R.シュトラウスについて語るスレッド２

1 ：

いつの間にか落ちていたので立てました。

2 ：

スレ立て乙
2

3 ：

>>2
IDがOCNとな即死防止

4 ：

>>1
乙
前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/

5 ：

過去ログ
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html

6 ：

9月8日(月) 0時40分30秒〜
NHK BS２クラシックロイヤルシート
ドレスデン国立歌劇場来日公演　指揮ファビオ・ルイージ
歌劇「ばらの騎士」　　 ( リヒャルト・シュトラウス )

7 ：

１乙
関連スレで
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
>>5
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/

8 ：

ドヴォルザークスレで今日が誕生日にされてる。
真逆なのに。

9 ：

もともとﾏﾀｰﾘしたスレだから即死判定が怖いな。
ヴァイオリンソナタのおすすめ演奏って何かある？

10 ：

保守あげ

11 ：

今、グレインジャー編曲の、｢ばらの騎士｣から｢ランブル｣(終幕の二重唱)を練習してます。
アルペジオが難しいですが、弾くたびに自分でとろけそうになってしまいます。

12 ：

>ヴァイオリンソナタのおすすめ演奏って何かある？
ハイフェッツ御大は別格として
豪華絢爛路線ならスピヴァコフ＆ベレゾフスキー
しみじみ対話路線ならシュナイダーハン＆クリーン
サラ・チャンのも面白い。協奏曲との組み合わせで、サヴァリッシュが
ピアノと指揮（バイエルン放響）の両方をこなしてる。

13 ：

ベルリンフィル　カラヤン指揮　｢４つの最後の歌｣
美しすぎる
聴いてると桃源郷にいるような心地になるよ
歌曲はダメなのだが、この曲の美しさはジャンルを超越してる

14 ：

>>13
俺は美しすぎて逆に悲しい気分になるな
あの諦めの境地が、偉大な業績を遺した巨匠の総決算かと思うと、とても痛ましい心境になる。
前スレの最後でマーラーとの比較の話がちょこっと出てたけど、マーラーの遺作（9番と10番）と
4つの最後の歌を聴き比べてみると、言葉では上手く言い表せないが、それぞれの音楽の
理想の違いが理解できるような気もする。

15 ：

やっぱり死と変容が好きです

16 ：

>>13
新旧あるけど、どっち？

17 ：

ドソドで俺が33分もたせてやる！
（ﾉ｀使徒´）ﾉ

18 ：

>>17
スコアの「科学について」のところを初めて見たときは体が震えた、本当に。

19 ：

>>17
アルプス交響曲スレの
ぱんぱかぱんのような
深い意味が有るんデッカ？
わけわかめ
話は変わるが、ケンペ・ドレスデンのアリアドネを今聞いております最高！

20 ：

>>19
あ、それ最高。
録音も素晴らしく鮮明で、アリアドネ最高峰の演奏。

21 ：

>>16
死と変容とメタモルフォーゼンが一緒に収録されてる盤
｢告別｣三部作という趣旨で編集されてるみたいだ
その２つの演奏も素晴らしいのだが、特にメタモルフォーゼンは鳥肌モノ

22 ：

Ｖｎ協奏曲が大好きです。
マイナーだけど名曲だと思います。
あとオーボエ協奏曲も。
ホルン協奏曲は１番の勇壮な出だしが男性っぽくていいですね♪

23 ：

>>21
友輪震盪でなく、矢野備中の方ですね。

24 ：

ヤノヴィッツの方は、宇野コーホー絶賛。

25 ：

>>21
古い方の録音だね

26 ：

ヤノヴィッツの声は影が強すぎるように感じることがあってあまり好きではないな。
オンディーヌから出てるイソコスキのやつが最近のお気に入り。

27 ：

11月28日に彼のはとこがつつがなく100歳の誕生日を迎えられますように

28 ：

ピックウィックとかいう変なレーベルから出ている、ヨッフム／ベルリン放送響のツァラトゥストラ他を買ったが…偽物？！

29 ：

メータ／ベルリン・フィルの「影のない女」とか「薔薇の騎士」
ワルツなんか入ったCD、すごくよいではないか。

30 ：

前スレから、歌曲の話題が少なすぎる。

31 ：

サー・ゲオルク・ショルティ　５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/458-460

32 ：

>>30
話題がないと感じたら自分で話題を振るのが筋
これ、クラ板のお約束な


実質ソプラノ歌手萌えにしかならないだろうが

33 ：

>>28
それってライヴ録音じゃなかったかな？

34 ：

ケンペ、ドレスデンのアリアドネは確かに最高
でも一番最後の
Gibt es kein hinueber?
の一部でノイズがのってるのが何とも残念だなぁ
古い録音なので仕方ないとはいえ、
全曲のなかで一番陶酔させてくれるところなのに
どうしても納得いかなかったのでシノーポリ、ドレスデン盤
を買いなおしたが、テンポを落としすぎててダメだ
ケンペ盤、どうかリマスタリングでノイズとってくれ頼む

35 ：

33>>
長州のノイズが全くない。同じレーベルのマルケヴィチが偽物判定されてたので限りなくクロにちかい代物か…。

36 ：

ツァラの冒頭部分でトランペットの「ド〜ソ〜ド〜」の後が
「ティッラ〜ン」じゃなくて、「ティラ〜ン」になってる演奏でお勧めはありますか？
ドヴォのスレに便乗して質問をしてみますた。

37 ：

林家こん平かよ

38 ：

>>36
http://item.rakuten.co.jp/simareco/cobm-5388/
これとかどうでしょうか。お気に召すやら

39 ：

シュトラウスって、やっぱ「４つの最後の歌」が最高に美しい、と思う。
管弦楽（交響詩）しか聞かない人が多いと思うけど、
４つの最後の歌と、歌劇カプリッチョ、は是非聞いてほしい。
　
晩年に到達した天才の境地、という感じがする。

40 ：

>>38
それじゃ｢ちゃっらーん｣でしょ？

41 ：

つうかむしろ交響詩しか聴かないほうが少数派なんだろ。
話がそっちの方向に行くと、必ずスレが落ちる。

42 ：

>>41
その辺はオペラメインで聴いてる人とそうでない人との差？w

43 ：

あ、sageたつもりがageちゃったorz

44 ：

４つの最後の歌は素晴らしいと思うが、歌曲は言葉もわからんしなかなか馴染めないな
歌曲の楽しみ方を知りたい

45 ：

言葉わからなきゃしょうがないよ。

46 ：

>>44
おこのみのやりかたをゆっくりえらんでね！！！
とりあえず歌曲について情報を得るか
・ttp://www.recmusic.org/lieder/
・好きな歌手の歌曲レパートリーを頼りに拡げる
とりあえず言葉を何とかするか
・目的の言語を勉強する
・英語歌曲を聴く
・日本語歌曲を聴く
とりあえず聴き比べてみるか
・いろいろな歌手で聴き比べてみる
・管弦楽版とピアノ版を聴き比べてみる
・同じ詩に違う作曲家がつけたものを聴き比べてみる
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=9439
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=17767
それでもだめなら
・ttp://artfuljesus.0catch.com/Repertoire/vocalises.html

47 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！これは言葉の壁だ！
俺が支えているうちにへこれでもどうぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=XHlr5PDQIjI
http://jp.youtube.com/watch?v=bu1eCzHg_8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=lx5mr4jHnd4
http://jp.youtube.com/watch?v=5spMC9I-QMs
早く！早く！俺に構わず聴いてくれ！

48 ：

ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/composer.htm
紹介するならここもじゃない？
別に響きだけで聴いていってもまったく問題ないと思うけどな。
そんなに歌詞の内容って気になるものなの？
>>45みたいな態度が声楽作品への入り口を狭めていると思う。

49 ：

純粋に声を楽器だと思って聞いても素晴らしいよね。
歌詞なんてどうでもいいくらい素晴らしい。

50 ：

言葉が先か、音楽が先か…。
カプリッチョでシュトラウスとクラウスが提示したのは、まさにこの問題ですね。
考え方は人それぞれでしょうけれど、恐らく結論は出しようがないのでは。
そういえば、バラの騎士幕切れのオクタヴィアンとゾフィーの二重唱のみは、
先に旋律をつくり、後から歌詞を合わせたそうですね。

51 ：

２、３年前にオクで買ってそのままになってた、インテルメッツォのクーン／ロット盤のLDをDVDに録画してみたけど、名盤だねこれ。
台本は英語に翻訳してあるんだけど、ほとんど違和感はないし、若々しいロットをはじめ、歌手陣に穴がない。
それに場面をつなぐ感想のいちいち出来のいいこと。
リリース当時に吉田秀和翁が絶賛したのもよくわかる。

52 ：

来年はR.シュトラウス　の没後６０年　何か企画のコンサートはありますか？

53 ：

>>52
祝典関係の音楽集とかやってほしいな。
特に「日本建国2600年祝典曲」。他だと、「祝典前奏曲」「オリンピック讃歌」。
ところで、アシュケナージ＆チェコ・フィルによる「祝典曲」が入ったＳＡＣＤは買いですか？値段が高めなので迷っているんですが。

54 ：

他に同曲のステレオ録音ってないんじゃない？
資料としては買いだと思う。

55 ：

エクストンのアシュケ指揮の盤はだいたい評判が悪いけど、
そんなに貶すほどのものでもないと思う。
特に最近のシュトラウスのマイナー曲録音は俺には嬉しかった。

56 ：

しかし、アシュケナージはカラヤン並みにレパートリーが広いな

57 ：

この前ベーム/バイエルンのカプリッチョを買ってきて、一週間ぐらいこればっかり聴いてます

58 ：

ツェツィーリエは俺の嫁

59 ：

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/
今週の投票はR.シュトラウスです。

60 ：

何に入れるか迷うねえ
無難にダフネかアオイか商人のかがみでいこうかねえ

61 ：

>>60
しょうがないな、ツッコんでやるよ
どこが無難なんだよ！

62 ：

レコ芸のインタビューでルイジが
「Rシュトラウスをドレスデンと全部録音する」
と言ってるが。
全部とはどういうことか？？？

63 ：

オペラの話じゃないの？
管弦楽絡みのやつ本当に全部入れてくれるならそれは嬉しいが。
いずれにせよまだそんなに年いってないから大いに期待。

64 ：

ドレスデンというところがミソだな

65 ：

ケンペ云々と言ってるからオペラじゃなく管弦楽曲のことみたいだが
ケンペを超えられるとは思えないし、ソニーの糞録音じゃ･･･

66 ：

オペラは録音しないの？
それは残念だなあ

67 ：

ルチア・ポップの歌曲集がEMIで廉価復刻されていたので早速
買ってきた。
んー、なんて陶酔的…美しい。
ほんとに惜しい人を早くに亡くしたと思う。
サヴァリッシュのピアノがまた非常に上手い。
しかし歌詞の対訳がないのが残念。
廉価とはいえ国内盤なんだからさぁ…。

68 ：

>>67
歌曲は聴いたことなかったけど、ポップは大好きなんで
俺も買ってきた。
いいですねぇ、シュトラウスの歌曲がこんなにきれいだとは
思わなかった。
でも確かに歌詞がないのはひどい。
歌物の場合、国内盤の強みはそれくらいしかないでしょうに。
ネットで検索しても、シュトラウスの歌曲の歌詞は全然
出てこない。

69 ：

>>67>>68
EMIミュージックジャパンになってからもう国内盤には期待してない。
1500円のベスト100シリーズより、まだ東芝EMI時代の
決定版1300シリーズの方がよかった。対訳はきちんとついてたからね。

70 ：

>>69
そうなんだ？
国内盤はあまり買わないんで知らなかった。
ポップの歌曲集も1300シリーズでも出てたの？
もしそうならその時に買うんだった…。

71 ：

明らかに退化したよね、EMIの国内盤。
シュワルツコップのシュトラウス歌曲集だって
対訳欲しい人はがっかりしてるんじゃないかな。国内盤の意味無し。
ポップのシュトラウスは1300のにはなかったと思う。
10年くらい前のSERAPHIMシリーズにあったような
気がするがよく覚えてない。シューベルトはもってるんだけど。

72 ：

遅ればせながら、ばらの騎士のクライバー・バイエルン盤のリマスターされたやつ買いました。
２幕の舞台装置が文字通り光り輝いている…
音質も、演奏にふさわしいくっきりしたものになってます。
カラヤン新盤の場合と同じく、これは高い方を買ったほうがいいと思います。
ばら献呈の次の場面のポップにシェンクがつけた演技があまりに素晴らしいので、何度も見返してしまう…

73 ：

>ネットで検索しても、シュトラウスの歌曲の歌詞は全然出てこない。
そんなことはない。
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Strauss.htm
数少ないけど。

74 ：

>>71
ちょっと調べてみたところ、ポップの歌曲集がオリジナルの
状態で出たのは久しぶり(国内盤ではもしかするとLP以来？)みたい。
別の歌手の録音と混ぜられて、抜粋状態では出てたみたいだけど。
>>73
どうもありがとうございます。
自分では見付けられなかった…。
でもやっぱり全曲分欲しい。

75 ：

今夜は万霊節の夜だよー＼(^o^)／
http://jp.youtube.com/watch?v=WPEec9UMNz4　フラグスタート
http://jp.youtube.com/watch?v=DuOiBBVMyfI　L・プライス
http://jp.youtube.com/watch?v=ICR5uVAx5yg　ノーマン
http://jp.youtube.com/watch?v=Lf1NKFf7yhQ　カナワ
http://jp.youtube.com/watch?v=oBs03jnXYfg　イーグレン
http://jp.youtube.com/watch?v=j4KwO_IZIrQ　ハドリー

76 ：

今日は万聖節で万霊節は明日ですた…
すみませんごめんなさい釣って参ります

77 ：

これってDVDでてない？
http://jp.youtube.com/watch?v=OO2LJVz1yyM

78 ：

ほす
ドレスデンの来日公演が発売になるみたいですね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2807780

79 ：

>>78
ありがとう！！
すごく観たかったやつなんで即注文します。
サロメは出さないのかなー

80 ：

エレクトラのおススメ盤って何かある？
スタジオ録音がいいんで
シノーポリ、サヴァリッシュ、ショルティ、ベームあたり
にしようと思うんだけど、どれを買えばいいかな？

81 ：

ベームとショルティとビシュコフしか聴いてないけど、断然ベーム。

82 ：

どうもありがとう
犬がトリプルポイントやってるのでポチってみるよ

83 ：

ttp://syosetu.com/g.php?c=W0798A&m2=nl
ここでアラベラの小説見つけました。他の作曲家のものもありました。報告です。

84 ：

アルプス、ティル、サロメ、ドン・ファンを収録したCDを買いたいんだが、オススメあったら教えてくれ。ちなみになるべく音質が良い物でお願いします。（トスカニーニのローマ三部作で痛い目見たので。）
ちなみに持っているのは、ケンペ&ドレスデン のみ。
検討してるのは、カラヤン&ベルリン。

85 ：

俺はマゼール・ベルリンフィルのRCAのボックスをおすすめするなぁ
録音はすごくいいよ　シュトラウスの音楽に何を感じたいかにもよるだろうけど、
とにかく華麗な演奏。　ただ、オーケストラの音に厚みはないから、そこは好き好きだろうけど
サロメはわからない　シノーポリのはもってるけど、バリトンが後ろに引っ込みすぎ
＆エコーかかりすぎで俺はきらいだ

86 ：

>>84
サロメはオペラ全部ですか？
抜粋とか、踊りのところだけとかですか？

87 ：

>>84
なるほど、参考にさせていただきます。ありがとうございます。
好きなタイプの演奏は作品などによりますが、基本的には重厚でダイナミックな演奏ですね。
>>85
すみません、躍りだけで良いです。お願いします。

88 ：

間違った。>>85、>>86でしたね。申し訳ないです

89 ：

>>87
ケンペとカラヤンを両足のようにして、その後イロイロ求めて上乗せしていけばいい。
おれも長い間ケンペとカラヤンだけで足りていた。

90 ：

>>89
ありがとうございます。それではカラヤンはオススメ出来るということですか？
色々買って自分の好きな演奏を見つけるのが一番良いんでしょうが、学生で金銭的に厳しいもので…。

91 ：

>>90
カラヤンが一番得意だったのが、リヒャルト・シュトラウスです。
初心者にお薦めは、まずはケンペかカラヤンです。

92 ：

>>91
なるほど、ありがとうございます。是非購入を検討させていただきます。
また質問で申し訳ないのですが、アルプスのみ収録した物と、アルプスやサロメ等を収録した二枚組の物があるのですが、アルプスのみ収録した方を買う必要性はありますか？二枚組の方は、レビュー等を見るとアルプスはオマケと書いてるのが気にかかります。

93 ：

マゼール・バイエルン放送響のまちがいだったorz

94 ：

>>92
あなたの言う「アルプスのみ収録した物」と「二枚組」のアルプスは同一演奏。
アルプスはケンペの方がいいと思うけど、「アルプスはオマケ」と書いた人が
何を言いたいのかわからん。
気にしなくてもいいんじゃない。

95 ：

刷り込みがカラヤンだったもんで、なかなか凌駕する演奏がない。

96 ：

>>94
ありがとうございます。アルプスはどちらも同じだったんですね。それでは二枚組の方を買ってみることにします。
また何かあるかもしれませんが宜しくお願いします。ありがとうございました。

97 ：

>>84さんには、
フリッツ・ライナー指揮シカゴ響の爆撃盤の一聴も
オススメしましょう。

98 ：

>>97
なるほど、今度見てみますね。ありがとうございます。
先ほどAmazonでカラヤンのCDを注文しました。他にも五枚ほど。水槽出身の私ですが、やっぱりオケは良いですね。

99 ：

カラヤンの英雄のライブはどのくらい良いの？

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