大判カメラ　その32

1 ：

語ってみろ。

2 ：

なんか大荒れだね！
さてディアドルフがタチハラより優れている点は？
と書くとディアドルフかっこつけ連中は返す言葉が無い・・・。

3 ：

そんなにディアドルフ欲しいのなら買いなよ。
欲しくて仕方ないのが透けて見えて哀れ。

4 ：

うん。
ランエボ乗ってる奴がポルシェに目くじら立てるのに似てるダササ。
「俺の車の方が、早い！」ってか？　w
いいものを知らないひとの発言は、レベルが低すぎて答えるのも大変。

5 ：

しょーもな

6 ：

そんなことしか書き込めない無知なアホさん、こんばんは！
>>5

7 ：

タチハラのことを悪くなんて言われていないのにディアドルフ欲しいけど買えない人がいきり立ってるのは分かった。
俺はエボニーが主力だけど、カメラの話をしたくないことが多いね。
ディアドルフに絡んでるこの人みたいに絡んでくる人がいるから。鬱陶しくて仕方ない。
玉田の発言を引いてきたりさ、あんなの信じてるなんてカメラ使ってるのかよと。
レンズでもそうだな。

8 ：

>>7
玉は目の敵にしてるよね。
大人げない。
エボニーの8x10に関しては、もうちょい蛇腹がよかったらと思う。
使いやすさはいい。
金属系ではVX125の操作性も秀逸だと思う。

9 ：

エボニーの蛇腹はすぐヨレるけど穴はそうそう開かないんだよね。
いざ駄目になってもメーカーが元気だからちゃんと交換してくれるし。
8x10用だとヨレると垂れて扱いが面倒なのはたしかにある。
4x5や2x3でも長焦点で伸ばす時に面倒。
SWシリーズにエクステンションバックを付けて長いレンズを使う人が多いのがこのメーカーだけど、そういう事情。
余談だがある中古カメラ屋でエボニーのカメラで蛇腹交換済み（※社外品）てのを見つけたことあるけど、
元がどれだけ劣化していたかは知らないが多分ヨレた元の蛇腹の方が良い蛇腹だったと思うよ。
エボニーを知らない人に高く売りつけるためにやってるんだろうけど。
もっともメーカーが元気なのに中古というのはまだしも
よりにもよって社外修理品なんか買う輩にはそういうのでいいのかもしれんが。

10 ：

そうだね

11 ：

蛇腹に関しちゃ社外品のほうが良い場合もあるからな。
特に長岡で交換してたテヒニカのとか。

12 ：

トヨフィールドもだね。
純正はすぐ劣化で四隅に穴があく。使わなくても。ビニールの宿命。劣化する。
トヨフィールドの蛇腹が気がついたら角にピンホール開いていて
トヨカメラサービスで勧められた本革の蛇腹は良い。レンズ側が少し余裕のある造りになってる。
蛇腹交換はパーツを結構外さないといけないらしく、蛇腹交換＝OHみたいな感じだった。
ついでに前後枠に水準器つけてもらったら、とても使いやすくなった。
前枠のレベルって、なかなかとりにくいよね。ついてないと。
ちなみに蛇腹交換は5マン。水準器は前後で1マンだった。
トヨ製品の価格改定前だったから、水準器の値段はかわってるかも？

13 ：

本体は好みでいいんじゃないか？
問題は使うレンズとどうとるか、どう現像してプリントするかが大事でしょ？
まあレンズに関してはそんなにこだわる必要は無いけどね。

14 ：

エボニーの蛇腹は本革だから無理も利くし長持ちするよ。
良い革使ってるよ。社外品に交換する理由は無い。ヨレヨレなのはまあ気にスンナｗ
レンズは4大メーカーのある程度最近のものを買っておけばまず問題無いけど、
ボディは自分に合ったもの使わないと不便だからレンズよりボディにこだわるべきってのが俺の考えだな。
極端な話、山岳写真撮るのにジナーPとかブツ撮りでテヒニカは出来ないわけじゃないけど大変。
K.B.Canhamのカメラは最近初めて現物見たけどなかなかだったからちと欲しい。
現像やらプリントやらが大事なのはその通り。
暗室用意している人も多いだろうし、ラボ出しにしている人も気を遣っているんではないかな？

15 ：

>>12
それ、古い45Aの話でしょ？
45AIIは材質変わってるよ。
海外の通販サイトで蛇腹単品で買えたと思うがURL忘れた。。。
1万円しなかったと思う。
交換も簡単、ドライバーと接着剤用意するだけ。
トヨに問い合わせると前後枠の並行をチェックするとか
漏光チェックするとか（漏れるわけない）
余計なことして工賃稼ごうとしたから頭にきた経緯がある。

16 ：

どの業種でもメーカーは再修理が大嫌いだから余計なチェックするのも仕方ない。
むしろ変なクレームつけた結果、そういう工程も含まれるようになったんだろう。

17 ：

つぅか、メーカーだったら、「ただ蛇腹取り付けました」なんて対応ありえないでしょ
枠の平行度合いもそうだし、スライドが正常に機能してるかとか、微調整ノブにガタがないかとか
勿論遮光も3200でカブりが出ないかどうかとか、そういうチェックしてこそだろ
じゃなきゃメーカに出す意味ない
中国製の互換蛇腹でDIYとは求める質が違って当然

18 ：

>>15
いや、逆に昔は皮だったからもつんだよ。
45AIIも含めて現行の話ね。
Gの蛇腹も同じだけどさ。
本革じゃないよ。現行は。
だから経年劣化が激しい。広角使ってギリギリまで前板をライズしたりすると痛みやすい。
>>15
大阪のトヨの話は知らないが、東京のサービスは独立したTOYOカメラサービスが担当してると思う。
その人は、職人気質なのでかなりちゃんとやってくれるよ。
45AボードのノーマルをL対応ボディにしてくれたり。
>>16の人は、ちゃんとした職人に出会ったことがないか、自分がそういうズボラな性格だからの意見だと思う。
なんでも自分と一緒と思うのは良くないよ。
蛇腹まで交換しなくても、水準器は超おすすめ！

19 ：

革蛇腹は長持ちするんだよね。
ヨレてボロに見えやすいけど、手入れしながら使ってやれば長持ち。
ただ、袋蛇腹に関してはテヒニカルダンの化繊で編んだ素材の袋が気に入っている。
これほんとにいいよ。
トヨの蛇腹でもVX125については新素材の蛇腹だと謳っていたがどうなんだろう？使った人どうよ？

20 ：

>>18
昔は皮？ カビネ版トヨフィールドの話？
45Aに皮の時代はないよ。
ごく初期ロットの縦横差し替えバックのモデルにのみ
紙蛇腹が存在する。
これはとても良くもった。
その後の材質が最悪で、45AIIの初期ロット以降は
現行の材質に変わった。
蛇腹のメーカーが変わったんだけどね。

21 ：

トヨフィールドﾞか。
あの合皮のベローズは確かに辛いな。
革のベローズもあるのか。知らなかったよ。
45AIIになって変更されたというのも知らなかった。大変参考になった。
ウチの17年物の45Aは一度落下させてしまって、オーバーホールした事がある
幸い歪みは出てなかったが、総点検と、ピントグラスの交換と45AII用のゴム引きノブへの交換をしてもらった。
その時に革蛇腹があるなら変えてもらえば良かったなと思ってる。
今はベローズの裏にガッファを貼りながらも現役。
表の角が剥がれてきているので、そろそろ限界だな。
最近は畳まずに大きめのアルミケースに入れて運んでいると言う状態だ。
全く余談だが、11x14やカビネなんかの特注サイズ、イルフォードは今年も受注するらしい。例年通り6月頃まで。
フィルムで困っている方は海外のサイトをチェックしたほうがいいね。

22 ：

結局ディアドルフがタチハラより優れている点は何もないってことか・・。
まあ所有するだけで満足するのも悪くは無いけどね。
８×１０で撮っただけで満足しているやからと同じということね。

23 ：

文句しか言えないあんたは、それ以下だと思う。

24 ：

ディアドルフがタチハラより優れている点はわかった。
ディアドルフとエボニーではどうなのさ。
重さと蛇腹以外で語ってくれ。
８×１０で撮る時の満足感についてで、とった後については
語らんようにな。

25 ：

価値観はそれぞれ。
使ってない奴に語るだけ無駄。
必要ない奴は必要ないから。8x10は。

26 ：

>>24
もういいよお前。仲間から見せてもらったりもできない可哀想な奴って分かるから。

27 ：

孤高の大判ユーザー、孤高の２ちゃんねらーなんだろ

28 ：

>>2 = >>24
お前こいつ↓だろ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1157036400/531
馬鹿がバイテンスレに湧いてたの思い出して検索したわ。
あっちでも相手にされてないんだよね、お前ｗ

29 ：

仲間から見せてもらったりもできない可哀想な奴だから
語ってくれ。価値観は人によって異なるから
自慢できる満足感でたのむ。
大体8x10なんて孤高の大判ユーザーなんだから。

30 ：

1114は？
RMSカップリングを

31 ：

再々質問させてもらいます。
フィールドタイプ（テクニカルタイプ、ホースマン45FAやTOYO　FIELD　45A�UL）は90ミリとかを標準のボード
につけてピント合せられますか？
広角専用の凹型ボードやレリーズも専用品が必要ですか？
TOYO　VIEW　45G�U等のビュー（モノレール）タイプなら90ミリ以下の
超広角レンズでも広角専用の凹型ボードや専用品レリーズも必要ないですか？

32 ：

あ、リンホフマスターテヒニカ3000は広角レンズを付けても絞りとかの
操作がやりやすいそうですが、値段的にｗ

33 ：

>>31
レンズとカメラのスペックを良く見ましょう。
｢使える｣という場合、｢物理的に使用可｣なのか｢過不足無く使用できる｣のか…
Photo.netなんかを覗いてみると様々な用途で大判を用いている人たちが居ます。
彼らは親切に装備や使用感を教えてくれるので参考にして下さい。

34 ：

フィールドカメラは大体90mmは余裕を持って使えるやね
65mmは使えるのと使えんのがあるけど

35 ：

Photo.net、英語のサイトの方ですか？

36 ：

フィールドカメラの65mmは何をとるときに使うの。
建物なんていうなよ。それなりのライズが必要なんだから、
ビューなら広角蛇腹で対応できるがな。

37 ：

>>34
レスありがとうございます。
>>36
シノゴではないカメラで撮ったお気に入りの写真（風景、景観）の、撮影場所の一つが
大判では約90ミリに相当する画角で撮っているので
再現するためには90ミリが余裕を持って使えれば大丈夫だと思います。
65mm（35mm版で18mm相当ですか）は今の所、使用の予定は無いですが
ビューカメラでも広角用蛇腹への交換等が必要になるのですか？

38 ：

煽りたくてしょうがないんだな、ばかばかしいｗ

39 ：

で、行けって言われたヨドバシとかビックとかは行ったの？

40 ：

>>39
ヨドバシ（秋葉原）でシノゴ新品見てきたり、東京の有名中古屋さんに
一店、数回だけ行って話を聞いたりしてきました。大判技術本を一冊だけ買って
今さわりだけ詠んでるところです。
ビックカメラは自分が行った所ではシノゴ実物は置いていませんでした。
あ、今晩は就寝しますので…

41 ：

>>36
65mmは路地裏スナップのメインレンズだが？
建築くらいしか発想が浮かばないの？

42 ：

>>40
もう当分　こなくていい。
webで調べられるでしょ？それくらい。
その機種の名前が正確に書き込めるなら、自分で調べて。な

43 ：

オレから一つアドバイス
90mmを使えない4x5カメラなんてほとんど無いはず。アオリもほぼ無理なく使える。
オレはトヨ45A遣いだが、65mmも使える。65mmは凹みボードなしでも使えるが（おれは凹みボードを使っている）、標準蛇腹にかなり無理がくる。
とはいえ、もともと65mmはイメージサークルがそれほど大きくないので、めいっぱいあおろうと思っても、けられてしまって絵にならない。
そりゃあ、SA65XLとかを買えばいいのかもしれないが、オレにはそんな金がない。そもそもフィールド(風景)ではそんなにあおらないよ。

44 ：

SA65XLてなに？

45 ：

Schneider SuperAngulon 65mm EX のことでないかな。

46 ：

EX　は　XL　のタイポッす。
65mmのXLあったけ？

47 ：

>>41
大判で65mmは路地裏スナップの発想はありませんでしたね。
　　路地裏で、かぶりで構図を探していると、路地の邪魔になるように
　思えますがね。それとも手持ち早撮り？
　有名なスナップ写真家を知らせていただけると、ありがたいですね。

48 ：

大判で手持ちスナップする人って尊敬する。
手ぶれ気にならないのかな。気にしてたら撮れないよな。

49 ：

>>47
えっ？有名な写真家って何？
やっぱり頭おかしくて発想が変なの？

50 ：

心配するな
大判なんかどこで撮ってても邪魔だ

51 ：

>>48
自作手持ちで11x14　8x10 4x5　やってる人いるよ。
8x10 m9　で検索すると出てくる。

52 ：

>>51
JUGEMのとこ？
この人、機材の話ばっかりで作例が少ないね。
あると思えばトイカメで撮ったような角の黒い写真。
さすがにwebでは大判の良さを確認できないみたいで。

53 ：

ネットで公開するのを目的にバイテンで撮る馬鹿はいない。

54 ：

つーか、昔はスピグラ手持ちで報道写真撮ってたじゃん

55 ：

空撮はつい最近までエアロタクで手持ちがデフォ
三脚穴すら付いてない。

56 ：

>>46
目の前の機械で調べることもできないのか

57 ：

ttp://may.2chan.net/b/res/100832595.htm
家の金で俺がやってたら

58 ：

定期的に出るな、手持ちの話。
んで、昔は報道写真も今の大判と同じフィルムサイズだったとか空撮では手持ちが当然だとかもいつもどおり。

59 ：

違う話題でも振ってみるか。
佐藤信太郎さんがデジカメに持ち替えちゃってもうフィルムに戻る気は皆無だってさ。
んでまだ持ってるけどフィルムカメラは売るつもりだってさ。
たしかVX125使ってたんだよね、この人。
近いうちに中古市場に出たVX125は非常階段東京を撮ったものかもｗ

60 ：

ちなみに使ってるデジカメは5Dmk2だとさ。
5Dシリーズは本当に人気だなって思った。
ライカ判はライカとニコンの俺としては悲しい。
そうそう、その5Dmk2で撮ったオリジナルプリント
（デジカメからのプリントに対してオリジナルプリントと言うのはいまだにちょっと憚られる気持ちがある・・・
写真家がフィルムに刻んだ光景を暗室でまた光学的に直接焼き付けたものがオリジナルプリントって気持ちがあるので・・・
俺は古いタイプの人間だな。）
はPGIで見られるよ。買いたくなっても値段もそんなに高くない。
ちょっとシャープ過ぎるかなーってのと、夜景をデジカメで撮った時の緑の不自然な感じがあるなと思った。
写真の内容に関してはそれぞれの価値観があるので言えない。

61 ：

それで？
それもいつも通りの知ったかぶりの恥さらし？

62 ：

ん、手持ちの話をしたいのなら俺に構わずしてもいいのだぞ？
どのカメラだと手持ちでもアオりやすいとか、どの一脚がいいとか。

63 ：

>>59
仕事ではデジタルっていってたから、今回から切り替えたわけじゃないでしょ。
>>61
作家と話せて、よっぽど嬉しかったんだろw

64 ：

>>63
仕事ではデジタルでも作品までデジタルに切り替えちゃってもう戻らないってのは結構思い切ったなとは思うよ。
手持ちの話は定期的に出るけど、実際やってるという人はほんの少しで、ノウハウの交換とかも全然無いじゃん。
興味あるのならテヒニカにも距離計付いてるくらいだしやってるだろうし、一体何でこの話題が出るのかさっぱり理解できない。

65 ：

目くじらたてる、おまえのほうが理解できないわ。

66 ：

怒られてると思ったの？
じゃあ、以下も手持ちで大判の話題でどうぞ↓

67 ：

あたまおかしい　かまってちゃんか。やっぱりw　無視。

68 ：

俺を無視するのは勝手だけど、手持ち大判ユーザーで有益な情報交換でもすればスレは有効活用できるじゃんか。
でもID:ijpYjxHvには結局語れることないんじゃん。お前も黙ってなよ。

69 ：

>>68
まぁまぁ
キチガイ相手にムキになりなさんな

70 ：

何故君たちはリラックスして楽しむということができないんだ？
リアルでもそうなんだろうね。

71 ：

SA65XLの路地裏スナップは結局どうなったの。
リラックスして語ってくれ。

72 ：

Super Angulon 65 XLなんてレンズは無いからそんなこと語りようがないと分かってて意地悪いなおいｗ

73 ：

ID:jftSmJTB　の頭の中開けたら、ゴキブリ湧いてたwww

74 ：

うわ、マジキチ・・・

75 ：

デジタル時代にわざわざ大判使うヤツなんて変なヤツばっか。
試しに大判オクに出してみな。
脳ミソウジムシわいたようなカメ爺が落札するからｗ

76 ：

他人に不快感を与えることが平気でできる人が集まる２ｃｈだが
中でもここはトップクラスだよな。
大判なんて狭い世界でなぜこんなに意地の悪い感じになるのかな。
本当に残念。

77 ：

>>76
人格が「キチガイ」と言うにふさわしいほど変なのばっかりだからさ。
「私は大判写真家協会という日本で一番大きな大判カメラの団体に所属しています
あなたの出品画像はレンズキャップの配置が悪く、見た目のバランスが悪い」
といって玉のURL送ってきたけどそいつの名前はどこにもない。
出品画像が気に入らなきゃ落札するなよボケ
ほかにもあれこれゴネてゴネて幼児並みの言いがかりつける爺など数知れず。

78 ：

>>77
類は友を呼ぶ。
自分が気違いだということに気付。

79 ：

>>78
それを書くならお前も仲間だｗ

80 ：

（ ´･ω･`)　トヨの広角袋蛇腹II型買ったんよ。I型と違って310mmまで伸びるからパンやサラダを多めに買っても潰れず入るんよ。

81 ：

>>42
>>43
レスありがとうございました。
しばらく本と解説サイトで知識を入れつつ
店員さんに尋ねたりしてみます。
自分の中でもある程度、候補が固まりつつあるので。それでは。

82 ：

>>77
あんた、以前に逆選択で類友状態なだけだよって俺が言った人だよね？
俺は大判機材はいくつか出品したことあるが、特に他のカメラ関係の物よりも落札者がおかしいとかいうことはなかったよ。
ま、玉田のサイトのURL送ってくるとかはさすがに閉口モノではあると思うが。

83 ：

>>82
残念違うね。
大判はここ10年くらいで200は出したが、
ここ数年で落札者の人種が変わった。
プロがそれなりの価格で落札していた時代は良かった。
カメ爺がクズ値で落札するようになっておかしくなった。

84 ：

>>83
お前が
変な奴だから、変な奴が集まる。
こんなところで愚痴はいてるだけでもきもい。

85 ：

>>80
蛇腹袋は買い物袋ではありません。

86 ：

でも西友だとレジ袋を辞退すれば2円引いてくれるから

87 ：

でも2円をいくらためても蛇腹袋は買えんだろう。
革製の袋ではなく、エコバッグを使ったらどうですか！（ご立腹）
ちなみに、その逆に買い物袋が蛇腹袋に使えるか実験してほしい。
いつものように実証写真のうｐ希望。

88 ：

>>84
そうそう、オマエみたなのが・・・
いやオマエ自身かもしれないが、
ごちゃごちゃ因縁つけてくるわけよ。
思いこみでイチャモンつけたら別人で
引っ込み付かないから延々
キチガイみたいに粘着続けるやつ。

89 ：

Super Angulon 65 XLなんてレンズは無いので、ニッコールSW65を買いました。
さて、どんなビューカメラに付けたらいいのでしょう。蛇腹袋が着くやつね。
ただし、エボニーはだめですよ。玉ちゃん（先生）がよく言わないので。
テクニカルのリンホフには取り付くのを確認してますが。

90 ：

また手持ち厨かよ。

91 ：

いいですかなんてきいてくるバカにはエボニー薦めないから
カメラの良し悪しが分かっていて必要な人のためのカメラだからこれは
それ以外には高いだけかもな

92 ：

しばらく待ってみたけどやっぱり手持ちで語る人いないんだね。
俺のわずかな経験を話すのすらも勿体ない。

93 ：

さあ、手持ちを語れ。
ただし、５ｘ７，８ｘ１０に限るぞ。
４ｘ５は荒れてしょうがないからな。

94 ：

バイテン手持ちノーファインダーでアレブレボケしようぜ

95 ：

個人的には大判を手持ちで撮る意味があんまりないなあ。
フィルムの粒状性が悪かった昔ならまだしも。

96 ：

>>94
ブレボケは分かるが、バイテンで粒子荒らすにはかなり現像で無茶しないといかんぞ

97 ：

24×36mmを六切りに伸ばすので7から8倍に拡大することになるから、
8x10もアレ系の人のような現像をした上で1.4×1.75mに伸ばせばそれなりに荒れるんじゃないか

98 ：

このド素人が。

99 ：

まあ、多少はね

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