1read 100read
2012年3月カメラ82: 85mm最強はどれだ!!Part2 (834) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【Nikomat】ニコマート総合【3台目】 (961)
モノクロ現像テクニック その2 (432)
【最新の】富士GF670/BESSAV【蛇腹】 (893)
∞二眼レフ∞ part13 (380)
【Contax】旧ツァイス【TENAX】 (256)
ハッセルブラッドはいかがわしいでしょう?第19幕 (908)

85mm最強はどれだ!!Part2


1 :
前スレ
85mmF1.2〜F1.4最強はどれだ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044917398/

2 :
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─< `∀´ >< 2だ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \< `∀´>< ニダ!2だ!nida!  
  ニダ〜〜〜!   > <`∀´>/ |    / \_________
________/ |    〈 |   |ウェーハハハ
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

3 :
んと、えと、F2.0も仲間に入れてもらえませんか?

4 :
.
まあ、大変!
またまた、バカスレが立ってしまつた!!
.        〇
         \\        ∧=∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          \\     ∩(・Д・ ) <スレ立て1秒 恥一生
            \\   [ ̄ ̄ ̄]  \_______________
              \\ ̄ ̄> ̄ ̄V
             ((.> <(  (    V
              ┐ニ___―― 〉‐>-/ )、
            / ̄ ̄  ==== ̄ ̄\0)○/)}
         __/_ /⌒[ /   / ___\/ )}
       ∠__/_/  ̄   ̄ ̄ /___// )λ
        |==== |―――――― |==== | ) λ
        \===\ _____ \===\/
           ̄ ̄            ̄ ̄

5 :

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Explorer    囗曰区|
├───────────────────────┬─┤
│ファイル(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) モナー(∀)|::田|
├────────────────┬──────┴─┤
| ←     →     ×     圍    合  |   Q          》|
| 戻る   進む   中止  更新  ホーム |  検索          |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│アド レス(D) | http://www.2ch.net/2ch.html |▼|⇒移動|
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│                ├┤                      ├┤
|2ちゃんねる    ||                      ||
│2chの入り口     ||                      ||
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│        | 2ch                                 |
│        ├───────────────────────┤
│おすすめ   | 1は不正な処理を行いました。      ┌───┐   |
│モナー    | 残念ですが1の人生を              | 終了 |   |
│        | 終了させてあげて下さい。(推奨)       └───┘   |
│        |                                  |
│        └───────────────────────┘
│特別企画        ├┤                      ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました    |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘


6 :
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝恋夾恋凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛二二二三三夾凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱夾二一一一二二二三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱恋三一一一一二二二三三愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱凝夾三一一一一二二二三三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱愛夾二二一一一一一二二二三鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱恋三二一一一一一一夾恋恋夾恋鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱三二二二二二二三恋恋三三夾三鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱愛三恋凝愛夾三二夾夾愛鬱鬱夾三凝鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱恋夾三夾恋夾夾二三夾夾恋三二三夾凝鬱愛三一
鬱鬱鬱凝恋夾凝鬱凝夾三二三二二二二二二夾夾鬱愛二二
鬱鬱鬱愛恋夾夾夾三一三二二三二一一二三夾三鬱愛一一
鬱鬱鬱愛夾三二二二一三三一三三一一二三夾夾鬱鬱一一
鬱鬱鬱凝夾三二一一一三夾一二夾三二三三恋鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱恋夾三二一二夾夾一一三三三三夾恋鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱愛鬱凝恋三二二三夾恋恋恋鬱二三夾恋恋鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱愛鬱凝恋夾三三三愛愛愛三二夾夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝
鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛恋夾三三二二三夾愛恋恋愛鬱鬱鬱鬱愛
夾愛鬱鬱鬱鬱凝凝愛恋夾恋愛愛凝鬱凝夾恋鬱凝鬱鬱凝愛
鬱凝鬱鬱鬱鬱凝愛恋恋鬱鬱鬱鬱愛夾恋夾恋凝凝愛凝凝愛
夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋愛夾三二恋恋夾愛凝愛愛凝鬱凝
恋愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋鬱鬱鬱恋三恋三鬱凝愛凝鬱凝
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛鬱凝愛三三二二三恋愛一鬱凝愛凝鬱愛
凝凝鬱鬱鬱鬱鬱恋凝鬱凝愛恋夾恋愛鬱一二凝愛愛愛鬱愛
凝凝凝鬱鬱鬱鬱二一鬱鬱鬱鬱凝鬱鬱三一三凝愛凝愛凝凝
愛凝凝鬱鬱凝鬱一一恋鬱鬱鬱鬱鬱夾一一三凝愛凝凝愛凝
凝凝凝鬱凝鬱鬱一一一鬱鬱鬱鬱凝二一一夾愛凝愛愛愛凝

7 :
:: ::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: :::: ::
  : :: ::::::: :゚::::::::::° :::::::::::::::: :::::::: ::::::::::::: :::::: : :::::::::::: ::: ::
   : :::::::::::::::: :: ○ :ヽ::::::::::::: :::::: :::::::: ::::::::::°:::::::::::::::゚::::::::: :::: ::
:: ::::。::::::::::::::::: ::::   :: ::::ヽ: ::::: :::::::::::::::::::::: ::::::::::::: ::::::::::::::: ::: :
 :: ::: :::::  ::::::: ::  :.. ::::゚::::: ::: ::::::°::::::::::::::::: :::::::::: ::: : ::
        /⌒\           /~⌒"'\
  /⌒\/    ヾ\ /⌒⌒ヾ⌒/ "    ヾ\_
  ""   \ "    ヾ〜"   ゛"  "      /〜
     _______   _______
     """゛" ""゛"" /   \ """゛"""""゛""
    """゛""   /      \  "" "゛""
     " "゛"" /         \"゛"" """゛""
    """゛"" /           \   "゛""
       /              \
     /                \
       ∧∧   ∧∧
       (,,  )  (  ,,) 
      @|  |っ ⊂|  |〜  
        uu    uu

8 :
.



                          /l、
                         (゚、 。 7 ?
                          l、 ~ヽ
                          じしf_, )ノ

9 :

             ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (,,゚Д゚)<  F2.0も仲間に入れろ、ゴルァ!!
             ./  |  \____________
        ______(___/___
      │00. 7. 8. / AHE |
      │____________│
      /\            \
    /   \  印高死亡     \
  / Λ_Λ   \ HIGH RISK MILK    \
/__( ´д`)__\_____________\
|       |ゲ.|    │               |
|       | ロ |    │     印      |
|       |ゲ.|    │   飲む 生物兵器   |
|       |.ロ |   │   毎 日 腹 痛  |
|γ__   |ゲ.|   | ̄\  腐食     / ̄|
|     \ |.ロ |   │  \______/  |
|       |ゲ|     │             │
|__|__||_|)|.ロ |     │ コ ッ プ 1 杯.  │
|□━□ )        │  ( 約 200ml ) で  |
|  J  .|)/ ̄ ̄ ̄  |.  1  日 分 の *  |
| ∀ ノ< ヒヒヒヒヒ   │ 黄色ブドウ状球菌   |
|  - ′  \___ │   2 分  の 1   |
|  )        │             │
|/   製 造    │             │
|   印大阪工場  │    500ml   |
|____________|_.__________._|

10 :
.
 |_
 |〜ヽ ダレモイナイ・・・ プルプル スルナラ イマノウチ
 |・-・)
 |゚ソ

    ♪
        ♪  _
           /〜ヽ   プッチン パポピー
        (((。・-・)))  エービバデ
          ゚し-J゚    プリン プリン


    ♪.     _
       ♪ /〜ヽ   プッチン パポピー
       (((・-・。)))  エービバデ
.         ゚し-J゚    プリン プリン

11 :
1は思い出していた。
このスレッドを立てた時の気持ちを。
『いっぱいレス付くかな♪』
『煽りも出るかな?』
『モナーも出るかなぁ』
・・・・
そんな思いは、打ち砕かれた・・・
俺のスレッドが・・・俺のスレッドが・・・

「自作自演・・・」
そんな言葉が脳裏に浮かんだ。

いい加減かわいそうになってきたので
マジレスしよう。

ってヨシ!

・・・む?
これしかマジレスのしようがないのだ

12 :
俺の婚約者、恭子は少しおかしい。「おかしい」と言うと語弊があるが
2年前、ヨーロッパ旅行中に彼女の乗った旅客機が墜落し、
運良く一命は取り留めたものの、彼女の脳には血栓が残り
あらゆる行動をつかさどる神経に微妙なズレが生じたのだ
精神科医の綿密な検査の結果、恭子に下った残酷な診断は
「精神的ショックによる幼児返り及び重度の記憶喪失」だった。
172センチの長身、しなやかな肢体、そして誰もが息を呑むほどの
整った美しい顔立ち、抜けるような白い肌。
そんな、何処から見ても完璧な美女である恭子に下された残酷な診断。
婚約者である俺は事実を受け入れるしかない。泣いても仕方が無い。
今、俺は彼女とベッドに横たわっている。恭子はついさっきまで
寝息を立てていたが、ふと目を覚まして俺の下半身を弄っている。
恭子は俺という男が居ないと不安で不安で仕方ないのだ。
俺は優しく恭子の手を握り返す。
と、そのとき俺は人の気配を感じた。ベッドの横に黒い人影を見た。
こいつは誰なのか。俺はすぐには事態が飲み込めない。
その威圧的な人影は俺と彼女を見下ろしている。
背中に水を浴びさせられたような感触を味わった。得体の知れぬ恐怖心が沸き起こった。
こいつは、一体・・・
その人影は、どうやら女のようだった。醜い顔をした老婆だった。
老婆は俺の顔を覗き込み、恭子を俺から引き離そうとした。
な、なにをする!俺と恭子を引き裂こうとする貴様は一体何物だ!?
そのとき女は、なんとも情けない、といった口調で言った。

13 :
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
        2 ゲ ッ ト

14 :

「もう、ケンジ。また母ちゃんがわからないべ?しょうがないべさ、全く」
思い出した。こいつは俺の母親だ。しかし、俺の母親はもっと若々しく
俺に良く似た端正な顔立ちをした、30歳を過ぎたばかりの妖艶な女性だったはずだ。
一体いつの間にこんなに老け込んでしまったのだろうか・・・。
「ほら、ケンジ、昼飯の時間だべ。お人形さ、放すべ、お粥食べさしてやるでのぅ」
俺は何がなんだかわからないまま、母親の顔を黙って見つめる。
「ケンジ〜、お人形さ、こっちへ寄越しな、して、マンマ喰え」
母親は俺の手から恭子を奪い取った。そうか、この女は俺の恭子に嫉妬しているんだ。
母親だから仕方が無いとはいえ。俺はマザコンじゃないぞ。
そもそも、この女は誰だったか・・・。どこかで見た顔だが、思い出せない。
「ケンジ、具合はどうだべ?母ちゃんのことわかるか?」
思い出した。これは俺の母親じゃないか。少しまどろんだらしい。
いつの間にか老け込んだ、以前と別人になった母親は、俺の訝しげな眼差しにも気付かず
俺の横から抱き上げた恭子をポイっとベッドの脇へ放り投げた。
な、何をする気だ!!恭子を乱暴に扱うな!!
俺はその女が持ってきたお盆にあった鋭利なフォークを手にすると
そのまま勢いよくその見知らぬ老婆を滅多刺しにした。
血飛沫があがる。噴水のように生温かい血があたりをみるみる真っ赤に染めた。
恭子は怯えた目で様子を覗っている。恭子はいい女だ。本当に。
ふと気付くと、目の前に見知らぬ老婆が倒れこんでいた。こいつは誰だろう?
俺にはその老婆が誰なのかわからなかったが、とても清々しい気分になった。
そして、俺は思った。

だ、が欲しい・・・  

15 :

たった今、遠くに住んでいる祖母の夢を見て目が覚めました。
ちなみに俺は昔からおばあちゃんっ子で、祖母も俺を好きです。

内容は、
まず、祖母は俺を抱きかかえながら、いろいろ助言をくれました。
結構長い時間助言をもらっていたと思います。
人生全般についての・・・仕事のこと、女性のこと、
生きるとはどういうことか・・・
夢にも関わらず、役にたちました。

そして最後におばあちゃんは
「おばあちゃん、キレイ?」
と俺に尋ねました。
俺が苦笑して(キレイだよ・・・)と言いかけたとき、
70を過ぎてしわだらけだった祖母の顔が
みるみるうちに18歳くらいの乙女の顔に変わりました。
それは、見たこともないような清楚な美しい少女でした。
「キレイだよ・・・」
心からそう言った俺を見て、少女に戻った祖母は嬉しそうに
「ありがとう・・・」と言つぶやき、ふっと消えました。

祖母はたぶん、今亡くなったのだと思います。

16 :
なんか機械音痴の母が5Dを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの?」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め!」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ!」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたら5Dが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・。
涙が止まらなかった。
5D買って本当に良かった。

17 :
今年の秋、K10Dを購入するため、5年間使った5Dを手放すことになった時、
小1だった長男は声をあげて泣きました。長男は妹と一緒にCFスロットの中に
「5Dへ。いままでいろんなしゃしんをとってくれてありがとう。これからもげんきでね」
と書いた手紙をしのばせ、5Dとお別れしました。
それから9ヶ月余りが過ぎた先日、郵便受けに「5Dより」
と書かれた長男と妹あての手紙が届きました。
その手紙には
今5Dは新しいオーナーの赤ちゃんを撮って毎日元気に動いていること、
その赤ちゃんが手紙をくれた2人のように優しい子になってほしいということが書かれていました。
5D買って本当に良かった。

18 :
気がつくとどこかホール(会館)らしいところで、
親戚一同がそろいもそろって集まっていた。
何故かしらみんなの表情は暗く、
遅れていったオレは直ぐには状況を把握できなかった。
が、みんなが囲むその中心を見たとき、
オレは愕然とした。
ソコには安らいだ顔をしたばあちゃんが棺桶に横たわっていたのだ。
オレは棺桶に近づくと同時に膝が崩れ、
ばーちゃんにスガりながら嗚咽した。
本当にわんわんと号泣してしまっていたのだ。

・・・と生々しい状況を頭に残し俺は目を覚ました。
非常に不安になったオレは早朝、実家に電話をかけた。
俺:「あのさ、本家のおばぁちゃん元気だよね?」
母は、キョトンな感じで「元気だけど・・・突然どうしたの?」
と逆に聞き帰してきた。
夢のことを話すと母は笑い出し、
「なら、おばぁちゃんは長生きするわね」と言った。
どうやら死に関する夢には逆夢というのがあるらしい。

19 :
その年のお盆に実家へもどった時、
本家であるおばぁちゃんの家を訪ねた。
ばぁちゃんは、にこにこしながらよく来たよく来たと
煎餅やら、饅頭やら、サイダーやら
若者受けしないものを次々を出してくれた(w。
当然食べきれない分は、帰りにティッシュに包んで、
しつこいほど「いいからもって帰れ」と・・・。
いつまでも子供扱いのばぁちゃんに
嬉しいような気恥ずかしいような・・・。
とにかく田舎に帰える度にコレが永遠に続けばいいなと思った・・・。


20 :

受験のときに死ぬ前にばあちゃんにもらった合格祈願のお守りを無くした。
宿泊先のホテルでさんざん探したけど見つからない。
しょうがなくその日は眠って、次の日受験会場に行き、席に荷物を置いてトイレに
行って帰ってきたら、なぜか机の上に無くしたはずのお守りがあった。
縁起が悪いなぁと思って不安な気分だったのが一転して自信が出て、
第二志望校だったけど合格した。

ばぁちゃんありがとう。

21 :

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。いまさら吉野家もなんだけどさ。
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。 親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」 「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。

22 :
あなたが死にたいと思った今日は
昨日死んだ人が生きたいと思った明日
コピペだけど良い言葉だと思った

23 :

美術関係の大学行ってた時、そこに霊感の強いって言う教授がいたんだけど、
生徒が書いてくる絵を見てサイコメトラーみたいな事がたまに出来ちゃうらしい。

んで、提出された絵を見てるときに1枚どうしても気になる絵があったらしくて、
胸騒ぎを感じでその子に電話をしてもつながらず、夜まで考えた末に
親御さんに電話をしたところ自未遂やらかしてたらしい。

後で聞いて見ると、ちょうどリストカットしたときに携帯電話に何度も電話が入ってて
電話に出ない親御さんが気になって部屋に見に言ったときに発見。
その何度も携帯に電話を掛けてたのが、その教授だったとか。
本人は偶然とか言ってたけど、たまに事故に遭いそうだなとか直感的に
思った絵を書いた作者の生徒が、本当に事故に遭ったりと言うような事がたまにあるとか。


大学のときに、その教授に聞いた話です。

24 :

大学に花壇がある
そこの一つのブロックを大事に世話してた教授が
退官前にお亡くなりになった。
それ以降、たいした世話はされていないのに
教授のブロックの植物だけ目だって元気がいい。

白昼、しゃがんで花壇をみている
亡き教授の後ろ姿を
みかけた噂も絶えない。

面白くて愛された人だった
教授を尊敬してる人は
その花壇に、時々「会いに」行っているよ

25 :
ええと、やっと終わった?

26 :
はい、発作が収まりました。

27 :
 (・∀・)イイ!! AiAF Nikkor 85mm F1.4D(IF) (・∀・)イイ!!

28 :
前スレの子供がかわいかったので、独身女性板にスレを立ててみた。
女は夫と子供に囲まれてこそ幸せね♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1160650830/

29 :
以前、同僚男性と歩いているときに、歩道のちょっとした段差が登れずに
立ち往生(?)している車椅子の人を見かけた。
同僚男性と二人で「持ち上げますからねー。せーのっ!」と言って
車椅子を持ち上げたら、その人が「ヒー!」と言いながら、手に持っていた
ノートPCのようなものを落としたんだって。
で、ノートPCを拾って「ごめんなさい!!壊れませんでしたか?」と言いつつ、
余計なことをしてしまったって落ち込みながら歩いていくと
背後から「ウー、ウー、」とうめき声のようなものが聞こえてきて、振り向いたら
車椅子の人が手招きしている。近寄るとPC画面に
「先ほどは脅かせてしまってすいません。私は耳が聞こえないので突然、車椅子が
持ち上がったので驚いてしまいました。でも、おかげで助かりました。
本当に、本当にありがとうございました」って不自由な手で
時間をかけながらゆっくりと入力してくれたんだそうです。
この話を泣きながらしてくれた妹と、手足耳が不自由な方に
心を救われたような気がして、私まで泣いちゃいました。

30 :
Nikon 85/1.4Dが(・∀・)イイ!! まで読んだ。

31 :
他スレからの転載だが
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
やっぱAF85mmF1.4はゴミだね。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
撮影者のスキルも関係している部分も大きいが開放だとこの有様。
リサイズしてこれじぁ話になりませんね。

32 :
>>31
前スレでも隔離スレでまともに相手してもらえなかったからって、
こっちまで出張して必死に叩かなくていいよ。
ていうか、すごい粘着ぶりですね。
6 名無しさん脚 sage 2006/10/12(木) 07:35:48 ID:1GlR8n/Y
でオレがつける順位は(自分で使った範囲で)
1位 ミノルタAF85mm/F1.4リミテッド
孤高の一本 
2位 FA☆85mm/F1.4[IF]
ディスコンが悔やまれる一本。個人的に一番好きかも。
3位 Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZF
旧来からのCarl Zeissとは若干違いもあるとの意見も多いが
開放からも十分シャープでハイコントラスト。デジにも銀塩機にも相性抜群。
4位 EF85F1.2L
まぁいいんじゃないですか。オレはF1.8のほうでいいや。
5位 Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)
F1.8との価格差ほどの差はなく拘りが無ければF1.8がお勧め。または安くAisが買える機会があるならそれも良し。
使ったことが無いので番外なのはヤシコンのプラナー2本。FD85mmF1.2L新しいEF85F1.2L
ミノルタ ミノルタAF85mm/F1.4のリミテッドで無い奴も相当良い。2位くらいだね。
7 名無しさん脚 2006/10/12(木) 08:23:50 ID:DtHqgAxJ
↑ウザいので早く氏んで下さい

33 :
>>31
まだ、生きてたの?
ゴミは貴方だよ。 解って無いなあ。
はやくどっかに行けって しっしっ!

34 :
やっぱ釣れるねw

35 :
>>34
このスレでもまともに相手してもらえなかったからって、
あわてて釣ったことにしなくていいよ。
ていうか、すごい粘着ぶりですね。

36 :
入れ食いw
ニコンの85mm持ってるなら作例はればいいのにね。

37 :
>>31は前スレの>>936
>Planar T* 1.4/85 ZFが最強で最高!
>開放がここまで使える85mmはミノGリミとこいつの2本くらいのもの。
>FA★もかなりいいが一段は絞りたい。
>
>キャノンは使ったことないけどたいした事ないとの世間での評判。
>ボケが汚いのがキャノンのレンズの特徴だし。
と言っておきながら、隔離スレの>>6
>でオレがつける順位は(自分で使った範囲で)
(中略)
>4位 EF85F1.2L
>まぁいいんじゃないですか。オレはF1.8のほうでいいや。
と書いていて、いつの間にかEF85/1.2Lを使ったことになっている。
典型的な脳内ユーザーですね。
バカは自分のついた嘘を覚えていられないというのは本当のようです。
それに加えて、前スレではプラナーZFが最高と言っていたのに、隔離スレでは
ミノルタのlimitedを1位にしているあたりも頭が悪いですけどね。
まあ>>31はこの程度の人間ですから、いくらでもほざかせておけばいいですよ。

38 :
>>37
そうそう、オレもそう記憶している。
この人(>>31)の粘着には 秋田。

39 :
>>37
バーカ。
確かに前スレではそう書いた。
それは最新型を使った事がないと言う事でそう書き込んだんだよ。
特に表記しない限り最新型で比較するのが筋だろ。
その後正確に使ったことのあるT型と使ったことの無いU型と分けただけ。
いいから作例貼ってみろよ。

40 :
>前スレではプラナーZFが最高と言っていたのに、隔離スレでは
ミノルタのlimitedを1位にしているあたりも頭が悪いですけどね。
ZF最強で最高と並べてミノリミを挙げているだろ。

41 :
それとID変えずに書き込んでね。無理だろうけど。

42 :
>>39
はいはい。苦しい言い訳が始まったねえ。
それから作例云々を言うなら、まず自分が貼れば?
前スレ>>989
> 作例を一枚貼られても何で撮ったか判るかよ。
> まずは撮りくらべをしたというミノリミ85mmとFA★を
> >>978のように撮って貼れ。
って言われてるでしょ?
自分のID書いた紙と一緒に写真撮ってアップしてみれば?
この前みたいに携帯のカメラ使えばすぐ撮れるでしょ。
まあ、無理だろうけどね。
>>40
ZFとミノルタのlimitedが最強で最高なのに、隔離スレでは
ペンタックスを2位にしているあたりも頭が悪いけどね。
>>41
はい。ID変えずに書き込んだよ。無理じゃなかったね。残念だね。
>>38
すごい粘着ですよね。しかも知能障害だからタチが悪い。
しかし、ほざけばほざくほどアラが出てきておもしろいですね。

43 :
必死だねぇ。
お前が貼れよ。持ってんだろ。オレはデジでのFA★の作例貼ったろ。なにか?
FA★ならデジメインで使っていたからまだ貼れるよ。
それとニコンにごっそりマウント変更してるんだから今はFA★とミノリミは手元に無い。
前スレでも誰かがオレのレンズは新しいから最近揃えたの?って書き込んでいたよな。
オークション出品時の画像ならあったと思うが探してみるか。
>はい。ID変えずに書き込んだよ。無理じゃなかったね。残念だね。
変えてたんだ(笑
ついでに聞くけどF5とα-9使いなんだよな?書き込みしてたよね。それとも他人のフリする?
今日は個撮いくから夜までまたな。

44 :
>>39
   ☆ チン      マチクタビレタ〜
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ミノリミ85mmとFA★を並べた写真マダ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  マチクタビレタ〜
 

45 :
>>43
>それとニコンにごっそりマウント変更してるんだから今はFA★とミノリミは手元に無い。
はいはい。またまた苦しい言い訳。予想通り貼れませんでしたね。
ていうか、君みたいな粘着バカ相手に誰も85/F1.4Dの作例なんか貼らないと思うよ。
いつまでも「作例出せ」ってわめいていればいいさ。
>>はい。ID変えずに書き込んだよ。無理じゃなかったね。残念だね。
>変えてたんだ(笑
変えてないよ。>>37>>42は同じIDだろ。字が読めないのか?
ていうか、どうしてIDを変える必要があるんだ?
>ついでに聞くけどF5とα-9使いなんだよな?書き込みしてたよね。それとも他人のフリする?
はぁ? ぜんぜん違うよ。そりゃ別の人だ。
ていうか、相手が一人だと思いこんでるところが痛いね。
>今日は個撮いくから夜までまたな。
個撮とか言って無理して通ぶらなくていいよ。
君がまともな写真撮ってるなんて、誰も思ってないから。

46 :
前スレ前半〜中判までは、厨なタイトルの割にマターリ進行の割と良スレだったけど、
ID:/8xzB/Msの参戦で一気に本来の流れになったって感じだなw

47 :
>>43
   ☆ チン      クソジャナカッタノ〜?
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < なんでニコン使ってるの〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ハヤクコタエテヨ〜
 

48 :
85ミリのユーザー数が
キヤノン>ニコンMF>>ニコンAF>>(マイナーメーカーの越えられない壁)>>ペンタ>>ZF>>>ミノ>>>>>ミノGリミ
なんだから、マイナーメーカーを叩く奴が少ないのは当然だろ、使ったことある奴が少ないんだから
ZFやGリミなんて数百本しか出荷されていないんだし
まあ俺はニコン85F1.5マンセーだがw

49 :
>>43
ペンタが2位になってる件については
反論できないみたいだねw

50 :
いま帰りました。
>>45
>はいはい。またまた苦しい言い訳。予想通り貼れませんでしたね。
何故苦しいの?マウント変更してもいいだろ。しかもFA★の作例も貼った訳だし。
金があればまぁ売らずにも済んだろうがさすがにゴッソリ変更たしな。
FA★80-200mmとかの出品画像なら売ったの割と最近なんでHDDに残ってるが。
>君みたいな粘着バカ相手に誰も85/F1.4Dの作例なんか貼らないと思うよ。
いつまでも「作例出せ」ってわめいていればいいさ。
持ってないし無理だわな。
>はぁ? ぜんぜん違うよ。そりゃ別の人だ。
ていうか、相手が一人だと思いこんでるところが痛いね。
違う人なら用ないわ。しかも話の根本のAiAF85mm持ってないんだし。
前スレのα-9とF5使いの彼はまるで君のようにへばり付いてくれたのに何故かいなくなったのか。残念。
彼はオレの気づかなかったAiAF85mmの良さを示してくれそうだったのに。
>個撮とか言って無理して通ぶらなくていいよ。
君がまともな写真撮ってるなんて、誰も思ってないから。
アップローダー復活したらまた貼ってやるよ。待ってな。

51 :
>>50
   ☆ チン      クソジャナカッタノ〜?
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < なんでニコン使ってるの〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ハヤクコタエテヨ〜

52 :
>>47
DC135mmと35mmF1.4が好きだから。またタイミングよくZFの50mmと85mmが出てきたから。
>48
まあ俺はニコン85F1.5マンセーだがw
そのレンズはオレ使ったこと無いや。いいの?
>>49
ペンタが2位でもいいやん。
すぐ貼れるデジでの作例も一番用意できるのであえてスレが変わったのを機会に変えたよ。
さらによく考えて主観だが順位付けした。一部のマンセー野郎除いて世間での評価と大きく違わないな。
85mmというのは多くの人がポートレートレンズと位置づけているのだけど、それを踏まえてAiAF85mmF1.4Dを
評価すると開放ではただ甘く、色乗りも他の85mmより落ちる。これは一部同じ意見が前スレ>957でも見られるし、
世間でもそういう意見が多い。オレは特に開放付近での甘さが気に入らない。
>>51
DC135mmと35mmF1.4が好きだから。またタイミングよくZFの50mmと85mmが出てきたから。

53 :
Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZFとニコン85mm/F1.4Dの対決を今度やって貼るよ。
ちょっと日にち掛かるだろうが(販売店の展示品借りて。ただし今展示品は無い)

54 :
>>52
   ☆ チン      オカシインジャナイノ〜?
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 開放の甘さが気になるのに35mmF1.4が好きなの〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ゙シャープダトデモイウノカ〜

55 :
>>52
85F1.5は中古市場にも滅多に出てこないからね。
逆光とかだと厳しいけど、順光だと味のある描写をするよ。

56 :
35mmF1.4は確かに開放あまいね。
君もオレも世間も知ってる。つまり買う前から知ってる。
開放は甘いが2段ほど絞ればぐーんと良くなる。とかもその甘さもまた良いと言う意見もある。オレは嫌だけど。
85mmとの焦点距離の違だが35mmの開放でポートレートを俺は撮らない。多くは全身を入れるので2か3段絞る。
反面ニコンの85mmはまた異質の甘さ。または85mmというレンズに向ける期待値以下の甘さ。
FA★も開放では甘くなるがピントの芯の部分はシャープ。だが使うときは主に2段以内の絞り。
逆にめったな事では2段以上は絞らなかった。
ニコンのは芯が無いとはいわないが甘い。

57 :
>>55
そうなんだ。オクやマップの中古検索したが無かったよ。すげー気になる。
でも色々検索してもスペックも出てこないよw

58 :
S用じゃね?

59 :
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/230.jpg
AiAF85/1.4D+D2X 絞り開放
PSCSでトリミングのみ。
スピードライトあててるんで、描写が硬い云々はさておいて、
これで甘い?

60 :
甘い。
これがまさに芯が無いという事。

61 :
そうか。じゃあ、君の番だ。
自分の撮影した「芯のある画像」を出すんだ。
出せなければ、それで終了。
今日とは言わないよ。出せるようになってから次の発言をどうぞ。

62 :
ちょっと待ってね。

63 :
あ、言っとくけど俺はニコンの85/1.4がベストだとは思っていないので。
他社の85mmに「さらに上」があっても不思議じゃない。各社入魂のモデルが揃うからね。
ニッコールではDC135,DC105も持ってるが、D2Xとの組み合わせでは
105>85>135の順に好きだ。
スレ違いだがDC105は本当にいいよ。DC135は、俺のはDだけど、85,105に比べると少し落ちる。

64 :
>>62
気長に待つよ。今日はもうPCから離れる。

65 :
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/232.jpg
とりあえず今探して最小のF値が一番小さいものを貼る。
開放のがまだ見つからん。この部分は誤る。引き続き捜索します。見つけ次第貼る。
で提案なんだけどF2.5とかF2.8で撮ってもらって等倍で貼ってください。それだとフェアーだし。
上にも書込んだが85mmでは2段絞りが多い。

66 :
うちもネコ飼ってるので良い比較のがあると思うんだけど、引き続き捜索します。
>あ、言っとくけど俺はニコンの85/1.4がベストだとは思っていないので。
他社の85mmに「さらに上」があっても不思議じゃない。各社入魂のモデルが揃うからね。
オレはこうゆう流れのときに貼ってくれる人には噛み付かないから。
本当に使っていて好き嫌いは主観だし。本人が気に入っていれば良いと思う。
俺が嫌いなのは前スレのα-9とF5とニコンの単焦点50から180まで揃えているとかネタこくのとか
ここの持っても無いのにIDコロコロ変えて書込んでいるタコだけだから。なぁ>>45

67 :
>>66
なんか、いつの間にか85/F1.4D持ってないことにされてるなあ。
まあ、そっちが貼ったからには、貼らないわけにはいかないわけだな。
ちょっと待っててくださいな。探してみるよ。

68 :
>>67
そう。オレは前スレにも貼ったんだけど・・・まぁいいや。
>>個撮とか言って無理して通ぶらなくていいよ。
君がまともな写真撮ってるなんて、誰も思ってないから。
この発言を踏まえた奴でお願いします。
今日は歩き疲れたので寝るけど。

69 :
貼ったよ。
AF85/F1.4D。絞りF2。Jpeg撮って出しで、いじってない。
ttp://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/234.jpg
輪郭強調は「やや弱め」。

70 :
あ、輪郭強調は撮影時の設定の話ね。

71 :
>>52
前スレ>957って誰だよ、と思って見たら俺だったか。
色乗りは確かにあっさりとは言ったが、それ以外は全然違うじゃん。絞りの形状なん
かはスルーかよ。それに、開放付近で甘い、ってのも俺とは違うな。むしろ硬いって
言ったはずだが。都合の良いところだけ引っ張ってくるなよ。

72 :
よく見たら>>65はCS2でいじってるみたいだね。
というわけでこっちもちょっと手を入れたので上げ直し。
ttp://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/241.jpg

73 :
>>66
   ☆ チン      ホンニンガキニイッテレバイイ〜?
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < AF85/F1.4Dは糞だって言い切ってたじゃないか〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    イマサラナニイッテルンダヨ〜

74 :
ていうかさ、ニコンのデジで撮って画質云々というのはどうかと思うが。
イメージサークルの中心しか使っていないわけで、135のフィルム撮影時とは条件が違いすぎるよ。
まあデジでしか使わないと言われたらそれまでだけどさ。

75 :
デジとの相性があるからね。
デジ用に買うのと、銀塩用に買うのとは違うからね。

76 :
おはようこざいます。
なになに貼ってくれたかいな。
>>71
>色乗りは確かにあっさりとは言ったが、それ以外は全然違うじゃん。絞りの形状なん
かはスルーかよ。それに、開放付近で甘い、ってのも俺とは違うな。むしろ硬いって
言ったはずだが。都合の良いところだけ引っ張ってくるなよ。
52で一部同意見と断っているが。なにか?
>>72
CS2で現像しているけど、現像のみでシャープネスなど足してないよ。
平井りえさん貼ってくれた画像だが甘い。F2だけど甘い。
輪郭強調はやや弱めだけど*istDよりかは味付け濃いよね。元々が。でも甘い。
最初に貼ってくれたの見てないので分かんないけど、目の辺りが変だよ。
もしくは単にピントが来てないだけか。いずれにしてもガチピンで対決しないと。それともこれガチピン?
>>73
オレはゴミだと思ってるよ。

77 :
>>76
銀塩板でなに語ってんだかw
デジ餓鬼バカ乙!

78 :
>>74-75
まったく同意。
上にも書込んだけど体制が整い次第
銀塩でCarl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZFとニコン85mm/F1.4Dの対決を今度やって貼るよ。

79 :
>>74-76>>78
自演乙

80 :
>>74
昨日貼られてた猫をD2Xで撮った画像は、
開放の描写を見るためにトリミングしたサンプルだから
フォーマットが135だろうとDXだろうと関係ないでしょ。
で、比較画像のためにフィルムスキャンまでしろってのは
ちょっと酷だと思うんだけどね。
と書いたら、78は銀塩でやってくれるみたいだから期待しよう。
当たり前だけどPSでいじったりは無しの方向でヨロシク

81 :
>>80
DXで中心部だけ比較しても意味無いよ。
中心と周辺じゃ画質も違うし。
中心部だけの比較で描写が良いだろ、なんて主張されても
「だからどうしたの?」で終了だよ。

82 :
>>81
昨日は画像が甘いか甘くないかの流れだったんだから、
問題ないでしょ。
>>52>>59>>60で会話も成立してる。
周辺で像が流れる、とかそう言う話題のときに
DXでトリミングされた画像を出してきたら、それはおいおいって話だけど。

83 :
基本的な質問だけど、みんな85mmF1.4で一体何を撮るの?

84 :
金魚と猿

85 :
ぬこ
昔は人も撮ったが、その頃は金がなく1.4は高嶺の花だったw
F-801sに85/1.8で頑張ってた大学生の俺。
いやちと待て、そもそもあの頃AF85/1.4はなかったなw

86 :
85mmF2.8 や 90mmF2.5 や100mm F2.8では撮れない写真なのか?

87 :
絶対に撮れない場面はとてもレアケース。
拘る人のお道具ってだけ。
拘っている人ですら、ブラインドテストほぼ不正解。
暗所にてシャッターが1EV分早く切れるとかそんな所がやや有利。
MF1.4 と AF1.8 を買ってみて、タム90やAi 2.5/105 とを
相互比較しての話し。

88 :
>>86
撮り鉄ポジ使いなので、F1.4〜F2は使うことが多いよ
特に早朝とか夕方ね
天気が悪いと昼間でも
晴天でも1/500 F5.6とか1/1000 F4とかだし

89 :
>>86
85mmF1.4と90mmF2.5は全く写りが違います。
同じF2.8位で使った場合、画面周辺部のボケが違います。
木漏れ日などの点光源があるとわかりやすいですが。

90 :
>>89
キミの様な気狂いには ダレも 聞いていないよ。
早々に立ち去りなさい。

91 :
それ以前に撮り鉄の方がキモい

92 :
>>78
   ☆ チン      ジエンナンカシテナイデサ〜
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < AF85/F1.4DとZF85mm/F1.4の撮りくらべマダ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ハヤクヤッデヨ〜

93 :
>>74-76>>78
   ☆ チン      マチクタビレタ〜
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 撮りくらべマダナノ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    マチクタビレタ〜

94 :
>>93
もう来ないでしょ。
バレバレの自演しちゃたし。

95 :
ここからはあなたの持ってる85mmをうpするスレになりました。

96 :
【経済】日本も開発参加の「サハリン1」ガス600万トン、全量を中国が獲得― 日本の年間輸入総量1割に相当★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161425506/

97 :
>>93
まぁ待てや。上にも書込んだが販売店にニコンの85mm展示品が
入らないのでまだ撮れてない。

98 :
大勢の興味は、
「店で展示品を触らせてもらって撮影できる比較写真」
がいったいどれだけのレベルのものかってことだな。
85/1.4と高倍率ズームの比較なんてのならともかく、
同クラスレンズ同士の繊細な画質の差を、限られた環境でどのように浮き彫りにするか。
恥の上塗りにならねば良いが。

99 :
>>98
同意。
レンズの優劣を決めるのであれば、解像度、色収差、歪曲収差、コマ収差、
ボケ味、周辺減光などなど、評価すべき項目はいくらでもあるからね。
ただ同じものを一つだけ撮って「ほら、こっちのほうが写りがいいよね」なんて
レベルじゃみんなが納得しないのは確かだろうな。
まあ、お手並み拝見というところですかな。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
EOS55 使ってますが、何か? 3台目 (617)
【Rollei35】ローライ35☆7【目測・沈胴式】 (416)
【minolta】ロッコールレンズ Part6【ROKKOR】 (922)
【外付け】モータードライブ萌え萌えCLUB【限定】 (549)
スライドプロジェクター・スクリーン総合3 (631)
85mm最強はどれだ!!Part2 (834)
--log9.info------------------
普通高校に通ってるやつが音大行くって (409)
練習しない音大生は餅を喉に詰らせて (149)
★音大生の喫煙率・喫煙事情について(特に女性)★ (133)
教育大学芸術過程音楽コースPart1 (676)
音大受験で(ピアノ)演奏する自由曲は? (532)
音大・音高生が読む音楽マンガ (188)
■ 音大・音高板できました (123)
名無しを決めるスレ (285)
音大がこの先生きのこるには (157)
【おーはら】大原 10【おーはら】 (616)
川崎市職員採用試験21 (323)
教養のみの戦士たち2 (463)
国税専門官への道part174 (792)
★ 海上保安学校学生採用試験(海上保安庁) その21★ (729)
【数的処理も】国家一般職本スレPart124【増える】 (213)
合格する参考書統一スレ86冊目 (672)
--log55.com------------------
広島の印刷会社どーよ
   議員年金より障害年金廃止しろ  
朋和産業ってどうよ?
軽印刷 ページ物 part2
三菱製紙Part6
▲次に潰れると思う印刷会社 2▲
DTP のおまいら昨日なに食った?2
新潟の印刷業 part19