プレコ専用スレ　L-21

1 ：

L number L-021 プレコストムス (Pterygoplichthys pardalis,)
前スレ
プレコ専用スレ　L-20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1319095834/
関連スレ
インペリアルゼブラプレコを語るスレ　５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254275792/
セルフィンプレコ☆並プレコ【３匹目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250874476/
ロイヤルプレコを語ろう！！４匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259622398/
タイガープレコについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160731224/
＠ブッシープレコ＠ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1289902920/
ブロンズプレコ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250939643/
★ウルトラスカーレットトリムを語れ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1248460677/
関連が薄いスレ
【ナマズ？】リネロリカリア 1匹目【プレコ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192970894/
【ﾛｰﾁ】ﾎﾞﾙﾈｵ・ﾁｬｲﾅﾊﾞﾀﾌﾗｲ・ﾎﾝｺﾝﾌﾟﾚｺ【ﾄﾞｼﾞｮｳ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187338714/
次スレ予定
プレコ専用スレ　L-022
L number L-022 Pterygoplichthys joselimaianus

2 ：

2ゲット
1乙です

3 ：

一乙でーす

4 ：

>>1おつ乙〜
今日もプレコは もふもふ元気(w´ω｀w)

5 ：

>>1乙、ご褒美に1タブ投入
ブルーフィンパナクエが
左右のヒレを前後交互にパタパタさせるのが萌えるw

6 ：

誰か↑にアドバイスしてやってくれ・・・。

7 ：

ヒレをパタパタさせてる時って調子悪い時じゃなかったっけ

8 ：

そうなんだ。

9 ：

白点になった時ずっとヒラヒラさせてました。

10 ：

体調が悪い時とか、水質や水温があってない時
急な水換え直後とかパタパタするね。

11 ：

なんでネット通販だとサッカーとかセルフィンとか最終的にはかなり大きくなる部類のが安いんだろ？
タイガー系安くしてくれたら嬉しいのに

12 ：

数が多いからじゃない？

13 ：

>>11
経済には需要と供給っていう問題があってだな・・

14 ：

セルフィン買ってきてドボンした
やだかわいい…

15 ：

セルフィンはな、10センチくらいまでは可愛いんだ
10センチまでだけどな

16 ：

なんだかんだ言って美種だと思うぜ
オレはオレンジスポットセルフィンが好きだな

17 ：

>>15
40cm超えたセルフィン見たことある？
そりゃもう凄い迫力でカッコイイよ。

18 ：

ベアタンクでプレコと流木のみの水槽なのですが
照明って数時間でもつけたほうがいいんですかね？
鑑賞する時のみでいいのかなとか思ったり

19 ：

デカいセルフィンって格好良いよね
俺は好きだよ

20 ：

50cmオーバーのセルフィンは体高もあって笑えるくらいカッコイイ

21 ：

>>17
かわいいとカッコイイは違うぞ

22 ：

50cmオーバーて何年ぐらいかかるの？
巨大水槽で飼ったとして。

23 ：

セルフィンの成長速度を考えると肉食大型魚と同じように考えたほうがいいだろうな
だから最初の２年でだいたい決まって３年で５０ｃｍってところかな
ただの想像だが

24 ：

今飼育しているアルビノセルフィンは約4年で5cm→32cmになった。
大型プレコが好きなので、確実に大きくなっていくセルフィンの飼育は面白い。
大型プレコでもアカリエスピーニョなんかは全然成長している気がしないし、
前面にも出てきてくれないので、いまひとつ面白くない・・・・。

25 ：

うちのアルビノセルフィンは1年もかからず8センチから30センチ超えたぞ？
オトヒメを食べるだけ与えてたからかも。

26 ：

今までOFKとダルマしか知らんかったからセルフィン入れてビビった
こいつ超アグレッシブやん
おんなじプレコでどうしてこうも性格が違うんやら

27 ：

1年近く飼ってたセルフィンをハサミでズタズタにして窓から放り投げた。

28 ：

お前のだ好きにしろ

29 ：

馬鹿だな、食えば良かったのに。
美味いぞプレコ

30 ：

うちの大人しいプレコとコリドラスがめちゃくちゃ暴れてる
今夜地震あるかもしれんぞこりゃ@埼玉県東部

31 ：

実は水質悪化とかだったらワラエンな。。

32 ：

水は今日替えたばっかりだ
いつもは暴れないから水質変化じゃないと思うなぁ
でも津波きてもプレコなら上手にサーフィンできそうだよね

33 ：

ウチの水槽も今日は騒がしいなぁ

34 ：

埼玉東南部だがうちのコリドジョウプレコ共はいつも通りだぞ(´･ω･`)

35 ：

久々にオレンジトリムが入荷し始めたな
これもブラジル政府の輸出解禁の影響か？

36 ：

そうらしいな
大型個体はよ

37 ：

セルフィンプレコは単独飼育がベターですか？

38 ：

俺がセルフィンなら1人で生活したい

39 ：

オレなら若いメス３匹と同居したい

40 ：

>>39
落ち着け、魚はSEX出来ないんだぞｗ

41 ：

魚の交尾ってあんまり気持ちよくなさそうだよね
なんか事務的な感じするし

42 ：

セルフィンプレコは単独飼育がベターですか？

43 ：

30cm水槽で単独飼育
いつまでもかわいいセルフィン

44 ：

うちのレオパードタティアはSEXするらしいぞ。現場見たことはないが。
すれ違いスマン…

45 ：

アグアプレコをベビーサイズから育てて30cm以上まで大きく出来た方っていますか？

46 ：

アドニスプレコならあるが・・・

47 ：

>>46
わざとか？ｗ
一応書いとく。アドニス＝アグア
>>45
普通に大きくなる。むろんそれなりの水槽用意できるならな
あと、アグアはセルフィン並みに大きくなるの早いぞ
ベビーサイズでも、1年で20センチ超えるから気をつけろ

48 ：

>47
レスサンクスです。実際にアグアの飼育経験のある方でしょうか？
アグアが好きで、これまでも数匹（現在は3匹飼育中）の飼育経験はあるのですが、
30cmを超えたのは1個体だけだったので、他の方の飼育状況はどうなのかなと思いまして・・。
現在一番大きな個体(23cm）を120cm水槽で単独飼育2年目なのですが、ここ半年程は全く
成長していないようなので、もう頭打ちなのかなと・・・。
でも、ベビーからの飼育でも大きくなってくれた実例があるなら、今後成長してくれる可能性もありますね。
以前に30cmを超えた個体は、導入時から25cm以上はありましたので、約5年で最終的に
40cm近くまで成長してくれました。（当時は90cm水槽で単独飼育）

49 ：

プレコってなにがかわいいの？

50 ：

自分にもそう思ってた時期がありました

51 ：

プレコの良さは垂れ蔵、
これに限る。
最高(≧ε≦)

52 ：

>>48
IDちがうけど47です
アグアはしばらく飼育してなかったけど、先日アルビノ幼魚入手したので現在産卵BOXで飼育中ｗ
前に飼育してたときはやっぱり４〜５cmのベビーサイズで購入したけどあっという間に30cm超えてたよ
アルビノアグアのほかにガリバーもいるよ。アカンティクスかっこいいよな！
でかいのはさらにカッコいいぜ。お互いがんばろう

53 ：

初めてプレコ買いました。
ハラハラキャットです。
これはコケを食べてくれますか？
餌付けしないと餓死してしまうでしょうか？
最大何センチくらいになるでしょうか？

54 ：

おやめなさい

55 ：

製造機。

56 ：

>>49
何を飼ってるの？と聞かれると
俺は即座にこう答える。
「糞。 そのオマケにプレコ。」
他のアクアにはないこの感覚。
素敵やん

57 ：

俺は土管と流木、テトラ類を少数飼っているよ。

58 ：

他人がオレの水槽を見ると
「なんで水槽に木入れてるんだ？」って言う
で「パナクエといはカヌーを食べるナマズという意味でうんぬんかんぬん」と説明するわけよ

59 ：

>>56
うわ、つまんね

60 ：

別にプレコじゃなくても流木なんて入ってて普通なんだけどな

61 ：

キンペコ系もだけど、最近はトリム系も変なハイブリッドがあちこちで流通しているね。
淡水エイのように交雑種ばかりになる様な事はないだろうけど何か嫌だなぁ〜。

62 ：

>>61
奇形の個体を大量流通されるよりは良いんじゃないか？

63 ：

ドンキーなんかも結構いい値段で売ってるしなあ

64 ：

ドンキーは、先天性の奇形なのか、飼育環境による発達不良なのか
どっちなんだろうな
俺は後者だと思ってるんだが

65 ：

>>64
俺も後者だと思う。
ベアタンクな奴に多いようだから、単純にミネラル不足なんじゃないの？

66 ：

タイガープレコって臆病なのか？
プレタブに群れるコリを遠くから眺めてて食いに来ない
コリをはけさせるとやって来るけど、コリが戻ってくると大慌てで逃げていくんだが

67 ：

うちのもほとんど出てこない。もぞもぞしてるのを見かけるくらい

68 ：

夜行性だからでは？

69 ：

他の魚がエサ食うの見たらつられて群がってきそうなもんだけどね
うちはOFKが臆病だったけどセルフィン入れてから時々出てくるようになった

70 ：

人工餌に餌付いている個体なら、本当に腹が減っていれば、他の魚に餌を食べられていると慌てて出てくるよ。
出てこないなら、人口餌に餌付いていないってことだね。

71 ：

先輩方にお聞きします。
近くのショップにタイガープレコが数匹いるのですが、
色が黒っぽいのと薄緑っぽいのがいます。
大きさはよく似た感じだと思いますが、購入するとすれば、
どちらの色がお勧めでしょうか？

72 ：

個体差だから好きな方を飼えば良い

73 ：

>>72
回答ありがとうございます。

74 ：

2ヶ月経ってようやくインペタイガーが逃げなくなった
隠れ場所変えたのか常に顔が見えるところに出てきてるし
餌も普通に食うし
不注意でガラスをガッしてしまってもプレコは逃げなくなった、コリは逃げるのに

75 ：

>>64
先天性だとしても納得はいくわな。
本来の食性とは違うもの食ってるわけだし。
>>65
ベアだとドンキが多い？普通に底砂敷いて繁殖させてる人からドンキ出てたぞ。
インペだけど。

76 ：

うちはベアでインペを繁殖してるけどドンキーは出たことない
ベアは関係ないと思うんだが

77 ：

まったく姿を見せないから困る

78 ：

それもう死んでるから

79 ：

俺もベアタンクとドンキは関係ないと思う。

80 ：

アーマードプレコ10センチくらいが2980で売ってたけどこれって安い方？

81 ：

以前ショップで同じくらいのサイズの個体を見かけた時は5000円弱だった
チャームでも10〜14cmのブラックアーマードがセール込みで3984円
安い方じゃないだろうか

82 ：

俺のブッシーが末期かもしれない…
体色が普段と明らかに違い、水面でぴょこぴょこして外に出ようとしてる。
腹見たら太りすぎ+赤と青でいかにも不健康そう。
高いやつじゃなかったけど、一番最初に買ったプレコなんだよ、愛着あるんだよ…

83 ：

プレコは個体の見分けつく上に長生きするし人になれるからなよくわかる
まあなんかこう・・・大切にしてやってくれ

84 ：

その感じだと手遅れかもしれんがエアレ強化してみな

85 ：

だよな〜！見分けついて長く生きる。
俺も全員愛着わきまくりだわ！！

86 ：

引っ越しが決まってしまった。
引っ越し先は水槽を置ける数が制限されるので、水槽６個分のプレコを処分しなくてはならない。
5年以上を共に過ごし、東北地方太平洋沖地震の停電も不眠不休で対応して、どうにか乗り切ったプレコ達なので愛着がありすぎる。
残すプレコを選ばないとならないだなんて、鬱だ・・・

87 ：

プレコ初心者です。
大磯に底面の組み合わせで4M水槽でかってますが問題ないっすか？
もっと強力な濾過がいいかな？

88 ：

>>87
底面は管理できるなら今でももっとも水が安定する
プレコは糞が多いから底面は嫌われるけどな

89 ：

>>87
水換えの水量だけで底砂を掃除しきれなくなるとメンテナンスが不十分になる。
水槽１個だけならなんとかなるけど、水槽の数が増えてくると収集が付かなくなる。

90 ：

>>86
信頼おける人に引き取ってもらえたらいいですね！
それか売るかですよね。

91 ：

>>87
4メートル？4メガリットル？
掃除大変そうだな。

92 ：

finの今日更新された分のウルスカの値段見た人いる？

93 ：

ウルスカを隔離、単独飼育してるんですが、餌で入れてるキャットを
食わず、謎の黒いをブリブリ出してるんですが、流木を齧って
るんでしょうか？キャットのなら赤いはず・・・
黒いの正体が何か誰かわかりませんか？

94 ：

>>93
成魚はあまりかじらないが、幼魚は普通に流木かじるぞ
ウルスカとかは、良く肉食傾向が強いといわれるが、他のプレコに
比べてって意味で、基本的に雑食だと思ったほうがいい

95 ：

フィンのウルスカ。あれ、もともと売れてたヤツをホムペに上げただけじゃないの。
スカとかも解禁前の価格だし、お得意のボッタクリ価格だったんだろうなと勝手に推測。
名古屋のP店もでっかいムスとかGTロイヤル入ってるし、いよいよ現地も出荷始まったのかと勝手に期待。

96 ：

>>95
そうなのか。解禁後の相場の目安になるかと思って聞いたんだが意味なさそうだな
ま、高くなることはないと思うがどのくらい下がるのか知りたかったんだ

97 ：

ショップので悪いんだけど
http://www.wilddreamshop.jp/item_detail/itemId,2048/
ってなんてプレコ?
ググっても引っかからないんだけど

98 ：

>>97
snowball pleco
L 102
スノーベールペコルティア

99 ：

スノーベールではないね。
ブラックウィズホワイトカイザーか何かだと思う。

100 ：

>>97
L-102 スノーベールペコルティアと＝スノーボールペコルティアとしているところもあるが・・・
背びれが違う感じがするので、両者は違うプレコだと思う。
ブラックウィズホワイトカイザー又はスノーボールペコルティアと呼ばれているプレコで良いんじゃないの？
http://toukatuatugi.blog.shinobi.jp/Entry/3044/
ブラックウィズホワイトカイザーと言っているがなんか頭の形状がカイザーグループと違うような気がするんだよなぁ〜

101 ：

いろいろ回答ありがとうございます
私にはそれらの見分けがつきませんでした

102 ：

フィラメントが切れたアグアプレコ

103 ：

つっかこの写真でははっきりとしたことはわからんよ。

104 ：

アグアじゃないことははっきりしてるけどなｗ
プレコはいくつも名前持ってる種類もいるからめんどくさい
坊店みたいに勝手に名前付けるショップもあるし

105 ：

違いが判らない人には同じプレコ、特に違いを気にする必要は無いｗ

106 ：

博士の私が鑑定してやろう。
…ふむ、コリドラスではないな！

107 ：

エンペラープレコを購入したのですが、飼育の際に気をつけることなどあったら教えてください。
大きくして繁殖もさせてみたいのですがインペやキンペコと難易度は変わらない感じでしょうか？

108 ：

途中でズタズタにしてしまいたい衝動に駆られる事がある
でもそれを通り越せば目標に近づく事が出来るよ

109 ：

>>107
インペ、キンペコが飼育できてるならそれで問題ない。

110 ：

ショップに引き取って貰ったギガンテプレコが、翌日飛び出したらしい。
朝発見してどうにか助かったらしいが・・・
今までプレコを飼育していて飛び出して死んだプレコはいないのだが、飛び出しって何が原因なのだろうか？
底砂＋岩＋流木レイアウト水槽→ベアタンク、水質変化とかいろいろ変化しているので、よく判らん。

111 ：

単純にフタしてないからでしょ

112 ：

酸欠じゃん

113 ：

>>111=○
>>112=×

114 ：

>>111
フタしていないと飛び出すものなの？
蓋にぶつかっている音って聞いたことないんだけど・・・
他の魚にどつかれたとかなら判るけど、単独なんだよねぇ。
過去に売約入れた老舗プレコ専門店でも、配送までに飛び出しで★にしたようだし、ギガンテって意外と飛び出すのかな？
>>112
それなりに酸素が入る造りなので、酸欠ではなさそうなんだよなぁ。

115 ：

プレコは壁さえあれば上端までは普通によじ登ることが出来るし
背びれを除けば扁平だから最後のひともがきで結構簡単に脱出
することは容易に想像は出来るな(´･ω･`)

116 ：

66でタイガープレコが臆病だと書いたが、今日はかなり積極的だ
シェルターの中にプレタブを引き込んで、中に入ってこようとするコリドラスを体当たり（しっぽで攻撃？）して追い出してる
6cmくらいのでかいコリドラスも軒並み追い返されてた。うちのプレコもついに食に目覚めたのかな

117 ：

本日より出張で名古屋へ行きます。
名古屋駅周辺にプレコに強いショップはありますか？？
何か情報があれば嬉しいです。

118 ：

>>116
要するに、必要に迫られたわけだ。生存競争のな
うちのプレコ混泳水槽でも一番小さい固体が一番最初に（明るくても）
餌食いに出てくるから、多分生きるために精一杯がんばってるんだよ
人間からはほほえましい光景に見えてもプレコは一生懸命なんだ
がんばれ！

119 ：

>>117
名古屋は行ったこと無いので駅から近いかは分からないが
ここでも名前の出る、「パラダイス」とか「フレンド」はチェックしてみては？

120 ：

>>119
ありがとう！
いちお自分なりに調べてみたんだけど、
知らない土地だから聞いてみようと思って。
空いた時間に何件か回ってみます♪

121 ：

フレンドは流木が安い
ロイヤルのためにまとめ買いしてる

122 ：

>>118
なるほど、そうだったのか
昨夜もプレタブ入れたらさっと出てきてシェルターに押し込んでたわ
これからも頑張って長生きしてほしい

123 ：

ロイヤル飼いたいけどアクリル水槽だから我慢し続けてる
アクリルでも楽しめる大型プレコを教えろください

124 ：

偉そうなんだか丁寧なんだか

125 ：

>>124
VIP辺りの言い回し
エビ水槽のタンクメイトにオレンジスポットセルフィン5cm飼ってきた
どれくらいの期間で大きくなるかなっと

126 ：

>>123
セルフィンプレコ

127 ：

最近まで底砂を敷いてたんだけど、取ってみら何故かプレコ達が水槽前面まで出てきてくれるようになった。
何故？
ちなみにもともと入れてた流木やらはそのままです。

128 ：

環境変化で落ちつかないんじゃ

129 ：

10数年前だけど、アクリル水槽で30センチくらいのプラチナ飼ってた
今もその水槽現役だけど、透明性は・・・おさっしのとおりｗ

130 ：

>>125
苔取りだけじゃなくてセルフィンの為にエサをガンガンやったら
半年で20センチくらいにはなると思う
うちはアルビノが1年も経たず30センチほどになったよ

131 ：

>>130
大きく育てるのも良いけど、ちびで購入した後の最初の2年ぐらいは餌を控えめにして、15cmぐらいまでしか成長しないようにすると鰭が大きめになってワイルド並に見栄えが良くなるよ。

132 ：

やっぱり多少なりとも砂や砂利いれた方がいいかな？

133 ：

砂利よりも流木を多く入れたほうが落ち着くよ

134 ：

>>130
20cmくらいが丁度欲しいサイズっす
20cmからゆっくり育ってくれたら嬉しいなｗ

135 ：

うちのプレコが、植木鉢を割ったアーチ状の隠れ家wの裏側にひっついて、
ほとんど動かない……
プレコ餌のタブレット入れたものの、放置されエビに食われる始末。

136 ：

>>135
プレコがお気に入りの場所から動かないのは普通だが・・・
餌食わないときはいろいろ疑ったほうがいい
水槽のレイアウト換えたりすると、ストレスで拒食することがある
水質が悪いと餌食いが鈍る
消化不良でも餌食いが鈍る　ちゃんと糞でてるか？最悪死ぬぞ

137 ：

夜行性だし夜間消灯後に喰ってるんじゃない？

138 ：

了解しやした！
流木てんこ盛りにしますわ！

139 ：

>>132
プレコの種類による。
砂の方が良い種類もいれば、小石や大石の方が良い種類もいる。
隠れ家も流木、枝流木、土管、岩と様々だよ！
間違った組み合わせにするだけで、体調崩す種類もいるので注意。

140 ：

レイアウトで調子崩す種類なんているのか
できれば後学のため教えてくれ

141 ：

>>118
生きるために精一杯頑張るようなことは人間以外の生き物は一切しない。
魚はあっさり死ぬほうを選ぶよ。

142 ：

>>141
と、なると人間以外の生命体は
とっくに絶滅してる事になるな。
生きる事を選ばない生き物なんて聞いた事ない。
自ら死を選ぶのは人間くらいじゃないのか？

143 ：

>>142
生きてるっていうのは結果論なんだよ。
環境に合わせた進化ではなく環境に依存した進化なんだ。
魚っていうのはそういう生き物。
だんだんわかるようになるよ。

144 ：

まったくもってどうでもいい
他でやれアホ

145 ：

そうだそうだ
アホ

146 ：

アホをアホだとののしるアホをアホ呼ばわりするアホ
アホアホアホ
ホアー

147 ：

>>143
かまわずもっとやれ

148 ：

人間以外の生物は魚類に限らず、生活環境が変わると絶滅しちゃう場合が多いね。

149 ：

ロイヤルプレコの幼魚から飼育してもなかなか成長しないって本当ですか？
小さい水槽でも還るかな？

150 ：

小さい水槽ってのがわからないけど30以下はやめた方がいい
クソまみれになるし水換えも面倒
それに成長遅いっていってもそれなりに大きくなるよ
数もほしくなるだろうし60以上がおすすめ

151 ：

>>140
後学は良いけど、１つも思い浮かばなかったの？
今までプレコ飼育していて、何も学んでこなかったんだなぁ〜
すべてを教える義理はないので、ブロンズに細かい砂＆流木とだけ言っておく。
後は自分で学習してくれ。
ちょっとレイアウト間違うだけでストレス感じて★になる奴とか飛び出す種類もいるぞ！
>>149
小さい水槽でも水量が多いポンプなどに交換して、物理濾過を強化すれば盆栽飼育はできる。
上部使えばメンテナンスは比較的楽かも？
ロイヤルは飼育を始めるとどうしても他のロイヤルもほしくなるので、60cmか90cm買っておいた方が後々後悔しないですむのは確かだけどね。

152 ：

ストレスで死んでしまう様なレイアウトするやつなんていねーよ

153 ：

>>151
おまえきもい

154 ：

プレコ飼育のプロフェッショナルがいると聞いてすっ飛んで来ました
ストレスで死ぬレイアウトってどんなのだろ
知りたい知りたい教えて教えて

155 ：

まさかブロンズ持ってくるとはwwww腹痛いwwwwwww

156 ：

「そんな事もわからないの？ヒント：〜
後は自分で」とかいう奴、得意気できもい。

157 ：

>>152
ストレスで死んでしまう様なレイアウトって、ショップで良くやるとね。
長期飼育した個体をドナドナしたら、３日もたずに飛び出して★。
>>154
お前が普段やっているレイアウトのことだよｗ
原因不明でプレコが死んだ時のレイアウト思い出してくれｗ
実例いっぱい知っているはずだよね。
>>155
ブロンズもプレコだろ！
トリムやロイヤルを緊張状態や興奮状態にして、発色上がったと喜んでいる輩と同類ですか？
>>156
真面目に回答するのアホらしくなってくるな。
ここはあげ足取ったり、文句つけるだけの板なのか？

158 ：

文句あるなら来るな見るな書くなハゲ
流木でも囓ってろくちびるおばけ

159 ：

プレコ水槽に変なレイアウトしてもメンテがﾏﾝﾄﾞｸｾｰだけ。
何も入れないベアタンクでも死ぬこたねーよ。

160 ：

157必死だな・・・ｗ

161 ：

>>159
禿同

162 ：

底砂くんか

163 ：

>>157
だってきもいんだもの。

164 ：

買ってきた個体が飛び出して死亡してショップが悪いって一体…

165 ：

どんな感じか触ってみたくてちょんって触れた途端、
相当びびったのかミサイルみたいな勢いで飛び出させてしまったことならある
死にはしなかったけど

166 ：

おまえら>>110>>114を見て感想を述べよ

167 ：

157もフタをしてなかったと思います

168 ：

底砂くん復活け

169 ：

水質が亜硝酸やアンモニアの無い状態でPHは弱酸性が保たれていれば普通のプレコはまず死なないだろう、
そもそもプレコ自体が熱帯魚の中では最強クラスの死ににくさを持っているからな・・
プレコをすような人はカラシンやディスカス飼ったら一ヶ月で死ぬレベルだな・・
プレコの魅力のひとつに丈夫さがあると思ってくれ
底砂でだめなのは使いたての大磯やサンゴ系のアルカリを出すやつだ。
水質に影響を与えない砂利ならあったほうがいい
ただし　プレコは糞とちぎった木屑が多いからメンテ性をあげるために
砂利を使っていない人が多い。
ただし個人的に好きなレイアウトは適度なサイズの枝流木と陶磁器だな
枝流木は立体的に水槽スペースを使えるしな

170 ：

以上 にわかプレコファンの　ファンタでした。
（ プレコ飼育暦 半年 ）

171 ：

高枝切鋏まで読んだ

172 ：

魚に愛を持って接すれば　死ぬことは無い
死ぬのは魚と会話できていないからだ・・

173 ：

ちなみに俺は会話できてない　よく死ぬ

174 ：

昔のアクアスレだったら半年ROMれと言われただろうな

175 ：

>>169
と言われている割には、総合アクアリウムショップでプレコしまくってるんだよなぁ〜
流石にセルフィンとサッカーぐらいは生きているけど、ブッシー稚魚、ブロンズ、オレンジフィンカイザー、マツブッシー辺りは半数以上しているショップも存在する。
これらをしていないプレコ専門店はやっぱりプレコについて何かしらの知識を持っているんじゃないか？

176 ：

いかんこりゃマジだわ…
恐怖すら感じてきた。

177 ：

>>175
生体が採集されてから店頭に並ぶまでの間、輸送や中間業者のストックで状態は必ず落ちる。問屋に着いて一旦トリートメントはするが状態上がる前に注文があれば出す。量販店はだいたい電話で発注する。専門店は問屋まで足を運んで選んで仕入れる。その違い。

178 ：

問屋によっては通関して当日午後から出荷なんてところもあるよ
酷い話やで

179 ：

ほんまやな

180 ：

基本店は商売だからある程度の数 死のうが利益が出れば問題ないと思ってるはず
高級種のプレコをいっぱいす店はまずないでしょう。
つまり、多少死んでも良しとして悪い環境（過密、水質悪化）で飼ってることも
あるんじゃないですか？
いっぱい手間とお金かけて安い種類の健康を保つメリットはないってことでしょ
店の方針にもよると思うが・・
とりあえずファンタ的にはそういう極悪な環境でも生きてるやつを飼えば
極端に死ににくいとおもっちゃうけどね・・　
オゾン付加とか特殊なことしてるショップなら自分家で死ぬだろうけどね
色の良い固体ほど先天的に病弱な傾向があるらしいから、ほんとに綺麗なの
飼いたければやっぱこだわりの専門店がいいかと・・

181 ：

↑177へのレスです

182 ：

ナルト大好きまで読んだ

183 ：

食らえ豪火玉の術　=== スカーレットトリム
これが余のメラじゃ　=== ファイヤードットトリム

184 ：

カイザーフェニックス　＝＝＝ ドラゴンスカーレット

185 ：

痛々しいな

186 ：

クク 爆笑してんだろ？

187 ：

何を言いたいんだか伝わらないがご指名なので返す。
大型店はいちいち問屋に行かないと書いたが、並物とウルスカ等の一点物では違うかもしれない。仕入れた後もしっかり調整するだろう。
並物は電話発注が基本だろう。某有名店は店員が出勤する前に発泡スチロールの山が店の前に放置されていた。最近は知らんが朝セールで並んだ事があれば誰でも知っている。よく盗まれないものだ。
大型店は安いかわりに状態を自分で見極めないといけない。だが店員にもいい奴はいる。目利きに自信が無ければ店員と仲良くなる事。状態悪ければ「今回はハズレですよ」と言ってくれる。

188 ：

キチガイが沸いてるから一瞬コリスレ開いたのかと思っちまったじゃねーか

189 ：

あとな、色の良い個体が先天的に弱いのではなく、魚が調子崩した時の発色が人から見て美しく見える事が多いだけ。

190 ：

>>186
つまんねーんだよ。にわかは１００万年ROMってろ。

191 ：

最近気がついたんだが、キュウリ食わせるよりアマゾンソード植えとく方が安上がりだな(´･ω･`)

192 ：

アマゾンソードの成分とか知らないけどキュウリを常食させるよりイイだろうね

193 ：

エサとわりきれば水草もアリかもな
でもアマゾンは植えなくてはならんからなあ
バルテリーがいいかもしれんがアフリカ原産だしなんだかなあ

194 ：

死ぬほどどうでもいい

195 ：

>>189
発色が良いのと★寸前で保護色を維持できず異常発色しているのを判別できない人って多いよね。
そういう人は１週間取り置きして貰ってから購入するのが吉、異常発色なら１週間後には★になっている。
>>193
アマゾンは鉢植えにして与えれば良いんじゃない？
底砂無くてもいけるよ。

196 ：

京都の悪徳プレコ屋さんは相変わらず勝手に名前つけてるな

197 ：

人気店は疎まれて困りますなあ

198 ：

ふぅーん。
初めて来たが、ここのヤツはレベル低すぎ。

199 ：

プレコは浅くてスリムな水槽で飼育しても問題ありませんか？
GEXのデスクボーイ600をベアタンクで15cm、10cm×3の4匹を入れようと考えています

200 ：

浅くても問題ないとは思うが
デスクボーイだったら10cmの一匹でいっぱいだろｗ

201 ：

>>200
むむむ、まだ狭いですか
非常に言いにくいのですが、今この4匹+アピストグラマ1匹をひとつの10L水槽で飼育していてるのです
我ながら虐待だなぁと思ってて水槽変えたいのですがテリトリーのために床面積広くて浅い水槽がいいかなぁと考えておるのです

202 ：

飼育環境なんて人それぞれ事情や考え方が有るんだから
今より良い環境になるだけでもいいと思うぞ
魚がでかくなりゃまたその時考えればいい

203 ：

>>201
まぢ虐待にも程がある。
一刻も早く少しでも広い水槽に移してやれ。
環境は人各々だが、生き物飼う以上は、そいつらが気持ち良く
すごせる環境は
せめて整えてやってくれよ。

204 ：

それ言っちゃうと水槽で飼うｒｙのループになるだろ

205 ：

某P店店長
「今回の子供達も大半は国外へGoGoして頂き景況感の怪しい国内市場への投下は見送るべきか悩み中」
TPBとか言ってブリード物で流通個体を置き換えるとか言ってなかったっけ？ｗ
まぁ商売だからより高く売れるところに持って行くのは当然だけどさ、国内市場わざわざ狭めるような
こと自分でしてたら本末転倒な気がするわ
今、国内でプレコ市場が小さいのは明らかに規制による価格高騰が原因だと思うんだけどな
お前らはどう思う？

206 ：

プレコはちょっとお高いくらいがちょうどいいんでない？
市場規模が小さいのは、値段は勿論の事プレコに飽きたとかそもそも
興味無い人が多いからだと思う。

207 ：

>>205
日本の人口ほどの金持ちがいる見栄っ張りな近くの国
に俺なら輸出する、そこで市場を育てたほうが未来がある
ただ自分の店を支えてくれていた国内のお客さんにもそれ
相当の数は流すけど

208 ：

俺はドンドン安くなってほしいね。
近くの大国の状況はよく解らないけど国内のショップはバカ経営者ばっかたから少しでも高値で捌けそうな今のタイミングでガンガン輸入して、あっという間に規制種が溢れて、その結果規制前より価格が下落と予想。

209 ：

ここ最近の高騰、下落は異常
店もマニアも頭冷やしたほうがいい

210 ：

このところの衰退はショップの経営努力不足、自業自得と思う

211 ：

愛知のＰ店なんかで買う奴いるの？
キモいブログでパRと車の話ばっかで。
儲けた金でパR三昧って安くても買わないよ
まぁどう使おうと勝手といえば勝手だけど
１番知ってるふりでイメージが悪すぎる
京都の有名店は一回行けばわかるよ！
実物と画像が全く違うといってもいいくらい
綺麗ではないしサイズが画像のイメージとは全く違う
２度と買わないな

212 ：

90×30×36と60×45×45だとどちらがいいんだろうな

213 ：

>>212
何をもっていいとするかによるんじゃないか？もっと材料よこして。

214 ：

なんだかこの週末は我慢してきたプレコ愛好家の愚痴会場みたいだねw
まぁ、それだけ今の業者に不満もってるって事だろうね。

215 ：

とくに愛知のＰと京都のＦがひどいだけ

216 ：

俺は浜松住みで、こないだ初めて愛知Ｐ行ったけど、いい店・いい店長だと思ったけどな。まあ、ブログだけ見てると歳の割りに偉そうでウザそうだけど。
まあ行っても感じ方は人それぞれだろうけどね。

217 ：

Finは確かに高いのは高いねでもたまに ほかでは手に入らないような魚が入るから人気なのかな

218 ：

悪い事ばかり言ってもしゃーねーべ？
プレコに関しては力いれて売ってる店があるだけマシ

219 ：

一度買ったらもうほとんど買うことはないしなあ

220 ：

オレンジフィンカイザーって状態いい個体買わないと難しい？
あの模様にはかなり惹かれるけど落ちやすいらしいから控えてる
なにか注意点とか？

221 ：

はやめとけ

222 ：

>>213
サタンとレンジャーを飼う水槽を物色中なんだが90規格は重量がな･･･

223 ：

>>220
カイザーがボスじゃないとストレスで死ぬってくらい小さい間は弱いと思う
>>222
サタンはセルフィンくらい成長早いし最大30�p位になるよ
ﾚﾝｼﾞｬｰもそこそこ早くてあっという間に変身するよ

224 ：

スカーレットの5cm飼ってるんだが ソリッドテールにするには何cm水槽がお勧め？

225 ：

ブルーパナクエは今時期いますか？

226 ：

1cmくらいの稚魚とも言えるレンジャーが980円で売ってたんだけど
やっぱ小さすぎて難しいかな？

227 ：

ペットン？

228 ：

>>223
そんなに弱いのか…単独できるまで我慢我慢

229 ：

そのサイズで売ってるって事はブッシーみたいな感覚で飼えばいいんじゃね？

230 ：

>>225
ブルーフィンパナクエか？もしくはブルーアイ？？
どっちも、ちょいちょい入って来てるね。
ブルーフィンパナクエは、この時期はチビも入って来てるの見るね。
まぁチビは怖いけど。

231 ：

Ｐがいい店？？
笑わせるなよな！
確かにパRブログも印象が最低だしな

232 ：

>>224
水槽の大きさでソリッドテールになるかどうかが決まるなら
ワイルド物は全部ソリッドテールなはずだが？
>>225
ブルーフィンパナクエだと思って話を進めると
今の時期、結構入荷してる

233 ：

誰かでかいブルパナの画像持ってない？
大きな個体見たことないんだが

234 ：

>>232
すまん　実は初心者過ぎてソリッドテールが何のことかわからん・・
それをまず教えてくれ・・
ちっちゃい水槽のほうがなりやすいと聞いたが・・
後もうひとつ聞きたいのは咲き光の特急などの色揚げ材は
ちっちゃいころから与えとくと色が定着するのかそれとも
そのときだけなのかがめっちゃしりたい。
詳しい知り合いも周りに皆無で熱帯魚飼ってるだけにそういう
知識にとぼしいぜ

235 ：

>>234
ソリッドテールってのは、基本的に尾びれが模様なしの一色に染まった状態
をいう。スカーレットやウルスカだと、黒または茶色の模様が入らずに赤一色
になってる状態。このレベルの固体は値段が跳ね上がる
ただし、通常固体でも飼育中に変化することもあるからなんとも言えんが・・・
ストレスの少ない状況だとソリッドになりやすい気はする
色揚げ飼料はあくまでも一時的に揚げるだけ＆即効性はない
熱帯魚の色揚げについては俺はあまり詳しくないんだが、錦鯉なんかだと
餌を通常のに切り替えると徐々に戻っていく
また、色揚げ飼料ばかり与えていると弊害があることもわかっている
熱帯魚は状態良く飼育すれば本来持ってる色彩になるのだから、無理に
色揚げする必要はないと思うな

236 ：

>>235
おおぞらだったか忘れたけどヒレを切断するとソリッドになるとかなんとか言われてたよね。
邪道だけど。
色揚げに関しては俺もそう思う。
プレコに関しては状態よく飼うのが一番。

237 ：

エサで色揚げしてもエサ変えるとすぐに元に戻るからなあ
プレコではやった事がないが他の魚だとそんな感じだ

238 ：

>>236
昔、タイタは切ったらソリッドになって、ウルスカは切ったら黒くなるってのをどっかで見たんだわ。
で、実際に家に両方居たから試しにカットした。
じゃあタイタは面白い様にソリッドになったよ。
ウルスカは8割以上赤かったに真っ黒になったわ(´；ω；｀)

239 ：

ソリッドの何がいいかわからん
むしろ黒色あったほうがウルスカっぽくて良いと思う

240 ：

>>239
おお！同じ趣向の人がいてうれしいｗ
俺もそう思ってたんだ。ウルスカは赤と黒のコントラストが魅力だよな

241 ：

セルフィンはどこ切ればいいんだい？

242 ：

でも本当に京都のプレコ屋さんは評判悪いよ！
ここでもそうだけど俺たちの周りも誰一人と買わないよ

243 ：

ならそれでいいじゃん
ねちねちしつこいのは嫌われるよ

244 ：

だな

245 ：

>>241
三枚におろすんだ

246 ：

通販で買うなら違って当たり前と思って買わないと
綺麗なモデルが着て売ってる服とか実際着てみるとあれ?違う？ってなるだろ？
宣伝で写真のせてるんだから綺麗なのは当たり前だよ

247 ：

京都のプレコ屋は俺も何回もいったことあるがおっさんの知識はなかなかのもんだぜ
コリドラスに関しては他店に無いようなすごくいいのが高いけど入ってるね
プレコに関してはコリドラスほどでもないけどメガクラウン等に関してはいいのが入るね
一般的なレア魚が欲しいなら問屋が同じ他の大型量販店で買ったほうが安い
でも真のレア魚が欲しい人が通ってる感じだな・・

248 ：

自分の目利きに自信があるなら　大型量販店でいいのを選んで買ったほうが
絶対いいね。
ていうか235含む　回答者の人　サンキュウ

249 ：

ｆからコショウ病のコクリオドン送ってよこされた時はさすがにキレたわ。

250 ：

尾鰭を切除するとか･･･
オマエの爪を血が出るまで切ってやろうか？腐れ外道

251 ：

たしかにあり得んな。
自分の気に入る形に切る…頭の中どーなってんだ？
おもちゃと生き物の差がわからんなんてどんな親にどんな教育受けてきたんだろ。怖すぎ。

252 ：

犬や猫の声帯切除する奴がいたりするし、色んな飼い方する奴いるわな

253 ：

ディスカス専門店でコケ取りのためにセルフィンのヒレ切除した画像載せてたショップ
あっただろ？メールで苦情送ったら画像削除されたわ。
ディスカス飼ってる奴って自分の知る限りでは高慢な人間が多い。

254 ：

>>ディスカス飼ってる奴って自分の知る限りでは高慢な人間が多い。
最近のレスみるとプレコ飼育者にもそのまま跳ね返りそうな言葉だな

255 ：

一部そんな人いるね

256 ：

困ったもんだぜ

257 ：

>>956
ショップの人達は魚をして商売してる自覚もってるみたいだし、それを否定したら商売成り立たないのはわかるが・・・
あのダルマセルフィンはさすがに引いた。

258 ：

安価ミスすまん

259 ：

>>220
オレンジフィンカイザーは卸から来たのをそのまま袋売りするような大型店や総合ペットショップでの購入は避けた方が良いけど、プレコ専門店で状態が良い個体を購入すれば、それほど難しいとは思わない。
他のプレコにどつかまくって、人から見える位置に出てきているようだとストレスで落ちるけどね。
それと28度以上の水温が1週間以上続く状態だと落ちやすくなるのも確かです。
>>223
ショップの店長に聞いても、無理とか言われるけど・・・
オレンジフィンカイザーがボスじゃなくても、5cmぐらいの小さい個体なら混泳で普通に飼えている。
逆に15〜20cmぐらいの方が縄張り主張するし、動きも遅いので問題になることが多いです。
プレコの混泳についてある程度理解していて、流木や岩の位置を調整したり、他の水槽に移動したりとしっかり対応すれば問題ない。

260 ：

そらそやろ

261 ：

何でオレンジフィンカイザーストックできないショップが仕入れるんだろうね
すぐ落とすのに利益あるんだろうか

262 ：

一匹も売れずに全とすショップまであるよねｗ
確かに卸から来たのをそのまま袋に詰めて即売りする方が利益はでるかもｗ

263 ：

FINが知識ある？
笑わせたらだめだよ！
勝手に名前つけたりとか写真の知識はあるだろうけどな

264 ：

Finより　俺から買えよ　Fanとして　京都に出店するから

265 ：

まあＦＩＮくらいが知識あるって言う時点で己の知識のなさを晒してるよな！
>>263の言う写真と勝手に名前つけるには笑ろた

266 ：

でもfin気前良いよ。去年、弟がシュリンプ買ったらこっそりヤゴとヒドラをプレゼントしてくれてたし。
嫌味じゃボケ！エビ喰われたわ！

267 ：

なんか変な流れになってきたなあ
ちょっと前まで「初めてプレコ飼いました！」「それセルフィンやで！でかくなるで！」っていうのが多かったが

268 ：

>>267
それが正常な流れなのか

269 ：

>>265
知識のあるショップってどこ、教えてくれないかな？
写真を実物以上に綺麗に見せる知識とかは凄いけど、ショップとして必要な知識であって、個人宅でプレコ飼育する為の知識とは別物だよね？

270 ：

信者うざい

271 ：

ここはプレコスレだ。
ショップについて語りたいなら他にいけ

272 ：

そーだそーだ

273 ：

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lxeb6kvzr31r6gs84o1_500.jpg

274 ：

ていうか 商売なんだから
きにくわないなら　買うなよｗ
それだけの話だろｗ
買って病魚や寄生虫付きだったとしても初心者
じゃなかったら自分で治せるし何よりあの店 結構水質いいと思うぞ
入荷　⇒　即売　の人気店だから多少のトリートメント不足は仕方ない
俺的にはおっさんの店で美女が働いてるのがうらやましいからむかつく
くらいだな・・熱帯魚屋のおっさんなら大体変人が多いからましなほうよ

275 ：

名古屋のPのオーナーブログにブラジル解禁ネタの事がチョコット触れられてるが、解禁種の内容がaquafaunaと違っててかなり規模の小さいモノになるようなこと匂わせてる。
プレコがあまりに高騰して、面白みが無いから撤退しようと思ってた矢先の解禁ネタだったからもうちょっと続けるモチベになってたが、本当に欲しい種が来ないようならやっぱ撤退だな。

276 ：

ショップの話は関東住みにはつまらないし解禁されたら買うってプレコについて語ろうず

277 ：

アヒョホホポポォwww
外部セットしたったプフォwww
18リットルの濾過容積ポホォwwwプレコ2匹だけど外部だけで18リットルプフォwww
うーんこれは過剰濾過スレ向きな話題かもしれませんなwwwフォカヌポゥwww

278 ：

18リットルとはお主なかなかやるでござるなwwwww
すいせうさいずによっては洗濯機になるゆえ用心するでござるwwwwwwww

279 ：

はいはいつまらない

280 ：

ろ過の流量は多ければ多いほどいいっしょ？
水流をつけない工夫さえできてればだけど！

281 ：

こいつ色抜けちゃったんだな・・・
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1344053000&itemId=140121

282 ：

ゴールデンダルマみたいに一時的なものなんだろうな
たぶん

283 ：

流木の隙間に挟まる残り餌とかどうすればいいんだろな
こまめに水交えするしかないのかな
糞はほとんど上部に吸わせられるのに餌は重たいのかなあ
みんなはどうしてる?

284 ：

何のえさやってるの？プレコタブとかなら一箇所に落とせば挟まらなくない？

285 ：

水換えでとるのが一番だろうな
うちは勝手に産まれたブッシーのチビ達が食ってるかもしれん

286 ：

上部に吸わせたって消えるわけじゃないんだよ？
水への影響は水と接してる以上ずっとあるわけだし。
糞など時間が立てばボロボロになって水に溶ける。
直接吸い出すしか手はないと思われ。

287 ：

>>284
ひかりクレストプレコなんだけどもどうも食べるときに動いてるみたい
それに木に挟んで固定して食べるやつがいて､半分くらい挟まってることはよくある
>>285ｰ286
ですよね､毎日処理しよう

288 ：

>>287
流木の無い広いスペースを確保してやってそこに毎回フードを落とすのがいいかと
どうしても詰まる場合は流木にネジで吸盤つけて壁につける底面には流木なしレイアウトも
無いことはない不安定な流木はプレコは嫌うから微妙ではあるけどね！
枝流木で接地面積減らすとかもいいかもね
毎日処理する場合は流木のレイアウトを変えないように除去するようにしたほうがいいと思うよ
新しいレイアウトに慣れるまで時間もかかるしまたけんかも起こるから
そのレイアウトになれた頃にまた掃除でレイアウトかわってると落ち着かないからね
あと究極は流木無し（あるいはちょっとだけにする）もありかもね
ただしこれはパナクエ系には無理だけど　トリムの大人とか
流行のインペリアルゼブラなんかにはお勧めの飼い方かも流木の
木屑でフィルターがだめにならないから水質は上がって逆に魚には
良い場合もあるし
ただし　流木なしの場合は大きめの砂利（あるいは岩）をいれるなど代わりかじるもの
いれてね　

289 ：

上の書き込みしたあと　ポボンハウス行きになったんだが・・・

290 ：

　実際に飼ってる人には怒られるだろうけど
写真ばっかり眺めすぎて、セルフィンとメガロの姿がそっくりに見える今日この頃

291 ：

>>セルフィンとメガロの姿がそっくりに見える今日この頃
メガロ飼ってる者としては聞き捨てならんなｗ
メガラン系は凶暴なイメージが強いが、買い込んだ個体はかわいいよ
ドラゴンやアシュラはかっこいい感じだが、メガロはかわいい！

292 ：

いまアクアキャットに特価で出てるゴールドエッジドラゴンハイフィンレオパードは
ほんとにゴールドエッジなんかな？だとしたら12000円て安くない？

293 ：

ていうか　俺しったか　するから　嫌われてるな・・　レスもないし・・
2ch引退だな・・

294 ：

ゴールドエッジに限らないが、メガラン系は20cmくらいが一番安くて
小さくなるとむしろ高くなる傾向がある
つか、その下をよく読め
>>292
基本的にコテハンはきらわれるんだよ

295 ：

むしろNGに登録できる分いい

296 ：

そうか　コテハンがいけないのか・・・　
プレコ水槽の掃除完了　プレコ水槽に大量にたまったをバケツにとりだして
最後捨てる瞬間の快感のはぱねえ

297 ：

今後もコテハンで行きます
うざい系のキャラだけど仲良くしてね☆

298 ：

仲良くする気は毛頭ない
勝手に口開いとけ脳タリン

299 ：

900×450×300でサタンプレコ飼えるかな

300 ：

サタンならいける

301 ：

>>300
とんとん
気になったので飼えないプレコ教えてくれ

302 ：

45cm以上になるプレコ

303 ：

あかん　まじでへこんだ　もう俺にはプレコの書き込みする資格はないのか・・・

304 ：

>>297
コテハンでもいいからROMってろ

305 ：

ファンタはそのままでいいんじゃない？毒にもならないし
だれもが初心者で馬鹿で知ったかの頃はあるわけだから

306 ：

初心者で馬鹿で知ったかのファンタです
しばらくＲＯＭって
書き込みを生暖かい目で見守って行きたいと思います。

307 ：

>>306
初心者とか気にせず話題があればどんどん書き込んでもいいと思うよ。
プレコの輸入が減って、このスレの住人も随分と減ってきた気がする。
初心者や変なコテの書き込みでも、過疎るよりかはマシだと思うんだよね。

308 ：

じゃあ　復活ｗ
プレコって でかくなったらプレコタブなんて　ひとのみなわけだよね？
えさ代もすごいの？

309 ：

1年ぶりに2073の掃除したら激流水槽が
復活して住人喜んでる気がする。
60規格に2213と2台体制。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr-b0BQw.jpg

310 ：

4匹見えるけど喧嘩はしないの？
ペコルティア以外のプレコはやっぱ激流がいいのかー
木屑はつまっても バクテリア死んだりはしないの？

311 ：

>>310ウザいからやっぱりROMってろ。

312 ：

簡単に行ける範囲でプレコに強い店がない…
通販だとしたらどこがいいかな？

313 ：

ワイルドドリームファクトリーが安くて種類も多め
問屋より安いの多いから、直輸入してるっぽいな

314 ：

>>309
60規格に2073とはやるな
餌が動いて凄いことになりそうだな

315 ：

ディフューザーの位置がうちと同じだｗ

316 ：

ワイルドドリームファクトリーは値段と質はいいよ
ただ名前と魚が違ってたりLナンバー間違ってたりするな
まあ写真と同じ種類くるしたまに激安あるからいいと思う

317 ：

>>310
グリーン/ロイヤル2/アーマード
/ブラックウィズホワイトカイザー
/ゴールデンブルーフィン
/ブルーアイアカプレコ
の混泳だけど、ここ1年は変化無し。
小競り合い程度しか見かけないよ。
>>314
外部2基とも同じ向きに噴射させて
流れ緩い場所作ってます。餌も糞も
そこにまとまりますわ。

318 ：

>>287
流木は下に土管なり枝流木を入れて浮かせることで挟まらなくなると思う。
それでもダメならクーリーローチかヤマトヌマエビでも入れておくと処理してくれるよ。

319 ：

小遣い稼ぎに繁殖狙ってた人にとっては解禁はあまりうれしくないだろうね
ただでさえブリードの値段落ちてるのに

320 ：

まあ輸入量ふえたほうが盛り上がるだろう

321 ：

ワイルドドリームファクトリーってマジ安いな。

322 ：

ワイルドドリームファクトリーってそんなにいいの？

323 ：

ほしい種類がいない

324 ：

>>321-322
お前らなあw

325 ：

わかりやすいステマだなｗ
ちょっと前の千葉県の熱帯魚屋を語るスレでは、
店内異臭がするし生態の状態も悪いって出てるぞ
もっとも、逆ステマの可能性もあるけどなｗ

326 ：

おっと猫の悪口はそこまでだ

327 ：

おまえら当然のように120以上の水槽もってそうだよな
180複数とかもいるだろ

328 ：

俺は60cm 2本のみ あとプラケースに木彫りの熊入れてベアタンクにしてる。

329 ：

そういうつまらんこと書くからウザイんだよ。
ドラゴンスタークラウンの繁殖でもやってみようと思うんだけど、ちょうど
良いサイズの個体が見つからない。だれかレポラの繁殖してる人いる？

330 ：

>>327
流石に180とか持ってんのは少ないんじゃね？
種類や収容数考えればそれ程大きな水槽じゃ無くても飼えるし

331 ：

180cmを俺の部屋に置いたら 床抜けるわ

332 ：

今屁ここうと思っていきんだら、肛門から飛沫が弾けたような気がしてかわやへ行きました。そしたらマジ飛沫いていてハンパねえと思って人生を振り返りました。

333 ：

肛門「誰だ！」
「屁です」
肛門「よし、通れ」

334 ：

こらこらw

335 ：

コピペ乙

336 ：

>>331
もっとアホだと思ってた。

337 ：

1800の水槽を飼うため家を買う、部屋を改築する
ここの連中はそんな馬鹿ばっかりだよ

338 ：

俺は60ワイドからんちゅう水槽90cm程度で限界だな
本当は120規格や90規格がいいんだが、150キロオーバーは流石に怖いわ
一階に住みてえな…

339 ：

>>338
一階に住んでもコンパネとか敷かないと無理だろ

340 ：

耐荷重の問題もあるけど、
階下に被害を与えるかどうかの方が深刻
２階に住んでるアクアリストがファンタだったら・・・

341 ：

http://clown-loach.com/wb/c-gaibu.html
このシステムでオーバーフローして水槽の水1/4減ったことあったわ

342 ：

よっぽどボロい家じゃなけりゃ２階でも抜け落ちる事はないよ
床が傾く可能性はあるけどね

343 ：

おまえら食器が詰まった食器棚とか満杯の400L冷蔵庫とか
どんだけ重いか分かってないだろ・・・そんなに家の床は
柔くできてないぞ(´･ω･`)

344 ：

以上レポっす

345 ：

フローリングだと普段から水をこぼしていると少しずつ弱くなってこない？
プレコ飼育していると水換えで給水止め忘れたり、ディフューザーのエア取り込む方から水漏れたり、パイプやホースの継ぎ目から水が漏れたり、水槽にひびが入ったりで、結構大量に水をぶちまけるときあるからちょっと心配している。

346 ：

そんなにこぼしたのかw

347 ：

築10年以内のマンションなら180x90x60くらい置けるのが普通ってばっちゃが言ってた

348 ：

背の高い本棚なんて同じ面積に掛かる荷重は水槽の比じゃないぞ
小さい水槽でも細い4本足の水槽台だとその部分に掛かる荷重は相当だし
根太に掛かって無い部分のフローリングが沈んだりする

349 ：

個人的には・・・
2階においていいのは90までなんだよな・・・
というか高さや奥行が60のものは2回には置けない
１階でも補強なしでいけるのは120の奥行60までだろ

350 ：

水量を減らせばいいんじゃね？うちは２階で１２０×６０置いてるけど水は半分以下しか入れてない。

351 ：

>>350
アスぺか？ｗ
その言い分なら2メートルだって水入れなければおけるよｗ

352 ：

夢は180水槽で小型プレコを100匹飼うこと
嫁に邪魔邪魔邪魔邪魔無駄無駄無駄無駄!って言われそうだけど(´・ω・)
今は90らんちゅうでサタン2匹 60ワイドでタイガー8匹 60規格でコリやらブッシー飼ってるがもっと増やしたいな･･･

353 ：

>>345
ただ単に、水換え下手クソなだけじゃね？

354 ：

うちは、築50年の二階の一部屋に120規格を二つ置いてるけど大丈夫だな
水槽の倍以上あるコンパネ敷いて重さを分散させてる
180×奥行き60でプレコ飼いたいなぁ

355 ：

>>353
４つの水槽を同時進行で水換えしていると、ぼーとしてるとたまにやらかすんだよ！
浄水器複数個同時に使用するのも考え物。
時間短縮しようとして、マットの洗浄から濾過槽の掃除まで同時にやってるからな。

356 ：

排水と給水を同時にやってると時たまやるな
プレコの糞を排水ホースで追ってると夢中になってしまう

357 ：

>無駄無駄無駄無駄!って言われそう
君の嫁さんDioですか？

358 ：

ビーのいる水槽にプレコって駄目かな？
タイガープレコ入れようか悩んでるんだけど

359 ：

60cmにエーハイム2213と上部（ガンガン物理）
これで安定でしょうか？

360 ：

>>358
ヤマトヌマエビなら余裕でいけるけど水質にうるさいビーシュリンプは水汚すプレコは
むいてないんじゃないか？ビーシュリンプ飼ったこと無いからしらないが・・
ソイルも木屑で目ズマリするんじゃ？
>>359
プレコならそれでちょうどいいんじゃ？
週1の掃除でペコルティア15匹はいけるかと(適当予想）

361 ：

サブ2213も繋げば安心感が増す

362 ：

>>358
おとなしいプレコばかりのプレコ水槽ならビーシュリンプ普通に増えているし、飼えない事はないよ。
水質悪化したときプレコより先にビーシュリンプに異常がでるから、アラート代わりにどのプレコ水槽にも数匹入れている。
ビーシュリンプの状態が良いなら、プレコにも問題のない水質ってことで・・・
>>359
プレコ水槽なら60cmにはエーハイム2215かな？
2213使うなら500でも良いような気がする。

363 ：

>>355
そうでしたか
知らずに失礼なレスしてすみませんでした

364 ：

>>359です。
みなさんありがとうございます。
サブ繋ぐのが一番簡単かなあとは思うのですが、手持ちにあるのはエーハイム2234だけでして･･･。
インペラ抜いてサブ化出来ますけど、どうせ使うなら並列運転しようかなあと。
でもそうすると上部も合わせて吐出口が3つになるのはいかがなものかと思いまして。（工夫次第でどうにかなるかな？）
そうなるとサブ繋げてエーハイムに生物ろ過まかせて、上部に物理という方針で行こうかと思いました。
皆様のろ過設備や60cm水槽ならこうする等、ご教授頂けると助かります。
飼育環境は、60cm水槽ベアタンク予定。
生体はプレコ水槽なので、プレコのみ。
興味あるろ過装置？として、スドーさんから出ている現在は廃産になったプロッシモ、
当初は「物理ろ過はこれしかない！」と思い購入しようと思ったものの、
現在は興味がなくなったフィッシュレット。（60cm水槽では必要ないと思ったため）
等です。
よろしくお願い致します；；

365 ：

うちはビーとキンペコ混泳してるし、可能は可能。でも理想的な環境は違うよな〜。特に水流。プレコは一部を除けば洗濯機ぐらいがちょうどいい種が多いんじゃないか。

366 ：

>>プレコは一部を除けば洗濯機ぐらいがちょうどいい種が多いんじゃないか。
模様がスポット系やストライプ系はそのとおりかもな
あの模様は水泡なんかの擬態らしいからな
トリム系とか派手な種類はむしろあまり水流のないところにいるような気がする
水流が強いところに住んでるならあんなでかいヒレいらないと思うんだ
それにオレンジや赤の派手な色。あれってどう考えても流木とか枯葉なんか
にまぎれるためだと思うんだが・・・
一度現地行って見たいものだ

367 ：

>>364
プロッシモが外掛け最強なのは確か。
意外と高さがあるので設置できる水槽を選ぶことと、水中ポンプ使っているので夏場の水温上昇が気になるぐらい。
フィッシュレットは意外とでかいので、60cm水槽では邪魔以外の何者でもない。
それと水中にゴミを集める為、放置するとバクテリアに分解されてしまうので、こまめなメンテナンスが必要。
私は毎日のメンテナンスが嫌になって使うのやめた。
60cmプレコ水槽なら上部のポンプを15〜16L/分クラスに変更して、外部に2215＋ディフューザーがお薦めだと思う。

368 ：

>>365
ありがとうございます。
やはり水流が問題ですな･･･。
小型魚等と混泳させないので洗濯機の方が理想的かもしれませんね。
>>367
ありがとうございます。
夏場の温度上昇かあ。やはり問題ですね。
サブ繋げたりしても外気の温度の影響を受けそうですし、やはりもう一段上の外部（2215等）を使用するしかないのかなあ･･･。
ディフューザー購入も検討します。というかもう必須アイテムですね。
外部2213、2234を並列運転（片方にシャワーパイプ、片方にディフューザー）、上部ではどうでしょうか？
http://kametosakanato.sblo.jp/article/18688708.html
こちらのサイト様の環境が私は良いなあと思っております。
上記サイト様の物理ろ過がフィッシュレットなのに対して、私は上部に。
それにしても悩み甲斐がありますね本当に。
皆様の意見は非常に参考になり、とても助かっております。

369 ：

大きくなる奴らと小型種の混永は無理だろうか

370 ：

>>369
おそらく、大型種の幼魚と小型種の混泳をさしてるんだと思うんだが
お勧めはしないが一応は可能だ
お勧めしない理由は、成熟度に差があるから
サイズが一緒だとしても、小型種が繁殖可能な大人でも大型種はまだ子供
繁殖期になったりすると大型種の子供がやられる可能性がある
逆にサイズがまったく違ったりするとお互いに無関心だったりする
不思議なもんだ

371 ：

洗濯機とかいう表現が当てはまるのはブロンズプレコくらいだと思うぞ。
中型ではオレンジフィンカイザーなど。
あとは小型のプレコでも比較的緩やかな流れの中で石や岩のくぼみにいるわけだから絶えず水流の影響を受けているわけではない。
インペはあんな口で激流に逆らえるわけもない。
トリニダードやアーマード系のプレコは止水域にいると聞く。
中には池のようなところにもいるらしい。
トリムなども深い水中のほぼ止水に近いところにいるんじゃないだろうか？

372 ：

>>370
大人になるスピードも違うものなのか、勉強になった
大きくなる奴らが大きくなった後なら可能かもしれないってことか

373 ：

一番やばいのは、同種の同じ位の大きさ
片方が死ぬまでいじめる個体もいるから、混泳させようと思うなら
失敗した場合のフォローまで考えておく必要がある
まぁなんだ、一番いいのは単独飼育だ
トリム系とかパナクエ系のプレコは一匹でも存在感あって魅せるよ
新水が好きな種だから成長も早くなるしな
>>大きくなる奴らが大きくなった後なら可能かもしれないってことか
トリムはやめとけｗ
尾ビレの一撃で昇天するぞ
だが、うちのメガロは頭にオトシン乗せてたりする。かわゆす

374 ：

ブラジル産プレコがいろいろ動き出してるな
30cmオーバーのウルスカとか見たの久しぶり
まだプレミア価格の域をでないが、今後が楽しみだ

375 ：

>>366
トリムは水流必要だよ。水流嫌うのはアーマードだったかな。

376 ：

>>368
外部＋ディフューザー使うならパワフルで給水パイプ（吸う側）も太い2217以上がおすすめ
理由は2213や2215は給水パイプが細いし流量も半分以下　すぐにパイプが汚れて詰まってディフューザーも役立たなくなるよ
ちなみに昔自分の飼ってた環境は60規格に上部＋2215にちっこいパナクエ5匹で一ヶ月持たずパイプ掃除してたよ。。。
>>374
かね◯いウルスカ40オーバー見てきたけど値段も迫力半端なかったw

377 ：

30キューブで最大体長12〜15cm級のプレコって飼えます？
水槽に合わせてある程度までしか育たないって聞いたんだけどやっぱ並タイガーしかないかな

378 ：

>>375
オレンジフィンアーマードは洗濯機水槽に入れると溺れるね。
漂う感じにゆらゆらと泳ぐから鑑賞上も良くないし、ストレス溜まるのか状態落ちる。
>>376
今のディフューザーは2215用と2217用は同じものになってしまったのですね。
昔は2215用と2217用は分かれていたと思ったんだけど・・・
吸水側にスポンジ付けて、上部で物理濾過していれば、パイプ掃除は6ヶ月〜1年に１回ぐらいになる。
稀にディフューザーの先端にゴミが詰まって、吸気側から水拭いていたりするけどね。
まあ、2217買えるなら2217の方が良いかな？