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2012年3月音楽系学校201: 普通高校に通ってるやつが音大行くって (409)
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■東京6音大◆芸大桐朋東京国立昭和武蔵野 (205)
大阪府立夕陽丘高校音楽科 (816)
☆ 音大はメリットがない ☆ (295)
【田舎】京都市立芸術大学音楽学部part.5【金無し】 (848)
東京学芸大学音楽科 (535)
†活水女子大学音楽学部† (211)
普通高校に通ってるやつが音大行くって
- 1 :
- どうなんだろう。
音楽教師になれれば大学のレベルは問わないんだけど。
ピアノが弾けてトロンボーンもそこそこ吹ける。
やっぱり音高行ってないと難しいのかな?
- 2 :
- そんなことはないと思うよ。
つーか高校までは普通に勉強して専門入るなら大学からが絶対いいって。
基本的な勉強がきちんとできるようになってからその道に走るべし。
これは音大に限った事じゃないと思う。
普通の高校から音大行く奴なんてたくさんいるぞ。
- 3 :
- 普通高校の進学校行ってる位の頭じゃないと 音楽やってもどうにもなんない
- 4 :
- 音高から上がる奴の方が少ない
特に金管。
上を見ないなら、ふつうに吹奏楽やってれば入れる。
後は、セミナー受ければ大方まかなえる。三下音大なら
一流は知らん
免許とるなら教育学部は?
- 5 :
- センスだとおもう 何をやってもうまくなる人はうまくなるし 楽しむのが一番
- 6 :
- 三流音大に教職の就職は無い。資格だけ取りたいのならいいが。
国立・武蔵野・東京音大でても、音楽専科の就職はかなり厳しい。
行くなら、駅弁大学、学芸、藝大での公立高校音楽教師もたくさんいるのが、現実。
- 7 :
- 教員の資格取っても教職自体競争率が激しいからね。
街の音楽教室でもいいっていうなら話は別だけど。
ちなみに音高から上がる人でも大学で専攻かえたりするのもいるし。
- 8 :
- やっぱある程度の学力つけとかないと・・・
私は普通高校から音大行くのを薦める。
ぬくぬく音高で過ごすよりも普通高校で揉まれた方が
一般常識もつくし視野も広くなれるし強くなれるよ。
ま、一般常識はどこでもつくか・・・
- 9 :
- 前にも出てるけど、音楽教師になるなら教育学部でも良いと思うよ。
- 10 :
- 自分は超進学校に入ってしまいましたが、夢をあきらめきれず
音大目指してます。いやいや自分も@の方のように悩んだこと
はありますよ。てか今もしばしば考えますよ。なんか先生たち
の目が痛い気がするし。でも勘違いですね。先生たちはちょっ
と変わってるなぁ位には思うかもしれないけど応援してくれま
すよ。今は珍しい人でも音大に入っちゃえば全然普通でしょ。
てか音大での薔薇色の日々(辛いこともあるだろうけど)を思
えば今の肩身の狭さなんてミニA。。頑張ろうぜ。
- 11 :
- 大抵の場合普通科から音大をすすめられるよ
芸大狙いたいならセンター試験もあるからなおさら
- 12 :
- うちの学校もかなりの進学校だけど芸大行った先輩二人いる!年度は違うけど。
- 13 :
- 当方中学三年のトランペット吹きですが、先生には、音高より普通科高校に入ったほうがいいと言われましたよ。
- 14 :
- でも実際の難しさは
芸大〜旧帝大下位
位の難易度だよw
- 15 :
- あのー
勉強以上に実技の練習があるので学力だけで言われてもリアクションできない
- 16 :
- 13>>いい先生がいる学校なら音高も悪くはない
一般の高校から来た奴で吹奏楽にかぶれてるのは気持ち悪い、
金賞クラスの学校で合奏とか和声の中のピッチとかさんざんやるのは力になると思うけど…
真面目に音楽に向き合って、あきらめたり寄り道しない覚悟があるなら音高いいと思うよ。
- 17 :
- ,へ \ | / ,ハ百
\ \ \ | / ム.只
/へ/) ./ ̄\
∧_∧∩ )( ‐ ‐ ‐−──( ゚ ∀ ゚ )──−‐‐ =夫=_
.(*・∀・)7 ( ! ______ノ'""ゝ. \_/ フi三iヽ
゚ .冂つム゚_」 Y (_ ____) ':; | \ '─'
゜ ム_」」」」ゝ 人 ___) (__∠__ \| \
(,_,,ノ `ー´ ( '; (__________) ~':;,,. \
,' . / .' ヽ (_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' \ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
'0 __,,..l⊂Z_).⊃! ( ´∀` )  ̄ ̄ ̄ ̄) (二二二二二...... 0
0Π0- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ ( ̄ ̄ ̄ 0Π0
HΠH ∩.∧_∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ  ̄λ_λ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧ ̄ HΠH
EEE 匸(´∀`;)フ (,゚Д゚,). o |=宗=! o | ( `ー´) ヮ (゚ー゚*) EEE
|l|lil|ili| 瓜ゞッ=Lく ,くリ=ッ=[ゝ.__」「「「「L_.」 厂〉=ッ冂づ ヌ Oヮ⊂[]ヨ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,(__)ヾZ)'_.,.,_じ(ノルハ)Jつ」」」」」⊂ソ.,_.,_.(入ム]つつ.__,L!__. (_」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます!
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので26分以内に3つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです!!
- 18 :
- >13ですが、私もはじめ、音高に入りたくてしかたがなかったのですが、副科のピアノが間に合わないと言われてしまったからです。
…結局は自分が悪いのです。
- 19 :
- >>1
普通高校から音大へ進んだ方ががいいよ。
高校から音校だと知識や交友関係が偏りすぎてて人間性も歪む罠。
- 20 :
- だよ
皆同じ楽器ではないので
ガキ同士がわからないくせに批判したりして
ある意味2ちゃん的。
芸術に思春期が加わるとややこしい
- 21 :
- >>1よ
ここで色々なケースが語られているぞ。
音 楽 系 学 校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1052626924/
この板が出来る前に、細々と美術系学校板を間借りして続けていたスレだが。
とりあえず、クラ板の音大等のスレよりは荒れておらず、まともな話が多いよ。
欠点は、主に二流以下と思われる人の書き込み(一部例外あり)が多い事くらい
だけど、>>1のような事を考えている(た)人が多く集まってきていたから、参考
にはなると思うよ。『芸術に思春期が加わるとややこしい』とは言い得て妙だな。
- 22 :
- >>1
しかしわざわざ、音楽大学っていう就職の選択肢せまいとこに行く必要あるの?
そんなに音楽の先生になりたいか?
- 23 :
- 芸大の同級生&後輩にいた↓
開成、筑駒、麻布、灘、女子学院
- 24 :
- その道の頂点を極める人って頭もいいよね。
結局世の中バカじゃやっていけないんだよ。
- 25 :
- 今中3です
音楽は全く素人でカラオケが大好きな程度なのですが
高校に入学したら声楽で音楽大学か教育学部に進学したいと思ってます
ピアノとか全く弾いた事が無いんですけど
高校から始めて間に合うものなのでしょうか?
学校の先生に相談すると教育学部は勉強が出来ればそれほど実技は重要で無い
男の声楽は変声期があるからみんなスタートが遅いから大丈夫だと
日本で一番難しい東京芸術大学だって夢では無いとおっしゃいました
ネットで検索するとピアノが受験で必要だと書いてるのですが
僕はピアノは完全な素人なので不安でいっぱいです
副科ピアノというのは誰でも頑張れば弾けるようになれると考えてよろしいのでしょうか?
- 26 :
- まあ3年以上あるから頑張れば何とかなるんじゃない。
かなり努力が必要かと思うけど。
- 27 :
- 声楽ならなんとかなるかもしれないけど、教育じゃピアノかなり弾けないと…すぐ習って頑張ってね。
- 28 :
- >>25
芸大はセンター受けなくちゃならないから、ある程度の頭もないとね。
それから私大に比べて調音とか楽典とかかなり難しいよ。
私大の付属に通ってても、この関門を突破できずに芸大落ちる人も多い。
声楽科しかも男なら、実技はかなり可能性高いと思うけど、それだけじゃないから。
つか、声楽なら芸大じゃなくてもいいんじゃない?
ま、私立の音大はかなりお金がかかるけどね。キミのうちが裕福なら問題なし。
- 29 :
- >>28
ん?私大でもセンター受けるでしょうよw
まあセンター試験なんて飾りだけどさ。
- 30 :
- 中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか?
実際は年齢制限なしなので社会人の方も参加可能です。登録しても必ず参加する必要はありません。現在フルート、チューバ以外の全パートは参加募集しています。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html詳細はまで
スレ汚し申し訳ありませんでした。
- 31 :
- 東京音大も外国語だけだけどセンターあるよね。
模試とかで半分もとれないんだけど本当に大丈夫かな…
- 32 :
- 声楽科なら受験ピアノはなんとかなる。
アタシも普通高校で高1からピアノ始めました。
でも大学に入ってからピアノもがんばらないと・・・って先生に言われたよ。
がんばればピアノも受験曲ならなんとかなる。
- 33 :
- 普通高校→普通大学→音大
金ばかりかかる無難な道
- 34 :
- >>24
才能はあるが、性格的には痛い人が多いけどな。
何かを得るには何かを捨てなきゃいかんのだと思い知らされたよ。
全てが完璧な人なんていないって事だ。
- 35 :
- >>25
男声は高3からピアノ始める人も少なくないですから、
今から始めたらむしろアドヴァンデージがあるぐらいですよ。
ちなみに芸大の声楽科なら、男声は英語5割、国語6割で十分。
中3じゃわからないかもしれないけど、このボーダーで入れる
国立大学って芸大だけ。「入るだけなら」頭も要りません。
そんなことよりもちゃんと実技をカタチにすることです。
声楽実技だって中3から始める男声は早い方ですからガンバッテ!!
- 36 :
- 18>>
16>>です。そうだったのか…
普通の高校でしか出来ないこともあるし、
音高でも環境を生かせなかったら無駄になるだけだから。
- 37 :
- うちはぁまり裕福でないのですが、どうしても音大に行きたいので、なるたけ学費が安いトコに行きたいのですが、ドコが安いでしょうか(´・ω・;)?でも芸大に行けるような実力ゎないんです(´Д`)
- 38 :
- >>37
そういう言葉遣いしている限り、どこへ行っても大成するのは無理。
駅弁大学の教育学部音楽課程もムリだと思われ。
音楽より前に日本語の勉強しろ。
- 39 :
- >>37
私立音大の特待生や給費生制度は調べましたか?
東京音大ぐらいだと芸大ギリギリ不合格程度は必要とされるかもしれませんが、
他の音大だったらもっとボーダーは下がると推測されます。
http://passnavi.evidus.com/dai/
これは学費と奨学金制度を載せてるHPです。参考にしてみてください。
- 40 :
- 39タンって親切だね〜〜。
37のように、お金もない、頭もないってヤシが音大目指そうなんて、
身の程知らずも甚だしいわ。
- 41 :
- 平成音大は?w
めっちゃ安いよ!!特待になりたかったら平音の先生に連絡とれば良いし。
話聞きたいって言ったら学校まで粗品もって来てくれたよw参考までに呼んだだけで平音には行かなったけど…。
ファゴットはスゴい先生いるって話。
学費安いし、空気綺麗だし、のびのびしてて良いんじゃない?
- 42 :
- >>37
まず にほんごの べんきょうを しようね
- 43 :
- >>15も>>25も、努力をすれば絶対入れる。要は、それをするかしないかですよ。最初から無理なんて言葉は信用しちゃいけません。頭の固い音楽教師とかのね。信じるのは自分だけ。
ちなみにピアノは、試験曲(ソナタ1曲とか)しか弾けないとかざら。それがいいとは決して思いませんがね。
入学する事より、入ってからの事を考えながら勉強していったらいいと思う。
- 44 :
- 今流行のアフィリエで、小遣いを稼ぎましょう!今アフィリエで一番稼げるのはこのサイトです。
私も少ない時間で月30万ほど稼げています!
携帯1つで簡単にできて、登録・退会すべて無料で安心してできます。
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皆さんもこの方法で稼いでみては?
試してみる価値大有りです!!
詳しくは↓↓
- 45 :
- >>37
選択肢に音短大や音専は?あと奨学金制度もあるよ。
>>43
どこ専攻するか知らないけど、課題曲しか弾けないレベルじゃ運良く入っても間違いなく中退コースだよw
- 46 :
- 中3から習い始めても音大行ける楽器はありますか??
- 47 :
- >>1 正直難しい
我々の世代は普通高校から音大に行き、ちゃんと国際コンクールに入賞して研鑚を積んだ最後の世代になるだろう
70年代生まれの演奏家は「先生が、弾けないのに、文句ばっかり言う」ことに悩まされた人は多いのでは
今は良いよね。ちゃんと先生はなんとか弾けるからね。しかも音楽的にネ。
- 48 :
- 管楽器なら副科ピアノ一曲だけで入った香具師結構いるけど皆頑張ってるおw
かなり苦労してるみたいだけど^^;
- 49 :
- 声楽も結構いますね。特に男声は高3夏からピアノを習い始めたとか。
入学する時には課題曲で苦労するでしょうが、大学に入ってしまえば、
副科ピアノで大変な思いをすることはないと言えます。
ソルフェ、特に新曲視唱は苦手だとと入学後に苦労するかもしれません。
- 50 :
- 私は普通高校→音大に行ったけど、あまりの
バカばっかりに嫌気が差して辞めたよ。
それまで通ってた高校が進学校だったせいもあるけど。
それから普通大学に進学して、
ちゃんと就職もいいとこに決まったからよかった。
- 51 :
- ネタですな。
- 52 :
- 灘→東京芸大もいるからなぁ。毎コン大阪大会1位。
ちなみに「理V行こうかな、芸大行こうかな」と悩んでいたらしい。
- 53 :
- 演奏が達者なヤツは勉強も出来る
って例は多い希ガス。
- 54 :
- クラリネットで良い先生がいる音大ってありませんか?
- 55 :
- 音楽ってある程度理系の頭も必要とか言うしね。
>>54
スレ違い。クラ板のクラリネットスレで聞いた方がいいと思う。
- 56 :
- >>55
歌科だけは違うと思うぞw<理系の頭
- 57 :
- >>55
理系の頭ってどういう意味ですか?マジレス希望。
- 58 :
- 曲の構築に理知的に対応していく意味で必要なのでない?
ま、>>55でないから分からんが
- 59 :
- 簡単な物理とかは、常識として知っておかないとアホだと思われるぞ。
あと、理論の方で、理系の頭って使うよね。
直接、音楽的かどうかは置いといて、パズルを解くセンスに例えても良い?
- 60 :
- 文系だったから生物はUまでやったけど、物理やったことない…。
- 61 :
- >>60
問題 音がオクターブ上がると振動比はいくつになるでしょう?
- 62 :
- 2倍ぐらい?ソルフェの授業でやった記憶があるけど覚えてない。
440がどうとかこうとか…。だからわかんないって(-.-;)
- 63 :
- そもそも振動比なんて聞いた事がない。
そんなあたしは歌科です。
まわりみてて、点数や授業中の様子と単位をおとしてる人の多さからいって歌科が一番頭悪いと思う。ピアノ科頭いいね
- 64 :
- 44>>くにたちらしいよ
- 65 :
- >>63
うーん、歌科で括られるのは正直顔が引きつる。底辺はそうかもしれないが。
>>61
答えと理論(解説)が知りたい。
- 66 :
- >>62
答え 2倍
ちなみに基音のAの音の振動数が440ヘルツ
まあ、NHKの時報の音やね
中学生で習うんじゃないかな?
- 67 :
- 振動比聞いたこと無いって言ってる香具師が居るが、
黄色い楽典の本に載ってるやつとは違う話なのか?
- 68 :
- 440っていう数字が頭の片隅に残ってた…けど理解してない。
大学1年のソルフェで先生が言ってたけど何??って感じだった(汗)
ちなみに中学で習った記憶はないなー。理科は5だったはずだけど。
- 69 :
- 「振動比」という用語は聞いたことはあるけど、
黄色い楽典の本って何?和声の本じゃなくて?全部は読まないし。
- 70 :
- >>66
あ、リロードすれば良かった。2倍であってるよな。やっぱり本に載ってる話だよな。
音大だか音高だか知らんが、専門に学んでて知らない香具師も居るのか…。
>>69
楽典 理論と実習 って本。これ↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276100003/503-1104367-7625543
- 71 :
- 神戸女学院の音楽学部の入試には必ずでる問題
- 72 :
- >>65 解説?うーん、倍音の理論聞いたことあるか?
ある音を鳴らすとそれに付随してその音の整数倍の
音が生ずるってやつ。
楽典の本に必ず載ってるからそれ見て勉強するべし。
ちなみになんでオクターブ上がると2倍になるかってのは、
よく分からんがなるものはなるって事で。
何年か前の芸大の入試に、倍音について説明せよ
ってのがあったな
- 73 :
- >>72
ごめん。芸大卒業してる。。。
倍音と振動比って同じ理論だったの?
てゆーか、楽典の本を買って勉強するわf^_^;)
- 74 :
- ちょwwおまwww芸大卒ってwwww
おれ、今年芸大受験なんだよぉw
- 75 :
- >>74
しかもソルフェ展開クラスだったけどね。。。
ま、歌科ってことに免じて許して!(苦笑)
合格できる自信が出たでしょ?(笑)
- 76 :
- >>73
基音がC2として、倍音がC3 G3 C4 E4 G4…(米表記)。
オクターブは基音(C2)と第2倍音(C3)だから1:2。
完全五度は第2倍音(C3)と第3倍音(G3)だから2:3。
完全四度は第3倍音(G3)と第4倍音(C4)だから3:4。
・・・て、倍音と振動比の関係がなっていると俺は理解しているが(違うかも)
>>74
お、同志発見ww
- 77 :
- このテの話は、管弦打楽器の人が強いから気にするな。
- 78 :
- 私には63さんのカキコミを否定する権利はなかったということで…(汗)
- 79 :
- てことは76さんも受験生ってこと???ごめんね、バカな先輩で。
言い訳すると中学で習った習わないはたぶん旧・新課程の違いかと。
って芸大卒業しても知らない言い訳にはどうやってもならないけどね。。。
- 80 :
- 『2倍「くらい」』……チューニング合ってねぇぞ、ゴルァ! W
- 81 :
- あー、やっと知識と繋がった。440ってチューニングするHzのことか。
確かに「2倍くらい」では困るよね(笑) 歌科はチューニングしないからさ。
- 82 :
- >>79
高3です。中高と普通科なせいもあって
音程と音階の基本的なことしか習わなかったので、教育課程の新旧は関係無いと思われw
>>77さんが言ってるとおり、たしかに管弦打のほうが理解し易いかもですね。
俺金管なので、倍音覚えるの楽でしたしw
- 83 :
- >>82
そうなんだー。でも私も普通科なんだけどね。無知を晒したね…(*_*)
倍音を鳴らすことはいつも考えてるけど理論は考えたこともなかった。
器楽科の受験生って凄いんだね。声楽科は理論関係かなり疎いです。
- 84 :
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
- 85 :
- 昔は出来ない子ほど音高に行ったものです。
出来る子はみんな大学から入った。なぜなら付属の音高は金持ちの子ばかりで、そういう子は関東近県に来ると爆発して遊びまくり練習なんてしないからへたっぴの集まり、カス集団だったからです。
今はどこの音大でも付属が出来ちゃって、良いんだか悪いんだか。
- 86 :
- 通信制からでも音大って行けるんですか?
- 87 :
- 大学院の先輩、たしか高校夜間。通信制ってゆってた気がする
- 88 :
- 87〉〉ありがとうございます。行けないと思っていたので希望の光が見えてきました。
- 89 :
- そもそもこんなときに書き込んでる奴が受かるとは思えません
2 :佐藤真紀 :06/01/09 13:44 HOST:p922735.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1135860748/84
削除理由・詳細・その他:
入試がこれからって時、ましてセンター試験の直前で、
真剣に入試について相談しているスレッドでの、
「これを見た人は不合格」的な書き込みは悪質で
本当に許せません。即刻削除していただけるように、
よろしくお願いいたします。
3 :佐藤真紀 :06/01/09 13:48 HOST:p922735.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1135860748/84
削除理由・詳細・その他:
真剣に入試について相談している人がいるスレッドでの
「これを見た人は不合格」という書き込みは本当に悪質で
許せません。見ても流せる人もいると思いますが、
嫌な気分をする人は多いかと思います。即刻削除して
いただけるよう、よろしくお願いいたします。
- 90 :
- でも通信制から音大いけるかちゃんと調べてね(^-^)
- 91 :
- はい。調べてみます!
- 92 :
- >>85
私立の音高となると金は掛かるけど、そんなことはないよ。
遊んでもやることはやってる。
>>86
社会人を経験してからでも入れるのが大学だから・・・。
- 93 :
- 大検受ける必要があるのかないのかって所だろうから
そこいらはちゃんと調べないといけないだろうな。
- 94 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 95 :
- 私は進学校と言われる普通高校から音大進学を目指しています。
担任の先生にはかなり嫌な顔をされていて、やりづらいですがいい加減諦められたみたいですww
進学校の先生からすると、音大なんて、って感じだから音高に比べたらちょっと肩身狭い思いするかもしれませんね(^_^;)
- 96 :
- 逆に、進学校でも底辺にいれば、とにかくどこでも入ってもらえれば御の字
なので、肩身の狭い思いをしなくても済みますね。
その代わり、何のアドバイスも受けられず、ただ頑張れと言われるだけですが。
- 97 :
- 普通の大学目指してるにも関わらず、
音大(音楽の勉強)にすごい興味がある私ガイル。
今高一の香具師とかうらやましいぜ!
高3の12月に初めて音大行きたくなったwテラワロスww
頑張れよ。人の目なんて関係ない。
そしてたくさんの音楽を聞いて、自分に影響を大きく与えてくれる音楽に出会えると良いね。
- 98 :
- ドコの音大が有名ですか?最寄り駅も教えてください。あと、今年の入試日も教えて(;_;)
- 99 :
- 歌ならそこそこ才能ある男なら一年やれば東京芸大以外なら入れる可能性あり
めちゃめちゃ才能あれば芸大も不可能ではないかも
歌以外でソルフェ・楽典・ピアノが必要だが全くの初心者でも根性で克服可能
東京芸大、京都市芸大、愛知県芸、沖縄県芸なら国公立で学費も安い
- 100read 1read
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