【横隔膜トレ】パワーブリーズ

1 ：

呼吸筋を鍛えるパワーブリーズを語りましょう！
腹式（横隔膜）呼吸をピンポイントに鍛えることができます。
http://www.entry-japan.com/j/powerb/
B'z稲葉さんも使用。
http://jp.youtube.com/watch?v=jLV5I1QeId4&feature=related

2 ：

２げｔ

3 ：

age

4 ：

またオカルトスレですか？

5 ：

おい、ちょっと誰か試してみろよ

6 ：

試してみたいが、ちょっと高い

7 ：

スレたってたのかｗ
稲葉さんの放送翌日に買ったよ
少しずつ肺活量が上がってるのは確かだな
使ってるのは赤で今3.5まで上がった

8 ：

>>7
赤というとスポーツタイプか。
負荷のメモリーは最大でどれくらい？
歌唱で変わったことはどんなこと？

9 ：

俺も注文した

10 ：

>>8
メモリは９まで有るよ

11 ：

歌唱力に対してはまだ影響無いけど
息継ぎを思いっきりした時に空気が吸い込まれる音に迫力が出てきたかな

12 ：

今4だが３との差がすごい

13 ：

コレって吸うの吐くの？
ぶっちゃけ９だとどんな感じ？

14 ：

吸うのと吐くの両方じゃないの？

15 ：

何か欲しくなってきたけど、赤で良いんだろうか？
プロスポーツ選手とか用っぽいが…
しかし弱いの買って物足りなくなるのも嫌だし、かと言って一番弱く設定してもきつ過ぎるようでは諦めてしまいそうだ

16 ：

>>15
赤でいいよ

17 ：

>>16
ありがとう。

18 ：

赤でも２種類あるよな？
稲葉はどっちなんだろ？

19 ：

>>18
二種類っていうか
旧タイプとおニュータイプでしよ。

20 ：

>>19
そうなんだorz
俺、旧タイプをポチッてしまったみたい
機能的には変わらないのかな？

21 ：

これを使ってトレすると結果的に肺活量が増えるんでしょうか？
効果の確認て意味なんですが。

22 ：

>>20
公式ＨＰチラ見だけど機能はニュータイプの方がいいみたい。
ということで公式ＨＰ見てみてくれ。 キャンセル可能ならキャンセルしてしまいなさい。

23 ：

今すぐ！解散しろ！
顔面神経痛麻生はなぜ逃げるのか、卑怯すぎるぞ！
党首討論をする気が無いのは紛れもなく「顔面神経痛麻生」ですよ
これはもう許せない
国民の力で政権を補う資格はないとして解散に追い込もう！
解散より景気対策？
景気対策は小沢民主党にやって欲しいという国民が多数であり
各国首相も顔面神経痛麻生より小沢民主党をと声を上げ始めている
1日も早い解散総選挙と政権交代を国民は望んでいる
無駄ゼロ実現のための政権交代
汚職・不正・無駄使いを許さないのクリーンな政党の民主党
もちろん天下りも完全になくすことができる政党は民主党のみ
今こそ政権交代の時！
顔面神経痛麻生はもう逃げるな！国民は我慢の限界だ！解散しろ！
逃げまくるなんて卑怯すぎるぞ、糞麻生

24 ：

>>22
届いてしまったorz
もう返送するの面倒臭いから使いますｗ
次回はちゃんと調べなきゃね

25 ：

まじですか！
でもいい製品であることに変わりはないだろうから
頑張ってトレーニングしてください。
あとはなんでも公式ＨＰに一度は目を通そう。

26 ：

人柱レポ よろひくです

27 ：

コレはカラオケの隠れたスタンダードになるのか？

28 ：

呼吸筋が鍛えられてることがちゃんと実感できるな

29 ：

カラオケ板的に明確な数字が欲しいな。
肺活量がどう推移した、ロングトーンがどれだけうまくなったとか。

30 ：

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3739341
これ、誰が建てた？ｗｗｗ

31 ：

パワーブリーズプラスの赤をやり始めて２週間半たつんだがメモリ７までいったよ。
具体的な効果はあがり性が大幅に改善されたｗｗ
呼吸って大事なんだな。

32 ：

>>31
最高レベルやってみました？ｗ
あがり性改善ｗ
12000円であがり性改善できるなら安いもんですなｗ
それに加えて肺活量アップなんて一石二鳥だ。

33 ：

>>32
まだ最高ﾚﾍﾞﾙではやってないよ。理由はどれくらいキツいのか楽しみだから。
もう遠くはないﾚﾍﾞﾙ10との対戦日を楽しみにせっせと自分の適任ﾚﾍﾞﾙをこなしている。
どっかでみたけど人が緊張してあがったりするのは呼吸が大きく関係するらしいんだ。
だからしっかり横隔膜を鍛える事によって前は苦手だったDQN連中に対しても目を見てしっかり対応できたり、大勢の人前でも震えずちゃんとした声で話せたりということにつながるらしい。
やる前はこの記事を見て半信半疑だったけど今は凄く納得できる。
呼吸は自律神経にも繋がってるらしいしね。
あがったり気が弱い人は試す価値あるよ。
歌に関しても声量が上がったりｽﾀﾐﾅついたと実感している。ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの安定感もついた。一言でまとめると全体的にﾊﾟﾜｰがついてきている。
ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾘｰｽﾞの長所を一言でいうと気が強く大きくもてるようになる事。一般生活を送るにあたって遭遇する色々な場面に余裕をもって対応できる。
やり始めて2週間半でここまで感じる事ができた。これからも続けていくつもりだ。
以上、長文になったが今の気持ちを書かせて貰った。購入を考えてる人は参考にしてくれ。

34 ：

>>33
そこまで言われたら買わざるを得ないです。
呼吸に余裕があると全体的な技術の底上げになるんですね。
家の土台部分と同じなのかな。
いい買い物しましたねｗ
自分も早いうちに買いたいと思います。
ありがとうございます。

35 ：

注文しました。

36 ：

赤だと強すぎて歌には使えないとかそんなんないの？
ないなら赤買おうと思います

37 ：

ないと思う
赤が強すぎって書いてるレビュはなかったよ

38 ：

今はどこも品切れ状態で在庫あるショップを探すのが大変だよ‥‥
一時間近くかけて定価以下で買えるショップを発見した。

39 ：

10月に頼んで今日やっとAmazonから届いた
さっそく試したらかなりきつい（赤のやつ）
目盛り見たら10になってた
さーて1からやってみるぞー

40 ：

>>37
さんきゅ
　
　
なんか君たち楽しそうで良いなｗｗ俺も買お

41 ：

そんなに楽しそうでもなくない？ｗ
とりあえず挑戦してみよう

42 ：

ちょっと調べてみたんだが、
　
ご注意!!このスポーツタイプ(赤)は、非常に強い負荷なので、
アスリート(７０kg以上の体格のがっしりした方)におすすめしているものです。
通常の運動をされている方は、グリーンまたは、ブルーをお使いください。
自分の体に合った負荷のものを使わないと効果のあるトレーニングは出来ません。
過度な負荷では続けるのがつらくなり、継続できなくなります。ご注意ください　
　
だってよ！
みんなよく選んで買いなよっ！

43 ：

マゾだから平気！

44 ：

>>42
ある程度大げさに書くのが客商売だよ。
俺は即断でスポーツタイプさ☆
ブルー買って物足りなくなるなんて嫌だから。
とりあえず自己責任でｂ
まぁ 俺は70kg以上あるがっしり体形だから問題ないｗ

45 ：

>>43
ナカーマｗ

46 ：

よしっ!!みんな赤だから俺も赤買おう!!ｗ

47 ：

>>46
それでいいんだドＭ君

48 ：

経過報告求む

49 ：

高いよなあ
ダイエットホイッスルで代用ってのはどうだろ

50 ：

今日、赤届いた。3なら30回できるけど、4で30回は無理w
横隔膜と背筋を使って呼吸してるのをすごくわかる。
体の内側から鍛えてるって感じ、効果でるといいな。

51 ：

これで胸式から腹式になれた人居る？

52 ：

みぞおちの辺りと腰が痛くなる……

53 ：

ペットボトルで十分じゃね

54 ：

スウィングガール見てやってみたがコーヒーのペットボトル潰すの精一杯だった

55 ：

ペットボトルは、吸気が重点的に鍛えられるみたいだよ
　
ペットボトルの底を千枚通しかなにかで穴を空けて呼吸の練習すると呼気も鍛えられるってどこかのサイトで見たけど。
空ける穴の個数は自分で調節して
　
お金ない人は試してみては？
なんでも試してみるのは良いことだと思うよ

56 ：

>>51
腹式を強化する目的のためのものじゃないと思うよ、これ。
B'zの稲葉もこれで練習してる時は、めっちゃ肩が上下してたからなー。
横隔膜まわりの筋肉を鍛える事に重点を置いてるんでそ。
歌は歌で、上半身の力を抜いて喉を締めない練習はしないと。

57 ：

ようやく赤の1.75が余裕になってきた

58 ：

俺も買おうかな
歌に関わる練習ってなかなか明確な数値として現れないからやってて効果があるのか不安になるから
これは楽しそうだ

59 ：

ペットボトルとか何かの容器を改造して自作できそうな気もする

60 ：

赤メモリ３で血管浮き上がらせて頑張ってる‥‥ｗ
きつい！！

61 ：

>>60
メモリ下げろよｗ

62 ：

>>61
ギリギリできるってこういうことじゃないの？！ｗ
たぶん一ヶ月くらいは３で十分だろうなｗ
頑張ろうぜ！

63 ：

俺はクラシック使ってるけどよく途中でマウスピースの接続部分から
空気が漏れてしまうんだけど新型は大丈夫なの？

64 ：

口との接触部分から多少漏れる
吸ってるから漏れてるとは言わないかｗ
マウスピースと本体の接続部分については意識してないからまた教える

65 ：

吸い込む力を鍛えるってのはどんなものなのかとペットボトルで試してみた
炭酸飲料のスコールを飲み干して、先に口付けて思いっきり吸った
ビクともしなかったorz
耳痛ぇ

66 ：

パワーブリーズは高いので妥協してウルトラブレスを買ってしまった…

67 ：

そしてウルトラブレスを攻略できた時
次はパワーブリーズが欲しくなるんですねｗ
安物買いの銭失いですぞ

68 ：

>>67
(つД`)・゜・だって、クラシックの安い所は売り切れか、取り寄せに時間かかるし、プラスは定価に近い所ばかりで…
負荷が物足りなくなったら回数をこなせば良いや！と自分に言い聞かせてウルトラブレスの安さに魅せられてしまったんじゃぁぁぁぁ!！

69 ：

>>68
まぁほんとは吸気筋についてはペットボトル吸いこむ練習だけでも十分なんだけどね。
呼気筋についても、ペットボトルに息を吐き出すので十分。
声のアタックを強くするのは単純に呼吸筋によるものだけじゃなく、
実は声帯周りの筋肉の影響が大きかったりする。
ってか、こういう呼吸のトレーニンググッズって、前にも意味ねーだの、宣伝だろとか言われてたのに
またこういうスレが立ったのか・・・。本気で信じてる人がいるとしても、
あまりこういうグッズは過大評価しないほうがよろしいかと。

70 ：

>>68
今は稲葉の影響で安い店は軒並み売り切れだよね
でも出費を惜しんだら上達から遠ざかるぜ
>>69
アタック強くするためにやってるわけじゃなくない？
俺は息切れ防止さ

71 ：

>>70
アタックはあくまで一例だよ。息切れ防止も普通にペットボトル練習で別段問題ないよ。
それに、息切れの原因も結局は声帯周りの筋肉が原因として大きい場合が多いだろうし。
＞でも出費を惜しんだら上達から遠ざかるぜ
歌はお金に比例して上手くなる分野じゃないし論理的にいこうぜ

72 ：

>>71
ペットボトルの強度で足りる？
＞息切れの原因も結局は声帯周りの筋肉が原因として大きい場合が多いだろうし。
ソースを教えてくだせえ
歌唱力について直接的な効果があるとは思わないけど
基礎体力が上がれば安定感が増すと思うんだ
あとは 高いものを買ったら後には退けないという軽い強迫観念だな
現に買ってから毎日欠かさずトレーニングしてる

73 ：

>>72
炭酸飲料のはボトルは丈夫。

74 ：

>>72
ペットボトルで足りる。全然足りる。練習効果は全く問題ない。
吸気筋、横隔膜も呼気筋も練習として使える。
というか、ペットボトルもああいうある意味ボッタクリ商品も、効果はいっしょだし
あれ以上もあれ以下もなかったりするんだよ。
だから、それを商品化してしかも高めの値段設定で売っている商品たちはよくボッタ商品と言われてたりする。
そんな高い買い物をしたことでやる気が出る、というのなら
意味はあるのかもしれんけども。
息切れは声帯からの空気漏れが多すぎることが原因の場合も多いだろう？
つまり閉鎖の関係を鍛えることは大きく意味があるという意味だよ。

75 ：

クリスタルガイザーの薄いペコペコのペットボトルじゃ物足りないから
野菜ジュースの入ってる四角いペットボトルでやってみたら、今度は全然へこまねぇ・・・
仕方ないから野菜ペットの底に釘で一個だけ穴空けて、
これは何か効果あるのかなと思いつつスーハーしてみる。

76 ：

>>73 >>74
ペットボトルでも効果あるのは分かるんだけど
パワーブリーズと比べると劣ると思うよ。
メモリ半分で1mlも吸えないくらいの強度だからね。
正直 価格はボってると思う‥‥ｗ
だけどやる気はアップしたぜ。
利点を他に挙げるとすると衛生管理＆持ち運びしやすいところかな。
閉鎖云々は同意だけど 純粋に運動不足な俺は呼吸自体に問題アリなのです。

77 ：

>>76
ん？と思ったら、もしかしたら練習方法について誤解があるかもしれない。
ペットボトルの練習というのは、吸気するときに凹んだら、
それで別に構わないんだよ。
ペチャンコになってもう吸えなくなっても、そのまま思いっきり吸えばいい。
呼気筋のときも、パンパンになったところからさらに呼気すればいい。
これでおｋ
ペットボトルを洗うのと比べて、これって衛生管理が便利なの？

78 ：

>>77
吸えなくなった時点でコンセントリック運動からアイソメトリック運動に変わるから
そこがパワーブリーズとペットボトルの違いだと思うんだよね。
コンセントリック運動は筋肉の可動範囲のほぼ全域の強化が出来るんだけど
アイソメトリック運動はトレーニングしていない範囲の動きは強化されないんだ。
だからペットボトルでは足りない部分もある。
ごく少量の洗剤で流すだけで十分。
ペットボトルは容量多いから洗うの大変＆水もったいない

79 ：

うは・・・ソース取るために調べちまった。
>>78
やっぱり呼吸筋については、それはないと思う。
横隔膜、肋間系の筋、腹筋系は腕や足の筋肉とは違って、関節を曲げたりするものではなく
単純に収縮と弛緩で形を変えるのみだから、関節の角度によって働く筋肉に変化が
出たりすることはないだろう。つまり稼動域という考え方が腕や足と、呼吸筋では違ってくる。
それに、例えば横隔膜なんかだとその役割は横隔膜自体が収縮して下がることが目的だけど、
横隔膜を引き上げることを目的にしているような拮抗筋というのがないわけだ。
つまり、呼吸筋については筋トレ理論でいうような関節角度の特異性というのはないことになると思う。
となると、普通にペットボトルのように吸えないところから吸っても、吐けないところから吐いても
効果に違いがなくなる。

80 ：

普通に買えよ

81 ：

>>79
むしろ普通はペットボトルではないかと。
ペットボトルペコペコさせてるのは
見た目はマヌケだけど歴史と伝統のある練習法としてだな・・・

82 ：

>>79
関節は腕や脚のように大きく動くものばかりではないよ。
呼吸筋の運動には肋椎関節、胸肋関節、軟骨間関節っていう関節が関係してる。
アイソメトリックトレーニングに拮抗筋は関係ないよね？
エキセントリックトレーニングのことと勘違いしてるのかな？

83 ：

>>82
俺・・・かな？書き方が関節が全く関わらないと書いてあるように見えるかな。うん、そうも取れるな。
関節を「曲げる」というところをカギ括弧で囲ってもらえば、だいたい意味が通じると思う。
俺が拮抗筋のことを書いたのは、特異性を説明してるサイトの中で
拮抗筋についても触れてたから、ちょろっと書いておいた。

84 ：

>>83
アイソメトリックトレーニングは関節角度についてよく書かれてるけど
それはトレーニングの際に活用しやすくするために書いているだけで
結局は筋肉自体がどのレベルで収縮してるかによるんだよ。
拮抗筋はエキセントリックトレについてだと思うよ。
よかったらサイト名教えて。

85 ：

>>84
つソース
ttp://www.bookhousehd.com/pdffile/02302.pdf
（（
関節角度特異性が生じる一般的な理由は、トレーニングした角度で筋線維の動員が増加することや、
トレーニングした角度で拮抗筋の抑制が生じることなど神経系によるものである。
））
ttp://www.sandcplanning.com/information/program/prog_d4/index.html
（（
同じ股関節と膝の屈曲・伸展を反復する運動であるランニングとサイクリングであっても、
大腿直筋の最大筋力がランナーでは筋がより長く伸張された時に、
サイクリストはより短い時に発揮されるという報告がある。
その理由は種目特性による動作中の関節角度と可動範囲が異なるからであるとされている。
筋を構成する全ての筋線維が腱の端から端までつながっているわけではない。
筋長全体の何分の１かづつの長さで隣り合ったり重なり合ったりして全体の筋を構成している。
したがって、ある部分の筋線維の活動時に他の筋線維は受動的に張力を発揮していることになる。
このことはトレーニング動作の姿勢や関節角度の持つ重要性を示している。
））
＞結局は筋肉自体がどのレベルで収縮してるかによるんだよ。
そうなのか？ここについて気になった。どういう理由なのかソースほしい。

86 ：

関節が動くに連れて筋肉が収縮するのであって
関節の動き≒筋肉の動きの度合い
だから
呼吸筋を最後まで収縮させられないこと→関節の動きの制限→アイソメトリックトレーニングになってしまうってこと

87 ：

パワーブリーズやウルトラブレスでトレーニングした人が歌をうpってくれたらやる気出るかも

88 ：

>>86
それは特異性が出る原因にはならないだろ？
腕や足の筋トレと、呼吸筋ではだいぶ事情が違うよ。
理由の説明やそのソースを出して欲しい。
これが例えば声帯の近くの筋肉ならば特異性は出ると思うが、
呼吸筋の場合には当てはまらないんじゃないか？

89 ：

筋肉がそれ以上収縮しない時点で関節の動きも固定される
ほら アイソメトリック
呼吸筋も横紋筋だから変わらないよ。
随意筋だしね。

90 ：

>>89
そりゃアイソメトリックだよ。
だが、アイソメトリック＝必ず特異性が出るとはならない。
たとえば横隔膜の収縮の仕方は、稼動範囲によって違いが出る？

91 ：

業者に見えるくらい評価がいいな
こうして俺も買ってしまうのか

92 ：

＞アイソメトリック＝必ず特異性が出るとはならない。
どういう場合は特異性が出て どういう場合は特異性が出ないの？
＞横隔膜の収縮の仕方は、稼動範囲によって違いが出る？
もうちょっと上手く聞いて。

93 ：

それとアイソメトリックトレーニングは動きのある筋肉運動にはあまり適していない

94 ：

意味はない気がするが一応 公式に質問した
ご質問への回答ですが、ペットボトルトでは、空気の抜け道がございませんので
口からの腹式呼吸が構造的に不可能です。

もしペットボトルトレーニングで腹式呼吸ができるとしたら、おそらく口の脇から空気を
入れてしまっているか、鼻からの腹式呼吸をしているかになるのだと思います。
これは、口元をしぼって口からのみの腹式呼吸をするパワーブリーズとは異なります。
よって、ペットボトルトレーニングでは、呼吸筋肉を鍛えるパワーブリーズとは違った効果が
得られるものだと思われます。

95 ：

>>92
サイトを張れと言われてわざわざ>>85を張ったんだからあれも参考にしてほしい。
そうだな、特異性が大きい場合というのは角度がつく場合だと思う。
例えば同じ上腕二頭筋の中でも、その使い方に差ができて特異性が大きくなると思う。
だが、横隔膜のような動き方をする筋肉は、筋肉が弛緩したところから
収縮しきるまでの間の使われ方に差が少ない。
それが特異性の少なさになるのだろう。

96 ：

>>93
アイソメトリックが動きに適さないのは特異性が大きい筋肉の場合の話だよね？
>>94
販売元の会社に聞いても意味はないと思うけど、
もう全体的にいろいろおかしいだろｗｗ
ペットボトルが商品と違う効果って、どんな効果だよｗｗ
それですでに効果出してる人がたくさんいるというのに

97 ：

はぁ‥‥‥
どのみちね 筋肉の発達にはコンセントリックトレーニングの方がアイソメトリックトレーニングよりも勝ってるの
だからトレーニング効率はパワーブリーズ＞ペットボトル

98 ：

ttp://aidavoice.exblog.jp/8715062/
はい

99 ：

クラシック歌手なら分かるがお前らがそんなに肺活量必要なわけないだろ
肺活量だけ多くしたって息の量に耐えられるだけの筋力が喉についてなきゃ意味あるめぇ
俺ですらまだまだ息があまるくらいなのに

100 ：

>>97
そもそも呼吸筋は遅筋で筋肥大ほぼしないか、もしくはしないようだから、
速筋の筋肥大を狙うウエイトトレーニングと同じように
考えるべきではないと思う。
割合としては少ない速筋を少しでもとも考えられるけど、
むしろ神経系も大事に考えるべきじゃないかと。
呼吸筋に関してコンセントリックのほうが勝っているところって、どんなところなんだ？
俺は別にこういうグッズがペットボトルに劣るものだとは思わないよ。
ただどちらを使っても効果は同じと考えていいだろうと思う。
>>98
そのサイトの内容は俺とは反しないよ。

101 ：

関節の動きが重要とあるでしょ？
これ読んでも呼吸筋と関節の関係と 他の筋肉と関節の関係が異なるって言うのかな？

102 ：

>>101
関節はもちろん関係あるよ。その関節と筋肉のつながり方と筋肉の動き方によって、
筋肉をトレーニングしたときの特異性が大きいか小さいかというのが変わってくる。
呼吸筋は関節の動き方として腕や足なんかと比べて関節に角度が少ないし、
横隔膜なんかは直接横隔膜を上げる役割をするような拮抗筋もないだろ？
となると、特異性は小さいと思う。
そのサイトと俺のは反してないよ。

103 ：

ペットボトルは飲み物を飲むための物だろJK
てか、ここカラオケ板だよね？

104 ：

関節に角度が少なくて関節の影響が少なかったら>>98のような考えは出てこないわけで
呼吸筋の関節の角度は何度なの？

105 ：

で 君は大なり小なり特異性があることは認めるのかな？
だとしたら効果が同じとは言えないよね

106 ：

>>104
具体的に肋骨が何度動くか・・・。すまん、具体的に何度とまでは分からない。
だけど、腕や足が180度近く曲がるのと比べれば、肋骨の稼動範囲なんてはるかに少ないだろうと思うよ。
そんな小さな動きでしかない肋骨だとしても、>>98のサイトの内容みたいに
肋骨が動くのは大切だろうと思うよ。胸郭云々にも関わってくるだろうし。

107 ：

これ→>>105については？

108 ：

えらく盛り上がってるなw

109 ：

>>105
なるほど。たしかに呼吸筋にもあるかもしれないことは俺も認める。
ただし・・・その効果の差はもんのすごく小さいぞｗｗｗｗ
横隔膜にいたってはさらにごく微量だろうｗｗ
例えば上腕二頭筋（以下、腕）の筋トレと横隔膜やその他の呼吸筋と比べるとすると
・稼動範囲が腕と比べて、横隔膜やその他の呼吸筋も微々たる狭さ
・特に横隔膜については神経的にも拮抗筋がなくて特異性が出にくい
・そもそも遅筋なので、筋肥大は起こりにくくて鍛えても鍛えなくてもほとんど変わらない
・特異性は筋肉の場合なので、神経を鍛える場合には特異性がそもそもない
効果は全く同じとは言わないよ。ただ、同じと考えていいぐらいのレベルかと。
なんなら吐ききったとき、中間、吸いきったとき、の3バージョンに分ければさらに小さくなる。
そこまでする必要ももともとないぐらいだと思うけど。気になる人はそれで気休めぐらいにはなるかと。

110 ：

効果の差が小さいことの根拠は？
実験結果はどこにあるの？

111 ：

原則から外れた論理展開をするなら科学的な結果を出してもらわないとね。
それとアイソメトリックトレーニングは持久力をつけるのには向いてない
遅筋を鍛えるには不向き

112 ：

もうさ、みんなで高地トレーニングしようぜ！

113 ：

>>110-111
特異性が起こる仕組みを考えればそうなるのが自然なんじゃないか、ということだよ。
なんで俺にだけ実験結果を求めるんだ・・・。
信用のできる機関の実験結果がないからおまいとこうしてキーボードカタカタやってるんじゃないか。
まぁ実験結果が出るまではほんとの結論は出ないだろうな。
そうだね、アイソメトリックは持久力には向かないね。
それでも練習をして効果の出たと言う人がいるんだから、
速筋を鍛えることは効果のあるトレーニングだと思うよ。

114 ：

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

115 ：

>>111
補足、アイソが持久に向かなくても、横隔膜は遅筋だけで出来ているわけじゃないから
速筋を鍛えることは意味のあることだし、神経系を鍛えることが
筋肉全体の出力をあげることに繋がる。だから効果があるという意味だ。
一応補足。

116 ：

>>109の効果の差はもんのすごく小さいぞｗｗｗｗ
って、よく断定できたね。
四肢と比べて特異性が小さいっていうだけなら同意できるけどね。
＞速筋を鍛えることは効果のあるトレーニングだと思うよ。
横隔膜は速筋の割合少ないんじゃないの？

117 ：

なんか俺ばっかりが質問に答えてるような気がするんだ・・・
別にいいんだけど。。

118 ：

>>115
だとしたらコンセントリックトレーニングだけで十分。
アイソメトリックトレーニングをやる必要はない。
非効率だよ。

119 ：

君がペットボトルで足りると言っていたから聞いたんだけど不服なのかな？
科学的な根拠のある答えが返ってくると思っているんだけど。

120 ：

要するにパワーブリーズたけええええええええんだよ！
ってことだろ
100均のミニ扇風機とこらへんに置いてありそうだもんな

121 ：

>>116
呼吸筋、横隔膜とかは特異性が起こる理由をあまり満たしていないように思う。
だから小さいだろうと書いた。
横隔膜だって速筋はあるだろうし神経もあるだろう。このスレの商品みたいなのだって、
そこを狙っているんだろうと思うが。まぁそれほど大きいものではないと思うが。
>>118
呼吸筋に関してその差が大きいとは思わない。

122 ：

>>119
別にいいよ。
>>117は忘れてくれ。

123 ：

>>121
君は
小さいだろう
ではなくて
小さい
と断定してるわけだけど 断定できないわけね。
筋肉の発達自体に関してアイソメトリックのメリットはあまりない。
だからアイソメトリックな運動をするべきではない。
パワーブリーズは常に一定の負荷をかけられる。
これによってコンセントリックな運動に集中できる。
ペットボトルとは効率が違う。

124 ：

おはよう
>>123
小さいだろう、でも小さい、でも意味として他意はないよ。
ん・・・厳密な意味でなら、呼吸筋は特異性が小さいだろう、ということにしておく。
少なくとも俺の知るかぎりでは横隔膜の特異性についての統計や研究の結果は知らないから、
結果が出るまでは仮説になってしまうし。
アイソメトリックでももちろん効果はあるでしょ。
まぁウェイトトレーニングとはまた話が変わってくるから単純に比べられないよ。
ウエイトでいうコンセントリックは、エキセントリックがセットになる場合が多いよね。
それを抜きにして考えると、筋肉の負担としては劣らないと思うが。

125 ：

知らないなら原則に従うべきだと思うよ。
エキセントリックを抜きにする意図は？

126 ：

>>125
このスレの商品はエキセントリックが働かないだしょ？
もしかして働くの？
例えば・・・空気はどこにでもあるという原則がどんな仕組みなのか分からなければ、
宇宙にも地球と同じように空気があると考えて、無防備で宇宙に飛び立つかもしれない。
でも、宇宙ではその原則が成り立たないことが考えられるなら、
無防備に宇宙に飛び立とうとはしないよな。そんな感じ。伝わらなかったらスルーで頼む

127 ：

↑訂）働かないでしょ？
どうでもいいことだけど。

128 ：

パワーブリーズって吐くのは
鍛えられないからどうかと思うんだよ

129 ：

吸う時にパワーブリーズ、吐く時にゴム風船を使えば最強

130 ：

ウルトラブレス届いた
使った感想、コンパクトで持ち運びが楽、吸う＆吐く両方に負荷をかけれて、個別に調節可能、負荷を最大にすると結構キツイ
安さにつられてパワーブリーズから浮気したが、半額以下で買えたし、負荷が弱すぎるかもという不安も消えた。
呼吸筋を鍛えた結果歌に効果が出たらうpするんで、よろしく

131 ：

よし、俺はペットボトルで頑張ってみるか
お茶のボトルなら毎日余るからな

132 ：

>>128
これは盲点だった。吐くときは負荷かからなんだな。
歌の練習じゃ吐くときにも負荷かかる方が効果的な気がする。
一定の負荷のある状態で少しずつ均等に吐いたり、
一気に吐いたりコントロールできるようになれば安定感が増すんじゃないかなと。
ということで
>>130のウルトラブレスで決定だわ。
コンパクトだし安いしこれいいわ。
ここまで読んできて危うくパワーブリーズ買うとこだった。
って実は今までビューティーボイストレーナー使ってたんだが、
初心者のときはこれはこれで効果があって感動したけど
今となっては物足りなくなっちまった。

133 ：

>>132
ビューティボイストレーナー俺も気になってた！あれは負荷をかけるような物では無いの？
ウルトラブレスは正規輸入元の有限会社タッドが安い。送料込みでほぼ4000円

134 ：

>>133
ビューティーは吐く息に負荷かける方式。つっても出口が狭くなってるってだけの単純な原理だから
ペットボトルの底に穴開けるのと変わらんかな？ｗ
まあマウスピースで口と舌の形決まるのとコンパクトなのが利点
ウルトラそこからポチった！もはやビューティーより安い…

135 ：

呼気筋は呼吸筋の５％程度
実際に呼気筋鍛えても声帯が耐えられるのかな？

136 ：

え？破裂するとか？

137 ：

張り上げになっちまうんじゃねぇか
小さい声帯に一度に当てる空気なんて微々たるもんさ

138 ：

いいかい？一つ忘れてはいけないことがある。
歌がうまいと言われる歌手たちは、必ずしもパワーブリーズを使っているとは限らないということだ。
もちろん、パワーブリーズを手段として使用する事も悪くないと思う。
問題なのは、パワーブリーズを買えば必ずしも歌がうまくなるという考え方だ。

139 ：

いいかい？日本語を間違えた事は気にしちゃいけないよ

140 ：

いや、最大の問題はあんな単純構造で一万円以上することだと思う
千円ぐらいで売ってたら無駄なもんでもないし
「健康器具としても損はないから、とりあえず買っとけば？」になるだろ
たけえんだよパワーブリーズ

141 ：

つべこべ言わずに買えｗ

142 ：

買い方によっては一万切るぞ
飯を我慢すりゃ貯まるだろ

143 ：

ちきしょう、やっぱ買うしかねえのか
こんな時にパクり商品作らねえで
我らが中国人たちはなにをやってるんだｗ

144 ：

ウルトラブレス組だが、当然呼吸筋を鍛えたからといって歌が上手くなるとは思ってない
社会人になってから全く運動してないからか、歌ってて息切れしたり、ロングトーンが安定しないという事を感じてて、でも走ったりするのは嫌だし時間も無い自分にはうってつけだと思って購入した
テクニック以前に基本スペックを底上げしたいって事

145 ：

>>143
最後禿同すぎてわろた

146 ：

買って三週間だがかなり発声が楽になってきた

147 ：

世の中は簡単なものほど難しいとは良く言うものだ
お前ら目的は？歌が上手くなりたいのが目的だろ？
だったら歌えよ。考えて歌えば、歌うことに全てが含まれてるって分かるから
横隔膜呼吸とかにやたらこだわりすぎ。
そんなの歌を歌ってるときに楽に感じることができれば
それが本人にとって一番自然な呼吸なんだよ
全ては歌う行為の中にある
ま、俺もそれに気付くまでは横隔膜呼吸だの響きだの姿勢だのにやたら意識を集中してたけどな
誰しもが持つ通過点なんだよ、そういうのはさ

148 ：

普通に考えると横隔膜を鍛えたところで、腹式での発声が楽になることは生理的に考えにくいな。
腹式呼吸が強くなったからといって、腹式での発声がうまくなるわけじゃない。
腹式の発声ができない原因は腹式呼吸ができないからじゃなくて、声帯の筋肉が弱いからというのが
原因の場合が多いから。
これはそもそもホームページにも書いてあるけど、「軽い運動からスポーツ選手」とか向けみたいだし、
歌のためとしては、王道だけど息を長く吐くトレーニングやドッグブレスが、
やはり呼吸練習としては筆頭になってくると思う。

149 ：

>>148
単に横隔膜を強くするだけではなくて、意識してコントロールできるようになる
トレーニングにもなるかもしれないけどね。
本人の意識次第では。
実際に使った人のレポがないとなんとも言えないけど。

150 ：

>>149
いや、横隔膜をコントロールできたとしても、腹式の発声というのとは話が別だろ
だいいち横隔膜をコントロールすることを考えるなら
普通にドッグブレスしたり、普段の発声練習から腹式を意識すればいいことじゃん

151 ：

呼吸に負荷をかけることで、横隔膜のコントロールに意識がいきやすく
なって、その結果のど周りの緊張が取れて腹式発声の感覚がつかめる
ことがあるかもしれない。
まあいきなり歌が上手くなるとか、発声自体が完璧になるとか、そういう
過度な期待をするのがどうなの？っていうのには同意だけど。

152 ：

お金ないからウルトラブレス買おうと思ったけど
ビューティーボイストレーナーなんてのもあるのか・・・
どっち買おう

153 ：

ビューティーボイストレーナーは驚くほどの効果のなさに定評があるよ
それでもなぜか昔から「ビューティー（ｒｙってどうなんですか？」ってレスが定期的にある。
業者の宣伝の疑いあり。

154 ：

>>151
いや、横隔膜のコントロールなら普通にドッグブレスやってればいいことじゃん
それに実際に歌うときと同じ条件下で練習したほうが、筋肉のコントロールにはなるよ
発声の力み取るのは・・・無理だろｗ
普段の練習のときに腹式を意識するように気をつけるのが、地味だけど効果が高いと思われ
もともとスポーツ向けみたいだし、仕方ない

155 ：

スポーツのオフの練習の一つとして始めたんだが
案外カラオケの質が上がった気がする。
まあ安定して声がでてるね。
副産物的要素だが。

156 ：

横隔膜がナンたら、引き下げ筋がカンたらｗ
どこまでネタスレだよｗｗｗ

157 ：

とりあえずウルトラブレス５日使った感想
・眠りが深くなった
・便通が良くなった
・気持ち程度だが息切れが改善してきた

158 ：

>>150
ドックブレスって何？
イヌの呼吸？

159 ：

>>158
4日も前のレスにわざわざageで質問するよりも、
名前まで分かってるならググったほうが速いよ

160 ：

>>158
ドックブレスじゃなくて、ドッグブレスだけどね

161 ：

ウルトラブレスって結構知名度あったんだなｗｗｗ
俺2年前に定価で買ったけどめんどくさくて封印してたわｗ
一回頑張りすぎて頭真っ白になった後倒れたことあるｗｗたぶん酸欠ｗｗｗ
おまいらも無理するなよｗ

162 ：

さて、パワーブリーズやウルトラブレスで呼吸筋を鍛えた奴等出てこいや！
効果の程をうpして背中押してくれ

163 ：

こういう商品は深夜の通販みたいな感覚で捉えといていいかと思う。
それに少なくとも歌に関してならば、もっと優れた練習法がたくさん存在してる。
むしろ歌を歌うときの状態に近い状態で練習したほうが効率が高いだろうな。

164 ：

サッカー選手も野球選手もその競技自体しかやらないんですか

165 ：

歌に必要ないろいろな物を鍛えるには結局歌うのが一番っていうけどさ、それ体の出来てない子供の場合じゃない？
変声期過ぎた体の出来上がった奴らの体なんてバランス悪いものに仕上がってるんだから、本人が不足だと思うなら
それを個別に鍛えたっていいと思う。

166 ：

>>165
たしかに、歌の場合は声帯トレーニングもするが、呼吸トレーニングも大事。
特にドッグブレスや、細く長く息を吐いて吸ってを繰り返す練習というのは、
地味ながらも効果が高い。これは筋肉だけでなく、神経の伝達にも効果がある。
そういえば、腹式スレって今ないよな。誰か立てればいいのに。

167 ：

>>166
ドックブレスとか細く長くっていうのはコントロールの練習だろ？
こういうグッズは単に筋トレだからね。
ピッチャーがフォームを意識しながら投げる練習をするけど、それがコントロールの練習で
壁に縛り付けたゴムバンドをピッOフォームで引っ張る訓練が必要な筋肉を鍛える筋トレ。
フォームを確認しながらのピッOでも実際投げてる訳だから多少の筋トレにはなるけど
筋トレとして考えたら単純に筋トレしたほうが効果が高い。
筋力の底上げはやった方がいいと思うんだよね。
もちろんコントロールを覚えないとただの筋肉がつくだけだからドックブレスとかもやるべきだと
思うけどね。

168 ：

167
いや、コントロールだけじゃなく普通に筋肉に効く。それに神経にも。
それにそっちのほうが筋肉だけでなくうまく神経系も整備されて、
歌のときに発揮される筋肉として、筋肉も発達するんだよ。
たぶん、スポーツで考えるからおかしくなるんだよ。歌に似たスポーツってあるかな。

169 ：

ドッグブレスで肺活量が4000から6000に上がるの？
当方パワブリで肺活量上昇中
11月15日時点で6100

170 ：

是非そのまま頑張ってダイソンのような吸引力を手に入れてくれ

171 ：

了解
歌上達と、万が一火事にあった時の為にさらに鍛えるぜ

172 ：

業者ぽくなくていい
また歌の方の具体的な効果もよろしく

173 ：

むしろスレ全体から業者っぽさを感じるんだが

174 ：

なにを言ってるんだいバーバラ？
業者なんて、これっぽっちも書き込んでやしないさ
さあ、君たちも
パワーブリーズでナイアガラのようにダイナミックな肺活量を手に入れろ
きっとカラオケでヒーローになれるぜ！
ウェルネスタイプ
フィットネス用タイプ
スポーツ用タイプ
３つのタイプから選んでくれ
今ならノーズクリップ、収納袋付で12800円！
たったの12800円だ！

175 ：

もちろん業者じゃねえさ
っていうか業者が宣伝しなくても稲葉効果で売り切れ続出なんだよね。
少なくとも俺は業者じゃない

176 ：

いやオレがいった業者っぽさというのは
>>174みたいな書き込みのことじゃなくて、ちょっと注意してみると分かるような独特の書き方が
全体に多いという意味
ひとつ二つなら普通のスレの範囲だろうがあまりにも多いな

177 ：

ああ、それは俺も思ったよ
なんていうのかな
効果に理屈をこじつけていくような
少しばかり疑問を抱いてるが
興味はある、そんな人間への説得になれきった
セールス独特のアピり話法のことだろ？
うまく言えないけど肌で感じるんだよな

178 ：

>>177
無い効果をあるというようにこじつけてるところもたまにあるけど、
それどころか、随所にも業者スレ独特の特徴が出てる
あるはずのものがない、ないはずのものがある、という特殊なスレだな。
そこから考えると業者疑惑というものが浮かび上がってきても不思議じゃない。

179 ：

このスレの宣伝ぽいのは俺が書いたんだよｗ
１万もかける必要ないなんて証明されたらもう見ちゃいられない！
この気持ち分かってくれるよね。
俺 営業で上手くやれるタイプかな？ｗ

180 ：

正直‥‥ブリちゃんに愛着がわいてさ‥‥こんな可愛いブリちゃんの存在をみんなに知らせたかったんだ‥‥‥
ま 君たちはペットボトルで頑張りなさい！

181 ：

冬に向けて色々入り用で楽天ポイントが結構たまってたから赤買ってみた。
ポチってから冷静になるからたちが悪いよな。
なんで深夜のテンションでの通販って歯止めが利かないんだろう・・・

182 ：

>>179
もしほんとに業者っぽいレスを全部おまいが書いてるとしたら、
無いことをあると書くのはよくないぞ。
商品を気に入ったのなら、その純粋に気に入った愛着を持った部分について
書けばいいよ。豚肉を牛肉と偽装するのは良くない。
豚肉が気に入ったなら豚肉のいいところを書けばいい。
だが、全部が全部>>179-180の書き込みではないと思うな。
それに個人が商品を紹介するときの書き方とは微妙に違う気がする。
少なくとも何割かは関係者じゃないかという疑惑は残ると思うな。

183 ：

ないことって たとえばどのレス？

184 ：

>>183
今ざっとスレ読み返してみたが、たしかに言い切っているのはないなｗｗｗ
ただ、語尾が「思う」だったり「感想」って形だったり「？」で
終わってるレスで微妙なのなら出てくるｗ
言い切ってはないがそういう印象を与えてしまうってものだな。
決定的に言い切ってはないけど、これはどうなんだ？って感じのレスだ。
てっきり言い切ってる語尾のレスがあったように思ってた。
そこは俺の思い違いだった・・・まぁ、ゴメン
つか記憶と違って、見事に決定的なものがなくて笑えてきたｗ

185 ：

そしてこのスレを今ざっと見てて思ったが、同じＩＤの人の書き込みってのが多いんだな。
調べてみると４５％が同じ人の2回目以降の書き込みだった。
ちなみに、歌声スレ22％、ミックススレ27％、高田スレ26％、弓場スレ26％。
途中>>67-127あたりでラッシュ？があったからそれも大きいんだろうけどｗ

186 ：

届いた現物見て
「これでこの値段？」と軽く後悔の念をよぎらせた人々が
自分を納得させるために
皆をパワブリの沼へと引きずり込んでるんだと思うね

187 ：

まだ届いてないけど写真みれば大体想像はつくよ。
ペットボトルも昔やってたけど気づくとやめてしまった。
なのですでに筆ペンでA4コピー用紙に「パワーブリーズ壱萬円。百日続ければ一日百円也」と書いて壁に貼った。

188 ：

パワーブリーズの存在証明をしようとしたけど叶わない気がする今日この頃。
投下
初めて歌ったから大目にみてね(はぁと
キスからはじめよう/CHEMISTRY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1647.mp3
あとこの曲すごくいいからぜひともCD買ってほしいな。
恋する雪 愛する空　っていうシングルのカップリングだよ。
あとアルバムも出たからそっちもよろしくね。

189 ：

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ko1raku/diary/200612050000/
胡散臭い商品と一緒に並べられてて吹いたｗ
ちょっとポチったの後悔してきた・・・

190 ：

なんか>>１88の音源がビリビリしてるからひさじんで再うｐ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83294.mp3

191 ：

>>１89
もう遅い
ともに頑張ろうぞ

192 ：

>>191
＞もう遅い
知ってるｗ
とりあえず明日の夕方ごろに届くようだから明日の寝る前から始めてみるよ。
1日2回30呼吸らしいけど、やっぱり朝晩にやってる？
ググったら寝る前にやったら快眠になったとか見かけたから1回は寝る前にする事に決めてる。

193 ：

健康には良さそうだから買ったヤツはとりあえず続けとけ。

194 ：

届いたからちょっとやってみたが、唾が出ちゃう・・・
週1くらいでぬるま湯で流して、3週に1回くらい消毒薬もしたらいいのかな？
消毒薬は付属のが切れたら哺瓶用でも買うとして、トレーニング直後のパワブリはどうおけばいいんだｗ
乾いてからポーチに入れろと書いてあったから、あまり気軽には使えそうにないな。
一日二回だから部屋に放置だから問題ないけど。

195 ：

届いてから三日目
なんか、ｵﾅﾇｰするとありえないくらいトブようになったんだけど
なんか関係あんのかなコレ？？(´･ω･)っっっっっ

196 ：

説明書読んだら30回呼吸するのに何分か掛かるみたいなんだけ、みんなどれくらい時間かけてる？
できるだけ素早く沢山吸えとあるから、その通りにやったら40秒くらいで終わるんだけどやり方間違えてる？
それとも4分くらい掛からないと出来ない程度まで負荷を上げたところが最適なのか？

197 ：

>>188
歌は良いと思ったけど
Before→After式じゃないと
このスレでなんの意味もないと思う
マジで歌は良かったけど
平井歌って欲しいぐらいｗ

198 ：

俺は制服の臭い消しに使ってるよ

199 ：

普通の腹式練習よりも、歌に関して効果があるのかどうかだよな
この商品で練習した100人と、メジャーな腹式練習をやった100人とで、
1ヶ月後の歌唱力の変化を測ればはっきり分かるだろうし、信頼できる結果だと思うぜ

200 ：

パワーブリーズ自体の対費用効果は賛否があるだろうけど、呼吸が楽になるなら歌にもプラスにはなると思う。
快眠になるっていうんなら喉の調子を整える事に対しての方が効果がありそうｗ

201 ：

>>199が言ってるのはその効果が、普通の腹式練習と比べてどうなのか？ってところじゃね？
単に呼吸が楽になって、横隔膜が自在に使えるようになって、ってのなら
普通の腹式練習で十分なんだから。

202 ：

>>201
俺の認識だとパワーブリーズは呼吸能力の地力を上げるって感じ。
吸う時に負荷が掛かって、吸う筋力を鍛えるでしょ？
でも実際に歌うときにする呼吸って意識的に吸う感覚って少ないじゃない？
肺の中の空気を使ったら気圧差で勝手に空気が入るものだし、そういうときに呼吸筋は
無意識に働いてるだろうから、それらがパワーアップされていれば有利だと思う。
筋トレだからね。
ぶっちゃけ負荷が調整できる以外に1万も出す価値があるかは疑問だけどね。
ペットボトルでいいと思う。

203 ：

つか考えてみると歌や楽器って特殊な分野だよな。
この分野以外で、呼吸のトレーニングがある程度確立してる分野なんてなさそうな。
水泳選手とかだと特殊な呼吸トレーニングとかあったりするのだろうか

204 ：

マラソンも特殊な呼吸の仕方してなかった？

205 ：

>>197
確かにその通りで。
また後で経過報告うｐしてみる。
息がもたないくらいの歌の方が分かりやすいよね多分

206 ：

>>205
別にうｐしようと考えてうｐするのは全然問題ないと思うけど、
そのうｐって意味があるのか？
商品の効果を証明したいというのだったら、商品を使う前と使った後の変化では
意味がないと思う。商品だけを2週間ぐらい試したのちのうｐと、
メジャーな腹式練習だけを2週間試したのちのうｐを、それぞれ3往復ぐらいやれば
効果が実際のところどうなのかが少しは分かると思う。
それでも少数の人のうｐだと信憑性が落ちてしまうけども。

207 ：

猫背でパワーブリーズ使ってる奴いない？
説明書にある通りやっと30回できる程度の負荷でやると腰と背中のあたりがすごく痛いんだが。
トレーニング中に痛みを感じる訳じゃないけど筋肉痛みたいな感じになる。
背筋が弱すぎるのかな？
あ、もちろんトレーニングは背筋を伸ばして胸を張ってやってますよ。

208 ：

なんとなく分かる
背筋弱いんだろ
背筋は腹筋と違って普通鍛えないしね
今 メモリいくつ？
俺は３．５

209 ：

>>208
やっぱり背筋弱いのか。
今週から始めて目盛りは２。
多分まだ上げれるけど、楽に続けれるようになったら目盛り上げるんだよね？
呼吸はどうという事ないけど背中とかがしんどい感じがする。

210 ：

あ おそらくってことね。
俺も最初の週は２くらいでやってた。
＞楽に続けれるようになったら目盛り上げるんだよね？
そだよ。
俺は楽に続けられるようになったらっていうか、普通に苦しくなくできるようになったら上げちゃってるけどねｗ
背中がしんどいって‥‥なんだろうねｗ
まぁ腹式は背中使うからいいことでしょう。
俺はトレーニング始めたての頃、のど仏の下あたりが筋肉痛になったんだけど、どう？
吸う時ってのど仏下がるじゃん？

211 ：

>>210
背中が痛いのは余り気にしない事にします。
喉仏の下より上、顎の先から喉仏までの部分の方が痛いです。
喉仏はグッと下がってますが喉仏の下は全く痛みを感じません。

212 ：

やってるうちに鍛えられてくるだろうからね。
あれ、確かそこも痛かったような‥‥うーん‥‥
一緒に引き下げ筋も鍛えられたりしないかな‥なんて思っている俺ｗ

213 ：

>>212
喉仏の下といったら引き下げ筋なんでしょうか？
だとしたらそこが痛くなったのなら鍛えられているかもしれませんね。
自分は別に引き下げ筋のトレーニングをしていたのでそれで下の方だけ痛くないのかもしれないです。

214 ：

>>213
いや 胸鎖突筋やらなんやらあるので引き下げ筋かどうかは分からないですな。
引き下げ筋のトレーニングってどんなのやってます？

215 ：

>>214
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/4-5
ここらへんやってます。

216 ：

おいらは首の後ろ側がすげえ痛いよ

217 ：

>>216
同じく最初は痛かったけど、筋トレとかの基本の鍛える部分を意識するっていうのを実践してみた。
横隔膜あたりと肺のあたりを意識してやると首の力みが取れて良い感じでした。
最初は腹式呼吸を意識してみたんだけど、負荷が強すぎて普段の腹式呼吸と感じが違いすぎて
逆に戸惑うのであまりオススメはしないです。

218 ：

買って一ヵ月半で壊れた

219 ：

これって片手でグー作ってもできるよね？
親指と人差し指の間に口つけてさ。強さの調整も簡単にできるし…
何より掃除が面倒じゃないよ

220 ：

イザとなったら唇でも出来るぞ。乾いてないとちょっと難しいが。

221 ：

お前らちゃんと洗浄してる？
週２，３回お湯で洗って、週１で消毒しないといけないんだったら
2日に1回はこいつのお守をしないといけないって事かよ・・・

222 ：

>>221
毎日お湯で洗ってるよ、数分の時間を惜しんではいけない。

223 ：

やっとフィットネスで８に到達しそう

224 ：

パワーブリーズはタバコの臭いもとれるからイイね！

225 ：

ttp://www.shinwa-musen.co.jp/subdrv/00/pb.wmv
これから買う人はこの動画見てねｗ
ってことで俺も赤買うかなー

226 ：

>>225
色々誤解を招きそうなビデオだなｗ
これプロモーションとしてどうなんだろう、あまり適切に伝わってないと思うｗ

227 ：

あの親父、事前に使い方や商品知識を勉強しとけよｗ

228 ：

>>225
その動画で唯一いいのは３つのメモリの強度の違いが分かるってことかｗ

229 ：

赤の2からはじめて一ヶ月ちょいで4
これ、10とかできんの？？？

230 ：

んー俺なんか青でも良さそうだな。。。

231 ：

赤の10なんてたどり着く気が全くしないけど、赤でも1とか全然抵抗感じない。
ってことは緑や青は最初の三分の一くらいは無抵抗じゃないのかな？と思う。

232 ：

パワーブリーズプラスの赤で送料込みでここより安いサイト無い？
数百円くらいしか変わらんならいっかな
ttp://www.bodypowermag.com/products/traininggoods/other/power_breatheplus.html

233 ：

赤ポチッてみた
ピークフローも持ってるので使用前と使用後の比較でもしてみようと思う

234 ：

高レベルだと吸うときに力んでしまって、首筋が痛くなりませんか？

235 ：

パワーブリーズかパワーラングで悩んでる・・・

236 ：

みんな続けてるか？
俺今６.５まで来たぜ
効果としては元々志村声の典型だったけど共鳴が強化されて
何か志村じゃ無くなってきた、もしかしたら上手く聞こえるようなって来てるかも
もちろんアップはしない

237 ：

>>226
これひどいだろｗｗｗ
なんでデモ用のマウスピース使ってるの？ｗ
ちゃんと咥えないと隙間から簡単に空気入るやんけｗ

238 ：

まだ０→1→１．５ときたけど
体重が１ｋｇ減ったなぁ水分量かもだけど
続けてみるかな

239 ：

ウルトラブレスがあまりに安いのでポチってきたｗ
元々肺活量が少ないので多少負荷が小さい方が丁度良い
とは思うが･･････かなり地雷の予感ｗｗｗ

240 ：

チラ裏でスマン
あれからまた1キロ減った
１７０センチで６９キロあったんだけど
いま６７キロだわ
メモリは２．５まで来ましたｗ
筋トレもやることにした
相乗効果良くなるかな

241 ：

スマン238だったorz

242 ：

俺はやっとこ赤4まできたけど、説明書のように5分もかからない。
トレーニングが終わるとゼェハァいってるけど、1分少々で終わるな。

243 ：

>>239だけど、今日ウルトラブレス届いたので一応レポ
負荷を掛ける構造は空気の流入口のサイズを変える事によって
強弱をつけている為、呼吸が（ほぼ）できないくらいまで強くする事が可能。
ペットボトルに穴を開けた物と構造的には大差はないと思う。
あえてこの商品を買う利点を挙げるとすれば、負荷の強弱を変える事ができるのと
マウスピースが付いている為、ペットボトルより断然咥えやすいという事。
最後に、この器具の最大の欠点を挙げるが、それは練習風景が凄くマヌケだという事。
絶対に他人に見られたくない行為ベスト10には余裕で入ると思うｗ

244 ：

やっとこさ３．５まで来ました
順調に鍛えられてる実感があって
普段でも呼吸が楽になりました
でも寝る前にやると朝起き辛いから
慣れたら体力付くのかな〜
体重の減量の方は止まりましたが
胸とお腹の上のあたりが引き締まった感じです
下腹部は相変わらずorzですがｗ

245 ：

本日Power breathe IRONMAN PLUSがｲｷﾞﾘｽから届いたのでさっそく使ってみた。
種類はHeavy resistance
0.5までしか30回できなかったよｗｗ

246 ：

>>245
その黒い奴って、赤より上？

247 ：

赤使ったこと無いので知りません

248 ：

赤は強すぎる気がする
プロスポーツ選手用だな　おれサッカー９年してたけど　これ　俺２で撃沈した・・

249 ：

テレビで稲葉がやってるの見て赤かった連中が多いんだろうけど
殆どの人に赤はきつすぎると思う。
稲葉はウォームアップで使ってる映像しか出てないけど、あれは明らかに早い。
筋トレってゆっくりする方がキツイのは常識だけど、その考えから行けば早くするのは
効果が薄くなるんじゃないか？
メーカーもプロスポーツの人クラスの人に勧めてるのにスレでは赤4くらい余裕な人が多すぎる。
やり方として間違ってるんじゃないかとは思う。

250 ：

>>249
俺はウォームアップの時はあんなかんじに早くやってる。
赤5.75の30回2セットで。
通常時は説明書どうりに姿勢正して、出来る限り早く多く吸い込んでる
6.75はクリアした

251 ：

6.75でやってるけど25回目くらいで究極に苦しくなって
無理して続けるとオシッコちびるんだけどｗ

252 ：

赤の０がちょうどいい　普通の歌ならこれくらいの負荷でいいんじゃないか？
強い奴だと肋骨が肺側に折れないか心配になるくらい力がかかる・・

253 ：

>>250
赤5.75を稲葉さん並みに早くできるって凄いね。
今赤4までできるようになったけど、あの早さでやるのは2くらいが限界だ。
精進せねば。

254 ：

給付金はこいつに使うか

255 ：

むしろ早くやったほうが楽なような気がするが・・・
ゆっくり深くやったほうがつらいし汗が出る
それにしても花粉症の時期はダメだね
鼻つまんで、むりやりやったらツーンときた

256 ：

英国アマゾンで確かめたらあちらでは日本円に直し約3900円なんだよな
なんで日本ではこんなに高いんだよｗ　　　　

257 ：

稲葉並に吸うことが出来てもそれを生かす
呼吸の仕方が出来てなければ意味なしね

258 ：

>>251歌うｐしｔくれよ
パワブリ買う前と買った後の音源をよ

259 ：

このスレ見てアマゾンで赤を買っちまった！喘息持ち・口呼吸・スポーツ特にやってないから効果高そうだ 届いて暫く試したら結果報告する

260 ：

喉痛くなるの俺だけ？

261 ：

ペットボトルに穴あけて5秒間隔くらいで吸ったり吐いたりするのでも効果ある？

262 ：

こ、このおっさん･･･
購買意欲欠くわ･･･
>>261
俺上の動画見て思ったけど、ほんとそれで良いと思うｗ
まぁどっかのボイトレの先生も、ペットボトルで鍛えれるっつってたしｗ

263 ：

>>260
喉締め上げて吸ったり吐いたりしたらダメだよ。喉締めるクセついちゃうよ

264 ：

歌う時に息を使う練習も忘れないようにね

265 ：

息を吸ったら吐くのを忘れないように

266 ：

初めて２週間くらいだけど結構効果あるかも！
最高音がmid2G#でいっぱいいっぱいだったけど
なんかhiAが結構楽に出るようになってきた！
まあロングトーンはまだまだしんどいけど笑
ちなみに今赤のレベル１です；；
なんかこれやったあとめちゃ喉乾燥してないですか？？

267 ：

で、結局やってて何かしら効果出た奴いる？

268 ：

格闘技やっていて酸欠起こすことがなくなった
これは結構すごいことだぞ
ちなみに赤レベル4で1ヶ月続けた結果だ

269 ：

これまで歌がうまくなったという話は一切ないな

270 ：

歌が上手くなったかどうかは別にして、今まで息が続かなくて歌えなかった歌が歌えるようになった

271 ：

>>270
良かったらどんな曲か教えてもらえませんか？
泣きたくなるほど肺活量がなく購入検討しています。

272 ：

ずっと鼻パットつけてやってると、
癖で歌う時に鼻声になりそうだから、
たまに鼻から息出しながらやってる。

273 ：

声量や声圧みたいなものは増した

274 ：

ウルトラブレスは、吸う時だけじゃなくはく時も鍛えられるんだからね！

275 ：

もしかしてみんな死んだのかな？

276 ：

それほど危険なものだったのか

277 ：

肺活量測ったら5000cc超えてた！

278 ：

これ、吸入ステロイド薬に頼ってるような喘息持ちには、１００％効果があるらしいぜ
横隔膜だけじゃなくて、気管支のところまで強化されるみたい
地味だけどいいトレーニング機材だと思う

279 ：

>>272
おれは負荷を上げていっても、鼻栓無しで普通に口だけからで吸える。
ひょっとしておれって特殊なのか？
だれでもできるよね？

280 ：

なんかすごいトレーニングマシーンに進化してるぞ
http://www.powerbreathe.com/products/powerbreathe-kinetic-series.html

281 ：

これのスレがあったのな、肩甲骨が異様に痛くなるからぐぐったらこの板にスレがあったっていう
自分だけかなぁ、3付近からもの凄く肩甲骨が痛くなって進めない、もう大丈夫だからさっさと行きたいのに骨が痛い
>>279
人それぞれ、と取り説に
自分がやりやすいほうでいいだろう、自分も付けてない

282 ：

いやこれ筋肉痛なのかな？いてぇ、左肩だけ

283 ：

>>280
脊髄と肋骨の付着部位の捻挫とか、
肩甲骨と鎖骨の付着部位の捻挫とか。
または肋間筋の損傷かもしれない。
パワブリトレはしばらく休んで、また徐々に再開すればいい。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/juncturae/A03304001-010.html
http://www.edu.ipa.go.jp/chiyo/HuBEd/HTML2/ja/gif/breath2.gif
http://www.takatsu-chiro.com/chiro/images/senaka-shinbu-kin.jpg
http://yume-shop.com/banana.shop/GAZO/MEDICAL/kunren/muscles_02.gif
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/Rauber-Kopsch/web/abb1/png72/503.png
http://onuki.seesaa.net/article/12492843.html

284 ：

>>281
肋骨が大きく開くようになってきて、
肩甲骨と肋骨の間にある筋肉群が今までよりも、引っ張られるようになって
軽く炎症を起こしているんだとおもう
もともと左右で肩の高さにけっこう差があるとか、骨格的な歪はないですか？
もしそうだとしたら、肋骨・肩甲骨周りの関節が柔らかくなって緩んでくると、歪が解消されやすくなるけど、
その過程で骨に痛みが出るように感じます。

285 ：

ペットボトル呼吸ってどうやってやるんだ？　ぜんぜんへこまないんだが…

286 ：

2リットルペットボトルでやったらできたｗ　500mlはむりか

287 ：

ペットボトルは、そのまま吸ったり吐いたりするよりも、
底に穴を開けて、空気が抜けていく/入ってくるときの抵抗を作って、
息を吸いきるまで吸う/吐ききるまで吐く をやるほうが、パワーブリーズに近づく
高いかねだしてパワーブリーズを買って使ってる俺が言ってるんだから間違いないｗ
ていうかパワーブリーズは吐くときに負荷はかからないけどｗ
ようするに、負荷をかけながら、肺活量の端から端までを全部使って
スウハア、スウハアすることに意味があるんだと思う。
（肺がパンパンになるまで吸う/肺がぺちゃんこになるまで吐く）
実際、歌うときのブレスって、短時間で瞬間的に息を吸いきる能力が大事だと思う。
たくさん吸えたら、吐く息に余裕ができて、発声に余裕が出てくる、はず。
だから、パワーブリーズの、吸うときだけ負荷がかかる仕様でＯＫだと思ってる。

288 ：

良スレ発見！
とりあえず青を買ってみます。
慢性的に軽い喘息発作状態なので効果が楽しみです。

289 ：

しばらくやってなかったけど
このスレであの稲葉さんが愛用してると知ってまたやり始めました
現在ブルーで８が限界（レッドだと５相当）
確実に肺活量が増え歌声の安定やロングトーン持続力が上がりましたｗ

290 ：

脳内出血で倒れました

291 ：

>現在ブルーで８が限界（レッドだと５相当）
もう一流アスリートレベルだな

292 ：

>>290
え？大丈夫？・・・な訳ないですよね
>>291
このスレの書き込み見るとレッドで５以上の人たくさんいるので大したことないですよ＾＾；
でも買ったときは１で３０回やっとだったこと考えると凄い成長かも！
夏までに１０行けそうなのでもの足りなくなったらレッド買おうかなｗ

293 ：

東京マラソンのイベント会場で、
本国イングランドから来ていたパワブリのスタッフの人たちといろいろお話しました。
なかなか熱い人たちだったよ。
イングランドの素敵なお姉さんたちの片言の日本語がすごくかわいかったから、
その場で赤１個買っちゃったｗ
>>288
「気管支喘息患者に対する呼吸筋トレーニング」っていう題の、ＰＢ開発者が書いた医学論文の
日本語訳のレポートを配ってましたよ。ただし、めちゃくちゃ下手糞な日本語訳だったｗｗｗ
要旨は、重度の喘息患者に対して週５回各３０分間のトレーニングを半年間行うと、
気道抵抗が増大したときの呼吸筋の耐久力が増し、呼吸困難に陥りにくくなる、
コルチステロイド使用の代替となる生理学的治療法になり得る、だそうです。
ようするに、水泳とかと同じ効果がある、てことみたい。

294 ：

いつの間にかスレ閉じてて更新気付かんかった
>>283-284
情報ありがと、今はもう治ったけど、痛かったときは肩に腰痛のような痛みが出てきて
動くだけで激痛が走って死ぬかと思った、何でも急に無理するといけないね
苦しい曲が歌えるようになるからまた出来るようになって嬉しい

295 ：

てす

296 ：

俺は最近アートスポーツで赤買っちまったw
なんかみなさん言ってますけどやっぱり凄いですね！
まだ、レベル2ですが。

297 ：

これやってると、
あばら骨を開くとか、気道を開くとか、息を全部使うとか、吸い切るとか、吐き切るとか、
ゆっくり吸うとか、ゆっくり吐くとか、瞬間的に吸うとか、瞬間的に吐くとか、
呼吸に関連する感覚がどんどん研ぎ澄まされてくる

298 ：

俺も赤買った！
まだ2日目だからイマイチ自分の適性のレベルがワカランな
みんなどのくらいの早さで吸ってる？

299 ：

出来るだけ早く吸ってます

300 ：

早くかぁ
一瞬では吸うのきついね
とりあえず自分の適性は30回程度で吸いにくくなる3〜4くらいみたいだ
定期的に走ってるからやり始めにしては上出来かな
ただ限界近くでやってると耳がﾒｯﾁｬ痛くなるね・・・

301 ：

早さとか、強度にこだわるはどうかなあ、と思う。
肺活量とか声量にはあんまり効かないと思う。
>>287が言ってるみたいに、肺がパンパンになるまで吸って、肺がぺちゃんこになるまで吐く、
ができる強度が基本だと思う。
肋骨と脊柱の繋がっている部分って、膝とか肩と同じように靭帯でつながってる関節なんです。
ここの柔軟性をあげると、肺活量は間違いなくUPします。
誰でも、何歳からでも改善できます。
パワーブリーズはここに効きます。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/juncturae/A03304001-010.html

302 ：

>>301
�dクス！参考になりました
3日目にして早くもオーバーワーク気味で3を目一杯まで吸って全部吐き出すのもキツイ
多分今まで浅くしか吸えてなかったのかも
強度にこだわらず肺を隅々まで使い切ることを意識して頑張ってみます！

303 ：

パワブリなかなかキツイ。でも最高〜！ あっ、アートスポーツにビデオあって、使い方や効果が紹介されてた。
�@吸気筋を鍛える。1日、30回2セット4週間で45%強くなる←たぶん、持久筋だと思う。
�Aウォームアップ効果←急な息切れを減少
�Bクールダウン効果←疲労回復
店員さんによると、それぞれ負荷レベルを変えてやるみたい。
みなさんは、こんな使い方をしてますか？

304 ：

ブルーを購入して約４週間経過。
現在目盛りは１．８
カラオケに行ってきました。以下トレーニング前との違い。
・曲の後半バテバテ状態が解消
・キーが高くて歌えなかった曲が歌えるようになった。（単に肺活量が無さ過ぎた？）
・長時間のカラオケが平気に。（３人カラオケで一時間程度でクタクタ→３時間でも余力あり）
・喉が疲れにくくなった。
・カラオケがより楽しくなった。
パワーブリーズ凄すぎます。

305 ：

ブルーの目盛１０でわりと楽に３０回行けるようになったんで
レッド買ったんですが目盛６．２５？くらいで限界orz
１０目指してまた頑張るかな(・∀・)

306 ：

今日から始めたんだけど唇の裏側にくっきりと歯型が…
やりかたまずいのかな？

307 ：

アマゾンで買って三日目
160cm52kg22才
特にスポーツしてないチビガリヒンジャクオさんだがなんとかメモリ２で３０回は出来た
マジでメモリ１違うだけで全然難易度違うな…
とりあえず高音曲連続で入れても以前より疲れにくくなった
あと回復も早くなった気がする

308 ：

とりあえずウルトラブレスとパワーブリーズ(クラシックorプラス)
どれがオススメだろうか

309 ：

>>308
俺は全部ススメられない

310 ：

赤と青ってどの位差があるだろ？どっちか迷うな。

311 ：

あほらし
バカかお前らこんなんに1万2千円も出して
こんなの手で口押ええて空気の通り道制限したら同じことできるじゃん
お前らには考える脳みそがないの？

312 ：

貧乏人乙

313 ：

買って三日目位からレベル調節の所がおかしくなった希ガス
レベル４が殆ど負荷無しで楽にできたりレベル２が全く吸えなかったり･･･ これ壊れてるよね？

314 ：

これやると絶対喉が締まってしまうんだけどどうしたらいい？
喉触りながら横隔膜で吸うように喉締まらないように気をつけてやっても少なからず絶対喉が締まって
直後は声が詰まって出にくくなる
ちょっと時間経てば治るんだけど

315 ：

あと鼻が敏感なんで鼻栓すると鼻が荒れるんで
鼻栓なしでやってもいいですか？

316 ：

俺思ったんだけど、高い金出すよりストロー咥えてスーハーするだけでも結構効果ありそうなんだがｗ

317 ：

是非試して結果報告ヨロ

318 ：

実際に購入はしてないから的外れなことを書くかもしれないが、
この器具って、日々のトレーニングのために使うものというより、
運動とかをする際の、その直前に身体の最終調整を行うために用いるものなんじゃないの？

319 ：

ペットボトルでいいじゃない

320 ：

最終調整でも
トレーニングでも使えると思う。
使う人次第。
カラオケじゃないけど、チャリこぎで息切れが
あまりしなくなった。

321 ：

最近パワーブリーズのフィットネスプラス買ったんだが取扱説明書の類が入ってない。
紙箱めくって出てくる解説と図解がそれなのか？クリーニングタブレットは入ってた。
まあ説明書なくても使い方わかるけどさw

322 ：

この器具は吸う力は鍛えられるようだけど、吐く力のほうは鍛えられないようだね。
それでも、あえて購入者にききたいのだけど、
使い続けて声に張りはでるようになった？

323 ：

声に張りが出てるかどうかはわからんけど
hiC#連発とかでも疲れないようにはなった

324 ：

合唱でバスやってるものですが
今までmid2Dすら安定してなかったけど一週間でmid2Eでも疲れにくくなりますた
関係あるかしらんがファルセットは得意です

325 ：

マウスピースの接続部分から息が吸えてしまうな
マウスピース無しでやるとわかる

326 ：

>>310
青のほうが細かい調節ができる
赤のレベル１０なんて無理ゲだから青でおｋ

327 ：

>>323
情報ありがと。
肺活量と体力は間違いなく鍛えられるみたいだね。
でも、声に張りがでるかは　？　って感じなのか。
とりあえず、購入を検討をしてみようかな。

328 ：

>>324
スポーツ選手向けみたいだし、やっぱり肺活量と体力を
つけることを目的とした商品なのかな。

329 ：

あげ

330 ：

プラスの青買ったんだけどこれって限界（肺に入る限界）まで空気吸える？ <br> キツくてこれ以上無理！ってとこまで吸えれば効果でてるのかな

331 ：

ごめん、これだから携帯はorz

332 ：

アイアンマンの黒って何が違うん？

333 ：

>>312
貧乏人？
人間は考える葦である
代用できるものはないか考えもせず
すぐに買えばいいやって思考に走るのは愚かな行為である
そういう想像力のない頭では歌を歌ったってダメダメだろうな

334 ：

一流のボイストレーナーに教わるだけの金がないからこれで代用するんだろう

335 ：

>>334
わっけさっパリヨーロッパ
お前てんで的外れ

336 ：

脳溢血で死にそう

337 ：

やったら分かるけどこういう高負荷は例えばペットボトル程度では代用できないよ
ヒドイ人では唇での負荷で十分代用できるなんて人もいたが
普段からジョギングやってたけどパワブリで後半もかなり余裕を持って走れるようになったし
もちろんカラオケでもね
ウエイト板でもちょっとだけ話題になってた
買った人に対して決め付けで批判してる>>333の方がよっぽど想像力ないんじゃないかな
頭もガチガチで視野が狭いみたいだし

338 ：

>>337
ｗ
何をもってどうゆう理屈があって代用できないと言ってるんですか？
ちゃんと根拠を言ってくださいよｗ
決め付けっていうなら代用できないという根拠を言えよｗ
それも言えずに何噛みついてきてんの？
根拠のない自己弁護の為だけの考えは頭の中でそう思い込ませて自分を納得させるだけにした方がいいよ
人前で言ったらみっともないだけ

339 ：

とりあえず、代用できるかは買って試してから言えば良いじゃん
たかだか1万かそこらだろ〜が。マイクケーブルより安いわｗ

340 ：

大人のオモチャに近いとこあるな。
ただのプラスチック製品が一万円wまー買うけどw

341 ：

あれはたしかに横隔膜のトレーニングにはなるかもしれないけど、
実際に腹式を維持したまま歌うのにはそこまで必要ないってのが正しいと思う
っていうか、横隔膜鍛えたところで、声帯付近の筋肉がしっかり鍛えられてないと
結局喉に力を入れざるを得なくなるから必然的に腹式で歌えなくなってしまう
じゃぁ、必要量をどう鍛えたらいいかとなったら、王道的な腹式のトレーニングをやるだけで十分なんだよな

342 ：

どうゆう(笑)

343 ：

>>340
それ言ったら、俺のZ34-40thなんて600万の金属の大人のオモチャ(^ω^)

344 ：

どれくらいの効果があるのかも分からない製品の代用品を探すって言うのも無理な話だ

345 ：

パワーブリーズ・プラス（スポーツタイプ）、ぽちった。（バンド板住人）
これがボーカル領域で役に立つのは多分、腹式と喉を閉めず1時間とか歌える
基礎が出来てるのが大前提じゃね？
たぶん腹式はこれでは鍛えられないから別の事をやった方が良い。
（特に支えとか喉を使わないスタッカットやビブラートが出来ない人）
だから、＋αでやると思えば良い。
とりあえず、俺はBPM=180でﾁｰﾄﾌﾞﾚｽ余裕でかませたり（吸気速度うｐ）
ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽC5〜D5（hiC〜D）の連続後に、息が乱れない＆ステージ上を動きながら歌える様に（肺活量うｐ）
使って鍛えてみる予定。

346 ：

>>345
最後の高音後の息が乱れるかどうかなら効果が薄いと思われ。
高音が出しにくかったり、高音後に息が乱れるのは肺活量の問題じゃなくて声帯の問題だよ。
高音で声帯がちゃんと閉じれてないから息をたくさん消費してしまうのと、
今の実力だと喉に力入れなきゃ高音が出せないから胸式になってしまっているだけ
バンド板だとこういう発声についてのスレって少ないから
高音がどうのこうのってのは範囲外なのかな

347 ：

>>346
高音の後が息が乱れるのは、
サビで必然的に高音になるから当然当てる息の量が増えるからだ。
言葉が足りなかったな。俺は別に高音自体では息は全く乱れないよ。
勘違いしないでくれよ・・・・。
喉に力なんか入れてないよ。それはとっくの昔に訓練で習得済みだし。
そんなレベルの話じゃないんだよな〜。俺が鍛えたいのは。
だから、稲葉は使ってるんだと思う。

348 ：

↑高音で息が増えるんではなくて、サビだから息が増えるっていう意味ね。

349 ：

>>347
ん？高音で当てる息の量が増えるんだろ？
じゃぁつまり高音で息を多く使ってしまっているんだろ？
それは高音で力を使って出してるからでしょ

350 ：

>>348
わざと歌い方として息を多く使うタイプの歌い方をしている人だってこと？
それだとしても、サビ程度で息が乱れるのは結局喉が出来てないから
息の使い方が余計に激しくなってしまうんだろ
もしくは横隔膜云々じゃなくて、腹式の練習を今までやってなかった人か

351 ：

>>350
息多め＆声量超多めで歌うタイプ。
男で高音で息増やさなかったら、キンキンだけの声や倍音の少ない迫力無い声になるだろ。
俺はそいう声は目指してないから。ただ出るだけみたいな。
自分の声質のスタイルをケチ付けられる筋合いはない。クラシックじゃないんだから。
喉は俺の場合は関係ない。
高音になればヘッド効いて、むしろ鼻歌並みに喉には負担がかからない歌い方。
俺の歌い方は、喉に負担が少ないらしく、
当然高音で数時間歌っても喉の状態は殆ど変わらない。
背筋に酸は溜まってくるが。
腹式って・・・・。
前どころか、横や背中まで余裕で入るし。チェストも余裕で混ぜて下まで落とせるｗ
歌ってない時に息が乱れてても、きっちり当てられるし。
だが、そういう話じゃないんだよ。

352 ：

そろそろ出なきゃいけないけど、
>>351を読んで無理してる予感がものすごくする
随所随所を読むほどますますそう見えてくる

353 ：

逆に喉とか言ってる時点で、ﾜﾛｽなんだが？俺からすれば。
>>352は息の当て方と、吸い方間違ってるんじゃね。
まぁ、教える義理はないが。

354 ：

＞キンキンだけの声や倍音の少ない迫力無い声
これ自体は息多い少ない云々の問題ではない気がする
ヘッドが極端に喉に負担少ないってのは同意(あなたの歌い方が特に負担少ない、とかじゃなくて)
HiGまで出るようになったがヘッドで声量だしてHi域を出すときの方が、
完全な地声でmid2Gとか出すよりかなり楽だし(息の量としても)
Hi域で地声っぽく太い声意識して出す時も息の消費量を調節云々っていうよりは、
喉の開き方締め方とか空気の当て方の感覚(あくまで俺は、だよ)
息多めとか呼気が入る速度を鍛えて早くする、とかより乾燥さして喉痛むんじゃ？と思ってしまう
＞サビで必然的に高音になるから当然当てる息の量が増える
地声の高音域でなくヘッド域でならまた違くね？と
>>352>>353どっちが正しいとかわからんけど
ごめんあくまで個人的な意見だから
おれもバンドやってるし頑張って！
パワーブリーズやったら効果とか感想とかレポしてくれるとありがたい

355 ：

なんかバカなバンドマン（笑）がいるな
高音で息の量増やすなんてどんな声の出し方してんだよwwwww
まず声の高低で声帯がどういう状態になってるか勉強してから発言しろよ
ただでさえこの板は実力の伴ってない頭でっかちが多いのに
お前みたいな妄想ボーカリストの発言でこれ以上この板にバカが増えたらどうすんだよ

356 ：

案外バンドマンくんの言う事も間違いではない
自分はあまり歌えないのでミクに歌わせることが多いのだけれども
息の量（＝ミクの声の量）
Aメロ　　:　4
Aメロサビ:　7
Bメロ　　:　5
Bメロサビ:　8
ラスサビ　:　9
こんな感じが、王道だと思うし、そしてそれは高さとも比例する
例えば↓とか最後息の量も多いし当然サビだから高い、最初と最後を聴き比べて欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=CWsJcg-g1pg

357 ：

いや、人間の場合はちゃんと声帯を閉鎖の力を鍛えつつ、張り上げとかでないのなら、
特にミドル域なら息漏れは減るのが本来だよ
ミドルでは声帯は閉鎖が強くなるからより小さな空気で声帯を振動させられるようになる
まぁ、バンドマンって歌や発声には疎い人が多いからこんな感じがデフォだろ
>>351の書き込みを見ると、カラオケ板には初めてきたような人なのかな

358 ：

息漏れうんぬんじゃなくて、息が多めに必要なのはウィスパー気味だからじゃね
カラオケボックスのマイクじゃ、吹くし、あまり拾えないけどｗ
>>356のリンク先とかシャウトに近いウィスパーだよな〜　高度すぐるｗｗｗ

359 ：

>>358
それだったらああいう書き方にならないで、
サビのあと息が乱れる、なんて書かずにウィスパーやってると息漏れ増えるって書くだろ
つか、上のほうのバンドマンさんは書くこと一つ一つが張り上げの人がよくなる特徴を片っ端から満たしてるし、
ガチだと思うけどな

360 ：

ヘッド使えるみたいだし、喉閉めてないみたいだけどどうやって、張り上げるん？
張り上げだとしたら、数時間しても喉負担ないみたいだし、どうやってるのか寧ろ聞きたい

361 ：

>>354
頑張ってるのでっぽいので、説明しよう。長くてゴメンな。
１．
まず、分かり易くする為に
換声点を消した無い方のミックスボイスのやり方での話で考えて欲しい。
（ヘッドとチェストを全体に混ぜて割合を変えていくやり方）
高音を出す時、ヘッドは上に行く感じだよね。
これは首の後ろの筋肉を蛇口捻るみたいにクィッとする感じ。
多分G5(hiG)まで出来ているからニュアンス的に分かると思うけれど。
響きは高くなるにつれ、頭の後ろに徐々にずれていく。
２．
そして、ヘッドが上に行くに従がい、チェストは体ごと下に踏ん張る感じにする。
もちろん上半身に力を入れてはダメ。首周りと顎は抜かないとヘッド綺麗に入らないしね。
この音が上は行けば行くほど、下にさがるイメージで行う。支えが重要な理由の一つ。
繰り返すけどヘッドは上がる。この矛盾したような事を同時に行う。
この基礎であり極意を理解大前提で話をする。

362 ：

３．
チェストボイスを習っていれば分かりやすいが
俺のチェストは、胸振発声（腹式呼吸）なのよ。だから送れる空気の量が増えれば増えるほどより響きが増える。
響かせる為には、当然上半身に力を入れてはダメ。筋肉振動しなくなるからね。
これに、上述べの様にヘッドを混ぜて歌う。
プレスリーが、高音部分を歌う時の声の出し方混ぜ方と同じ感じかな。
４．
高音になるほど、胸振発声は難しくなる。胸に手を当てて高音と低音を発声して調べてみると良い。
「喉まで落とすのではなく、胸まできちんと落とす」
言うのは簡単だが、並大抵の努力じゃ高音で胸振の響きを増やす事は難しい。
まして低音でも高音でもヘッドを混ぜる場合は。
ここら辺が肺活量が今より欲しい理由だな。喉に負担掛からないし。
胸振発声が分からなかったらググってくれい。

363 ：

めっちゃ、詳しいじゃないですかｗｗｗｗ　誰だよ、バンドマンはーとか言ってるの
うちのボイトレ教室の先生みたいなこと言ってやがるですけど

364 ：

>>361-362を読むと、自分で発声について調べたのではなくて、誰かに簡潔に説明されて
それを信じてしまったタイプなのかな
全体的にそういう説明は発声についての説明じゃなくて、誰かに教えるときに
よく使う言葉だよ
あまり発声に詳しくない人に教えるときには、理論的なことをいうより感覚的なことのほうが
やりやすかったりする、ただしリアルでその場で教えられるとき限定だけど
でも、その情報のソースの人はあまり発声には明るくない人なのか、生徒側の理解力が浅いのか、
上のほうの書き込みも含めていろいろと理解できてないんじゃね？
腹式呼吸と胸振発声とは別だし、空気をぶち当てるほど響きが増えるなんてもならない、
筋肉振動しなくなるってのはどこの筋肉振動のことを言っているのかわからないが、
筋肉が振動と言ってる時点でかなり怪しい、
しかも、肺活量が増えれば胸の響きが増えるというように思っている可能性もある
あと、空気を多く送れば喉の負担は当然増えるのはわかってるよね？
おまいのソース誰だ？それを聞いたほうが話が早い

365 ：

あんなに過疎ってたのになんだこの勢い・・・

366 ：

素直に胸振発声知りません；；て言えば楽になるのにｗｗｗｗｗｗ

367 ：

てか普通に息の量増やしてもきちんとそれを音に変えられてる限りそこまで負担はでかくならん気がするがどうなんだろう？
だって声帯自体の振動数は同じピッチなら変わらないし362の人の話だったら喉以外で共鳴するとこが増えるってだけで
増えた息のエネルギー自体はそっちの共鳴するとこに行くわけだから
危ないのは息の量だけ増やしてて声が響かない（或いは周波数の乏しい音のまま少し大きくなる程度）場合で
その時は声帯が上手く振動を他に伝えられずにいて声帯にその分のエネルギーがたまったりしてる状態だったり
或いは閉鎖しようとしていても息もれしているため本来声帯に加わるべきでない力が加わってる状態だったり…
ってな仮説を軽く物理的に考えてみたけどどうかな？
どれくらい無理ある？

368 ：

合ってるんじゃね？
口笛って息を増やしても喉に負担増えないのと同じだろ
重要なのは、息の当て方だろう
声帯に当てる息を増やさなければおけ

369 ：

>>367
そもそも息の量の大小っていうのは閉鎖の問題と内筋の緊張で決まるものだから、
息の量が増える＝声帯を通る息が増えるし、振動の効率も悪いということになり
結果喉の負担に直接的に関わる
>>362はいろいろと突っ込みどころが満載だが、
喉以外で共鳴するところが増えるってのは突然変異した人間とかでなければないと考えておｋ
声帯の振動が他に伝わるっていうのは、喉と鼻腔のこと？それなら心配いらないよ
何もしなくても空気で繋がってるから勝手に伝わる
まあ軟口蓋と舌の影響はあるだろうけどね
こういうのを知りたかったらフースラー読んでみたら分かりやすいと思う

370 ：

で、そこまで詳しい>>369は
ヘッド、チェスト、ミックスボイス、極めてるんだろうな？ｗ

371 ：

パワーーーウェイブ！！！！！�T�T１

372 ：

>>369
お前は基礎の鼻腔共鳴からやり直した方が良いよ
声帯以外をまるで分かっていない
楽器で例えるなら声帯がギターで共鳴がアンプ
他の奴らはアンプ話ししてるのにお前はギターの話をしている様に感じる
他の奴ら「アンプのボリューム上げれば、音が大きくなる」
369「ギターを強く引くことで音量を上げるのは止めろ！！
話が噛み合ってねーｗｗｗ

373 ：

>>372
だなｗ
>喉と鼻腔のこと？それなら心配いらないよ
>何もしなくても空気で繋がってるから勝手に伝わる
これは酷い

374 ：

>>372-373
珍しいな、ものすごく基本的なことの話だと思うが、こんなことに反対意見が出るとは
アンプって具体的に何のことを言ってるのか説明をもらいたいかな

375 ：

分からないなら基礎練でハミングん〜ん〜しとけ

376 ：

>>375
反対意見があるならぜひ欲しい
こんな基礎的なことに反論がくるなんて思いもよらなかったからワクワクしてる

377 ：

良かったな　分かってないことが分かって
ttp://voice-tr.net/lesson/09718.html
ttp://voice-tr.net/lesson/post-4.html
ttp://www.us-owners.com/onten/class/voicetraning/index.html
ttp://www.voicetraining.jp/voice_training/02_01.html
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4830342.html
ttp://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/glee/jisyu-situ/gakuten5.html

378 ：

>>377
・・・分かった、そのパターンか・・・
それは振動を感じるというのはただの骨伝道、声の共鳴は空気を介して行われて
骨によって声が声の共鳴を起こすことはない、ということだね
あと、声帯の周りの筋肉が緊張してるときは、それで振動を感じるパターンもあるけど、
それも結局声の共鳴ではなくて、振動を感じるだけで、そこが振動したから声に何か
影響があるというわけではないかな
上のほうのバンドマンさんもそこを勘違いしてたのかな？
というか、それは昔はよく胸が振動してるから胸が声に何か関係あるんじゃないか、とか
頭を意識するということは頭が何かあるんじゃないかってのも思われてた
実際誰でも感覚的に考えたらそう思ってしまうし、そう思うのが自然なのかもね

379 ：

>>378
多分息の量ってのが正確でなくてかける圧力のことなんじゃないかな？
声帯の動きが同じときに肺活量が無いと押し出す空気が少なくなって圧力がかかりにくいみたいな
それでもおかしい？

380 ：

声帯だけで、共鳴無しで声が出てるって自論かよ
ベルカント位読んでおけ、もうスルー確定ｗ
>それも結局声の共鳴ではなくて、振動を感じるだけで、そこが振動したから声に何か
>影響があるというわけではないかな

381 ：

>>379
上のほうで出てた話とは文脈からすると、肺活量とか言ってたからたぶん普通に息の量の話を
してたんだと思うけど、息の圧力を増やせば息の量も増えるし同じことになると思う
でも、息の圧力を増やすと、喉にも力がかかってしまって閉鎖が強まって〜っていう影響が
あるから、比例的にはならないと思うけど

382 ：

>>380
何を言ってるんだｗｗｗ
共鳴と振動をごっちゃにしてるのかな？ここで教えてあげるのもあれだし、
「どうでもいいけどスレ」みたいなのもあるから、そっちで話してあげようか？
こういう喉や声について興味があるのなら、だけど
あと、ベルカントは喉や声の本ってよりは、ボイトレ本的だから
声について知りたいならフースラーや医学系の本のほうが近道だと思う

383 ：

ttp://music.geocities.jp/daisukidaisakuvoice/9index.html
ほれ、共鳴が関与している写真付きの証拠　我らがDAISAKU先生流石だ

384 ：

>頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
ｷﾘｯ

385 ：

>>383-384
うは、懐かしいのきたなｗｗｗｗ
つか、自分で分かっててネタでやってるだろｗｗｗｗ
その人は完全にネタ的なオカルト理論のひどいこと書きまくってることで有名な人だし、
もうめんどくさくなってきたのかよｗｗｗ

386 ：

>>381
うん、だからそういう意味では最小の息量で鳴らすよりかは喉にかかる負担は大きくなるだろうけども
息漏れしないで響く歌い方になってれば強い閉鎖でしっかり振動して音が鳴ってて
その分倍音豊かな芯の強い音になるってことじゃない？
どこに響かせるってのが結果論で感覚論的ではあると思うけど
どのみちその共鳴の元となる振動が声帯で発生してなかったら共鳴しようがないわけで
その元音が鳴ってりゃ胸にも響くだろうし頭にも響くと思うんだがそれって違うの？

387 ：

話してる時の声についてじゃないんだけどｗｗｗｗｗｗ

388 ：

>>386
頭や胸が振動したから声に何か影響があるというわけではない
ｷﾘｯ

389 ：

あ〜、基地外弄って十分楽しんだから俺はもう満足だｗ

390 ：

>>386
＞息漏れしないで響く歌い方になってれば強い閉鎖でしっかり振動して音が鳴ってて
＞その分倍音豊かな芯の強い音になるってことじゃない？
っていうのは、当然そうだよ
息の圧力とかとは別の話になってくるかもしれないけど、
息漏れ少なく喉にも力抜いて喉開いて響かせて閉鎖も働かせてしっかり声帯振動させたら
倍音も芯もばっちりだろうね
どこに響かせるかってのは、感覚の上で話せば感覚論だし、
音や筋肉の方面から話せば答えは出てるって感じかな
下二段は、響くっていうのが感覚的にという意味なら頭やうなじにも響く
でも、実際には響いてない、ってこと

391 ：

>>388
意見的には大体一緒だと思うんだけど
自演にしかみえないから必要以上に煽るのは止めた方がいいよ
人間性が疑われる

392 ：

ヘッドボイスで、頭が実際に響く俺は人間じゃない
チェストボイスで、胸が実際に響く俺は人間じゃない
頭が実際に響くようにヘッドボイスするが、
同じ発声で実際に響かせない様に頭を押さえこむと
高音部が消える訳だがｗｗｗｗ　俺は人間じゃないのかもしれない

393 ：

>>392
寂しそうだなおいｗｗ
どうでもいいスレだったら何に使っても良さそうだから、いつでもこいよ
俺は今日はそろそろ時間ないけど、1日ないしは二日に一度はスレ見てるから
ぶつかってこいや

394 ：

ヘッドボイスで頭が実際に響かないとかないからｗｗｗｗｗ　超揺れ

395 ：

>>394
あぁ、そこは俺の書き方ミスかも
実際に響かないっていうのは、声の共鳴に影響を与えるように響かないって意味
骨伝導はするよ

396 ：

>声の共鳴に影響を与えるように響かないって意味
>骨伝導はするよ
じゃあなんで影響ないのに、骨伝導止めると高音止まるんだよｗｗｗ
影響あるからだろｗ

397 ：

>>396
実際におまいの声を聞いたり、いったいどのようにして頭の振動を止めたというのかは分からないが、
おそらくそれはおまいにとって凶報になる説明になると思われ
っていうか、最初は少々喉を研究してる人が俺に食いついてきたのかと思ったけど、
その質問を本気でしてるとしたら、本当に声に関して何も読んだことがないのか？
でも論理を否定されただけでファビョれるぐらい魂乗せてレスできる人は今後伸びてくると思うけど
ﾉｼ

398 ：

>>390
ならば390としては高音で太さを出そうとするにはなにが必要になるのかな？
＞息漏れ少なく喉にも力抜いて喉開いて響かせて閉鎖も働かせてしっかり声帯振動させたら
倍音も芯もばっちりだろうね
この部分は一致してると思うけどそのように発声するためには息の量や圧力は無関係って考え方？
そうならばそのような発声のために何が必要になる？前提としてしっかり閉鎖してて息漏れしてないって条件で
例えば、とても楽そうに高音出してる人がいて息漏れな少なくて綺麗だし閉鎖もあるからスカスカでもないんだけどいまいち声に密度というか太さがない場合
単純に閉鎖強めただけで少なくとも声門にかける圧力が変わらなかったら閉鎖部が振動してくれなくなるような気がする
そして超絶ハイトーンって呼ばれるぶっとい高音出す人たちって強い閉鎖をかなり呼気圧かけて鳴らしてるように俺は見えてるんだけど
それって息の量や圧力は前者の人たちと変わらないことになるの？
また変わらないとしたら他になにが原因になるの？

399 ：

一日くらい見なかっただけでなにこのスレの伸びかたwww
しかも自分へのレス始まりでこんな荒れてるとかもうね＼(＾0＾)／
正直354の時点ではバンドマンさん半信半疑というかあんまり信じてなかったんだけど、
>>361>>362を読んでちょっとビビった
理屈を理解してやってたわけじゃないが、正直彼が言ってることに心当たりあることが多すぐるwww

400 ：

自分の主張が間違ってないと証明するにはupするしかないよ

401 ：

ペットボトルより100円ショップで売ってる化粧品とかシャンプー入れるやつのがコンパクトでいいと思う
試しにキリで穴開けて息してるけどすげー苦しい

402 ：

ペットボトルでやりたい奴は、
ペットボトルでスレ作ってそっちでやってくれ。
なんなら作ろうか？

403 ：

自作したければ勝手すればいいさ
時間は有限。ただの手段に試行錯誤するより他に時間使いたい人も多いんだよ

404 ：

先日届いたので、色々やってみた。
稲葉速度なら、メモリ5が限界だった。
8とかでやってみたが、背中まで吸うと5秒以上掛かって
目的と違った鍛え方になってしまいそうなので止めた。ある意味、初心に帰れたｗ
めまいとか息の乱れは8メモリでも、特になかったので
私の場合には肺活量増やす効果は期待できなさそうだった。
20回超えるとキツイけどね。やっぱ、走って泳ぐしかなさそう。
今後はメモリ6で、とりあえずやってみる。
ちょっ早でやって吸う速度を上げるのと、稲葉方式の軽めの体慣らしに使う予定。
胃の上の一番上の腹筋が、自分に足りなかったのが分かった。
ここはたしかに歌っていて昔、筋肉痛になった事もあったな〜。
最後に、注意点を
高負荷で喉を傷めない様に吸う為に、顎をやや上に向けて地面に水平にする事。
これは吸う時と歌う時の基本姿勢だけれど、
パワーブリーズを座ってやる時に猫背になりやすかったから、ご注意を。
（説明書には一行で書いてある。胸を張るとか簡単にだが）
土曜にリハスタ入る前に、軽めで使ってみるよ。

405 ：

何回何セットでやってる？

406 ：

ペットボトルスレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

407 ：

>>404
＞胃の上の一番上の腹筋が、自分に足りなかったのが分かった。
歌う時にアウターマッスルつかう？

408 ：

普通の使い方をすると15秒くらいでオエッとくるので
仕方なく唇に当てて吸ってるのは俺だけなんだろうか・・・

409 ：

>>406
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1285551918/
>>407
腹直筋4つに別れる内の、一番上の腹筋のインナーマッスルの事だろ。

410 ：

>>409
腹直筋がそもそもアウターでは？

411 ：

>>409
釣りか？と思いつつ便乗すると４つに分かれるうちのそこがなぜこんなおもちゃで
鍛えられると思うのかが不思議だし、腹直筋の働きからして全く意味が分からない

412 ：

どちらにしろ、カラオケレベルではどうでも良い話しだが。

413 ：

さらっと読んだ感じバンドマンにアホが無駄に噛み付いてるだけにしか見えないな
くだらん持論展開してる暇があったら歌うｐしてみろ
人それぞれ骨格や体の構造歌のスタイルが違うのに万人共通の絶対的な発声法があるとでも思ってるのかね
この馬鹿は

414 ：

>>413
分かりやすいな
カラオケ板のこと分かってないのかな

415 ：

414 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 16:09:55 ID:aTV+s7/T
>>413
分かりやすいな
カラオケ板のこと分かってないのかな

416 ：

>>415
これ以上恥を上塗りするなよｗｗ
バンド板からやってきたバンドマンさんの言ってることは
どれもこれもただ本人がそう思っただけの感覚だったり、（それも一般とズレがあるところもあるが）
発声について書いている部分はめちゃくちゃなことを言ってたりするんだよ
とはいえ、カラオケ板以外の板の人だったらそれが普通だと思うし、
よそのコミュニティや掲示板ではどこもそんなレベルだけどね
あと、骨格の大小や歌のスタイルはたしかに違うが、同じ人間なら体の構造はいっしょだよ
遺伝子が違わない限り、発声法についても万人共通だよ

417 ：

古参アピール恥ずかしいねぇ
俺は楽器板時代からいるんだが？
何か言う事あるか？

418 ：

>遺伝子が違わない限り、発声法についても万人共通だよ
ってことは、誰一人として同じ人はいないって事ですね

419 ：

CPUの構造とか原理を知らないけれど、PCでネット見て書き込み出来る。
炊飯器の構造を知らなくても、美味いご飯は炊ける。
喉の動きを知らなくても、上手く歌える。
これが真理。

420 ：

>>417
おまいさんは楽器時代からいていまだにその意見を持つっていうのが逆にすごいと思うよ
まさにカラオケ板が創設されたころぐらいの書き込みに見えるが、
解剖的に逆らってるように見えるし、今のカラオケ板からするとかなり逆行してるように見えるが、
それらを否定するに至った経緯が不思議

421 ：

>>420
古参アピールは恥ずかしかったねえｗｗｗ
お前こそがネットで聞きかじった知識が全てだと思ってる頭でっかちの引きこもり君だと思うがね
万人に共通の発声法があるなら世の中に正反対ともいえる発声法があるのは何でだ？
お前の脳内では全てのボイストレーナーや歌手が全く同じ発声法で歌ってるらしいけどな（笑）
例えば歌よりも圧倒的に分かり易い走るという行為においても、人それぞれ違いがあるのは何でかね？
お前の論理でいくと人体の構造は同じだからみんな同じ走りになるはずなんだが？ｗ
一日中ネットばかりやってないで少しは表に出なさい（笑）

422 ：

>>421
別に古参アピールなんてしてないよ、どこがそう見えたのか分からないぐらい
話を抽象的に考えすぎなんじゃないか？
声帯の振動の仕組みは同じだし、その条件はみんないっしょ
オレが言ったのはそれだけのことのつもりだが、
おまいは何か違うものを想定して話しているように見える

423 ：

>>422
声帯の振動の仕組みが全世界中の人が寸分たがわず同じなのか（笑）
例えば病気によって声帯に障害を負った場合はいわゆる健常者とは違う使いかたになると思うんだがね
それに声帯を振動させると言っても全員が同じとは限らないだろ
まあお前は俺の突っ込みに何一つ答えられてないがね
お前の脳内では発声法は万人共通で、それから外れる事を言った人間は全力で頭ごなしに否定するんだろ？（笑）
たいそうな人間だことｗ

424 ：

>>423
さっきも書いたが抽象的な話をしてると思ってたから、
オレのどこかに突っ込んでたと思わなかった
全力で否定なんてつもりはないというか、否定の前におまいさんの話がよく分からなかった
たとえ話だけど、それなら具体的で分かりやすい
病気で声帯を切除した場合なんかはもちろん例外だと思ってもらっておｋだよ

425 ：

もういいわ（笑）
まあお前は一生脳内ボイストレーナーとして頑張ってくれたまへｗｗｗ

426 ：

また、例の「自称喉の専門家ｗ」が暴れてるのか。
喉だけで発声してるから、響きは音に関係無いって人だろ。
鳥人間なのかもねｗ

427 ：

議論とかどうでも良いからどんな効果あったとかもっとみんな書けよ。
俺はさっきポチッってきた

428 ：

書いても、鳥人間が
「それは喉で声出す時には関係ない」
「それは歌う事には関係ない」
って噛みついて終わるｗそんな流れ。

429 ：

>>428
ID:iyLJe8XEだけど、もしかしたらオレのこと言ってるかもしれないから一応言っておくと、
レスを見てもらえば分かるとおり全くそんなことは言ってないよ

430 ：

ほらきた。

431 ：

>>430
いや・・・
>>428みたいなことを見ている人が読んで、
俺が効果とかを話し合うのに「噛み付く」なんて思われたら
スレの進行に関わるだろうから、それはないと言っただけだよ
っていうか、声帯の振動の仕組みはいっしょだってことを言っただけで
そんなに高度な話でもないのに、なんでこんなに出てこなきゃならなくなるのか・・・
ほんとそろそろ消えたいんだが・・・

432 ：

また、はじまったか・・・・。

433 ：

ﾌﾟ　ざまぁｗ

434 ：

>>431
ちなみに、歌うの超上手いんだよね？
ぜひ聞いてみたいんだけれど、どんな系の歌声？

435 ：

尼おせぇ早く届けろよ……

436 ：

届いた。
かなり過疎ってるけど、これからレポして行こうと思う。
とりあえず現状うｐしようと思うんだけど、楽に歌える曲と音域的にちょいキツい曲どっちのがいいかな？

437 ：

両方

438 ：

たぶん、１曲で"音域的"にキツイのはこれでは改善されないんじゃないかな。
３曲歌って、連続だとキツイ場合には改善されるかもしれない。
鳥人間風に言うなら「喉の歌う筋肉の使い方の問題」
だと思う。

439 ：

昔から高音曲歌うと酸欠になｔってたけど肺活量あげたら酸欠にならなくなった

440 ：

それはあるな。　音域的には余裕でも。

441 ：

遅くなったがうｐ
高音無理スレでうｐったやつだけどいいよね？

442 ：

うｐできてなかったｗ
B'z／nightbird
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16111
楽
福山まさはる／虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16112
手持ちで丁度いいのこれしかなかったので勘弁。
次うｐからはちゃんとヒトカラで録音してきま。
現在のボイトレ歴
2009年5月　YUBA基礎＆ハイトーン本開始。
　同　7月　換声点消えず。一度カラオケで喉を壊す。全治一週間。
　同　8月　ﾛｼﾞｬｰ本開始。YUBAは裏声を鍛えるトラックのみ継続。後半、奇声高音（未熟ﾍｯﾄﾞ?）習得。
　同 10月　ボーカルスクールに月１で通い始める。
2010年5月　超息漏れ＆超低速でのみ換声点ショックを克服（音階練習のみ）
　同　7月　諸事情によりｽｸｰﾙに通えなくなる。
　同 8月　高田デイリー本をﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに追加。
　同 10月　パワーブリーズ開始。←今ここ

443 ：

>>442
上手下手云々の前に不愉快になった

444 ：

>>443
タカラで録音したやつだから勘弁してくれ。

445 ：

ぷるっ

446 ：

>>442
お前の意気込みはエライ。鳥人間に爪の垢を煎じて飲ませたい。
B'z、ファルセット寄りで歌ってる。
ヘッドボイスが多分まだ綺麗に出来ないからだと思われる。
B'zってもっとキンキンしてるだろ？
あれはヘッドを混ぜてるんで、ファルセット気味のを混ぜると、そんな感じになっちゃう。
（ヘッドを人によって裏声っていったり表声っていってたりするので、ご注意を）

447 ：

２リットルのペットボトル余裕でベコベコできるんだけどパワーブリーズはもっと負荷かけられる？

448 ：

>>445
ぷるっ
>>446
堅く（キンキンに）すると換声点が今以上に目立っちゃうんだ；
今のトレーニング課題としては、「どんな声質でもいいから力まずに低音から高音までを一本化すること」かな。
高音以外だと、支えが足りないのか声が揺れるってのが前に指摘されたな。
俺がパワーブリーズに一番期待してるのはここ。
実際昨日今日と使ってみて、すごく腹回り、（あと尻の穴）に意識が行くからこれは効果ありそうってテンション上がったｗ
たぶん19日くらいに途中経過うｐするかな。一週間じゃさすがに効果出たとしても少なすぎるだろうし。
>>447
材質とか形にもよるんじゃない？
ただ、最後まで空気吸えるってのは気分的に心地良いかな。
負荷については、俺が使ってるのは黒だけど、最高レベル一回ためしたらマジ無理だった。
超ゆっくりしか吸えなかったよ。

449 ：

>>448
>堅く（キンキンに）すると換声点が今以上に目立っちゃうんだ；
最初の内は目立っても仕方がない。でもそれで方向は合ってるからそっちの方で頑張ればおｋ
そのキンキンにチェストを混ぜるんだ！！　そうすると厚みが増して立体感が生まれる。それがB'zっぽさ。
でも、無理はするなよ〜。

450 ：

>>449
いや、キンキンになってる時点で力入れて出してるだけなんだから、
練習の効率を考えたら力抜いたほうが早いし、将来的に喉の寿命を考えたら
避けるべきだろ
そういうキンキンとした鋭い音は稲葉っぽくは聞こえるかもしれんが、
稲葉のような高音しっかり出すのを目指すなら、負担ばかりかける声で練習するべきじゃない
稲葉レベルの発声の力があっても、あれだけ喉と体のケアに力入れてるぐらいなのに

451 ：

>>448
>高音以外だと、支えが足りないのか声が揺れるってのが前に指摘されたな。
たぶんパワーブリーズは吐く方には、あまり役に立たないかも。
吐き方、歌の発声ではむしろ吐かないで息を維持させる方法なんで。
俗に言う「支え」は、腹式発声練習、ロングトーン、喉を使わないスタッカート辺りで鍛えられるよ〜。
特に高音を綺麗にするには、お腹だけでなく、背中や首の筋肉も使う。焦らずじっくりやろう。
ちなみに、当たり前だが（力まずに）吸える量が増えると余計にコントロールは難しくなるぜ。

452 ：

>>451
努力にならない範囲で吸える量が増えてもコントロールに悪影響はないよ
あと、高音をきれいにするにはお腹だけでなく背中や首の筋肉も使うって、
腹筋だけじゃ事足りず背筋や首にまで力入れるというなら、それはとんでも理論すぎないか？
上半身をこわばらせて高音を出すのではなく、基本スペックを上げることで高音を出せるようになるために
日々ボイトレしてるのだと思うが
地雷な人の予感

453 ：

>>450
キンキン声自体では、喉に負担殆ど掛からないよ。
私も「負担ばかりかける声で練習するべきじゃない」には同意する。
稲葉の出し方は、上手く出せないと傷めやすいから、たしかに無理は禁物だ。
キンキンだけの声を喉閉めで出すのはマジで危険。
キンキンを喉を閉めないと出せないのは、修練が足りない。
出来るようになると、hihi領域まで音域が広げられて、世界が変わる。
そして、今までの発生を見直す事になるっていう・・・・。

454 ：

>>452
「上半身をこわばらせて」なんて書いてないし。
こわばらせずに力を入れる。歩く時に足をこわばらして歩くか？力抜いて力が働いてるだろ。

455 ：

>>453
>>448の話をよく読めば分かるだろうけど、修練が極まってないからこの課題があるんだろう
しかも>>449でも「最初の内は」と言ってるのだから、現状のままでは修練が足りないレベルだと知りながら
それを勧めるって無責任すぎる
あと、キンキン声になる時点で喉が狭められ舌にも力が入っているために共鳴が弱くキンキンになるんだから、
キンキンの時点で喉への負担はあるんだよ
加えて声の揺れや換声点の問題から見ても閉鎖も弱くて振動が安定してない可能性高いのに、
さっきからの書き込みは思ったことをただ書き連ねてるだけの無責任さを感じる

456 ：

>>454
腹に力を入れれば反射が起こって喉にも力が入るんだよ
背筋に力を入れても腹に力はかかるし、首の場合も喉や肩にも近くて力みがかかる
神経や反射の関係

457 ：

おい、まず「上半身をこわばらせて」なんて書いてないんだが
それについて、何か言えよ。
お前の文章が、分かりにくいって批判なら甘んじて受け入れるが。

458 ：

>>457
>>456

459 ：

偉そうに上から目線で講釈垂れるならうｐしてからにしろって思うね

460 ：

>>452
高音は色んなとこに力入れなきゃ絶対地声っぽくならないよ
力まず必要なとこだけ力入れるってのが上手くできなきゃえらいことになるけど

461 ：

>>460
地声っぽくっていうのは声帯の閉鎖と喉の開きの問題だから、
体のいろんなところに力を入れなきゃいけないなんてことはないよ
たとえば、しばらくエッジでも練習してれば分かると思うが、
ボイトレはそういう成長の繰り返しで最初は体にガチガチに力入れなきゃ出せない高音も
出せるようになってきたり、志村やカスカスの声もチェストのように出せるように成長していく

462 ：

堅くしようとするとこんなんになってしまうんだぜ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16499
カラオケだともうちょい声張って地声感出そうとするからダメージもきつい；
そして俺はまだ喉に負担きちゃうなぁ。痛くはないけど、擦れる感じ残るわ。
>たぶんパワーブリーズは吐く方には、あまり役に立たないかも。
これに関しては直接的な効果って言うよりも、腹筋を意識できるようになることで間接的にコントロール力強化に繋がるんじゃないかなーとね。
腹式云々についても、呼吸→発声の順で出来るようになるものな気がするしね。
まぁ、俺が通ってたとこの先生のレッスンでは腹式云々には全く触れたこと無かったがｗ

463 ：

>>461
裏声も力は使ってるんだけどそれとは別に色々なとこに力入れなきゃいけないってこと
ちなみに力んでガチガチにしろとは誰も言ってないからな

464 ：

>>463
よく分からないから具体的に言ってほしい
力を使うって何の力をどこにということなのか、色々なとこって具体的にどこのことなのか

465 ：

もしかしてこれが噂の鳥人間か？ｗ

466 ：

>>464
俺が具体的にどの筋肉の事か、述べるが
何年も前に習得したから、今は名前を調べた時の資料が手元にない。
ちょい待ってくれよ。

467 ：

>>466
その前に>>452のほうにも合わせて答えてもらいたいところ
君は全体的に言ってることがいろいろおかしいが、そのソースがあるならそれを出してもらいたい
>>462
やっぱりその声の状態だと舌や喉に力が入ってるし、鼻にも空気が流れすぎてるように聞こえる
普段の練習の中に力を抜いた低音のロングトーン（エッジがかかるぐらいの）を5分程度加えてみると
全体的に閉鎖筋も少しずつ上がっていくかも

468 ：

>>464
例えば451で言ってるけど支えに必要な腹と背中
無意識に出来てればそれでいいんだけど高音出す時に力入ってるよ
声帯周りの筋肉も当然使ってるから力入ってる
これも無意識に出来てるならそれでいい
451で言ってる吸える量云々は声量増やすとコントロールが難しくなるって
話かと思ってるがそこはよく分からん
ちなみに力抜けっていわれて誤解する人が増えたら残念だなって思って書き込んだだけ

469 ：

>>468
なるほど・・・それは経験的にその結論になったんだと思うが、
高音を出すときに腹と背中に力が入ってるのは、腹筋や背筋に力を入れると
舌や喉に余計な力がかかるから、高音が出しやすくなるんだよ
だから、言いにくいことだけど、今はまだ腹筋や背筋に力を入れなければ
高音がうまく出せない状態だという感じだと思われ
ボイトレが進んでいくうちに、腹筋や背筋にもあまり力を入れずに喉の制御ができるように
なってくると思う

470 ：

>腹筋や背筋にもあまり力を入れずに喉の制御ができるようになってくると思う
ほら、自分で背中使ってるって言ってる・・・・。
「あまり力を入れない」って、つまり使ってるじゃん。

471 ：

>>469
腹や背中で支えるのは喉周りに余計な力をかけないためなんだけどな
それと経験的ってのは半分合ってるけど
張りのある高音を出したときに腹や背中に力が入ってるってことは最初は全く気づいてなかった
力入れてる意識は全くなかったが人に言われて確認してみたらそうだったってだけ
力もうとするんじゃダメだと思うけど意識的に力抜こうとしてもダメで自然体が一番だと思ってる

472 ：

>>470
……そんな揚げ足取りしかできないぐらい、もう何もないの？
さっきから何か指摘されたり言われたりするたびに、それに答えず
話題そらしばっかりじゃん
あまりって言ったのはそういう意味じゃなくて、単に姿勢を維持するための
筋肉の収縮や、厳密な意味では呼気のときに腹筋が多少働くからそれを含めてという意味であって
君の考えているような意味とは違うよ
>>471
そのつもりで>>469を書いた
あと、喉周りに余計な力をかけないためってのは喉が鍛えられてない人が
無理な音域を出そうとした場合にはもろに喉に力をかけるよりは声や負担がいくらかマシというだけで、
余計な力は十分にかかってしまうよ
そもそも支えっていうのは、突き詰めると閉鎖の補助だから、
支えを練習するよりも（支えは練習と言えるか微妙だけど）、最初から閉鎖筋が
鍛えられていたらそれに越したことはない

473 ：

今気づいたがさっきから出てるいくつかの話題は
ちょうどフースラーでも扱ってるのばっかりだなぁなんて思ったり
ちょっと出かけてくる

474 ：

揚げ足取り？　俺が言った事とお前が言った事が同じなんだから
素直に、間違ってたと言えば良いのに・・・・。「揚げ足とり」で片づけるのか。
まあ、揚げ足取りって事はつまり、自分が間違っていたって事を認めた訳だから、
素直じゃないが、認めたと解釈するぞ。
続きは順番に答えるから、待ってろ。

475 ：

>あと、キンキン声になる時点で喉が狭められ舌にも力が入っているために共鳴が弱くキンキンになるんだから、
>キンキンの時点で喉への負担はあるんだよ
まず、前提が既に間違っている。
「キンキン声になる時点で喉が狭められ」
これはダメな発声。
俺はその出し方の事は言っていない。
http://www.youtube.com/watch?v=FJ8X6ONTroM
映像の2:34〜2:39と3:06〜の、この出し方。これがキンキン声。
（ちとれは高すぎだが、ミックス少なくて分かりやすいので）
http://www.youtube.com/watch?v=OlhSy81D5BU
これの特にサビ部分とかも。

476 ：

VITASとかレベル高杉吹いたｗ

477 ：

>>472
469で（支えのために）腹や背中に力入ると舌や喉に余計な力が入って高音が出しやすくなってるだけ
って言ってるけどそれが471で俺が言ったことと同じなの？
いままでのレスみると、高音出すために支えは使わず閉鎖だけで出すのがいいとも読み取れるんだが
そうじゃないなら訂正してくれ
それと472の言う余計な力がかかってしまう支えの補助が必要ないほど十分に閉鎖筋が鍛えられてるときの声ってどんな声？
出来れば472自身でお手本見せて欲しいけど無理ならプロの歌手でもいいよ

478 ：

晒しage

479 ：

>>474-475
君はもしかしてカラオケ板にきてまだ日が浅いのかな？
今までの書き込み見ててもなんだかカラオケ板の中で浮いた書き込みが多いけど
カラオケ板ではキンキン声っていうのは裏声のキンキンじゃなくて、喉を絞めたことによる
キンキン声のことをいうよ
おまいさんが>>475で張ったのはキンキン違い
あと、どう見ても君の意見と俺の意見が同じじゃないのははっきりしてるのに、
同じとか無理がありすぎる…のはおまいも分かるだろうに、なぜそんなに話をずらそうとする
>>475だっても動画張っただけで自分の言葉では説明してないし、論理的にサクサク話進めていこうぜ
時間ばかりかかるから、もう少し突っ込まれたことには説明していってくれ

480 ：

>>477
下４行を踏まえて書いたつもり、という意味だったが説明不足でスマン
高音を出すには腹筋や背筋を鍛えることによって出せるようになるのではなく、
そもそもの高音が出せない原因である声帯付近の制御をできるようになるのが優先だという意味
通常はそういうプロセスで声が鍛えられていく
体に力を入れなくても声帯を制御できる人の例というと、というかそういう体の仕組みだから
例というのも変かもしれんが、高音が出せる人はそうで、高音が出せない人は違うということになる

481 ：

稲葉の話をしてたんだからキンキンで良いと思ったんだが・・・・。
高音部分はなんて言えば良いんだい？　金切り声かい？　ハイトーンかい？　ヘッドボイスかい？
他の人でも良いから、教えて下さいな。
換声点が目立つって話だから、既に喉を閉めないで高音を出せる人の話かと思ったんだが。

482 ：

キンキン声でおk
普通にB'zのキンキンがうぜーってアンチが使う

483 ：

>>481
いやいや、君は>>448に対してキンキンという言葉を使ってただろ
>>448を読めば分かるとおり、裏声だからキンキンするんじゃなく喉に力が入ってるから
キンキンするという問題でしょ
＞既に喉を閉めないで高音を出せる人の話かと思った
って…、換声点が課題だという以外にも問題をたくさん書いてるし、うｐまであったのに
今更になって何を言い出すんだ

484 ：

うｐってあったのは、ファルセット寄りだろ。平井賢っぽい感じの。
「喉に力が入ってるから キンキンするという問題」って思わない。
俺は>>448を読んでも、
「喉に力が入ってるから キンキンするという問題」って思わない。
俺の読解力が無いだけか？

485 ：

鳥人間って、コイツはこうって決め付けるんだよなｗ
思い込みが激しい

486 ：

>>484
では、>>448のキンキンにすると換声点が目立つこと、声が揺れること、
うｐでの高音の細さをどう説明するんだい？
あのうｐを聞いて喉を閉めないで高音を出せるレベルに聞こえたというのか？
あれで>>475の動画や平井を想像して、キンキンのほうの声を出しても喉への負担ないというのは
さすがに無茶な発言に見えるが

487 ：

他人のうｐした音源に延々と上から目線で偉そうに講釈垂れるくせにうｐだけは絶対しないっていうねｗｗｗ

488 ：

>>486
お前、自分が俺と同じ事を言ってる事について否定しているが
>下４行を踏まえて書いたつもり、という意味だったが説明不足でスマン
>高音を出すには腹筋や背筋を鍛えることによって出せるようになるのではなく、
>そもそもの高音が出せない原因である声帯付近の制御をできるようになるのが優先だという意味
>通常はそういうプロセスで声が鍛えられていく
って言ってるだろ。
俺の
>特に高音を綺麗にするには、お腹だけでなく、背中や首の筋肉も使う。焦らずじっくりやろう。
この発言は、お前の後から付けたした「下４行を踏まえて書いたつもり」の説明がないだけで
全く同じ意味のものだぞ。
俺のは、確かに説明不足だ。

489 ：

>>488
また話が変わったようだが、結局どうなんだよと
昨日もそうだったけど、突っ込まれたら本筋と違うところに話題を持っていったり、
別の細かなところだけ弁解して、話をすり替えたり放置したりが多いよね
>>466でも資料が手元にないから「ちょい待ってくれよ」と言ってたのも放置されたまま別の話になってるし
一応>>488についても答えておくと、
君のとはどう見ても意味が違うだろ
君のは前後と照らし合わせても、腹筋や背筋や首の筋肉を使って高音を綺麗に出すことを
推奨しているし、それが高音を出すための方法のように書いているが、俺はそれに対して否定だよ
理由は>>452でレスをつけたとおり
君は最初のあたりから声帯の話にはあまり触れていないようだが、
お腹や背中や肩の筋肉で高音を出していくことを推奨する理由を説明してもらいたい

490 ：

結局、鳥人間は『異義あり!』言いたいだけだろｗ
俺以外は雑魚だから、俺並みに詳しい奴は居ない!
って思ってるんだろ。

491 ：

>>489
高音が出せない原因である声帯付近の制御をできるようになる為
あと、「肩の筋肉」なんて言ってないｗ
もう本当に脳内変換するよなｗｗｗ

492 ：

>>491
いや、声帯付近の制御をできるようになるためならば、始めから声帯メインでレスを書けばいいことだし、
そのほうが間違いもなく練習効率も高いぞ
それなのに、なぜお腹や背中や「首」で高音を出すことを推奨するのかという理由の説明がほしい
書き間違いは素直にｽﾏﾝ

493 ：

>始めから声帯メインでレスを書けばいいことだし
声帯に関わる筋肉の名前を言って、それだけを動かせるのか？
そんな奴、まず居ないだろ。だから、ボイトレがあるんだと思うが。
それが薦める理由だな。
その原理も聞くかい？　お前も知ってる事だと思うが。お前が上で述べてるし。
>書き間違いは素直にｽﾏﾝ
やっと素直になったな。俺も言い方が下品だったな。ごめんな。

494 ：

>>493
下品でもなんでもいいよｗｗ
声帯の筋肉の名前を聞いて個別に動かすのはたしかにできないが、
それと今話してることとは話が違う
ボイトレの方法を書いてもいいし、どのように意識をすればいいのかを説明してもいいことなのに、
なぜ腹筋や背筋を意識してしまうような書き方をするのかというのが問題
しかもただでさえ閉鎖筋が弱く、高音時には力んでしまいがちなタイプの人に、
より力を入らせてしまうような書き方で

495 ：

うｐして説明すればいいのにねーなんでしないんだろうねー

496 ：

理解していない様だから、原理も書くか。
>腹に力を入れれば反射が起こって喉にも力が入るんだよ
>背筋に力を入れても腹に力はかかるし、首の場合も喉や肩にも近くて力みがかかる
>神経や反射の関係
これを逆に利用するんだよ。
事故で体が動かなくなった人にリハビリするのと同じ感じ。
分かり易い様に、例をあげよう
手の指って、薬指って不自由だよな。普段は使わないから。
中指とか、小指を曲げると、中指も動いちゃうだろ。
でも、訓練すると薬指だけが力まずに動くようになる。（ピアニストとか）
本当は薬指だけ動かしたいんだけど、出来ない場合
小指や中指と一緒に曲げると曲がるだろ。
んで薬指が、声帯の高音を出す時に必要な筋肉の動きで、
小指や中指が、声帯の辺りに付いている筋肉だ。
最初は薬指だけ動かないだろ？
薬指だけ曲げると、小指がプルプルするだろ？
これが、言うなれば声帯関連の筋肉とその周りの筋肉の動かし方が分からない場合と同じだ。
これを声帯関連の筋肉とその周りの筋肉に応用してる。

497 ：

>>494
いいかげんに思い込みだけでしゃべるのやめなよ
>>468でID:IuAa9cA/が言ってることは>>480で同じって認めてるなら
>>451でID:44UJlDu2＝ID:uVVuKrxNが言ってることと同じじゃないか
>ボイトレの方法を書いてもいいし、どのように意識をすればいいのかを説明してもいいことなのに、
>なぜ腹筋や背筋を意識してしまうような書き方をするのかというのが問題
そこが問題だったら始めからそう言えばいいだけの話なのにそうしないのはなぜなんだ？
とにかく否定したいんだなとしか思えん

498 ：

すまん、修正
ｘ　中指とか、小指を曲げると、中指も動いちゃうだろ。
Ｏ　中指とか、小指を曲げると、薬指も動いちゃうだろ。

499 ：

>>496
その例は、最初動かない指を動かすための神経の可塑性の話で、
歌の高音の場合は可塑性ではなくてそれぞれの筋肉の発達
だから、腹に力を入れることで喉や舌に力を入れてしまうと、逆効果なんだよ
喉や舌が力んでしまうと、本来練習のときに使うべき閉鎖や伸展にかかる負荷が分散してしまって
使うべき筋肉が楽をしてしまうんだよ
カラ板でも、力んでなら高音出せるけど、力を抜いて柔らかく出そうとすると高音が出ないって状態で
何年も成長が止まったって人たまにいるだろ
それに喉への負担も増してしまうから、避けるべきことでしょ
>>497
あぁ、踏まえて書いたっていうのはそういう意味じゃないよ
>>468さんの内容は板で何度も見た内容だったから、>>469を読んだ時点で>>471の下4行は予想できた
だからそれを織り込んで>>469を書いたという意味の「そのつもりで>>469を書いた」ということ
>>469の内容には特に同意したわけではないよ
紛らわしかったみたいでｽﾏﾝ

500 ：

あぁ、一番下は>>469じゃなくて>>471か
>>498
そのぐらい読めば分かるし大丈夫だよｗ
んでは、今日もそろそろ落ちておく

501 ：

>歌の高音の場合は可塑性ではなくてそれぞれの筋肉の発達
それは女性の場合だろ。
一般男性は高い声を出す時の筋肉なんて、殆ど日常生活で使わない。
だから、上手く動かない。普通はファルセットになる。
>だから、腹に力を入れることで喉や舌に力を入れてしまうと、逆効果なんだよ
俺の書き方が悪かったんだな。
俺が、力む様に解釈される書き込み「使うって書いた」のが悪かった。
それは認める。

502 ：

>>501
君は、可塑性のことは理解してるのかどうか、と思ったが
男性でも声の高低はつくし、声を高くしようとすると息漏れが多くなることからも
分かるように、ちゃんと筋肉への神経は通ってるから
可塑性ではなくて筋肉の発達だよ
男性でも女性でも声の仕組みは同じで、違うのは重量や長さだけ

503 ：

>男性でも声の高低はつくし
それは、hiAあたりからhiDまでだろ。それより上は、使う筋肉が違う。

504 ：

>hiAあたりからhiD
最高音がって意味な。人によって違うから。
また勘違いしそうだから補足しておく。

505 ：

俺が言うのもなんだけど……。
とりあえず安価先とIDが錯綜しすぎて何が何だかわからなくなってきた；
いったんお互いに自分の意見整理してまとめてみたらどうかな？
俺得なだけだけど

506 ：

晒しage

507 ：

>>503
伸展筋も内筋も閉鎖筋もそれぞれ男性だってちゃんと神経は動かせるようになってるよ
どこの本や論文でもそうなってると思うが、それを否定するソースでもどこかに出てるの？

508 ：

そんなの否定してない。
末梢まで神経が繋がってるんだから。否定する訳がない。
上手く動かないのと、上手く動くの違いを言っているんだが。
>殆ど日常生活で使わない。だから、上手く動かない。
↑俺の発言。
何回も言うが、正しく読め。脳内変換するな。
これをお前は筋肉の問題って言ってるよな。
>可塑性ではなくて筋肉の発達だよ
筋肉を上手く動かすには、筋肉を発達させるって。
俺は、ニューロン構築の発達って言ってる訳だ。

509 ：

>>508
言葉が曖昧だから何のこと言ってるのか分かりにくいんだよ
「上手く動かない」じゃなくて、何がどうなのかを書いてくれると分かりやすい
それで指摘をすると「脳内変換」と言われるこちらの身にもなってもらいたい
神経よりも筋肉の発達のほうがすっきりと説明がつくでしょ
喉の筋肉の肥大は解剖したら確認できるようだし、数年をかけて成長していくのも
喉の筋肉の発達のほうが説明がつきやすい
それに神経は一度正の可塑が起こったら、負の可塑が起こるのは緩やかだけど、
ミドルの習得では一度できるようになってもすぐにできなくなったり、たまにしかできなかったりという
経過を経ていくことが多く、これも神経より筋肉のほうが説明がつきやすい

510 ：

なんのために指の話してたんだろうなｗ

511 ：

で、この人達は医者がボイストレーナーなの？
まさか根拠がネットの知識とか教本じゃないよね？ｗ

512 ：

>ミドルの習得では
ミドルはミドル。今は頭声領域の話なんだが。>>503辺りで提言してるぞ俺が。
hiD辺りから先で、hihiAとか、ミドル領域じゃないだろ。
何度言えば分かるのかね？　何回も指摘する、こっちも疲れるんだぜ。
>ミドルの習得では一度できるようになってもすぐにできなくなったり、たまにしかできなかったりという
しかも習得したらの話だろ。習得するまでの話とは違うだろ。
お前が先に出来てない奴の話で始めたのに、なんで出来る奴の話になるんだよ。
出来るようになってくれば、筋肉も発達するだろ。
筋肉が全てではないって言ってるだけ。
>何がどうなのかを書いてくれると分かりやすい 　それで指摘をすると
お前こそ、最初からそう聞けよ。
「曖昧で分からない」って最初に言えば良いだけだろ。
他の人にも指摘されてる。>>497
それに、お前だって後から説明追加してるだろ。

513 ：

『鳥人間』だがコイツは「鳥は歌う」ってブログの丸パクみたいな事を言ってるんだよな　本人？ 信者？
そのブログ主は、ヘッドボイスに関して、殆んど触れられてないからな

514 ：

筋肉の名前を聞いていたから、ちゃんと書くぜ。
＜初級中級の頭声＞
１．舌骨筋：特別には働かせない
２．口蓋咽頭筋：働かせる
３．咽頭筋：特別には働かせない
４．甲状筋：働かせる
働かせるって書いた筋肉を微調整する。
難しいのは「３」を働かせずに「２」を働かせる事。隣の筋肉だから。
ちなみに普通の男性は「１」が働いてファルセット（芯の無い裏声）になる。
※　「特別に働かせない」ってのは、普段のリラックスしている状態って意味

515 ：

>>512
いやいやｗｗｗ
本筋はあくまでさっきまで話してる神経か筋肉かの話のままだよ
それで、オレは>>509で筋肉の発達がボイトレに関わっていて、
神経では説明つかないことが多い、ということを説明しているだけだよ
＞筋肉が全てではないって言ってるだけ。
>>496や>>508を読むと、神経をメインに考えているように見えるよ
っていうか、昨日、一昨日から君とこうやって話してて分かったけど、
オレと意見が対立したら張り合ったあと、負けそうになると話題を変えたり、
話をすり替えたり、自分が始めからオレと対立していなかったかのように言い出す
最初はたまたまかと思ったけど、毎回だからさすがにね

516 ：

>負けそうになると話題を変えたり、 話をすり替えたり、自分が始めからオレと対立していなかったかのように言い出す
こうやっていつも論点ズラすよな。お前が。

517 ：

> ＞筋肉が全てではないって言ってるだけ。
> >>496や>>508を読むと、神経をメインに考えているように見えるよ
ああそうだよ。
お前も言ってる通り「神経メイン」でなおかつ「筋肉が全てではない」だ。
何処が矛盾しているのかね？
じゃあ、これからは、
「まだ習得していない」「頭声の領域」の話しでするぞ。
キンキン声の話からきているんだから、文句あるまい。
「頭声」の音域での話しと、>>503で言ってるだろ
その場合について、答えに違いがあるなら、答え直してくれ。

518 ：

>>514
もはや……なんだかなぁ…
それとも、そのレスにオレが突っ込むことで話を転換するのが目的？
最初は普通に意見を書きあう感じになりそうだったのに、
君のレスって時間を追うごとにどんどんひどくなっていってないか？
飽きてやる気がなくなってきたの？君がやる気ないレスするのなら俺も話してて面白くない
>>517
ちょっとまて、さっきの神経と筋肉の話はどうなった
さっきの>>509のオレの説明を、君は神経がメインだと考えるのなら覆してみてもらいたいのだが

519 ：

>君のレスって時間を追うごとにどんどんひどくなっていってないか？
>飽きてやる気がなくなってきたの？君がやる気ないレスするのなら俺も話してて面白くない
こうやっていつも論点ズラすよな。お前が。
同じ事を何回も言わないといけないから、嫌気がさしてるだけだ。
>ちょっとまて、さっきの神経と筋肉の話はどうなった
>さっきの>>509のオレの説明を、君は神経がメインだと考えるのなら覆してみてもらいたいのだが
さっきの神経と筋肉の話だよ。別の話ではない。
「まだ習得していない」「頭声の領域」の場合の、さっきの神経と筋肉の話。
その場合について、答えに違いがあるなら、答え直してくれ。
答え直さなくて良いなら、全部同じ
「まだ習得していない」と「習得済み」
「頭声領域」と「その他の音域の出し方」が同じってことか？

520 ：

>>519
>>509の説明は喉に関してはミドルでも頭声でもチェストでも全部に言えることだよ
下二行もミドルに限った話ではなく、結局神経の発達ではなく筋肉の発達のほうが
きれいに説明がつくっていうこと
ボイトレ全般で、神経の発達より筋肉の発達のほうが有力という話だが、
君はそれが違うというならとりあえず>>509を覆してみてほしい

521 ：

話が飛ぶと、またお前が分からなくなるから
>>509を直接覆す必要はない。
>ミドルでも頭声でもチェストでも全部に言えることだよ
これが前提条件だろ。これを覆したら、>>509も覆るよな。
それで良いか？

522 ：

キチガイ晒しage

523 ：

>>521
直接的でない感じがするけど、それでいいよ

524 ：

『鳥人間』の言う事は
いつも>>520「有力という話」とか>>469「ボイトレが進むにつれ〜なってくると思う」
鳥人間は、出来ないのが分かるよな
これで、上から目線で駄目出しするんだよなｗ

525 ：

>>523
>ミドルでも頭声でもチェストでも全部に言えることだよ
って事は、頭声限定でも、違いが無いから
頭声限定で話して良いか？
あと少し曖昧な言い方で後でもめそうだが
>「まだ習得していない」と「習得済み」
この場合についての答えは？　同じ？違う？　曖昧で言えない？

526 ：

>>525
頭声限定でいいよ
神経と筋肉の話だろ？それなら習得しているレベルでも習得していないレベルでも
同じと考えておｋ
ただ、極初期の間は筋肉が発達していくより前に神経の発達があるだろうけど、
しっかりボイトレしていけば1週間〜遅くても２，３ヶ月以内にはその時期が過ぎて結局は筋肉の発達

527 ：

オレはそろそろＰＣ離れておく

528 ：

>ただ、極初期の間は筋肉が発達していくより前に神経の発達があるだろうけど、
>しっかりボイトレしていけば1週間〜遅くても２，３ヶ月以内にはその時期が過ぎて結局は筋肉の発達
なんだこれ？
お前、俺が覆す前に、
「ただ、極初期の間は筋肉が発達していくより前に神経の発達があるだろうけど、」
なんだこれ？
もう、疲れるわホント。
「ただ、極初期の間は筋肉が発達していくより前に神経の発達があるだろうけど、」
「習得しているレベルでも習得していないレベルでも 同じと考えておｋ」
どっちだよｗｗｗ

529 ：

前提について質問だが
「ただ、極初期の間は筋肉が発達していくより前」
これはどう見ても、習得していないレベルに含まれるだろ
初期＝＞習得していないレベル＝＞習得しているレベル
お前の頭の中では↑って事？
習得していないレベル（初期・中期・初期）＝＞習得しているレベル（初期・中期・初期）
俺の頭の中では↑なんだが？

530 ：

>>528
もしかして、君が書こうとしてたのはそこだったのか？
君の意見は神経をメインに考えるということだったから関係ないと思ったが、
これでもしかして君の書くことなくなったとか…だったらｽﾏﾝｗ
一応言っておくと、極初期ってのはボイトレ初めてほんとの極初期だから
ほとんど無視していいぐらいの初期だよ
習得していないレベルの中でも初期の間だけ

531 ：

>>529
ボイトレを始めて初期の間だけってこと
つか、オレもそろそろ離れなきゃいけないんだし、
早く君がどんな理論で神経と筋肉の話に迫っていくのか読みたいんだよｗｗ
もしかして、今オレが書いたことで消えたのか？

532 ：

じゃあ、月曜日にな。
回答も月曜日で頼む！！！
俺もこのスレ見ないから。

533 ：

おまえらパワーブリーズのこと思い出してやれよｗ
今、赤の４で足踏みしているんだが、
30回2ラウンドの日課を1週間サボったら如実にパワーダウンしたぜ…
油断は禁物だわ

534 ：

最近ゴムのとこが緩くなってきたから、もういっそボンドで固めようと思ったけど
思いっきり吸えば何とかならなくもないな、自分も赤4付近で足踏みだ

535 ：

>>513
ブログ見てきたけど鳥人間はなんでも閉鎖だけで解決できるみたいなこと言ってるから違うんじゃないか？

536 ：

とりあえず途中経過もっとみんなうPしようぜ。
ここ二ヶ月で一人だけとか、もっと使ってるやついるだろうによ

537 ：

うｐっても、自分は出来ないのに上から目線の鳥人間に、あーだこーだ決め付け喰らうからなー

538 ：

むしろ鳥人間にうｐを聞きたい俺は異端。
つーか前回うｐったやつに対しては結局どういうアドバイスになってんだ？
途中から議論暴走しだして放置プレイ状態で吹いた。

539 ：

鳥人間「の」だった

540 ：

>>1
稲葉さんｗｗｗ
糞楽に歌い声を手に入れたというわけかよｗ

541 ：

>>531
お前が言った初期の事でおｋ
他の事も、どうせ同じ事何回も言わないといけないし、結果同じッぽいし。
違うっていう先入観から入るから、一々説明、もう面倒だからいいや。

542 ：

>>541
じゃぁ、なんで初期のことだけなのにメインなんて言い方をしたんだい？
理論的なことを話してるんだから、理論的なことはちゃんと説明がほしい
別に先入観からは入ってないよ
むしろ珍しい理論は聞いてみたい主義だし、それだからわざわざこうやって話を聞いてるよ
もしかすると日本の本や論文では見かけないだけで、アメリカのどこかの大学とかでは
そういう研究がされてるのかもしれないし
俺は英語苦手だからあんまり読めないから、英語で書かれたものは手薄だし

543 ：

>>542
歌を うｐって欲しいんだが、無理？

544 ：

空気読まずに赤いの購入、到着報告。
購入理由は短時間で歌いバテるようになったため、一曲歌いきるのがつらい。
とりあえず開始前として明日にでも録音、うｐできたらいいなと思う。
しばらくの間よろしくお願いします。

545 ：

>>544
期待あげ

546 ：

>>542は、パワーブリーズ買った？あるいは持ってる？
買う気が無いって事はないよね？　パワーブリーズスレでこれだけ発言してるんだし。

547 ：

ストロー呼吸と何が違うの？

548 ：

空気読めずにチラ裏で申し訳ない。
今日は録音できなかったので金曜に行ってきます。
とりあえず調整、1からはじめることにします。
なにか気をつけること等あったらアドバイスお願いします。
さぁ気長に頑張ろう。

549 ：

>>544
できれば使う前の音源あげておいてもらえないか……って金曜じゃあんまかわらんか

550 ：

>>549
それも考えたんですが、最後に録音したのが半年以上前になるのであまり参考にならないかと思いまして。
以前より歌うことが少なくなったので、今回録音したものの方が成果を感じやすいかと思いました。
カラオケボックスで空間録音、使用録音機器はH2。
とりあえず主に呼吸的にきつい曲から。
MERMAID/GLAY　最後にコール入って中断しています。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17013
そしてそもそもがきつい曲。
エアーマンが倒せない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17014
シャボン/石鹸屋
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17015
Liar!Liar!/B'z
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17015
現状きちんと歌いきれる曲も歌うべきだったと反省。
可能なら毎週うｐできたらなと思います。
では今からスーハーしてきます。

551 ：

書き込む前に確認しとけやカス

552 ：

カラオケ板に医学板があると聞いて来ました

553 ：

すまないが風邪をひいてしまって使用二週間目のうpができない;
回復し次第うpりますわ

554 ：

30回って予想以上にしんどいね
何度も酸欠になりそうになってびっくりした

555 ：

ちょっとお前ら使用期間と負荷レベル教えれ
俺は一ヶ月で２が限界なんだがこれはやり方間違ってるのか？

556 ：

>>555
最初は赤2から初めて現在一週間で赤3
腹式はこれをやる前から出来てたけど関係あるかは不明
ちなみに稲葉みたいに高速でやってるよ

557 ：

2ヶ月で青７だけど
青をオススメしている

558 ：

長く使ってる人、実際効果感じる？

559 ：

風邪をひいてしまったため、使用一週間目うｐできません。
とりあえず一週間使ってみての使用感。
鼻をつまんでおかないと、鼻からも空気が流入してしまう(人によると思いますが)。
たまにマウスピースと本体の接合部分から空気が流入してる？
本体を持たずに口だけでやると本体が抜け落ちるため、PC等の作業しながらは微妙。
変わった点、最初は30回終わった後に喉のかすれを感じたが、なくなった。
>>555
最初は赤1、一週間目で1.6ぐらいです。
僕はできるだけはやく最後まで息を吸いきる、ゆっくり息を吐ききる感じでやっています。
個人差があると思うのであまり気にしないほうがいいかと。

560 ：

三週間やりつづけて（二週目は赤3から変動なし）
背筋が近頃筋肉痛になった。超回復だから癒えればまた負荷UPできるんだけど、
しばらく低速で負荷かからない吸い方でやることにしますわ　OTL

561 ：

こじらせた死にたい^q^

562 ：

プラス使ってるが
マウスピースの息漏れがひどい
治す方法ないのか
クラシックは漏れないのか

563 ：

風邪がしつこくて中止中、1週間以上たっても完治しねぇ。
最近急に寒くなりましたが、皆さんも体調には十分に気を付けてください。
>>562
やっぱり息漏れしていますよね・・・、何かいい方法ないんですかね？
ググってみると結構息漏れの意見は出ていましたが、それはきちんとできていないんだよという意見もありました。
ほかの使用者の方々の意見も聞きたいです。

564 ：

青PLUS使ってるけどそんなに息漏れする？
マウスピース部にマスキングテープぐるっと貼ってみたけど変化なし。
軽く吸った状態で「シュー」って小さな音がするってことなら他の部位だと思うけど。

565 ：

息漏れってどんな風になるの？
まだ使って一ヶ月だけど少なくとも漏れてる感じはないなあ
今メモリ3・5だけど息漏れで成功と勘違いしてたら怖い

566 ：

途中、負荷が低くなるときがあります。
そのときにマウスピースを押し込んでみると負荷がかかるので、息漏れかなと。
こうやって見ていると息漏れは少数派の意見みたいですね・・・。
・・・というかよくよく考えたらきちんと手で持ってやらないから本体がずり落ちてるだけか。

567 ：

>>566
手で持たずに咥えてるのが問題か
ありがとう

568 ：

>>566
右手人差し指と親指でマウスピースを固定して持てば少しは改善されるかも

569 ：

>>568
きちんと持ったところ改善されました、どうもありがとうございます。
風邪が完治しパワーブリーズを再開してから1週間ほどたち、友人とカラオケにいきました。
録音機器を持っていなかったために録音できませんでしたが、現状効果はあるみたいです。
たまたまのどの調子がよかったのかわからないため、また録音できればと思います。

570 ：

一週間前からやってるが歌は大きな変化はなし
ただ、走っても息切れしにくくなった！

571 ：

wiggleでアイアンマンプラス(黒)注文したのが今日届いてやってるんだけど割かし出来ちゃってる。
High Resistanceを注文したのだが1から一段階ずつあげて6までは30回呼吸できた
もっときついのかと思ってた。
俺肺活量は無駄にあるんだけどスポーツするとすぐ息切れしちゃうんで買ってみた
(100ｋｇ肺活量6000前後だったと思う)
http://www.wiggle.co.uk/ja/powerbreathe-ironman-plus-respiratory-trainer/

572 ：

ああ、めっちゃ口が渇くｗ

573 ：

腹式使っても声量が小さいんだけど
横隔膜が鍛えられてないからかな

574 ：

実際に試して見た人、どんな感じ？
実際、効果ある？

575 ：

>>571
それはスゴい。自分は今4ちょいだけど、それ以上はうまく出来ない。
もう2ヶ月近く4ちょいで足踏み状態。やり方が間違ってるんかなぁ？

576 ：

パワーブリーズの高負荷を買おうと思うんですが
168cm52kgの僕でもいけますか？

577 ：

>>575
もっと上行けるかなと思ったら壁がありました結構でかい
>>576
高負荷買っても1〜2は出来るだろうから高負荷でいいと思います
1段階上げる間にも10回くらいカチカチ回すので極端な事言うと最大負荷がMAX10目盛りなら100段階
確かに効く
何に効くかと言うと今まで腕立てとかして(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ状態だったのだけどそんなに酷くはなくなってる

578 ：

>>576
赤だとレベル上げられなくてモチベーション保てないから青を奨める

579 ：

お前らマラソン選手にでもなるの？
歌の為に呼吸を鍛えるって何かの冗談だよね？
稲葉がやってるのはライブで動き回るから息切れしない為だよ？
それともお前ら歌も歌えないほど肺活量ないの？
それじゃあ喋るだけで息ぜーぜーはーはーだろうね
病院行った方がいいよ

580 ：

>>579
スレタイ嫁

581 ：

>>576
俺は身長174cm57kgのクソガリなで肩だけど、
赤買って2ヶ月で今メモリ5まで出来てるよ。元々腹式は出来てたけど
ただし>>578の言うようにレベル上がる実感が欲しいなら青のがいい

582 ：

>>580
読んだけど何？
カラオケと全く関係ないからカラオケ板に立てないでくれる？

583 ：

腹式呼吸の重要さを分かっとらんね

584 ：

>>583
なら腹式呼吸できてない人が寝て歌えばいい声になるの？
バカも休み休み言いたまえ

585 ：

>>584
寝た時の腹式呼吸と歌の腹式呼吸は別物ですから

586 ：

>>585
どういう風に別物なの？ｗ
腹式呼吸に色々種類があるの？ｗ

587 ：

>>586
いろいろ種類がありますよ。歌での腹式呼吸は寝る時のそれと使う筋肉が違うの

588 ：

>>582
要するに誰も呼吸なんて鍛えてないってことだよ
横隔膜を動かすトレーニングをしてる、ただそれだけ

589 ：

>>588
横隔膜で声をしっかり安定してささえられれば高音が出しやすいからね

590 ：

>>587
じゃあ寝てるときに使う筋肉と歌で使うときの筋肉の名称言ってみてｗ
>>588
横隔膜を動かしてどうなるの？ｗ
しゃっくり予防か何かっすか？ｗ

591 ：

>>590
さぁ？知らねーよそんなもの

592 ：

>>589
横隔膜で声を安定すれば高音が出やすいｗｗｗｗｗｗｗ
もう理解不能ｗｗｗｗ
高音の方が声帯閉じるのになんで高音の方が安定させなきゃいけねえんだよｗｗｗｗｗｗ
わけわからんｗｗｗｗ
高音の方が少ない呼気で発声できるっつうのｗｗｗ

593 ：

>>588 横隔膜を鍛えることが呼吸の強さにつながるのでは?
歌は呼吸っていいますもんね
肺活量を鍛えれば歌うにせよ、なんにせよ
いいことあってもマイナスないんじゃないですかね
愚問だったということで

594 ：

>>590
横隔膜呼吸をするの

595 ：

>>592 私もくわしくないけど 声帯を閉鎖しても
強いikiがないと弱い高音に鳴るんじゃ?
息が強くだせれば声のエネルギーもますんじゃないかな

596 ：

君ら救いようないな・・・
こうやって人って宗教にはまっていくんだろうな・・・
なんか怖いわ・・・
最後の助言
君ら自分を疑うことを知った方がいいよ
こんな高いもの買っちゃったからそうだと信じたいんだろうけど
普通に考えればわかりそうなことなのにね
呼気が強くなるって怒鳴るのと同じこと
思考力ないのかね
ほんと可哀想だ

597 ：

>>596
別に呼気を強めることが目的じゃないのよ

598 ：

>>597
もうなんでもいいよ
それで歌が上手くなると思うなら勝手にやってれば？

599 ：

>>596 怒鳴るのと同じ？ 違うと思いますが・・
何で同じなんですか？ 知識があるように思わせたいのでしょうか？
しかしそうは見えません。
ブレスの回数がへったりロングトーンができたり
声にパワーがでたり いいことは沢山あるんじゃないかな
かって使わずじまいだけど いい効果がないなら
稲葉さんも使ってないでしょう。
横隔膜を鍛えれば 代謝もあがり健康にもいいんじゃないかな
高いのはまちがいないだろうけど見合う効果があると思う人がいて
効果かんじられたらそれでいい
ここにはあなたのような 具体的な知識の披露もない
いちゃもんつけの人はいらないとおもう

600 ：

>>599
＞思いますが・・
＞じゃないかな
＞じゃないかな
ｗｗｗ

601 ：

>>600 言い返せないんでしょ? 実際 息の重要さは
たいていの本でもかかれてるし
これはその基本を強化するものでしょう
なさけないひとだな・・ ｗとかつけて見下してるのか知らないけど
見下されてるのは自分だと思った方がいいですよ

602 ：

>>598 あと言っておきますがこれで鍛えたからって
音痴がすぐなおって 見違えるようにうまくなるってことはないでしょう
そんなこと誰も言ってないと思う。
ビブラートなどの技術的なテクニックは別にれんしゅうしないといけないでしょう
反論があるならどうぞ

603 ：

もういいじゃん
お前がここでオレを言い負かした気になってそれで満足ならそれでいいよ
横隔膜を鍛えたっていい声が出るわけないって答えはこっちはわかってるし
鍛えて息切れがしなくなるっつうんなら元々その発声自体が間違ってるんだから
それで息切れがしづらくなったところで悪声であることにかわりはないんだし
お前はそのでたらめを信じるなら信じてがんばった結果どうなったか
ビフォーアフターの音源をUPして証明すればいいじゃん

604 ：

>>603 だからいい声がでるとはいってないって
ブレスするひまがないような曲では 肺活量が多ければ有利でしょう
吸気が自然と鍛えられてブレスも上手になる。
でたらめといいますが・・ あなたは何もかいてないんだよね
こっちがこれこれに効果があるといってるのに
そんなのはない 正しいやりかたしてれば息切れしないって
正しい感覚を学ぶ手助けにもなるんじゃないの
照明すべきなのはあなたでしょ。そこまでいうなら
さぞいい声で歌えるんだろうから。 難しい曲も

605 ：

参りましたm(_ _)m

606 ：

http://www.entry-japan.com/j/powerb/work.html
http://www.entry-japan.com/j/powerb/kenkyua.html
ここ読んで自分で判断しろって事だ。ここの連中はみんな有効性を信じてる
反論する奴とか疑心暗鬼の奴は買わない
どっちも自由。突っかかるのはおせっかい。はい論破

607 ：

オゥフｗｗｗ
ここ歌スレかスマンスマン
俺>>571だけど2ｃｈで今パワーブリーズスレはここだけなのかな？
元々ガキの頃喘息で腹式を医者に教えられてたのだが
これをするとスクワットの時自然に腹式呼吸になって運動量が大きくなったのとゼイゼイハアハアはしなくなってきたな

608 ：

で
結局君ら
歌うまくなったの？
そういう書き込みまったくないんだけど？

609 ：

なったお

610 ：

1万円ごときを高いと思ってるようではね
どうにもね

611 ：

言語音声の起点は、閉じた声帯が息によって振動して生まれる声の原音＝喉頭原音である。
これは聞こえない位の微かな振動音であるが、これが身体によって共鳴増幅されて声となる。
喉頭原音の共鳴増幅には、おもに下記の四つの共鳴腔（きょうめいくう。人体中の空洞）を選択的に利用する。
�@咽頭（いんとう）共鳴腔　pharyngeal cavity
　声帯よりも上の喉全体。以下の�A、�B、�Cすべてに接合し、口蓋垂（こうがいすい）や喉頭蓋（こうとうがい）といった
　 調音の基本的部位をもつ。すべての共鳴腔群を統合するカナメの共鳴腔である。英語や歌の場合、ここが発声の起点となるので、
　口角を引き気味にして咽頭空間を大きくとるようにする。英語では、ここを共鳴させるのが母音である
　 （最後舌の上下前後で調音するのが主母音、中舌を浮かせて上下前後で調音するのが半母音）。
�A口腔（こうくう）共鳴腔　 oral cavity
　口の中。意識的に制御できる可動部位（唇、舌、喉先、上下のあご）を最も多くもつため、
　完全開放音（母音）/半開放音（w,r,？,h）、完全閉鎖音/半閉鎖音（摩擦音）といった、もっとも多様な調音能力をもつ共鳴空間。
�B鼻腔（びくう）共鳴腔　　nasal cavity
　鼻の中。可動部位をもたない大きな空洞なので、調音は口腔内の可動部位を使って行い、有声音を作る。
�C胸腔（きょうくう）共鳴腔　　thoracic cavity
　胸の中。声帯よりも下。英語の場合、ここの内側を緊張させるのが無声音、外側を緊張→振動させるのが
　 有声音の基礎的な身体の「さばき」となる。
※声帯　vocal codes の直上の気管部分を喉頭 larynx といい、咽頭の一部をなす。
耳鼻咽喉科という名称は、耳・鼻と咽頭および喉頭が治療対象であることを示す。口腔はおもに歯科が担当する。
ふつう、発音の説明では�Aと�Bに注目するが、�@と�Cも重要な共鳴腔である。
たとえばw,r,？,hの半開放音は、口腔を半分だけ（不完全に）堰きとめることで、�@〜�Cすべての共鳴腔が動員され、
力強いひびきを生む音である。

612 ：

>>611
叩いてほしいの？

613 ：

いくらこの様な道具を使って横隔膜を鍛えても
歌って練習しない限りは上手くなれない気が・・・・

614 ：

いや、歌って練習もするに決まってんじゃん

615 ：

誰もうｐしないねｗ

616 ：

俺なんてここ３年ほど一切歌ってない
むしろ声すらほぼ出してないけど
パワーブリーズ一日中やり続けてるからめっちゃ歌上手くなってるよ。
買ってよかったわ。

617 ：

禁煙に使ってる

618 ：

よし、痩せるぞ〜！

619 ：

>>616
何のためだよｗ

620 ：

誰もうｐしないねｗ

621 ：

みなさん。どう洗っていますか？
自分もよく使っているものです。

622 ：

>>621
夜寝る前に適当な大きさの容器に希釈したミルトンと本体入れて朝まで浸けてる

623 ：

622の方ありがとうございます。消毒液は、使っていますか？
その辺は、堂でしょうか？

624 ：

ミルトン知らないのか…

625 ：

624のかたありがとうございます。
読み間違えました。ミルトン消毒液です。
毎回ミルトン使っていますか？
それともたまにですか？

626 ：

毎回に決まってる
口つけた物を放置してると爆発的に細菌が増える

627 ：

毎回ウェットティッシュ
2週間に1回しか洗わない

628 ：

626のかたありがとうございます。
毎回とは、どれくらいですか？
週に何回でしょうか？
取扱説明書には、週に二回とあります。

629 ：

俺は潔癖症だから漂白剤に2時間つけ込んだ後
水洗いはせずに天日干しで乾かして使ってる。
>>626も言ってるが口にいる菌をなめないほうがいい。
増殖率が半端ない。

630 ：

>>629 漂白剤っていうのが・・・ それを洗わず使う方が体に悪い気がします。

631 ：

その発想はなかった・・・次からは洗うようにするわ
アドバイスありがとう・・・

632 ：

赤使ってます
レベル2からいきなり苦しくなるきがします・・・

633 ：

家族に内緒で買いたいのですが、コンビニ受け取りできるネット販売店ありませんか？

634 ：

>>633
グッズかよｗｗｗ

635 ：

>>634
見た目がグッズに見えるから仕方ないｗｗｗ

636 ：

言われてみればたしかに

637 ：

Amazonに入荷したと思ったら、青だけ売ってねーｗ

638 ：

ある人のサイトの声帯の写真見ながらパワーブリーズ咥えてたら
部屋に入ってきた母親が「ごめん」って慌てて出て行ったことがある・・・
誤解をときたい・・・

639 ：

>>638
すまんがワロタｗ
説明すりゃすぐ分かってくれるはずさ

640 ：

>>638
声帯の写真って勘違いされるよなｗ
俺も似たようなことあったわｗ

641 ：

前に声帯の映像をようつべにうｐしたら視聴回数がすげぇ伸びてたことがある
日本語で声帯って書いてるのにエロ外人どもめ・・・

642 ：

ageてたｽﾏｿ

643 ：

>>638
くそわろた

644 ：

>>638
これは笑えるｗ
頑張れｗ

645 ：

せっかく買ったのに空気漏れひどすぎ泣いた
送り返すの面倒だからもういいわ糞ったれ

646 ：

どっから漏れるのよ。
マウスピースと本体間ならテープでも巻け。洗うたび剥がしても大した手間も金もかからん。
本体の結合部ならシリコン系ボンドか何かでシーリングしとけ。

647 ：

漏れる箇所はマウスピースと本体の隙間、本体の接合部分（ほぼ全箇所
ボンドなかったからとりあえずセロテープ巻いたら直ったっぽい。助かった〜
１つ気になったところは、上部の空気の排出口なんだけど、吸うときもそこから少し入ってるみたいなんだけど、これは普通なのかな。
それともメモリの下の空気入るところ抑えて使うと全く吸えない状態が正常なのかな。

648 ：

上で書いといて何だが、自分の青見てみたらあちこち漏れる構造になってんなこれw

649 ：

もしかしてとは思うけどちびちび吸ってないよね？
吸うことじゃなく、器具を使って負荷をかけることを意識するんだぞ

650 ：

使い始めのときってみなさんどうでした？
これ使うときだけ、喉仏の２ｃｍくらい下のとこが筋肉痛なのか痛いんですがこれは良いのですか？

651 ：

>>650
使い始めて１週間が経ったが、俺もそのあたりが筋肉痛なのか痛くなってきたわ
吸い方が悪いのか、それともこれが正常なのか教えてくれ・・・

652 ：

このスレを痛いで抽出すると皆色んなとこ痛くなっててわらた
ちなみに自分は>>281だった

653 ：

パワーブリーズつけっぱでネット巡回したいんだが、
やってる人いる？
波紋の呼吸法強制するやつみたいな感じの生活を送りたい

654 ：

いい人材がいない、なんて嘆いているが、そりゃいない。次の世代を
育てる事のできる人材が育ってないし、だから次の世代も育たない。
種をまかなきゃ、芽は出ないし、花も咲かない、そして実らない。
さらに、いまの企業はサービス業なのに、人への投資を惜しんでいる。
自分の場合、祖父祖母から最低限の倫理・道徳は教わっていたし、
学校で習うような教育は、ほとんどが教わっていたんですね。ま、
勉強するという感覚で、やってないから、興味がある話から展開し
て、結果的に歴史の話になっていたり、会計の考え方や社会学的な
ことになっていたりしたわけですが。また、学歴偏重の影響を受け、
偏差値至上教育が、大きく興味を削いだ。はっきりいって、つまん
なかったんだな。興味のないことを記憶して、テストで正しい答え
を書くことに意味を見いだせなかった。大学の時は、生涯年収にお
いて、１年留年した場合のメリットをこんこんと話される先生がい
たのだが、、年功序列、終身雇用という前提条件があってのことで、
ある意味ただしいが、ある意味外れている。興味のあることはでき
るが、興味のないことはどうやったってできない。最高学府も私に
とっては、レベルが低かったのだ。なーんで、高校までの数学、英
語をそれ以下のレベルでやるのか、と。もう、アフォかと。くっだ
らねー、と思いながら、４年間を無駄に過ごしてしまいました。

655 ：

そんなあなたにパワーブリーズ

656 ：

パワーブリーズプラスがヤフーショッピングで6970円から9000円とずいぶん値段に差があるんだけど、なんか理由があるのかな？

657 ：

箱潰れじゃなくて？

658 ：

しばらく使わないと青の3すら苦しくなった
横隔膜使う前に肺で完結しちゃうな

659 ：

使うと声量が凄くでかくなりそう

660 ：

耐圧ホース10mで充分

661 ：

これ一回吸うのに8秒かかるんだけど
もちろん全力で
負荷下げたほうがいいかなぁ

662 ：

声量でかくならないけど呼吸が深くなるのは間違いない
長く続けると声量も変わるのかな
数字が上がると空気漏れが気になり出すな

663 ：

声量もでかくなるよ
というかいざ声を張ろうとすると
想像以上にでかい声出てビビる
鍛えられるというより
調子いい状態に引き上げられる感じ

664 ：

俺はRもでかくなったよ
友達の偉い学者がいってたけど
肺活量を鍛えることで脳の中枢神経が刺激され
海綿体がなんたらかんたら

665 ：

青は説明書通りに真剣にやれば
1か月もたたないうちにMAXをマスターできるな・・・

666 ：

これ続けないとあんま効果ないねｗ

667 ：

アガリ症が大幅に解消されたわ

668 ：

>>667
凄いな。そんな効果もあるんだ
どれくらい続けてた？

669 ：

これ使うときマウスピースの隙間にテープ貼ってるよね？
これ隙間なくさないと10段階あっても全く意味なくね？

670 ：

>>668
まだ2週間だけど息を沢山吸えるようになった。緊張する時は呼吸が薄くなるみたい。
歌は腹式呼吸出来てると思ってたけど、これ使い始めてから全然出来てないことが分かった

671 ：

やめると3日で元に戻るのが残念
続けてる間は本当に呼吸深くなるのにね

672 ：

>>669
おれは貼ってない。何か問題あるの？
>>670
たった２週間で変わったのかｗ
レベルはどれくらい？

673 ：

>>672
目張りしてみな
今まで10できてたのが5でも辛くなるから
空気漏れで効果が半減以下になってる

674 ：

>>673
デフォルトの空気漏れは訓練に関係ない
訓練の仕方をウルトラブレスと混同してると、目張り云々になるんだろなｗ

675 ：

>>672
赤のレベル5とか。たまに無理して10もやる。
でも俺結構大柄だから参考にならんかも

676 ：

いや、関係あるよ
横隔膜フルに使う前に息抜けちゃうもん
明らかに目張りした方が訓練効果上がる

677 ：

まあ、そう思ってるんだったらそれで良いけど…

678 ：

使って効果を感じてるっ言ってるのに
「お前が思ってるんならそうなんだろう、お前の中ではな」と
何の根拠もなく言っても虚言にしか聞こえないよ
思わせぶりで議論に勝った気になりたいだけなら別にいいけどね

679 ：

議論するつもりはないけどね
目張りしなくても効果は変らないって言ってるだけ
それを、さも改良したかのように言ってるのがおかしい
冷静に考えればメーカーが空気漏れなんて
単純な不具合を抱えた製品を出し続けるわけが無い
（空気漏れがあるんで安全に訓練出きてる気がするのは俺だけか
ひょっとして漏れは計算された安全弁なのかも…？）

680 ：

あれ？ＩＤが変ってる

681 ：

さすがに頭弱いんちゃうか？

682 ：

一応医療従事者なんで…
ではでは

683 ：

論理的思考が苦手な人くさいな

684 ：

コピペレベルの酷さ
負荷って分かる？
医療従事者さん？

685 ：

スースー音は無いほうがいいに決まってんだろｋｓ

686 ：

これって新しいタイプが出たの？
デジタル画面つきのK3タイプとかいうヤツ

687 ：

パワーブリーズもペットボトル並みの効果あるんなら、この際買ってみようと思うのですが、試した方どうでしょう？
あと色々タイプがあるみたいですが、カラオケのためのボイトレならどれがいいですかね。

688 ：

赤買っとけ

689 ：

>>688
腹筋大して割れてないけど平気かな？関係ないかｗ
あとプラスの方がいいんかな？

690 ：

赤でいいと思います。
私も肺活量は平均程度でしたが
青を購入しましたが１カ月ほどでMAXが楽勝なレベルになりました。

691 ：

なんか呼吸が浅いと思ったんで青買ってみたんだけど１、５で精一杯だった…。
初めてだけど、このレベルってさすがに低すぎるかな？
みんなの話聞いてると自分が病気なのかと疑ってしまうｗ

692 ：

やってる内にすぐ8くらいまではいく

693 ：

>>692
まじでっ( ﾟдﾟ )
今試したら３でまったく呼吸できなかったわｗ

694 ：

コツつかむと一気に伸びるから
まぁ毎日続けてみれ
とにかく肺じゃなく横隔膜を意識的に動かして腹部の下の方で呼吸するよう心がける

695 ：

赤 空気抜けないように押さえてやると凄く固くなったｗ
やっぱマウスピースから空気抜けまくってたか

696 ：

http://pita.st/n/fjnorvz7?guid=ON
俺のパワーブリーズSP

697 ：

また安全弁くんが暴れ出すでｗ

698 ：

>>696
洗うのちょうめんどくさそうｗｗｗ

699 ：

>>696
なにこれ。？

700 ：

スレまであったwwwwwwww
オカルトジョークグッズ乙！
おまえら大金はたいてヘッドギアつけて「これで霊的ステージ上がりまくりんぐ！」っつって喜んでたオウム信者となんら変わらんぞ！w

701 ：

>>700
まじかよ…

702 ：

>>700
うそだろ…

703 ：

>>701
いや、歌が上手くなるための物ではないってだけで
歌が上手い人が、あとすこしロングトーンのばしたい、とか
もうちょっと歌声にパワー感欲しい、っていう理由で使うのは意味あるんじゃないかなあ？
がっかりしないで有効に使ってくれ！

704 ：

>>700
そんなはずが…

705 ：

俺は歌にはあまり期待してないけど、健康器具として使っとるよ

706 ：

そもそも大して大金じゃねーだろ

707 ：

ヘッドギアは百万円ぐらいだったと聞いてます

708 ：

何も貼らないと
空気漏れがひどい

709 ：

議論するつもりはないけどね
目張りしなくても効果は変らないって言ってるだけ
それを、さも改良したかのように言ってるのがおかしい
冷静に考えればメーカーが空気漏れなんて
単純な不具合を抱えた製品を出し続けるわけが無い
（空気漏れがあるんで安全に訓練出きてる気がするのは俺だけか
ひょっとして漏れは計算された安全弁なのかも…？）

710 ：

＞冷静に考えればメーカーが空気漏れなんて
＞単純な不具合を抱えた製品を出し続けるわけが無い
ITの世界ではよくあることです

711 ：

このグッズの利点は、声帯や喉を消耗せず腹圧？を上げる事が出来る事だろう
いうまでもなく声帯は消耗品だからね（ただしプロ並みに酷使する場合、アマチュアでも重度のカラオケマニアはこの範疇に含まれる）
逆に考えると、喉を操る技術はほぼ完成していないとこのグッズのメリットは無いのかもね
スポーツマンが技術を学ぶ前に筋トレだけしてるようなもんだ

712 ：

山下達郎が使ってるらしい
買おうかな〜

713 ：

歌唱力を極めてる達郎だから筋トレには意味があるんだと思う
修行中の身を自覚するなら自分の喉の鍛錬も兼ねて筋トレするのが効率が良いのでは？

714 ：

うどんDISってスレ立ってたな

715 ：

朝からプラスをポチった。
これで呼吸を深くする

716 ：

>>715
これ実際すごいよ。初めて10日で自転車通勤の坂道がまったく苦にならなくなった。
最近雨で自転車使えなかったからはっきり違いが分かって、めっちゃ感動した。
ペットボトルでも変わらないのかもしんないけど、やっぱ製品として使えて効果あると気持ちいいや。

717 ：

>>716
凄い効果だな！！
歌には関係ないがw

718 ：

歌に効果があるかどうかはともかく
呼吸に大きな効果があるのは間違いない
どっちかっていうとトレーニングというよりストレッチだけどね

719 ：

実際これは健康面に効果が大きい
買って損するものではない

720 ：

ヴォイス メイクも買おうぜみんな

721 ：

>>720
両方持ってるわw
あれも割りばしで代用出来るけど、なかなかいいもんだよな
二年使って歯形だらけだけど、まだまだ現役だ。

722 ：

ヴォイスメイク買ったけど、一日で壊れた
あれ作りが雑すぎて駄目だよ

723 ：

お前らって遠回り好きだよな
素直に横隔膜使って呼吸する練習すればいいのに…
吐くときお腹凹まして吸うとき膨らませられれば腹式できたと思ってるの？

724 ：

そこでパワーブリーズな訳ですよ。

725 ：

届いたので初挑戦
取説通りにレベル0で30呼吸してみたが少し苦しい
これから変化が楽しみだ
>>716
自転車通勤してるから期待したい

726 ：

このスレに必死に粘着してる奴ってなんなんだろうな
しかも微妙に過疎スレなのに

727 ：

鍛えられてきたのか
思いっきり息吸った時、切れそうになるくらい横隔膜の辺りが収縮してる

728 ：

>>727
それは危ない。切れて、になるよ

729 ：

赤プラス買ったけどレベル1でちょうど良かったわ。2まで上げると息を吸うのが妨げられる感じになる

730 ：

これすごいいいわ
半年くらい続けてると普通に呼吸するだけでもかなり息が吸えるようになるよ

731 ：

青届きますた！
一日2回って書いてるけど、30呼吸数えるのめんどくせ・・・
みんなどうしてる？

732 ：

>>731
100均のカウンタ。

733 ：

>>731
３０呼吸にかかる時間をだいたい計っておいて、
次回からは時計見ながら、その時間だけ頑張るみたいにしてる

734 ：

おｋおｋ　ありがとう
あともう一つ困ったことがあるのだけど
自分の吸えるギリギリのレベルでやってたら
唾が耳の下に溜まる？感じで、なんつーか素直に息が吸えなくなる（唾が邪魔する？）
んだけどこんな感じになる人いないかな？
まあ多少無理してるからだとは思うが、無理しないと鍛えられないしなあ

735 ：

トレーニングよりストレッチのつもりでやれ
過負荷は過呼吸になるぞ

736 ：

>>734
無視して吸え。
鼻、喉、耳はつながってんだから普通だ。

737 ：

>>735
説明書にそう書いてたんだがなあ・・・
まあでも、何カ月かは鍛える意識はやめとくかな、しんどいし
>>735
ああーなるほど
喉以外に空気が漏れてるわけね
まあ30回前後でいっぱいいっぱいになる負荷だとそうなって
50回以上できる負荷ならならないんだけど
青のレベル調整で間の40回ってレベルがない・・・
ま、鍛えたら変わるかもしれんし、とにかく続ける
みなさんありがとう

738 ：

溢れんばかりに息が出て声がかなりでかくなったが。声帯に掛かる息が多すぎるとダミ声みたいになるな。
繊細な声を出しにくくなった。

739 ：

それ張り上げじゃん

740 ：

ウルトラブレスの吸気って、パワーブリーズでいうとどの色のタイプに近いんですか？
あと、ウルトラブレスを扱っているショップでオススメありませんか？

741 ：

横隔膜って重要なんだなー
響き渡るような声が出るようになった。建物とかあったら自分の声が響いてるのが分かる

742 ：

ペットボトルでじゅうぶん

743 ：

ペットボトル咥えてべこべこすりゃいいの？

744 ：

赤10でやってるけど、体痩せてるのに横隔膜周辺だけすげえデカクなった
息吸うとパンパンに膨らむ

745 ：

>>744
すげぇなぁ…
俺は赤3で死ぬわ
てか赤10やってなんか変わった？
音域広がるとかさ

746 ：

>>745
呼吸が深くなったから落ち着いた声になったな。
声のコントロールがしやすい。高音も連続性能が上がった
まあ昔と比べてだから歌自体はそんな上手くないけど；

747 ：

1ヶ月でレベル6まで上がったけど、横隔膜が動いているってことを自覚出来るようになったな
明らかに肺の下辺りで動いているもんがある

748 ：

女性が引くくらい声がデカクなったわ　やべぇ
聞き返されることはまず無くなった
声が小さい人には薦める

749 ：

やべーわ　ってあれ思い出すな。
なんだっけ、顔のパーツが中央に寄ってる漫画。

750 ：

地獄のミサワ？

751 ：

まだ使い始めて1週間くらいだけど、喉の持久力がかなりあがったよ
高音も安定してだせるようになったし買ってよかった
値段がもう少しやすくなれば人にもすすめられるんだけどなぁ・・・

752 ：

元から鼻が詰まりやすいのでパワーブリーズの説明書通り、
素早く力強く息を吸い込むと途中で鼻が詰まってしまう…
仕方ないのでゆっくり吸う様にしてるけど、
これだと早く吸うのと比べると効果が大きく変わっちゃうかね？

753 ：

トレーニングの直後はいいんだが、
30分も経つと息を出来るだけ吸い込む、という意識を忘れる
その所為か始めて2週間ほど経つけど日常生活ではイマイチ効果が実感できない
皆、普段からトレーニング以外でも意識して深く呼吸するようにしてるの？
それとも意識してなくても知らず知らずの内に肺活量上がってる？

754 ：

俺は特に意識してない
説明書にも書いてあるけど4〜6週間はやってみた方が良いよ

755 ：

パワーブリーズで肺活量を高めれば高めるほど、放射性物質をたくさん吸い込んでしまう……
もう関西に逃げたい

756 ：

レベルあげると吸えないことはないけど、
少しずつ長ーく吸うようになる。
一気に力強く吸えるレベルでトレーニングすべきか、
「すーーーーーーーーーーーっ…」って吸えるレベルでトレーニングすべきか
どっちがいいのかな？

757 ：

>>756
それ空気漏れからすっている状態だと思われる。
バネがポコッて吸い上げられるレベルでやってみな。

758 ：

新商品、便利そうだけど高ぇｗ

759 ：

ブレスビルダーのほうがよくね？
一定の呼吸量を維持する練習になるし安いし

760 ：

もうパワーブリーズ買っちゃったからそっち使うよ。
ブレスビルダー使ったら報告してくれ。
これ1日3セット以上しないでくださいってあるけど、
やる度にできなかったメモリが出来るのがつい楽しくてやってしまう。
超回復のためにもっと休んだ方がいいかな？

761 ：

いろいろあるねぇ
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ikeuchi/kokyu%20lab%20htmls/kigu.html#ThresholdIMT

762 ：

一週間で赤の4まで行った。
来週には6〜7まで行ってるといいな

763 ：

>>759
使用目的が違うよ。負荷なんてほとんどかからないし。

764 ：

パワーブリーズで検索したらYouTubeで新商品の動画出てきたんだけど
これ日本じゃ発売されないのかね

765 ：

初めて二週間だが心肺機能が飛躍的にアップしている。
赤を買ってやったけどすぐにレベル10になってしまったので黒を買い足した。
でも黒もすぐにレベル10になった･・・
一時間くらい続けてトレーニングしてみるかな？
この手の物でこれより強いものってありますか？

766 ：

>>765
そんなことより変わったことあった？

767 ：

>>765
初めてのレベルはいくつ？

768 ：

>>766
>>765
元々中国拳法の馬歩っていうので足腰を鍛えていた。
とある機会に走らなければならないときがあったんだけど
足腰の筋力的には余裕なのに息が続かなくなったから心肺能力を鍛える目的でパワーブリーズ導入。
はじめは赤のレベル3からだったんだけどコツをつかむうちにぐんぐんレベルアップしていって
一週間でレベル10になった。
試しに走ってみたら心肺機能が非常に上がって
以前は時速12kmで800mしか走れなかったのが1200m走れるようになった。
2週目で黒を購入。レベル7から初めて5日で10になった。
足腰の筋力的にはまだまだ全然余裕なので黒の10で1時間くらいぶっ続けで鍛錬してみるようにしてからまた走ってみるつもり

769 ：

横隔膜鍛えてから断然声帯のコントロールがしやすい
随分歌うのらくになったよ

770 ：

普段運動してない♀が赤はきついですか？

771 ：

一度赤のレベル10の人がどれくらいペットボトルを瞬出来るのか動画で見てみたいもんだ

772 ：

>>786
黒って赤と比べてどれくらい負荷が違うの？

773 ：

>>772
黒買ったんだけど説明書に負荷の値が書いてないんだよね・・・
だけど実感としては赤10＝黒7くらいと考えていいかも。
迷うならはじめから黒を買った方がいい
>>770
ごめんわからない。女性が吸っているのを見たことないから。

774 ：

赤を買おうと思うのですが
みなさんどこで買いましたか？
アマゾンとヤフオクだとヤフオクのほうが若干安いみたいなので
ヤフオクのほうにしようか迷ってます。

775 ：

赤はアマゾン、黒はヤフオクで買った

776 ：

赤8でコレ使って喉痛めたわ

777 ：

そうか

778 ：

さっき注文した！

779 ：

これ結構ハマるよな
口にくわえてると妙に安心する

780 ：

赤をヤフオクで買おうと思うのですが
英国製ばかりです。
みんなもそれですか？
説明書とかたいして重要じゃないのかな？

781 ：

ひと呼吸に3秒かけるのは短すぎ？

782 ：

>>781
ちょうど良いと思うよ。1〜3分で30呼吸終えるくらいが適切かと

783 ：

一呼吸ってパコッて栓が開いてからのことかな？
俺は
空気漏れをものともせずグッと吸う
↓
一瞬パコッと内部のフタが開いて空気を吸う
って感じで一瞬吸うのがやっと、って感じだ。

784 ：

>>782
そうか。以前は吸うのに10秒ぐらいかけてやってたがさすがに30回は続かなかった。
>>783
吸って2秒吐いて1秒の繰り返し。

785 ：

超回復って3日に1回トレニーングするのがいいとかいうけど、
パワーブリーズは毎日やって大丈夫なの？
筋トレしてる感覚くらいの負荷で頑張ってます。

786 ：

え？超回復って考える必要あるの？

787 ：

商品届いて思った事は4000円くらいで売れよ！ぼったくってんじゃねーよ！

788 ：

>>787
はげどwww

789 ：

おとなしくペットボトルやってろよ

790 ：

ペットボトルやるってなんですか

791 ：

唇できるやん

792 ：

マウスピースだけ無くしたんだけど
単品で買えないのかね

793 ：

いまパワーブリーズ黒12分×3回
自転車で坂を駆け上がっても息が切れないようになったぜ!
けどこれ、陰圧でのどを痛めるね。

794 ：

吸うときに鼻の辺りがグズグズ鳴り出すのはまだレベルが高すぎるということなのか？

795 ：

>>794
確かに続けているとああいうのはなくなった
でもいいんじゃない？少し背伸びした程度で続けていれば。すぐに平気になるよ

796 ：

よし、いきなり黒買おうｗ
強すぎてダメだったらその後赤買うｗ

797 ：

黒で15分×3回やってる。
以前は1200m走れたのでもうちょっと走れないか試してみた。
結論。変わらず。
呼吸回数は伸ばさないで吸気時間を1秒にして鍛え直してみることにした

798 ：

>>797
>>768と同じ人ですか？
多分明日、黒届く。
ジムに通ってたときは本当に歌が楽に歌えるようになってた。
元々スポーツをする人とか、学生時代に運動部だった人には効果ないかもしれないけど中・高と運動が不真面目だった俺には運動が効きまくった。
とにかく全てが安定する。
ビブラートもロングトーンも。
稲葉さんも使ってるみたいだから、ちょっと期待してみよう。

799 ：

過去レスとか見るとすぐに効果を実感できてる人が多そうで羨ましい
自分は運動なんか全然やらないから、2週間でやっと青の2⇒2,75くらいになった程度
負荷が上がったことでトレーニングでは効果を実感できてるけど、
日常生活で実感するのはまだまだ時間がかかりそう

800 ：

赤で3〜4あたりを2週間くらい足踏み状態でこれ以上あがらないんじゃないかと思いながら続けてたけど、
やっと4をふつうにこなせるようになってきて4以上もちょっとずつ挑戦できるようになってきた。
やっぱ継続だね。

801 ：

黒届いた。
0.5でしっかり30回やったら45分くらいジョギングした時に最後のほう追い上げてスピード上げた時に胸が痛くなる感じがした。
何か効いてる感じするぞ。もちろん変な痛みじゃない。
30回もう一回やるのしんどいわｗｗ

802 ：

プロテイン飲むのもはじめたら
より負荷を上げるペースがはやくなった気がする。
呼吸筋がより鍛えられてるのかな。

803 ：

パワーブリーズの黒ってパワーブリーズプラス（緑青赤）とは
別のシリーズなんだな。
・パワーブリーズ アイアンマン(黒）
・パワーブリーズ アイアンガール(ピンク）
っていう。
黒は赤より負荷強いって感想あったけど、ピンクはどのあたりなの？

804 ：

プラス3種類で十分な気がする。
アイアンマン＆ガールのコンセプトが分からん。
黒は赤と変わらないって感想もあるし。

805 ：

公式見たら黒と赤の負荷は同じって書いてあった

806 ：

ビューティボイストレーナーっていう商品を見つけてレビュー見てたら中々良さそうな感じで購入を
迷ってるんだがパワーブリーズ持ってたらいらないかな？
そもそもの原理は全く違う商品？持ってる人いたら教えて欲しい

807 ：

これで鍛えたらペンシルバルーン(細長い風船)が口で膨らませるようになりますか？

808 ：

>>805
まじで！？
「赤極めたから黒買った」
って人いっぱいいるのに…

809 ：

赤と黒が同負荷と言うのは衝撃事実だな。
ここのところこのスレでもアマゾンレビューでも
赤→黒の流れの人多かったから。

810 ：

黒より先に買ってるであろう赤は何度も使い込んでるうちに
ヘタって負荷が落ちてしまうのだろうか・・・

811 ：

気のせいじゃない？

812 ：

そりゃ同じとは思いたくない。
高い金払ったんだから

813 ：

>>807
バルーンふくらますのに重要なのは瞬発力だ。

814 ：

>>806
ビューティーボイストレーナーって音叉がついてるやつか？
あれどうなんだろうな。

815 ：

あれは半端なくパチモン臭いだろw
音叉固定して割り箸咥えれば同じ事だろうよ

816 ：

説明書で「早く吸って〜」と書いてあったからそれで続けた結果、
量を"多く"吸える様になったというより"早く"吸える様になった感じだ
個人的には声を長く出せるようにしたいから"多く"吸える様になりたいんだけど、
その場合ってトレーニング時に早さよりも長さを重視して吸った方がいいの？
それとも早く吸うトレーニングでも続ければ長く吸えるようにもなってる？

817 ：

重負荷でも吸えるようになれば量も多く吸えるようになると思ってたけど、
違うのか？

818 ：

最近ジョギングと腹筋とパワーブリーズやんのがたのしいわ
やっぱスポーツは秋だな

819 ：

>>817
測量はしてないけど体感的には多くなった感じがしない
多くでなく、強く(早く)吸える様になった感覚
元が貧弱だからかもしれないが、トレーニング始めて４週間は経ってるからちょっと不安
過去レスだと皆、効果実感してるみたいだから、俺の方に問題があるんだろう

820 ：

最近買ったんだけど、中と外2つ加える部分あると思うんだけど
外側も全部口の中に入れちゃっていいのかな。
それとも中だけ口の中に入れて外側は唇の外煮出せばいいのかな

821 ：

>>820
外側までしゃぶっておｋ
内側の2つの出っ張りを犬歯で噛むとやりやすいよ

822 ：

ぉお、まだスレ続いてたｗ
赤買ってから数ヶ月経つけど、ちょっとサボってしまって3から2.5に落ちてしまった…
けど、そこからまた1週間くらい続けたら3.5まできたｗ
完全にリセットされてしまったわけではないようだ。
ってか、稲葉さんの映像はレベル５でやってるとかいうから５にセットしてやってみたけど、1回やるのもキツいｗｗｗ

823 ：

稲葉の映像ってまだみれるの？ぐぐってもでてこないんだけど

824 ：

レベル4で1週間足踏みしてから、ある時からレベルアップしてすぐにレベル5までいくようになった。
しかしレベル5で2週間くらい足踏みしててまだ抜け出せない。
息は苦しくないんだけど、吸おうとすると鼻がブヒッて感じになって25回目くらいで続行できなくなる。

825 ：

効果はありそうだけど、これ使うと口で呼吸するのが癖になって喉が乾きやすくなりそう…
実際、鼻での呼吸量も増加する？

826 ：

鼻の呼吸量が増えた実感はないけど口で呼吸するくせはついてない

827 ：

呼吸の筋肉鍛えるみたいだから鼻からの呼吸も良くなる訳ではないのか？

828 ：

以前は鼻の通りが悪くても鼻呼吸してて慢性的に酸素不足でぼっとしてた。
これで鍛えたら呼吸量がかなり改善されて脳に酸素が行ってシャキっとするのが実感した。
しかし鼻呼吸だとずっとパワーブリーズの負荷がかかりっぱなしみたくて息苦しいと感じるようになった。
それですっと吸える口で呼吸するのが増えてしまった。
常時、片側の鼻は詰まってて通ってる方でなんとか吸えるって感じだけど子供の頃から何十年もこうだからなぁ〜。
鼻くうの手術っていくらかかる？

829 ：

>>828
俺も鼻づまりの手術したけど7万ちょっとで済んだよ
ただ鼻づまりの原因によって手術内容は変わるから、10万以上かかるものもあれば5万くらいで済むのもある

830 ：

>>829
そうなのかサンクス！
これ使うと呼吸の大切に気づかされるな〜

831 ：

そうね。

832 ：

息吸うときに鼻すすったときみたいな「ズズーッ」って音が鳴っちゃうんだけど
慣れればしなくなるのかな？ちなみに鼻は塞いでる。

833 ：

>>832
負荷がきついんじゃない？
自分もきつめだと鼻の奥がなる感じになるよ
慣れれば克服できると思う

834 ：

>>833
そうか、頑張ってみるよ　ありがとう

835 ：

818だけど以前より確実に高音でも歌えるようになってきた
足上げ腹筋とパワーブリーズいいわ

836 ：

>>835
パワブリやってどれぐらい？

837 ：

調子にのって自分にとってかなりキツイ負荷でやりまくってたら
肋骨にヒビが入って、めちゃんこ痛い
1週間して少し痛みが引いたから、調子に乗って筋トレを普段通りにやったら
もっと悪化してしまった
今日そのまま少しだけカラオケ行ってきたが、胸が痛くて息が吸えなくて、吐けなくて
最悪だった
お前らも気を付けろ、これ回復まで2〜3週間はかかるな・・・・
ちくしょう、筋トレもカラオケも出来ない

838 ：

>>837
どんぐらいやりまくったんだ？

839 ：

>>838
赤で最初2で丁度良かったんで
一気に4に上げたら、かなりきつくて胸が痛むほどだった
これなら呼吸筋が超マッスルになれるだろうと調子にのって
1週間続けたら、これですよ
ほんと気を付けろ

840 ：

>>839
強度2や4は普通だと思う。
1週間のうちに行った回数は？
通常は1セット30回朝夜だよね。

841 ：

あと一日の回数は30回ワンセットで
朝起きて一回
出かける前に一回
帰ってきて一回
風呂上りに一回+筋トレ
だから一日計4回の120回か

842 ：

>>836
１１月のはじめ頃に買ったから２ヶ月くらい
赤の４じゃまだきついくらいのレベルだよ
寝る前に一回やるようにはしてるけどやったりやらなかったり半々かな

843 ：

>>837
肋骨にヒビ入ってる時点で１ヶ月は安静にしないとだめだろｗｗｗｗｗｗ

844 ：

>>843
すまんな無知識で
病院には行ってないんだ
まあ、十中八九ヒビが入ってると思われるんだ
肋骨のある部分を押すと激しく痛む
呼吸をするとチクチク痛む
普段の時もチクチク痛む
寝る体勢に入ると結構痛む、起き上がる時も
首を回すと結構痛む、腕を動かしたり、肩を回しても
そうか、一か月か・・・・
なんか今までの努力が全て水の泡になると思うと、いてもたってもいられなくてさ
ついカラオケいったり、筋トレしてしまう

845 ：

なんかジャックハンマーを彷彿とさせる

846 ：

>>844
横になったりする動作でも胸筋って使うんだよな・・・
俺も昔肋骨強打して折れはしなかったもののしばらく治るまで時間かかったからさ
健康が一番だぜBROTHER！

847 ：

俺も、これやりだして一カ月くらいで、喉がスースーするようになった
恐らく、喉が乾燥してしまったのだと思われ

848 ：

赤2.5が壁すぎる、お前ら凄いな。

849 ：

>>841
頑張りすぎだろｗｗｗｗｗ
申し訳ないが笑ってしまったｗｗｗ
とりあえず心配だから病院行ってレントゲン写真撮って医者にこういうトレーニングしてますって言えば
安心出来るんじゃないか？

850 ：

>>846
ありがと
ここ2、3日諦めて筋トレもカラオケも呼吸法訓練もしてないおかげで
いくらかマシになってきた
しかし、痛みが移動してるんだよね
複数個所にヒビが入ってるのかもしれん
>>849
昔から肉体鍛錬が好きなので、体をいじめてしまう癖がついているもんで
病院には行きたくないのさ
余計な金使いたくないのと、あと病院の雰囲気が苦手だから

851 ：

>>850
症状は良くなった？
でもマジで骨折なら大変だろうに・・・
ちなみにスティーブジョブズも病院行きたくねぇ！つって癌が進行して死期が早まったんだぞ。

852 ：

みんなこれやった後ってレベル0に戻してる？
バネが弱くなりそうで心配

853 ：

これやった後は喉が渇くよな？
やり方が間違ってないかと不安。
というか慢性的に乾きそうで怖いぜ。

854 ：

レベルは固定したままだなぁ
そしてやってる最中は唾だらだらでて乾く暇もない

855 ：

声が小さくてよく人に聞き返されるから、これでトレーニングしてみようかな
これトレーニング中は歯を食いしばって呼吸をしてるみたいだけど、
実際に声を出して会話するときは歯を食いしばったりしないよね
それでも効果ある？

856 ：

それは俺も知りたい
パワーブリーズを始めて３ヶ月くらい経つけど声を大きく出すのが苦手で
普段の会話で意識して大きめに話すとすぐに喉がヒリヒリして痛くなる
購入当時が青の２で、いまはまだ７レベルくらいだから地力が低いだけかな

857 ：

>>851
正月中ずっと寝ていたおかげで
かなり回復
深呼吸したり、体に強い衝撃を与えない限り痛むことは無くなった
この間は、こんな状態の時に調子に乗って失敗したから
あと2週間は安静にする予定
ああ、筋トレとカラオケしてえよお・・・

858 ：

>>857
痛みが引いたなら軽めのストレッチでよく筋肉をほぐすといいよ
徐々に体を慣らしていったほうがいい

859 ：

>>841
たった140回程度で骨にヒビって、どんだけ軟な体してんだよ、お前

860 ：

おまいら、ボディビルダーって結局なんのスポーツも出来ないんだぜ？

861 ：

1日30呼吸2セットが効率のいい鍛え方なんだろう。
やり過ぎると逆効果か悪影響。
好きでやってんなら別にイイけど。

862 ：

筋トレと一緒だよ
長いスパンで考えないと
一気に鍛えたってすぐ衰える筋肉しかつかないよ

863 ：

北米版泥だと安いな
円高だしこっち買ってみる

864 ：

喉の筋肉痛ってある？
これ使いだしてから喉の痛みが１週間くらい続いてるんだけど。

865 ：

喉が痛くなったことはないなー
首の後ろとか胸のあたりがつりそうになったことはあるけど

866 ：

>>856
それならエッジボイスの方が効く
肺活量じゃなくて声帯が弱い

867 ：

パワーブリーズ（黒）を使ってる人のレビュー　　
なんか色々信じられないんだが実際やってるところを見せて欲しいと思った。
ｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟﾌﾟﾗｽの使用開始H21．12.12．ﾚﾍﾞﾙ３から始めて22.3.22にﾚﾍﾞﾙ１０に辿り付きました。
それから23.8.29まで毎日訓練していました。これに飽き足りずｱｲｱﾝﾏﾝﾌﾞﾗｯｸを購入し、
ﾚﾍﾞﾙ８から開始。現在ﾚﾍﾞﾙ9.5を訓練中です。
６５歳の自分に多少の負荷を与えても息切れはありません。
「健康の源は、呼吸から！」と感じる今日です。

868 ：

素晴らしいですね！
65歳かぁ。
2chやるじいちゃんとかいいなぁ。
ばあちゃんだったりしてｗ

869 ：

ステマだな

870 ：

ああ、まだ治らねえ
まだ、微妙に痛みがある
少しだけ息を多く吸い込めるようになったけど
なんか息を普通に吸ったり吐けるって幸せな事だったんだなと悔しがる今日この頃

871 ：

これ使ったら波紋打てる？

872 ：

赤購入から２ヶ月
ついにメモリ４でもいけるようになったぜ

873 ：

俺ももう少しで二ヶ月でメモリ3.8くらい。
最初あんだけ吸えなかったのにある日突然吸えるようになるからそれが快感になってる。

874 ：

これ最近知って購入考えてるんだけど
口を手でふさいで負荷調節してやるのと鍛えられる部分は違うの？
手の力の入れ方でかなり息吸い/吐きにくくなるんだけど。

875 ：

口と手で済むのなら買わなくていいよ。
でも大した値段じゃないんだから試してみれば？

876 ：

>>874
ペットボトルでも咥えてれば？

877 ：

青の４で壁にぶつかってる。
ここの住人に比べてレベル低いわ〜。

878 ：

一瞬でも吸えればOKなのか、数秒間吸えればOKなのか、分かりづらい。動画でもあればいいんだけど。

879 ：

一応、早く吸えほど良いみたいな事を説明ＤＶＤで言ってた気がする
でも俺は速さよりも深さを重視してるかな

880 ：

これちゃんと付属の鼻つまむやつつけないと効果薄いらしいぞ

881 ：

最初のひと呼吸目で弁みたいなのがパカッと開けたら後は30回呼吸できるけど弁が開かないまま呼吸を繰り返しても10呼吸もしないうちにバテる。この壁は何なんだと。そんなこんなでもう3週間以上赤のレベル4前後で停滞している。

882 ：

>>881
最初は一気に吸って弁開けないときついよな。
俺もレベル4で停滞中だ。

883 ：

昨日パワーブリーズが届いたんですが、使い方がいまいちよくわからないんですが、参考になる動画とかないんでしょうか？；；
ここのスレみてるとメモリが３から４まで増えたって言う人とか見たりしますが、それは自分でメモリ増やしてるんですよね？
使い方は息を吐いてから息を強く吸うっていう感じであってるのでしょうか？よろしくおねがいします！

884 ：

これはすごくいいんだけど値段がとてつもない
http://www.youtube.com/watch?v=udA8iiLDebM

885 ：

>>883
DVD一緒について来なかった？
あと説明書も入ってた気がするんだが

886 ：

マウスピースがちぎれないか心配

887 ：

>>881
その弁を一呼吸ごとに開けてトレーニングしないと何の意味も無いでしょ？
弁が開かないままするのはしてないのと一緒

888 ：

マウスピース確かに心配だな
前のレスでなくした人もいるみたいだし
無くなったらどうすんだろ

889 ：

落ちちゃった？

890 ：

てｓｔ

891 ：

寒い日が続くけどみんな体に気をつけながらトレがんばろう！

892 ：

いつも片手で鼻押さえてやってるんだが

893 ：

赤買った。0.5でちょうどいい感じ。
これからどうなっていくか楽しみ。

894 ：

これやり方次第では10でも楽だったりするし、1でもキツかったりするよね
とりあえず30回で息吐くのが少し苦しくなるくらいでやってるんだが、
口の当てる位置を正確に把握してないからいつも調節に時間がかかって面倒

895 ：

鼻つまむのは絶対した方がいいな
付属のやつでももちろんOK
俺的ルールはなるべく肩を上げずに横隔膜だけを下げる
力む感じを出さない
最初の30回は中くらいのスピードでしっかり息も吐く
次の15回はハイスピード、なるべく早くもう15回

896 ：

パワーブリーズだとどうしても胸式になってしまう
誰かパワーブリーズでの腹式呼吸の仕方を教えて

897 ：

過去スレをみたところ、稲葉さんでもパワーブリーズのときはめっちゃ肩上下してたらしいんだけど、
みんなどんなかんじなの？

898 ：

俺は全身使って勢いつけて吸い込むようにしてるよ

899 ：

赤が届いたけど、レベル0で5回が限界w
横隔膜が弱いって事？

900 ：

かもしれないな
>>899は女性かな？

901 ：

>>899
弁は開いてるの？

902 ：

今日届きました。要はこれで鍛えると、
普通の人が思いっきり息を吸う状態が
常に出来るようになるってことで自然と
酸素の吸収量が上がるってことですかね？
自分は緊張しやすく、睡眠無呼吸で日中も
だるいので、これで改善できるなら安いもんです。

903 ：

常に出来るようにはならないと思うけど、肺に多くの空気を取り入れられるようにはなると思う

904 ：

赤やり始めて１ヶ月
一週間サボったが０→２まで上がったぜ

905 ：

パワーラングは全然話題に上らないな
赤がぶっ壊れたのでラングのSPORTを買ってみたけど、負荷は多分同じぐらいか、ラングが若干高負荷
ラングは息を吐く方にも負荷をかけられるというメリットがある
ただし呼気を鍛えることにどんな意味があるかは知らん
黒は使った事無いから比較できない

906 ：

呼気が鍛えられたら大道芸の細長い風船を
口で膨らませる様になるんじゃね？w
吸気だけ鍛えたけりゃ鼻から息だせばいいんだろうけど(鼻水注意w)

907 ：

水泳とジョギングやってんだけど、フィットネスと言うか健康目的だったら
青で十分かな？それと、買うならAmazonがやっぱ安い？

908 ：

>>907
男胸囲97cm、水泳と自転車やってる者で、先日（>>893）赤を買ったけど、まだ0.5くらい
（ずっと続けられるくらいの軽めの負荷）でやってる。
青でも同じくフィットネス程度の目的の自分にとっては十分だっただろうと思う。
ただ、負荷は無段階で変えられることと、赤でも0だと十分楽に吸えるので、スポーツをやってる男性なら
上限の高い赤にしておいても困ることはないかと。
女性だと青でいいかもね。

909 ：

なるほど、ありがとう！青にしてみるかな
一度、肺活量量ってみるか

910 ：

赤買って2週間で1→3.5まで上がった
なんか上手いこと商売に乗せられてるような気がするが気持ちいい

911 ：

4から全然上がんね・・・
こっからは体全体使わんと絶対吸えんだろ

912 ：

腕立て腹筋背筋スクワットなどもやったほうがいいよ
横隔膜だけ鍛えようとしてもバランス悪くなるだけ

913 ：

あと出来れば走ったほうがいいな
マジで肺活量ってか息切れしなくなる

914 ：

階段上がった時の息切れ感は変わらない気がするけど、走ると違うのかね。

915 ：

みんなに教えたくないくらいランニングは効果あると思う
特に俺みたいに学生時代は運動嫌いでダラダラしてた奴には効果覿面
普段から週末にはフットサルとかテニスしてますなんていう人には効果は薄いかも

916 ：

>>914
同意。カラオケ時の声量は増えたけど
オフィスの階段登るとゼエゼエするｗ

917 ：

誰かのアドバイス通り少し上向きでやってたら
腰の後ろ側に筋肉痛が出た
これ腰の肉も絞れるんじゃ？
Amazonに腰痛が治ったという人が居たな

918 ：

そりゃ単に姿勢筋が衰えてるからじゃないか
まあ正しい姿勢でやるのは大事だと思うけど

919 ：

ついてきた洗浄液で分解して洗ってみた
別に専用の洗浄剤じゃなくても台所洗剤+お湯でつけおきでいいよね

920 ：

週一でお湯洗いのみだ。
夏が怖い。

921 ：

>>918
正しい姿勢の指定あったっけ
病的な首凝りのために呼吸変えてるんだけど
腹式呼吸って腰の前後がペコペコする？

922 ：

これが負荷がかかってないって思うやつは鼻でしっかりとめれていない
運動でもしていない限り、２以上とかなかなかいけんだろう
継続がマジ大事

923 ：

>>910
2週間でそれはおかしいな
ちゃんと鼻つまめてる？鼻つまめてないのがまる分かりだぞ

924 ：

鼻つまむのは大事だな
しっかり負担がかかる
付属の鼻つまむ奴をいちいちつけるのは面倒なので自分でつまんでる
B'zの稲葉兄貴もそうやってたね

925 ：

>>867のレビューなんてありえんわ。
そんな速さで６５歳のじいさんがレベル１０に到達するわけないじゃん。

926 ：

なんでこのスレには弁が開かない空気漏れでトレーニングしてる人が多いんだｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：

稲葉も使ってるんだ

928 ：

洗った後の弁の開きにくさは異常だけど開いたら気持ちい

929 ：

声大きくなる？

930 ：

吸った時どうしても胸が膨らむんだけど腹式呼吸しなきゃだめ？

931 ：

胸が膨らむなら大丈夫じゃない？
肩が激しく上下する胸式呼吸ならダメだけど、腹式呼吸を意識しても高負担になるとどうしても身体全体で吸うから動作は大きくなり
肩が多少上下する。

932 ：

>>930 胸郭をひろげることで肺の体積をひろげる
完全腹式というやつであれば理想的じゃないかな
喉ニュースってところで調べてみたら良いよ

933 ：

：選曲してください：2008/11/13(木) 23:16:05 ID:5IJcU8YJ
>>51
腹式を強化する目的のためのものじゃないと思うよ、これ。
B'zの稲葉もこれで練習してる時は、めっちゃ肩が上下してたからなー。
横隔膜まわりの筋肉を鍛える事に重点を置いてるんでそ。
歌は歌で、上半身の力を抜いて喉を締めない練習はしないと。

934 ：

歌じゃなくて肺活量upのために調べてるけど
これって吐くときの負荷機能はないのね
ウルトラブレスのがよさそう
そもそも吐く力を鍛える必要があるのか、吸気を鍛えるだけでいいのかわかんないけど

935 ：

Q. 息を吸うときと吐くときなどのやり方で、どちらが重要なんでしょうか。

936 ：

A. 呼吸筋の約95％が息を吸い込む時に使う筋肉で、残りの5％が吐き出す時の筋肉です。風船を思い浮かべてください。膨らんで中に入った空気は自然に外に排出されます。人間の肺も同じことです。吐き出す時には。ほとんど筋肉を使わなくてすむのです。

937 ：

そうなんだーご丁寧にありがとうございます

938 ：

30回超えると耳がヤバイ

939 ：

やばいねｗ

940 ：

稲葉さんの動画ある？

941 ：

ある

942 ：

これみんな赤でいいかもね
すぐ息切れする俺でさえ赤0なら余裕だ
1週間経つけど、1に移行出来そうな気がしないでもない

943 ：

青のほうが精神衛生上良いと思うけどな

944 ：

ある程度まではそれなりに成長するんだけどある時期になると全く伸びなくなる。
で、トレーニングのペースを2日に1セットのペースに変更したらまたゆっくり成長し始めた。

945 ：

上向いて手で鼻押さえてやったら
鎖骨らへんがビリビリする

946 ：

赤1がやっとだなあそれ以上は痛くなる

947 ：

一応買ったんだけど
なんでこんな玩具みたいなのが高いのか？

948 ：

有力な競合製品がないからねえ

949 ：

あったら1980円ってとこかな

950 ：

効果出てるからヨシ
まぁ確かに成型はいいよ
息漏れたら意味ないしな

951 ：

これやるとすげー脇汗でる

952 ：

こんなもん丸めたティッシュを口に当てて思いきり息を吐くのと何が違うの？