は出来ない
- 345 :
- 面倒臭いやつだなwww育たないのは照明が原因じゃないんだから認めろよwww
- 346 :
- 調べるのマンドクセスレで質問したのですが、回答いただけなかったのでこちらで質問させていただきます
60cmの水槽で夜間用のオサレなオススメのスポットライトを教えてください
- 347 :
- 夜間用ってのがイマイチわからん、青色LEDってことか?
ならアクシーファインスポットをLED電球に交換すればいいが
オシャレかどうか5000円以下でできるかどうかはわからん
- 348 :
- >>345
なるほど、文章も草だらけですね
とても参考になりました。いつかあなたみたいになりたいですw
- 349 :
- >>348
俺は>>324だが>>340は別人な
グロッソが這わなかったのは環境というか
CO2が原因だった可能性が高いかも
- 350 :
- >>346
ラッジョ
- 351 :
- >>347>>350
ありがとうございます
- 352 :
- ふと思ったんだがホームセンターで売ってるハロゲン投光器はどうなんだろうか
安くて明るくて最高だと思うんだが。
- 353 :
- 熱いぞ
- 354 :
- それもそうだな。しかもよく考えたらジージー五月蠅かった。残念。
- 355 :
- ビ○ホームのオリジナル約1500円のLED,9W駆動で60W相当のやつ、直視できないくらい明るい、ただ昼白色でもやや黄色ががっていて海水では使えない。残念
- 356 :
- >>355
一般照明用?水槽用?
>>354
というよりストーブに使われる熱量だよ
- 357 :
- >>356
一般照明用の電球。 個人的な感覚では同価格帯のパナより明るいかと。 耐用年数は負けるだろうけど
- 358 :
- >>337
ありがとう!
- 359 :
- 45cm水槽で13w照明使ってるんだけど
水草育てたくなったのでもっと光量の多い照明が欲しいんだけどお勧めありますでしょうか?
- 360 :
- ステップアップ考えてるんだったら細型のGEXカリビア
足りなかったら増やす
スターター型ノンインバーターは分厚い奥行き取るから追加するとき制約でて最悪置き換えになるからやめとけ
最初っから高光量目指すなら40W超のやつ
- 361 :
- >>359
クリアライトカリビア450
- 362 :
- GEXならカリビアよりクリスタルライトCL450のほうが安くて明るい(w数は同じ)
ただしダサい、っていうかカリビアって5000円以下で買えるのか?
- 363 :
- ×クリスタルライトCL450
○クリアライトCL450
でした、ごめんなさい
>>359の45cmって水深何cm?
水槽がダックスとかでない限り24wじゃ暗いよ
- 364 :
- CL450入れたらもう照明追加できないからおすすめできない
奥行ありすぎる
カリビアは追加できるから無駄にならない
5000円、安くて4000円以下
- 365 :
- 奥行き11.5になってるから余裕で二つ置けるんじゃないの
- 366 :
- 増設のしやすさならルミノが一番かな
1台じゃ45cmはつらいけど、2台でもカリビア2台よりは安いし
- 367 :
- チャームの照度テスト見ると、テトラのリフトアップライト4051が値段の割に好成績だね
他は定番ヴォルテスとか
- 368 :
- >>362
チャームの表記が間違えてるが、カリビアは27W
そしてインバーター
- 369 :
- カリビアは27W球を24Wで光らせてるんだよ
同様にカノーバは27W球を20Wで光らせてるからなお暗い
CL450もインバーターだよ、弱点は両サイドが暗い
- 370 :
- CL450もインバーターだったのか。
しかしそれならクリアライト エアスタイルのほうがかっこいいな
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115301540&itemId=86651
- 371 :
- CL450は本体にコンセントあって便利
こう書くとCL450以外のライトを貶してるみたいだけど
なんだかんだうちはカリビア使ってます、上が平らなのが何かと便利
- 372 :
- 俺はルミノに1票だ
>>370みたいな可変式を除けばブリッジタイプの照明は水槽のサイズ変わったとき使えないというのが理由
- 373 :
- クリップライトってやつはスタンドにつけず、水槽のガラスに直接つけれんの?
- 374 :
- >>373
無理
- 375 :
- たまにヤザワクリップでガラス挟んでる奴居るけど馬鹿だなと思うわ
- 376 :
- ルミノって枠有りに付かないの?
- 377 :
- >>374,375
え、ガラスわれちゃう?
- 378 :
- 割れる割れない以前にグラグラして固定できなくない?
クリップライトってそんなにオススメじゃない気がする
ルミノならダイヤリフレクタと値段変わらないし、固定にも困らない
- 379 :
- チャームのやつは撮影のためにガラスに固定してたんだな
- 380 :
- >>376
付く付かないで言えばおそらく付く
ただガッチリ固定できるかどうかわからない
- 381 :
- クリップライトはPOPスタンドを挟んでるな
POPスタンドは、クリップがプラスチックの細長い一枚のタイプで
スタンドのクリップをクリップライトのクリップで挟んで、上手く固定できている
- 382 :
- >>381
イメージがわからない。画像みたい
- 383 :
- 直接水槽にクリップライトを付けるとアームが伸ばせない。
伸ばすと蛍光灯の球に水がついてしまう。
クリップライトの種類や構造にもよると思うけどチャームのクリップライト用スタンドみたいに高い所に付ける必要がある。
- 384 :
- 2ちゃんねるでは、宣伝掲示板以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。
自演レスを繰り返し商品を宣伝するチャーム従業員をアクア板から追放することに協力願います。
ショッピングページをクリックすれば、2ch経由のアクセスは全て把握されているのはもちろん、
リモートホスト OS ブラウザ 訪問回数などの様々なユーザー情報が集められ商売に利用されます。
書き込みの殆どが単発ID:の広告で不自然な擁護が付くのが特徴です。
また、質問役と回答役が自演したり、キーワード広告タイプも存在するので注意してください。
- 385 :
- ヤザワクリップライトもこのスレ(分裂前)からのパクりだしな
あそこは人のネタパクるから嫌い
- 386 :
- どこの事だってばよ
- 387 :
- ニッソーの交換球って何Wまで使えるの?
30Wとか使えるなら明るさも期待できる?
- 388 :
- 入れば何ワットでも刺せるから、やったら報告してくれ
- 389 :
- ニッソーのってニッソーのどれやねん!
キューティーの事言ってるなら30wは長さ的に入らないと思うよ
純正の15wですらギリギリだから、試しにルミノ24w入れようとしたけど無理だった
- 390 :
- >>388
>>389
ごめんカラーライト600です
30Wは90cm用じゃないと入らないみたいだな・・・
- 391 :
- >>390
直管じゃねーか、何ワットつーか20形(18w)しか入らんわw 釣りか?
あと交換する球はグロー形買っとけよ、ラビットスタート形付けたら球の寿命が短くなるし
下手すりゃ異常発熱とかで火事の原因になりかねんぞ。まぁ滅多に無いけどな。
- 392 :
- なにそれ初耳だ。ラピッドスタートとか見分けつかない
- 393 :
- >>392
外見は同じにしか見えないので型番で区別するしかないでしょうね。
http://saturn.tlt.co.jp/product/CommoditySpecData.do?search_typename=FL20SD&data_type=commodityspec&show_type=&l=15
http://saturn.tlt.co.jp/product/CommoditySpecData.do?search_typename=FLR20SDM&data_type=commodityspec&show_type=&l=15
今は検索すれば直ぐに出てくるので確認は楽ですけど。
- 394 :
- 30cmキューブでパルックボール レフ形22wと補助にLED7.2w 550lm
を使用中なんだけど水草育成にこれで足りる?
足りないようなら追加予定なんだが
- 395 :
- 水草によると思うが
- 396 :
- >>394
足りると思う。グロッソは直立すると思うけど。
- 397 :
- ジョーシンでパルックボール レフ形22w 2200円以上してた
前は1700円だったのに
寿命4倍とか書いてたから新型かな?
普通のボールもレッドに棚を占拠されて駆逐されてた
- 398 :
- レフ型22Wを2灯 45規格に照らしてるけど
蓋から10cmくらいだったのを5cmまで下げたら水草がすこぶる元気になった。
25cmキューブ水槽では一灯でギリギリ足りる
- 399 :
- >>196
グロッソは入ってないですし現在の組み合わせで大丈夫そうですね。
ありがとうございました
- 400 :
- アンカーミスりました
>>396氏宛です・・・
- 401 :
- >>397
レッドってwww
REDかよw
- 402 :
- まさかのLEDじゃね?
- 403 :
- 吉田だろ
- 404 :
- どなたか教えてσ(^_^;)
36cmの水槽に、みにレフライト(40w)と直管のデスクライトでグロッソスティグマスって育ちますかね?
- 405 :
- うーん微妙だなもうちょっと欲しい
- 406 :
- もりもり育って困るぐらいだよ(はあと)
- 407 :
- レフライトって蛍光灯じゃなくて電球だよね?
グロッソは育てるだけなら簡単、ただ這わせるのが難しい
ということでデスクライトのw数がわからんことには…
- 408 :
- 日動の32wが安かったので買ってみたが明るすぎて目が痛くなるなw
- 409 :
- 白熱灯100wまでのものに電球形蛍光灯32wを突っ込みたい衝動にかられてるんだけどAUTO?
- 410 :
- 電球と蛍光灯だと熱くなる場所が違うらしいので自己責任でお願いします
- 411 :
- 傘つきソケットを買ってにLED電球をハメたい
植物が育ちにくいのは白色タイプの話が多いが黄色タイプでも同様になってしまうのか?
家にあるのは全部黄色タイプのLED電球なんだが
- 412 :
- ケルビン数や演色性を気にするより
光量を大きくすれば大概うまくいく。
見た目をよくするにはケルビン数や演色性を気にするのが一番
つまりその黄色いランプでも問題ないが見た目は悪くなる。
- 413 :
- >>409
オートって何が?
- 414 :
- アウトの日本語スペルだろ
- 415 :
- >>414
マジか!(°□°;)
信じられんな‥釣り?
- 416 :
- 有名なネタ
- 417 :
- アクア板じゃネタは通じないぞ
それどころかネタから数日に渡って荒れることもある凄い板やで
- 418 :
- そうだったな
以前に荒れていたのはどこのスレだったか
- 419 :
- こんな時間に書き込みしてて恥ずかしくないのコピペに未だに全力レス返してくるのがアクア板
- 420 :
- にちゃんにも多種多様な板があるわけで
どこぞの過密板で定番だからってマイナーな板にさも当然の如く持ち込んでもらっても困る
- 421 :
- 自己責任でならSEFU
- 422 :
- >>421
SEFU?なにそれ
こんなマイナーな板にさも当然の如く持ち込んでもらっても困る!
- 423 :
- 60cmワイド水(高さ45cm)にカラーライト1台だけじゃしんどい?
- 424 :
- >>423
グロッソ育てるならしんどい
ナナならまあまあ
ベアタンクなら十分
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【シャム】ダトニオ改めて・・2【プラスワン】 (175)
▲△ポリプテルス総合スレ 32鰭▲△ (626)
チョコ・ドワーフ・パール・GHD グラミー8匹目 (228)
【バスオ】ブラックバスを飼ってみよう。【5匹目】 (789)
【エバグリ式】底面フィルター【専用スレ】 (259)
【ディスカス】今すぐ質問に答えて!100【100】 (152)
--log9.info------------------
【なりきり】現在、1976年(昭和51年)【スレッド】 (862)
ナオスマカ10系12系14系20系35系47系50系客車を語る (595)
|。 ̄\ EF58 35/ ̄。| (833)
【キハ91】国鉄名古屋鉄道管理局【ポム1】 (150)
なつかしの旧国鉄佐賀線 (114)
なつかしの京都市営バス (148)
おまいらの“懐かし”っていつ頃? (320)
国鉄福知山線 (710)
懐かしの相鉄車両 (657)
【阪急阪神近鉄南海京阪】関西私鉄黄金時代を語る (373)
銀座線と丸ノ内線の旧型車を語ろう (180)
国鉄広島鉄道管理局 (138)
大隅・志布志線 (593)
【鉄道唱歌】車内オルゴールチャイム【ハイケンス】 (362)
【チャマゴン】京福電鉄福井支社【チャマリン】 (180)
もしも昭和に2ちゃんがあったら@鉄懐板 (304)
--log55.com------------------
小籔千豊「平日から2ちゃんねるやって楽しい?ねちねちしてて陰湿で生産性がない!絶対不幸になる」
■安倍首相に見捨てられ影が薄くなった「維新」 消滅へのカウントダウン
■■■ ネ ト ウ ヨ 無 職 (笑) ■■■
三浦瑠麗「福田次官援護してるネトウヨはアホ、頭大丈夫?」
立憲民主党内の総合政局スレッド137【河内のおっちゃんホタル連呼厨の為書き込み禁止版】
■嘘つきは安倍のはじまり■
小沢一郎「共産党と一緒に内閣形成、協力するのは当たり前!相互協力!共産党にも協力してあげよう」
傷害容疑で自民国場議員を書類送検=沖縄県警