【閉鎖】ミドルボイス練習スレ2【伸展】

1 ：

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269825853/

2 ：

>>1
乙
このスレってテンプレないんだっけ？

3 ：

うわああぁ2げとできなかったうわぁぁぁぁ

4 ：

4村げと

5 ：

エッジボイスの練習をしてるんだが、裏声の喉（脱力状態？）で
地声を出そうとするとエッジがかかるという認識で合ってる？

6 ：

エッジボイスと地声は違う。
ただ既に地声を出す感覚が掴めてるなら、あえてエッジで練習する必要は無い。

7 ：

なろほど。サンクス

8 ：

地声を出す感覚って何？
普通に声出す感覚でいいの？

9 ：

裏声で高音を出してる時の伸展している感覚のまま地声を出す。
地声の感覚のまま地声出しても、それはただの地声だ。

10 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=605
前すれのサイトを参考にちょっと出してみたけどこれはどうですかね

11 ：

11げとw
私はお腹凹ませる感覚と膨らます意識しだけで歌ってるぉ
喉には特に何も感じないよ

12 ：

ところで、低音スレてないのかな？
低音が致命的だから勉強したいんだけど。。

13 ：

どう聞いても志村さん

14 ：

どうでも良いけど前スレ千歌詞間違ってない

15 ：

地声の話題に乗ってみたけど、声低い人の響きがマジ出せない＼(^o^)／
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34589.mp3

16 ：

低音の深い響きや高音の地声感は才能の域だと思うな。
正しい発声が出来たとしても努力ではどうにもならない。
ただ現状正しい発声が出来てないなら可能性は残されている。

17 ：

>>15
喋り声が高いね。さすがに福山やATSUSHIみたいな低音の響きは難しいと思うけど、
今よりは大分マシになりそう。
あと本人が言ってるように喉声だね。
頑張れ

18 ：

>>15
私より喋り声高いんじゃないかな
低音あこがれるよね
ちなみに音域どれくらい？

19 ：

低音出て高音でない人と高音出て低音でない人なら前者の方が音域広げやすいのかな

20 ：

>>16
正しい発声が出来てる人間自体ほとんどいないのにどうしてそう思うんだ？

21 ：

高音タイプの人はどうやっても低音は出ません。酒で潰すとかは別。ただし、キーの高い曲が多いカラオケは有利です。
低音タイプの人は訓練で高音タイプの人と同レベルまで出せるようになるので、最終的には音域も高音タイプより数音広くなります。
ただし、ミドルだけでなくヘッドまで滑らかに繋げられないとカラオケでも満足に歌えないので、高音タイプに劣等感を感じる人が多いです。
ちなみに訓練された低音タイプは女性受けが半端無く良いようですｗ

22 ：

低音タイプがヘッドで出している所を高音タイプがミドルで出せる。
この違いって重要
低音っていっても今の時代、lowG程度出せれば問題ないし
高音タイプのほうがお得です

23 ：

40年ぐらい昔なら低音タイプの方が得だっただろうね

24 ：

>>17
この手の人は特に普段の喋り声と切り離して歌は考えないと難しいと最近分りました
普段の喋り声と歌う声がガラっと変わる人が居ますがそういう人にあこがれます
>>18
低音はあこがれますね。たまーに響く声が出せて、そのとき裏声がひっくり返ってヘッドっぽい感覚？
で声が出せたときの感覚に似ていたので、響く声が出せない進化は無いと思い最近は胸に響く声を頑張ってます
音域ですが→の後は張ったり無理した場合です
地声がmid1C-mid2E→hiA
裏声がmid1G-hiB→hiE

25 ：

>>20
俺が考える正しい発声ってのは完成されたミックスボイスの事。
下から上までシームレスに繋がり特有の響きと安定性でその人の持つ最高の歌声が出せる。
ミックスの時点で出来てる人は極少数ではあるが習得自体は誰にでも出来るので後は努力次第。
だから現在が喉声でダメダメな常態ならミックス習得で改善する可能性があるって事だ。

26 ：

地声が高いやつは高音出ても軽い声質になる
低音のほうが深みのある声出せるからカッコイイヨ
まあ、高くもなく低くもない普通タイプが高音も出て声も良くて一番いいんだけどね

27 ：

地声が低いと高音では裏声率が高くなるから声が細くなるぞ。
地声が高いと高音まで地声率が高いので太さはそのままだ。
高音部分で全体の太さを調整すると結果的に地声高い方が太くなる。

28 ：

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=620

29 ：

>>27
地声が高いやつは低域の倍音がでねーから全体的に中学生のガキが歌ってるような声質になるってことだ
高音部分だけの話じゃねーよ

30 ：

倍音の話は骨格やら共鳴腔が絡んでくるから何とも言えない。
ちなみにhydeって喋り声って中学生だけど歌うとあれだからなぁ
才能だわ才能

31 ：

つか、hydeの喋り声はミックスね
あいつは天然なんだろ
地声が高いって声帯が女みたいに短いやつのことだから天然ミックスは別

32 ：

ミックスボイスを先天的とか後天的を断定するのは本人しか分からないと思う。
俺の友達に天然っぽい声でhiFまで綺麗に高音出せる人がいるんだが、天然否定してたしね。
＞＞hydeの喋り声はミックスね
ミドルボイスで喋ってるってこと？

33 ：

hiFまで裏声っぽくなく綺麗に高音出せるなら完璧天然
天然って本人は地声だと思ってるらしい
ミックス使い込むと地声で喋ってても勝手にミドル域に入る場合がある
hydeはlow域普通に歌えるから特に声が高いわけでもないしな
ミックスは上手いけど

34 ：

努力して習得した可能性もあるのに裏声っぽくなくて綺麗に出せたら100%天然なんだ？
へぇ〜知らなかったなぁ
もうダメだなこのスレ
馬鹿ばっか

35 ：

どのスレでもこんなもんだろ
高校生とか大学生くらいのちょっとボイトレかじった素人の戯言なんて信用できるわけない
自分も含め

36 ：

今頃気付いたのかｗ
知識あるだけじゃ客観的に価値あるレスは書けないんだよ
まして自分の身の回りの狭窄した見識にむりやり当て嵌めて自論に酔う理論厨は論外
れみぼいすの管理人も知識あってあの音源だぜ
殆どはそんなもんだよ

37 ：

天然ミックスの定義が喚声点が生まれつき無い人ならば、
何度も言ってるようにそれは本人しか確認できないし、
元々幼少期に音楽環境に恵まれてて発声がよくなっていった結果とか色々要因が絡んでくるから
科学的に解明されなければ俺は天然ミックスなんて都市伝説と思ってるよ。
それにhiFが地声で綺麗に出せれば天然という定義なら
海外は腐るほど天然がいる事になるね。もちろんニコニコにもちらほら見る。
あとhiF出せる友達は以前はhiBあたりが限界らしかったけど
ヘッドボイスを覚えていっきに伸びたらしい。

38 ：

んじゃネットで情報集めなんてしないでボイトレいけよ
お前馬鹿なの？

39 ：

>>37
外人は筋力が日本人より強いらしいな
英語の発声で知らず知らずのうちにミドル覚えてるらしいけど
ヘッドボイス覚えると伸びるけどやっぱ小さい頃から使ってる奴らとの差はある
そういう奴らはヘッドが地声と大差ないからな

40 ：

このように理論を否定されると人格否定をしてきます。
まったく2chはクズの集まりですね(`・ω・´)

41 ：

>>40
自分で自分のこと言ってるねｗ

42 ：

天然の簡単チェックは地声でhiA超えれるかと裏声が出せない事。
当然例外はあるが多くの天然がその条件を満たしている。
あと小柄であるとか話声が高いなんかの傾向もある。

43 ：

正しい知識があれば、適当なこと書いてる奴とそうでない奴の違いくらい分かる。音源に対する評価も然り。
知識が無いなら色々自分で調べるしか無い。書籍を漁るのも良い。

44 ：

>>13
うーんダメですか…
裏声の時の感じで地声っぽいふうにだせたかとおもったんですが。
こっからどう矯正すればいいですかね？

45 ：

これはミドルですか？
自分ではできてると思います
http://ymkt.jp/up/index.php?info=017
他スレで触れられなかったので、こっちに張ってみます

46 ：

小学生3~4年の頃潰してた高い声が12年の時を得て段々会話とかで出てくる様になったんだけど
声変わりしてないのかな？

47 ：

今ひたすら呪怨の声をやってるんだけどこれでミックスだせるようになるの？

48 ：

なぜそう思った

49 ：

呪怨の声は声帯の閉鎖筋を鍛えられるんじゃないっけ

50 ：

>>47
閉鎖筋と裏声ホーホーで伸展力を鍛えてそれからなんだと思う、たぶん

51 ：

エッジボイス出すときに、
／　＼←みたいなものが　／＼←みたいな感じになる感覚があるんだが…これが閉鎖？
脳で感覚をイメージしてるだけかもｗ

52 ：

>>51
それすげえわかるわ
高音出すときはひっついてる部分を維持したまま上に引っ張っていく感覚で、
喉のアップが済んでないとその感覚がなくて裏声っぽくなる

53 ：

ホーホーって音階やったほうがいいのかな
どうもhiAだすときに声帯延びないから、hiAの音域だけホーホーしてるんだけど

54 ：

合唱でハイバリトンな自分なんですが、バリトンのミドルの音域から考えると、ミドル判定には低めの曲使った方がいいんですか？
自分はかなり地声低いんですが、響かせる位置が高いので声質はテノールに近いです。おすすめの判定曲あったら教えてください。

55 ：

最近暖かくなって風邪なおったし声出るようになってきた
冬は歌わんほうが良いわ

56 ：

地声張り上げとミドルは何が違うの？

57 ：

>>56
声帯の状態が全く違う。
本人は高音を余裕持って楽に歌える。（おおよそ半オクターブ分くらい余裕になる）
聴く側も余裕ある深い響きの心地良い声に聞こえる。（地声の張り上げ感が無い）

58 ：

ドアのきしむ音みたいに聞こえるんだけど出来てるのかね…
録音環境ないからカラオケにでも行ってみようかな

59 ：

>>54
ミドル音域教えてみて
それで考えてみる

60 ：

>>59
多分テンプレの音域にほぼ一致してるます・・・
mid2Eかmid2Fでヘッドに入ってる感覚です
あくまでミドルできてればの話ですが。

61 ：

>>60
mid2Eあたりが最高音の曲はほとんどねぇな・・・
ヘッド使えばいいけど、ミドル判定はちょっと難しいね
それかミドル音域に合わせ得意そうな曲でもなんでもいいので、キー下げてうpしてみるとか。
ちなみに最低音どんくらい？

62 ：

>>52
>>51で書いたのは閉鎖で合ってますかね…？

63 ：

>>61
ヘッドも使って何か歌ってみることにします。
最低音は生理的にはlowCで安定して歌に使えるのはlowDまでです
ちなみに最高音は生理的にはhihiBで歌に使えるのはhihiAまでです
なので一応瞳の住人なんかも何とかなりますｗあくまで何とか・・・

64 ：

>>63
バリトンでhihi域まで出るのはすごいと思う。音域に関しては申し分ないね。
あと、ミドルとヘッドを比較した音源も撮ってきてくれると嬉しいかも。
瞳の住人も聞いてみたいのもあるwうp待ってるよ

65 ：

>>63
裏声でhihiAが確実に出せるなら地声も結構高いはずだが。
なんせ地声と裏声の差は大よそ１オクターブだから、裏声がそれなら地声でhiA出せる素質はある。

66 ：

hiA地声で出てるんですかねぇ？自分の中では地声感覚ゼロですｗとりあえず瞳の住人と、低めの何か１曲録ってみます（｀・ω・´）

67 ：

>>65
それ本当？
そうなると自分はhiF hiGを地声で出せることになるんだが
実際はhiB以上は張り上げじゃないと無理

68 ：

出せるとは書いたが使えるかどうかは別な。
結局ミドルで出す事になるのであまり関係ないが。
ミドルは地声と裏声の中間まで出せるはずなので裏声高いと有利ではある。
但し基準は裏声の高さだからヘッドやホイッスルの最高音とは違うので注意。

69 ：

>>68
裏声と地声しかできないし、ヘッドもホイッスルももちろんできないんだが、自分もミドル覚えればhiF出る素質はあるってこと？

70 ：

>>62
喉に無駄な力入れずに、その感覚だけに力を入れるイメージで声を出せてるならまず間違いないかとおもう
喉じめじゃなくて声帯だけ絞めてるみたいな
なんかわかりづらくてごめん

71 ：

＞ID:47F3jDhQ
hiAで張り上げなしとか結構すごいと思うよ。
ミドルでhiFは聞いたことないｗ頑張れば出せる人いるかもしれないが。
>>70
エッジボイス以外でもその感覚つかめるように頑張るわ。

72 ：

ID:47F3jDhQじゃなくてID:biTxWuVqだった、すまん

73 ：

>>66ですが、帰りに歌ってみたのでうｐしますね
低いのと中くらいのと高いので３曲上げてみます
低いの
宇宙戦艦ヤマト→チェストとミドルだけです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34662.mp3
中くらいの
夜空ノムコウ→チェストとミドルとヘッドそれぞれ同じくらいです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34664.mp3
高いの
瞳の住人→ほとんどヘッドです、原曲でファルセットっぽいところはファルセットにしてます
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34663.mp3

74 ：

>>71
微妙にhiAも張り上げ入ってるよ
しかしhiBよりはマシだな
まあhiFを地声やミドルで出す練習なんて喉一発でく自信あるなw

75 ：

>>73
喉にめっちゃ力入れてない？
常にフラフラしてんだけど

76 ：

ミドルからヘッド、かなり練習中です。
アドバイスよろ。
ラルク・虹
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34680.mp3

77 ：

>>76
そのまま成長すると養老町の星の幸ちゃん方面に進むと思う

78 ：

歌い方きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

久々に笑った
でもいいと思うぞ　本当に悪い意味じゃなくていいと思う

80 ：

>>76
さすがにネタだろｗｗｗｗ
これは笑いとれるわｗｗｗｗｗｗ

81 ：

女だけど>>76さんの低音素敵だから批判気にしないで

82 ：

>>76
シャ乱Ｑを歌うおっさん思い出した
ときはかなでーうぇーてー

83 ：

>>73
うまいけど声がふらふらしていて気持ちが悪い
もっとまっすぐ歌ったほうがいいんじゃないかな？

84 ：

>>75
喉には力入れてないんですけど、多分ミドルとヘッドの繋ぎがまだ慣れてなくて
そう聴こえるのかもしれません
>>83
やっぱりふらふらして聴こえるんですか・・・。今までそう言われたことが無かったので
どうすりゃいいのかわからん。練習します。

85 ：

裏声からのアプローチより、地声からアプローチしたほうが閉鎖してる場所が下に感じられてさらに響く感じってする？

86 ：

チェストからミドルの喚起がうまくいかないんだけど良い練習の仕方はなんでしょう

87 ：

>>86
どのくらいのレベルにあるのか分からんが、チェストを力まずに出せているかが重要
声が出る前に息を流すイメージでやってみ
もし、この言ってることが分からないならもっと基礎的なことをやらないとだめかも

88 ：

音域スレにも書いたんだけど、
高校生の時 　現在
地声最高音hiC# 　　　　　　地声最高音hiA#
どうしてこうなった（・ω・`
高校生のときに比べて変わった点は
・あるときキーの高い曲を歌っていたら喉の膜？のようなものがなくなった
　　→hiA付近になると声が裏返るようになった。昔は裏返らなかった
・声が厚くなった。
　　→昔は自分でも感じとれるほど、とても澄んだ声だった
昔のように鼻から抜けてくような感じの高音がでないです。ひっくり返っちゃいます
現在20歳ですが酒もたばこもしてません。何が原因なんだろうか…

89 ：

声変わりしたんじゃない

90 ：

例えば、二年かけてミドル出せて、その後二年全くボイトレとかしなかったら、
輪状甲状筋とか閉鎖筋とかの筋肉が弱って出せなくなったとかそーゆもんでしょ

91 ：

声変わりはないと思います。たしか中学んときの声変わりしたはずなので
そして地声がhiAになってからミドルとかヘッドとかに手出し始めました
だから裏声は高校ん時より伸びてる　ただしミドルやヘッドはまだできてないはず…
単純に
自然に出来てたミドルのやり方を忘れてチェストの張り上げのみになってるのかな？
今やってるミドルの練習がおかしかったり。

92 ：

あと普段の声が高めで
「メロディの部分は昔のように聞こえるのにサビで高い声でなくなってるやん」
とカラオケで友達に言われました　「まぁhiA#あれば十分高いやろ」とも言われましたが、
やっぱり悔しいです

93 ：

俺もそんな感じ
中学校までは天然ミドルで、少し前まで閉鎖筋落ちてて出せなかった
1月くらいカラオケ通ったら出せるようになったよ

94 ：

>>93
仲間がいてよかった
ただ俺一か月に一回はカラオケ行ってるんですよね…
もしかしてミドルとかって閉鎖筋っていうの鍛えないとダメだったりします？
輪状甲状筋って裏声出す筋肉のことですよね。自分なりに色々練習して裏声はhiF#→hiG#~hihiAになったんですが、
地声はやっぱりhiA#付近でヘッドというか、ひっくり返った声になります

95 ：

カラオケ一ヶ月に一回じゃ体が色々思い出す前に終わるだろうし
タカラだったらなおさら濃度が低いと思うけど

96 ：

>>94
月一じゃなく、ひと月ね
毎回フリータイムでだいたい4,5回くらいかな
まあ自分は完全な裏声じゃなく、ミドルより閉鎖の弱い裏声っぽいのになってただけだから早かったのかも

97 ：

共鳴させる部分を教えてください

98 ：

>>95 >>96
みんなで月に一回って感じじゃ少なかったんですね
高校んときは帰り道にカラオケあってしょっちゅう友達と行ってたんですけど
高校卒業してから2年くらい行ってなかったから歌い不足だったのかもしれないですね
>>96さんはヒトカラで月に4，5回ですか？
無理せず普通に歌う感じで治りましたか？

99 ：

ミックスがだせなくて悩んでます
志村声は出来るんだけど、今度はこれをミックスに直すんですよね？
どんな練習法したらいいんですかね？
あとチェストも喉締めが今だに改善されません…

100 ：

輪状甲状筋って裏声の最高音を伸ばしていくと鍛えられるんだよね？

101 ：

そこそこ有名で古すぎない曲で、オススメのミドル練習曲ってありませんか？
ミドルとチェスト行き来されると厳しいので、高低差の激しくない曲を歌いたい…

102 ：

>>100
最高音じゃなくても鍛えられるよ

103 ：

適当な女性曲を上限hiAぐらいに合わせて歌うといい。
女性曲は音域が１オクターブちょいで収まってる曲が多いのであまり上下する事無いし。

104 ：

喉締めと声帯の閉鎖ってどう違うの？
息を吸いつづけて喉で止めるのが声帯閉鎖ですよね？
その感覚を維持したまま歌うんですか？

105 ：

あんまり意識しない方がいいと思う、知らずに喉締めになったりする。

106 ：

声帯は喉の内側の筋肉だけで閉鎖することが出来るんだ。
ただ、鍛えたり感覚を覚えたりしないとうまくコントロールが出来ないけど。
そして絶妙な閉鎖をしたまま声帯を伸長させれば高音がでるというわけ。
だけど喉締めをしてる人は上手く内側の筋肉をコントロールできないからって
外側の筋肉を使って無理やり声帯を締めようとしちゃってるんだ。
しかも厄介なことに無意識的にやってることが多くて、
本人が気付かないうちにその癖が定着しちゃってることがよくある。
それの癖を取り除くのがまた面倒なんだ。
・・・と、上手い人はこんな感じなことを言ってたよ
あと、>>105のいってるように意識のし過ぎには気をつけた方がいいみたいだよ

107 ：

あ、あと声帯の伸長とか閉鎖の感覚を
喉締めの感覚と勘違いしてる例もよくあるみたいだから
ときにはしっかり第三者からの評価を貰ったほうがいいと思う。
自分では分からないことを容赦なく指摘してくれるから。

108 ：

容赦無くお願いします
自分の中ではチェストの感覚で出しています
これをどの様にしていけばミドルに近づけられるのでしょうか
あと、張り上げ、喉じめなどの変な癖がついていたらご指摘お願いします。
http://db.tt/PvMyvcz5

109 ：

>>108
容赦無くと言うならw
>チェストの感覚で出しています
もしこの声があなたのチェストだとしたら、チェスト弱すぎ。
ただ私から見てこの声は裏声に聞こえます。(詳しく言うと喉締めファルセット)
YUBAで言う息もれの裏声を無理矢理喉締めてるだけなので、しっかりとした息もれ無しの裏声を使えるようにしましょう。
そして、『Fire◎Flower』のような高音(最高音hiC？)の歌では無く、3月9日(最高音mid2G?)をきっちり歌えるようにしていった方が上達が早いと思われます。

110 ：

>>109
地声のまま音を上げていったらこの音に辿りつきこの後2-3音上がったところに換声点があるのですが
その喚声点は何なのでしょうか？
喉じめに成っていましたかorz
ありがとうございます

111 ：

>>110
多分こうなってると思われ。
地声→(限界)→喉締めファルセット→喉締めの限界→ファルセット

112 ：

>>111
ありがとうございます。
後でこの曲の半分ぐらいをうpするので、喉じめファルセットと地声の喚声点を教えてくださいm(_ _)m

113 ：

http://db.tt/S5z1XL0T
変な掛け声が入っていたり、タイミング音程が全く合ってませんｗ
あと、声質が気持ち悪いです。
何処で裏声に変わっていますか？
因みに声変わりは迎えました。

114 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=354
http://ymkt.jp/up/index.php?info=352
ミックスできてますか？
改善点もお願いします。

115 ：

すっごい喉声
聞いてて苦しそう
とりあえず喉開かないと

116 ：

マルチっていいの？

117 ：

>>113
あんまりぼろ糞いうつもりはないんだけど
高音拡張の前にチェストボイスすら出てないから、それからやね。

118 ：

>>114
ミックス以前の問題で上の音を出すときに張り上げるのをまず止めた方が良いよ
ほとんどの所で正しい音まで下から張り上げて、更にその後失速してその音程から外れて下がっていってるを繰り返していている
せめて張り上げていてもその音を維持して欲しいわ

119 ：

ミックス以前の問題の奴が多すぎない？最近
春休み入ってその辺の判断もできないおこちゃまが増えたのか
うｐする前にもう一回、最低限「歌」として成立するか自分で考えてくれ
同じ曲内に原キーオク下混在とかめちゃくちゃな奴も複数いるからな

120 ：

以前ミドルで喉締めだねって言われた者なんだけど、
YUBAメソッドちょっと頑張って今日歌ってみました。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=362
Real thing shakes / B'z
ミドルのところだけ喉締めになっていないか心配です。
（ヘッドのところは、筋肉がへろへろになってうまくだせませんでした。）
改善すべきところを教えてください。よろしくお願いします。

121 ：

カラオケ行って来たんだけどできてるかなこれ？まだ所詮裏声かな
音痴だったりキモ声だったりするのはステータス・・にはならないか
CONCEIVED SORROW
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35148.mp3
いつかのメリークリスマス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35149.mp3
二息歩行
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35150.mp3

122 ：

B'zのマネして歌ってたら何ボビー・オロゴンのマネしてんの？
って言われたんだけど、方向性はあってますか？

123 ：

音源の大半が酷いな。たまに上手いのもあるけど、そういうのはスルーされたり無駄に叩かれたりする傾向にあるようだ。
俺は他人の歌を批評できるようなレベルじゃないけど＼(^O^)／
hiAなんて出るだけで凄いよ。

124 ：

酷くていいんだよ
そういうｽﾚだからな

125 ：

>>121
京さんがそんな声で歌ってたら、俺は嫌だな・・・

126 ：

>>121
裏声ヘッドだね。タカラでは使わないほうがいい

127 ：

>>114
俺と発声似ててワロタ
典型的喉締めだねえ(人のことい\)

128 ：

はじめまして
2年ほど前から独学でボイストレーニングをしてきたのですが
最近になってやっとミドルらしいものを見つけたのですが
意識して喉を開く（喉仏を下げる）と
なんかヴィジュアル系みたいいな声になってしまい
喉を自然体で脱力させてあげると中性的な声になってしまい
間の声が出ません・・・
ミドルの発声の際の喉の状態としては
無理に開こうとしないほうがいいのでしょうか？

129 ：

>>114です。
みなさんの率直な意見ありがとうございます。
歌っているときは喉に力を入れているわけでもありませんが、張り上げだということで
改善したいと思います。
僕自身、遠藤正明さんが好きなので、息を100％声にするよいに歌ったところ、>>114のような張り上げになったと思います。
カラオケでは85点以上を安定して取れていたのでいい気になっていました。
ここで質問なのですが、正しい声の出し方ってなんなのでしょう？
張り上げないよう注意すると、スカスカのひょろひょろの声になります。
これを使い続ければ芯のある歌声になるのでしょうか？

130 ：

ググれよ

131 ：

カラオケの点数なんて当てにするなよ
JOYの方は最低点が68点とかでそれよりしたは出ないらしいし
音程だけ参考にしとけば？
後は原曲と聞き比べれば歌い方がおかしいことくらい気づくと思うんだが…

132 ：

その音程でさえも棒読みの方が高くなるから当てにならないという。
強弱付けるとその分バーに収まる時間が短くなるし、原曲が激しい曲だと尚更バーに収め続けるのは難しい。
とはいえ最低でも９割程度は合わせるべきだろうな。

133 ：

抑揚無しの棒読みでもそっちのがまだマシ
強弱付けても音程が変わらない努力をするんだな

134 ：

閉鎖するとすぐエッジがかかったり、プスーっと空気が漏れてしまう日が時たまあるんだけど
これは何なんかね…

135 ：

>>133
強弱をつけても音程が変わらない努力とか、本人意図してないだろうけど
かなり深い言葉だ。

136 ：

カラオケの採点で大体４０点代な俺参上
明らかに上手く歌えてんのに、機械じゃ本当に上手い歌は上手く採点できないんだよねｗ

137 ：

40点はさすがに音程とれてないだろwww
うpしてみてw

138 ：

アレンジして盛り上げてるからかな〜
うｐはやめておくわ

139 ：

とりあえず、まだボイトレも何もしてないよ〜って
奴は何をすればいいんですけい？

140 ：

>>129
もし、その発声が首に青筋がビシビシたつような歌い方なら、YUBAをやってその余計な力を抜けばいいと思います。
もし、その発声で青筋が立たないなら、きっと声のポジションが上にあって、喉声になっているので、口の中を広げたり、喉仏をさげるようにしたりして、深い発声を得る練習をすれば良いと思います。

141 ：

>>139
まず、YUBA本とロジャー本を買いに行く。どちらかと言うと、あなたが天然ミドラーでなければ、弓場から始めるべき。

142 ：

弓場もロジャーも行き着くところは一緒なんだけど、弓場の方がわかりやすいかな
著者も日本人だし理論の説明が非常にわかりやすい
ロジャーのミドルって初心者が真似すると張り上げやすいしね

143 ：

YUBAも裏声は張り上げ気味になるから注意な

144 ：

そのYUBAとロジャー、それぞれの特徴ってどんな感じ？
ここが違うとか、これはこういうのに向いていてあれはこれに向いてるとか、
そういうのを教えてくれればうれしいな。
後、みんなは他にどんなことしてる？

145 ：

初心者のYUBA本の大声利用はまじで危険だよな
無理に張り上げたら息の勢いに頼るせいで結局筋肉はあまり鍛えられずに声帯を痛めるだけだし
安全性を考えると話し声位の声でやるのが一番良い
YUBAスレで高いプログラムを張り上げて練習してる人の音源とか聞いてるとヒヤヒヤしてくる

146 ：

>>144
弓場→表声と裏声の2声区を繋げる(正確には裏声も息漏れ大の裏声、息漏れ少の裏声の二つがある)
基本的に息漏れ裏声でのど筋肉を鍛え、息漏れの少ない裏声で閉鎖のやり方、感覚を掴み、きちんと閉鎖した表声を練習した上で、息漏れ少裏声と表声を繋いで、喚声点を消すのが弓場。
なので裏声からのアプローチ法と言える。日本人は基本的にのど筋肉が弱いらしいのでこちらを先にやるといいと思う。
しかし、このメソッドだけだとどうしても、地声っぽく聞こえるようにするのが難しいらしい(可能だが)ので、そこでロジャーが登場。
ロジャー→チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイスの3声区をマスターし、繋げる。
基本的に声帯閉鎖しやすい子音、及び短音を用いるスケール練習で、ミドルを見つけさせようとするメソッド。
なので声帯を開くファルセット(息漏れの裏声)は禁物。ここで弓場と矛盾が生じるが、筋肉を鍛える必要がある日本人はファルセットで鍛えるべき。弓場では後に息漏れの少ない裏声で閉鎖感覚を養うので問題なし。
チェストボイス域からスケール練習を行うので初心者は高音部で地声張り上げになりやすいのがデメリット。
しかし、弓場で張り上げないようにしている状態ならこのデメリットは関係無し。
あと、ビブラートのかけかた、ステージでの振る舞い方など役に立つ？情報が収録されている。

147 ：

いい説明だ
最初に弓場で息漏れあり裏声を使い筋肉を鍛え
息漏れのない裏声を出せるようにして地声と繋げて張り上げないようにした後
ロジャーのスケールをやるのが一番だと思う

148 ：

そういえば１、２年くらい前になんとなく買って放置してる
「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
とかいう石川芳って人の本があるんだけど、これでどちらかの代用とかできない？

149 ：

YUBAの説明が少々違うな。
地声と裏声は繋げるのではなく混ぜる必要がある。
最初は地声から徐々に裏声へ繋ぐ練習でいいが、最終的には地声と裏後を同時に出してその比率を自在に変えられるようにする。
この混ぜるってのが凄く難しいからミックスできる人が少ないわけで。

150 ：

>>148
それかなりおすすめ。説明も丁寧で音源の歌唱力もすごい。
全くの初心者でも３オク余裕、才能あれば５オクもいけるかも

151 ：

練習中です！
秦基博/楓
http://ymkt.jp/up/index.php?info=603

152 ：

>>151
お前引退するんじゃないの？
さっさと消えろよ

153 ：

>>152みたいな粘着キモい。

154 ：

先生がいなくなったらオケ板にぽっかり穴が開いてしまうからね。
永遠の妖精アイドル、生きる伝説なんだよタイ先生は

155 ：

>>150
具体的に他の本と比べて何が違うの？

156 ：

>>150
説明は丁寧だったがたいした事書いてないだろ
悪いとも思わないが普通のボイトレ本
あれだけで5オクターブ出るならボイトレ教室なんか全部潰れる
それにロジャーでもYUBAでも3オクターブくらいは余裕だし才能があれば何使っても5オクターブいけるよ
付属のCDに本人の歌が入ってた気がするから
それを聞いて歌唱力凄いとか言ってるんだと思うけどYUBAもロジャーも凄い
つーかこの三人に限らず本出すレベルのボイトレ講師で歌唱力凄くない奴なんていない

157 ：

>>148
とにかく基礎を重視した感じの本
リラックスとブレスについてはどの本よりも手丁寧に説明してる
ロジャーやYUBAをやったら喉が痛くなってくるって人はそのまま続けて無駄に喉痛めるよりはこっちから始めてもいいかもね

158 ：

あの本はあくまでカラオケ向けの声の作り方だから、初心者にしか効果無いと思う

159 ：

１週間３オク本：喉締めなどの、上達の障害を取り除く。
↓
ＹＵＢＡ：裏声と地声をうまくつなぎ合わせる。音域を鍛える。
↓
ロジャー：つなぎ合わせた裏声をより地声に近付ける。より閉鎖を鍛える。
↓
さらなる練習でより優れた歌声に。
確かに１週間３オク本読んでみたら無駄に喉を意識するのを
極力避けてリラックスするのを一番の目的にしてるように感じるから
こんな感じの流れで進めていけばいいのかな。

160 ：

>>159
いい感じすぎワロス
とりあえずその流れでいいから後は変なこと考えずに練習しまくれ

161 ：

おｋおｋｗｗ

162 ：

> １週間３オク本：喉締めなどの、上達の障害を取り除く。
ボイトレ通ってるけどここだけで5ヶ月過ぎた('A`)
一体いつになったらミドル練習に入れるのか･･･

163 ：

>>162
そんなもんだろ
俺は正しいチェストの出し方に1年近くかかったし

164 ：

>>162
ボイトレって月に何回行ってるの？

165 ：

>>163
そうなのか
前に小野さんとこの生徒のレスがあって長くても4ヶ月でミドル習得って書いてあったからなー
小野さんは高音希望者が多いから高音を歌えるようにしてあげるのを優先してるらしい
普通のボイトレだとセオリーどおり無駄な力を抜くことからやってくのかな
カラオケ行ってもまともに歌える曲が少なくて萎えちゃうんだよな

166 ：

>>164
月2回で1回あたりが長め
ホントは4回行きたかったけど講師の時間が取れなくてまとめてやってる

167 ：

講師の言いなりになってただ口パクパクさせて
餌をねだる雛鳥みたいに何も考えずにやってれば時間は無限にかかるわな
自分で声を分析してこういう出し方したらこういう声になって
ここに力入れたらどうなるとかちゃんと考えてんの？

168 ：

>>167
元々はYUBAやってロジャーやってダメでボイトレ通い始めたんだよね
声を当てる位置変えたりとか力入れたり抜いたりいろいろやるけどなかなか上達しない
でもアドバイスもらってもうまく実践できないってのはやっぱり才能ないんだろうな

169 ：

のどの進展を意識してButter-Fly歌ったらはじめからばてないで歌えた。
昔は張り上げで無理やり出してたのに。

170 ：

俺は裏声アプローチ派だけど
力み抜くのは本当に苦労してるなぁ
上手くスッと行くと力まず入ってくれるんだけど、それが意図的に出来ないわ

171 ：

高音歌っても喉が痛くない、hiBくらいなら多用してもばてない、疲れない、喉に力は入れてない。
なのにここでは喉締め張り上げ判定なんだけど、こういうのってよくあること？

172 ：

>>171
今うpしてみて

173 ：

そりゃ自分がどんなに苦しくないつもりでも第三者が聞いてて苦しく聞こえたり不快な声だったのなら喉締め張り上げ判定を受けるわな
音源聞かなきゃ分からないけど普段から悪い発声しすぎてて自分では認識できないくらい無自覚な喉締め張り上げ発声なんでしょう

174 ：

基本的に張り上げなければ疲れないよ
ちょっと混ぜられるけどそれを補う超絶喉締めの人居るけど何時間も歌っていられる
喉締めする筋肉は凄いんだろうなと思う

175 ：

疲れないというのは語弊があるか
喉が枯れづらいかな
地声でhiB連発は流石に喉締めで疲れて出せなくなるけど、その後裏声も含めて4時間くらい歌いっぱなしだ

176 ：

>>175
普段歌ってるのと、判定用で歌い方違うんじゃないだろうか？

177 ：

ミドル出るには出るんだが低い音のロングトーンが難しい
恐らく閉鎖が疎かになってるかファルセットが弱くなってると、思うんだけど、ミドル低音での閉鎖の練習法か低音ファルセットの練習法ってある？

178 ：

>>175
裏声も使って歌うなら何時間でも歌えるんじゃない？

179 ：

>>177
ミドルの低音部に関しては、裏声からアプローチするより表声からアプローチしたほうがよいです。
なぜなら、正しく伸展した表声をもってすれば、表声高音とミドル低音が融合して、安定した発声ができるからです。
低音ファルセット及びミドルを鍛えても良いのですが、表声が弱いとどうしてもミドルと表声の喚声点付近で不安定になってしまうので。

180 ：

>>179
ありがとう
そうか表声からのアプローチね

181 ：

>>178
自分の無理しないで出せる音域でも地声裏声とはっきり分けて歌うなら2時間で音域狭くなっちゃうかなぁ

182 ：

>>181
確かにそれはあるかも
自分の場合hiFが裏声の生理的限界で楽に出せるのはhiDだけど
だいたい週1でカラオケ行って8時間くらい歌うと最後の方はhiDでもやっとになる

183 ：

ミドル出来る人って発声時に首の横の血管の筋出てくるよね？？
あれってなんで出るの？？

184 ：

2012.03.09
決算セール開催！
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こんなことやってたのか

185 ：

誤爆したorz

186 ：

ひとつ言わせて
俺もhiBやhiCぐらいまでの曲４時間ぐらいは歌えるよ
でも喉締め張り上げだよ
~まで出るから云々は当てにならん
要はうｐ

187 ：

俺は張り上げで8時間続けてヒトカラしても喉が枯れる事なんて全くない
張り上げた直後は一時的に裏声が出しにくくはなるけど10分もあれば治るし
喉の耐久性は完全に個人差による物だから論じても無駄だと思う

188 ：

張り上げの定義の時点でバラバラだからな。
本来は大量の空気を無理矢理送って高音を出す事だが
単に大き目の声で高音を出す事を張り上げと言う人も居るし。

189 ：

裏声の良い手本になって練習曲になるのって何がある？

190 ：

前まで喉締まってたんだけど、引き上げ筋を手でつまみながら歌ったら直ったよ

191 ：

>>189
個人的にかもしれないけど、女性曲をキー下げると、所々に裏声
を混ぜやすいいい練習曲になると思ってる。
中島美嘉とかお勧め。

192 ：

何で張り上げて気持ち良くなる奴って自分の下手さに気づかないんだ？やっぱ気持ちいいから？

193 ：

一番の原因は自分と他人では聞こえ方が違うから。
当然自身の方が良く聞こえる。そして後から録音聞いて落胆するわけだが
場合によってはそれすら問題無いと思えるくらい自身の声が好きな人も居る。

194 ：

韓国人が「日本人は地震で死んで下さい」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1331471045/

195 ：

>>193
何年も聞いてくるとよほど酷くない限り聞き慣れちゃって良く思えてくるからヤバイ

196 ：

>>191
混ぜる練習というより裏声そのものの練習に向いてる曲を教えてほしかったんだけど…

197 ：

裏声なら普通に女性曲歌ってけばいい。
男性曲と比べて音域が狭いし裏声の音域に丁度合うものが多いから。

198 ：

伸張は足りているんだろうけど、いかんせん地声が高く閉鎖した声じゃなかったから圧倒的に閉鎖が足りない

199 ：

>>196
炉心融解を進める
低い部分も裏声で歌うと低音強化になるし
高音は普通に練習になる

200 ：

アース ウィンド アンド ファイアーいっとけ

201 ：

>>199
私、この曲に出会ったおかげで裏声がhihiDまで伸びました。めでたしめでたし

202 ：

>>196
連投すまんが、炉心融解はアップダウンが激しいので、
きつい場合はLast night,good night をお勧めします。
サビはほとんどhiD~hiGロングしかない。ラストにはhihiAロングトーンも待ち受けてるゾ☆

203 ：

ラスナイグッナイって男でも裏声鍛えたら最後まで歌えるもんなの？
脱力裏声の最高音がhiB~hiCの俺には想像できん

204 ：

張り上げ判定食らったので１から発声法を見直してます。
裏声の練習法なのですが、息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を録音したので
どの裏声がミドルに繋がるか教えてください。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=753
自然な裏声→息漏れなし→息漏れなし→自然な裏声→意図的に息漏れ

205 ：

>>203
少なくとも私は歌えます。

206 ：

>>204
残念ながらあなたが『息漏れの少ない裏声』だと思ってる声は喉締めファルセットなのです。
もう一度弓場さんの声を聞いてみて下さい。ロジャーのヘッドボイスでもいいです。
よってうｐされたどの声もミックスには使えません。

207 ：

声帯って　｜　みたいに縦に付いてるんじゃなくて、―　みたいに横についてるの？
分かりにくくてすまんｗ

208 ：

縦だろ

209 ：

高音厨多すぎだろｗ
最高音mid2G程度でいいからまともな音源上げてみろよ

210 ：

原キーで女性ボーカル曲歌いたいんだもーん

211 ：

○地声最高音mid2G前後の曲の例
ポルノ　：アゲハ蝶、サウダージ
コブクロ　：Million Films、風
平井賢　：瞳をとじて、楽園
175R　：空に唄えば
Aqua Timez　：等身大のラブソング、虹
スキマスイッチ　：奏、ボクノート
ボカロやら女性曲原キーやらhi域やらうるさいけど最高音がmid2域後半の曲を舐めてないかい？
ミドルスレなんだし高音厨はここらの音域の曲を歌いこなしている音源を晒してみてよ

212 ：

つかmid2E〜hiAあたりが一般的なミドルボイスの音域だからな。
女性の曲とかhiDとかhiEあたりだし、それはヘッドボイスの部類だろうに。

213 ：

しかし天然はその音域をミドルだけで歌えるわけで。
なんせ地声でhiCとか出せてしまうからな。

214 ：

地声っていうと語弊があるな
ミドル出してる意識がないのかな

215 ：

ヘッドとミドルってどちらの方が響いた感覚がする？

216 ：

>>211
舐めてるんじゃないんだよ
女性ボーカル特有の高音域の透き通ったハイトーンをまねたいだけ
強いて言うなら女性に生まれてきたかったまであるレベル

217 ：

性転換でもしろ

218 ：

>>214
いやミドルではなく本当に地声。非天然が地声で出せない高さを普通に出せてしまう。
だからミドルになると非天然のミックス並みの音域になるわけで。

219 ：

>>218
いいから宿題でもやって寝ろよガキ

220 ：

>>211
こんなんなっちまいましたがどう？
Million Film /コブクロ
http://db.tt/f6PcePZY

221 ：

>>220
二番のサビしか歌ってないが悪しからず。

222 ：

>>218
あのね
天然てのはね
地声オンリーが意識しないと出せなかったり全く出なかったりするの。
もう最低音付近から裏声が混じってるんでそこからして声質が違う。
そしてそのまんまhi域まで伸ばせる。
地声裏声という考え方、分け方は彼らにはあんま意味が無いんよ。

223 ：

>>220
何かアカペラだからか小声な気がしたけど、俺はそんな感じでミドルはおｋだと思うよ
>>211で色々例挙げたけど個人的には平井賢の楽園を１番だけでもカラオケ音源で聞ければ凄く判定しやすかったりするｗ

224 ：

>>211
流れに便乗して音源上げてみよう。
サウダージ/ポルノグラフィティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0418.mp3
うろ覚えすぎて全然歌えてないっぽい、ポルノは音域とは別に難しさがある気がする。
hiAは安定してる、hiBから「おや？」って感じ。このまま歌ってってもミドルは
出せないかな？

225 ：

>>224
俺の耳には喉締めにも張り上げにも聞こえないしミドルは出来てると思う
ただ変調後の最高音mid2G♯の所とか所々届いて無い部分があるし申し訳ないがその音源ではhiAが安定して出せる人の声には聞こえなかったな〜
もしhiAが安定して出せるんならスピッツのスカーレットとか徳永の壊れかけのRadioとかジャンヌのDOLLSとか聞いてみたいな

226 ：

お、mid2域はミドル出来てるんすかね？
とりあえず、週末にカラオケ行ってきて取ってみるよ。今の調子で
いいのかとても気になるし。

227 ：

>>226
うん俺には十分出来てる様に聞こえたよ
次のカラオケ音源楽しみにしてるよ特にスカーレットとDOLLS聞いてみたいな
どっちも誤魔化しがきかない難曲だと思うし

228 ：

mid2Dくらいから無理だ・・あぁ
裏声ならmid1B〜hihiA位まで簡単に出るのに

229 ：

サウダージはフェイクまで完璧ならドヤ顔してもいいレベル

230 ：

適当にラルク歌ってたら今まで味わった事の無い芯あるmid2G#が出た
ありえないぐらい喉楽な上にロングも楽勝だしようやく感覚が掴めたかもしれない
「太裏声」というよりは「実声もどき」だったんだね

231 ：

芯があるってことは、今まではその高さは裏声で歌ってたのかな？
自分も早くそういう感覚を味わいたい

232 ：

ふと気になったんだが、皆バンドでもやってんの？
それとも単にカラオケで俺つえーしたいだけ？

233 ：

>>232
YouTubeに投稿して何千万再生稼ぎたい。
あわよくば、オリジナル曲を投稿してGoogleアドセンスの収入だけで暮らしていきたい。

234 ：

歌うめーでチヤホヤされてあわよくばファン信者ガッポガッポ

235 ：

同士多すぎわろす
俺は地道にニコ動で信者増やすところからかな

236 ：

野心家が多いなｗｗいや悪い意味じゃなく
>>230
自分ではすごく響いてると思っても
実際はイマイチの場合も多々あるから、
ぜひ録音してみることをすすめる
もうしてたらごめん

237 ：

ミドル習得して、今日歌いまくって家帰ったら若干喉枯れてた
もしかしてチェスト発声だったのかなあ
ミドル発声で少し喉枯れることってありますか？

238 ：

>>231
今まで完全に喉声でhiA#まで出してたから喉持ちがマジで悪かった
こんなに楽に声が出せる術に何故気づかなかったのだろうと
>>236
てか録音機材すら無い…

239 ：

yahooの画像検索で「声帯」って検索したら、ほとんど　─　こんな感じ(横についてる)だった。
これにどうやって閉鎖すんの？

240 ：

>239
？？？
声帯ってこんな感じじゃなかったっけ？
http://www.geocities.jp/voicelessly2001/seitai.html/

241 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=897 CHANGE/UVERworld
http://ymkt.jp/up/index.php?info=898 world LOST world/UVERworld
どうでしょうか？

242 ：

>>225
ちょっと時間あったんでスカーレットのサビだけ歌ってきました、スピッツ
難しすぎワロタ。俺自身ミドル出来てると思ってないから全部歌わないと
ダメなのかな？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=910
またもや、うろ覚えなんでリズムおかしいかもです。

243 ：

こういう人になりたい・・・
http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns

244 ：

俺はこっちの人かな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RkKLxrTpV44

245 ：

>>243
やばすぎワロタｗｗｗ

246 ：

>>240
言葉じゃ分かりにくかったかも、すまん。
↓多分分かりやすい
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A3%B0%E5%B8%AF
これにどうやって声帯閉鎖を加えるんだ…？

247 ：

ずっとＲＯＭ専でミドルスレ覗いてたんだが…
あくびしてる時の喉の形をキープして、斜め上を向いて歌ってみたら…なんとなくコツ掴めたかもしれん！
ミドルがちゃんと出来てるかうｐしてみたいんだが、ここの住人達は本当に宅録音源を聴いただけで判定出来るの？

248 ：

宅録でもカラオケ並みの大音量で歌えるならな。
小声でボソボソ喋ってるような音源では話にならない。

249 ：

>>243
まあ、こういうことだわな。
高音で力んだら絶対にダメ。
むしろ上がるにつれて息は減るんだから
高音にいけばいくほど脱力していく感覚が
正しい。

250 ：

>>233
みたいなことするには並外れた才能がないと無理だよな
声質もめったにいない珍しい声質じゃないと無理だしね

251 ：

輪状甲状筋と、閉鎖筋さえ目覚めていれば、
志村だったときの高音域発声、ミドル喉締めだったときの高音域発声をしても、自然とミドルボイスになる

252 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/1270704765
warota

253 ：

もうだめだ
Aすらまともに歌えねーよ
低音はD2で限界だってのに
ミドルなんて都市伝説だったんだ・・・

254 ：

裏声は去年の4月くらいからホーホー力強く出せたけど、ミドルがどうしてもできなかった。
で、やっと11月くらいにコツをつかんで、まあできるようになった

255 ：

テノール系じゃない人いる？いたら音源上げて欲しいぜ

256 ：

おまえらそんな理由ならイケメンボイス磨けよ

257 ：

声質の事は言うな
諦めた

258 ：

>>242
歌ってるとき喉はどんな感覚ですか？

259 ：

喚声点ってどうやって見つけるんだ？
これが分かればミドルの最高音あたりもだいたい分かるらしいからなぁ

260 ：

裏声を低くしていったらチェストに戻ると思うんだけど、そこあたりかな

261 ：

チェストで上げて自然に裏返る所が換声点。普通ならmid2後半にある。
どんだけ高音出しても裏返らないと言う人は天然だ。
閉鎖が強く勝手に開く事は無いので換声点が存在しない。

262 ：

裏声を低くしていっても換声点は出にくいと思う

263 ：

その調べ方として、まず高い裏声を出して徐々に下降させていく
それが換声点を過ぎてチェストに切り替わった瞬間の高さ、これが力まず出せるチェストの限界音らしい
これより高いとどんなに発声が良くても、次第に力みが生じてくるし、これ以下の高さで力みが生じるようなら発声に難ありと言うことになる
おれは小野さんの方が分かりやすかった
チェスト上げていくとちょっと力みとか生じて喚声点がバラバラになっちゃうしね

264 ：

>>258
感覚はどう変わってるのかはいまいちわからないけど
喉絞めたり、張り上げてるって感覚はないかな、喉仏は意識してないけど
歌いながら触ってみた感じ、若干上がってる。（上がっててで５mmくらいかな？）
あとスピッツよりポルノの方が歌いやすかった。
でも、ミックス判定スレで女性曲（hiC）音源上げると喉絞めてるって判定されたり
するし、やっぱ出来てるかは自分でもいまいちわからん。

265 ：

>>263
裏声でmid1C位まで行くっていう場合はどうなるの？

266 ：

>>265
チェストと繋げようと意識せずに脱力した状態で発声してみて。
普段歌ってる時ぐらいの声量ぐらいで。
何回試してもmid1Cだったらそこらへんが喚声点
まぁありえないとは思うけどw

267 ：

地声低い人はかなり低音まで裏声出るぞ。
だから裏声下げてく方法ではやたら低い位置が換声点になる。
脱力状態で上げて自然に裏返る位置で確認した方が確実。

268 ：

前向いて歌うのと、上向いて歌うので
響きとか出しやすさが変わらなければ喉締めじゃないのかな？

269 ：

>>259だが、俺も裏声はかなり低いとこまで行っちゃう。
チェストのやり方も難しいｗ

270 ：

裏声低くして地声になるとこって、普通mid1中間くらいじゃないの？
換声はmid2F#くらいで起こるよ

271 ：

多分mid2Fくらいかな。
分かってたけど、なんか普通すぎて絶望した。

272 ：

非天然であれば換声点はそんなもんだ。
だからそれ以上を地声のみで出すのは発声的に無理が出て来る。
天然なら地声で楽々出してる所もミドルを使う必要があるわけで。

273 ：

裏声出してどうするよ
小さい呟きくらいの声で下から上げていってみ
男ならだいたいＤ〜Ｇあたりで声がスッと消えるから
そこだ

274 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=998
一応。やり方は間違ってないよね？
きもくてすまんｗ

275 ：

>>271
普通じゃないとおかしいよw
地声上げの方法も出てるけど、チェストの発声悪いとmid2Aで全然詰むし。せめてmid2D以上は見積もって間違いないとおも

276 ：

>>275
張り上げmid2G〜hiAレベルだと歌いたい歌がキー下げないと歌えないんだよね。
頑張ってミドル・ヘッド習得したいわー

277 ：

>>276
おれも３年前はそうだったw大体-2,3すると信頼のクオリティ
自分の場合はチェストの発声も悪かったし、柔らかくmid2F出せてるならいいところにいるんじゃないかね

278 ：

今日一回だけmid2G#が気持ちよく出せた
どうしても高音張り上げになっちゃうから初めてのことだったわ
でもカラオケ入って数時間後だったからそのあと声裏返って爆死したけど
まずミドルなのかどうかも分からないしな〜

279 ：

疲れて無駄な力みが抜けたんじゃないの

280 ：

>>278
そういうの大事だと思う
結局「こう練習しろ」って言われてもね、監視でもされてない限り誰もひたむきにやらないから、独学なら探りながら歌うのが遠いようで一番早い

281 ：

>>279
そういうことってあるの？
…ってか、どういうこと？
無知ですいません

282 ：

mid1C裏声とか俺の地声最低音より低いじゃねーか
裏声の下限とかmid2Eくらいまでしかないんだがお前ら喉どうなってんの

283 ：

>>282
地声LowEだけどおまいの喉の方がどうなってるのか知りたいわw

284 ：

>>282
女性ですか？

285 ：

>>277
mid2E→mid2F→mid2E　だと結構楽(柔らかく？)に出せる。
mid2G→mid2F→mid2G　だと張り上げの勢いで出ちゃう。
男性平均ぐらいかな？

286 ：

>>285
おれもそれくらいのところ
自分の場合はどっちも肺を膨らませて止める感じの踏ん張りが必要。アニソンとかなら息で押しきっちゃうけど

287 ：

こないだは2G#でいい感覚得たがhiB以降があんまりに出ない上に相変わらずヘロヘロ裏声なもんでムカついたからゴルフの「ファー!」とか叫んでたら地声でも裏声でも無い感覚でついに良い手応えのhiBが出た
これ以上の答えは無いと実感したが歌に使えるまでがまた大変そうだ

288 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0644.mp3
最近2時間くらい歌うとこんな声がでるようになってきたけど方向性あってる？
曲は遠藤のButter-Flyです

289 ：

＞＞288
多分喉が疲れて痛みがなく　
高音が出てると錯覚している　
サビの最初は高いけどそこも安定して届いてない　
サビ後半は音程めちゃくちゃ
厳しいこと書いたけど声帯を伸ばす感覚は掴んできてると思う
その調子で頑張るとして、喉声。二時間後から出るっていうのは声帯が疲れて麻痺して痛みを感じてないからな気がする。遠藤の曲選ぶとこから遠藤みたいな声目指してるんだろうけど、今はクリキン田中とか小野正利の声意識した方がもっと脱力して声帯伸展できると思う

290 ：

何時間も歌った後だとやはり声のクオリティ落ちるよ

291 ：

2時間くらい歌った方が声の調子よくなるよ

292 ：

ミドル覚えてから声が枯れる事はなくなったなー
飽きるか筋肉が疲れるだけになった

293 ：

>>283
お前の声は低い方だよ間違いなくww
low域とか出るのは羨ましいけどな
声が高いのかといえばそうでもなく
地声だとmid2Fまでしかでないんだよな
>>284
男だよ・・・

294 ：

俺も地声最低音mid1Cだからよくわかるよ
エッジ掛かった声で良いならもうちょっと下も出る事があるけど安定して出せるのはmid1Cまで

295 ：

mid1Cとか女性並みじゃんw
上は楽にhiC程度出せるんじゃ？

296 ：

女の平均最低音はmid1Dくらいと聞いたことあるな
真偽は知らないけど
女はhi域地声でいけるから最低音が女並の男も高音出せるんじゃないのか？

297 ：

いや、女はBまで出るのが普通
声高い女がDぐらい
低い女はlow域いく
もちろん歌に使えるのは三、四度上ぐらいから

298 ：

>>297
ソースどこ？男のはちなみにどんな感じなんだ？
俺が書いたmid1Dは生理的最低音じゃなくて歌に使えるやつな

299 ：

あぁ、俺も出すだけならlow域行くぜ
余裕を持って歌に使えるのがmid1前半だってこった

300 ：

ヒャッハ〜
ラルクのdaybreak's bellもオク下で行けるぜぇ
だけど、低音でたところで
そんな低音で歌う曲なんてないから意味ないんだよね・・
今すぐにでもミドルを習得しないとまずい・・・

301 ：

女の低音フェチ＆絶対音感の俺が今までの人生で収集したデータだ
男は詳しく知らないけど平均的な最低音はlowD〜Eで歌に使えるのはmid1A前後が下限じゃないかと思う
ただその付近多用するような低音曲は才能がいる
lowG以下はタイやタンボイが言うように低音向きの人じゃないと響かないと思う

302 ：

出るなら、出していけば、歌には使えるようにはなるんじゃない？そもそも出ないなら、何したって無駄だが

303 ：

高さにこだわってるうちはまだまだ

304 ：

そもそも高さにこだわってるから練習しているんであって

305 ：

喉をダメな発声で痛めたときってどんな感じ？
水曜日にカラオケ行った、昨日の夜から喉が風邪の初期症状みたいな感じで軽く痛い。

306 ：

>>301
最低音mid1Eぐらいの曲を低すぎて歌えない＞＜とかほざく女は絞めしておｋ？
男の生理的最低音はlowD~D#なイメージ

307 ：

低い声は出るけど高い声は出ない人
高い声は出るけど低い声は出ない人
圧倒的に後者の方が音域広いと思われやすい

308 ：

男性曲すらhi域当たり前な時代だけに後者の方が音域的に適してるからな。
前者の音域は下にいくら広くても利用価値が無い。

309 ：

バリトン系が売れればいいんだがな・・・

310 ：

音量も音程も聞こえるかどうか微妙ならlowEくらいだけど、まともに出すならmid1Aくらいってのは閉鎖が甘すぎるんだろうか？
半年ボイトレ通ったけど上はmid2Fのままミドルのきっかけもまったくつかめず1ミリも上達が感じられなくて死にたくなる

311 ：

>>310
変なトレーナーに引っかかったんじゃないの
高音アプローチの認識も間違ってるみたいだけど説明して貰わなかったのか

312 ：

>>311
長年の喉締め癖があるからずっとその矯正をしてる
最初に希望聞かれてミックス習得したいって伝えてあるけどその前提ができてないから仕方ないかもって思ってる
理論的というより感覚的に教えられるからその点は不満だけど講師の言ったことがまともに実践できない自分に腹が立つ
才能というより基本的な能力不足なんだよな俺･･･orz

313 ：

才能があるやつ、普通のやつ、才能が無いやつ、色々いて当然
才能が無くても必死に努力すれば才能あるやつに勝てるよ！頑張れ

314 ：

>>313
ありがと
ちょっと気持ちが萎えかけてたけど歌うの好きだから頑張るよ

315 ：

努力の方向を間違えるなよ

316 ：

夏恋　1番だけ　オケなし
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1101
アドバイス等よろしくお願います。

317 ：

ルパン三世のテーマ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1125
これはチェストボイスとミドルボイスですか？
アドバイスよろしくお願いします

318 ：

男性の生理的最低音はlowFくらいなイメージだが。
実用可なのはmid1Aくらいまでかもしれないが。
だとすると男性で生理的最低音がmid1Cなのは非常に声が高いという感じ。

319 ：

カラオケ禁止って効果ある？
あるとしたらどれぐらいで効果が出るかな？

320 ：

歌いすぎで声帯腫れてるやつは効果あるよ。
カラオケは月2にしてるわ

321 ：

自分の場合明らかに声帯を上げて
無理やり高い声を出そうとしてるタイプなんだけど、
それでも効果あるのかな？
なんか悪い癖をリセット出来るとか出来ないとかきいたからさ

322 ：

息を吸ってから吐こうとするのをせき止める時の感じは声帯閉鎖の感覚と同じですか？

323 ：

無理やり高い声出そうとしなければいいのでは。
声域が合ってないんだからキー下げてゆとりをもって歌えばいい

324 ：

それだとね・・
mid2C位が限界になってしまうんだよね・・
無理やりでもmid2G行かないことがほとんどだけどね
裏声ならいくらでもいくのになぁ

325 ：

最近覚醒して上目指してたらとりあえず単音でhiEぐらいは行けるみたいなんだけど、高音になるにつれてヘッド要素強くなるからか高音の方がなんか個人的に出しやすい気がするんだが

326 ：

正しいチェストボイスって何？
さっきも質問したばっかだけど教えてほしいです。

327 ：

カラオケ禁止よりも張り上げ禁止で張り上げている音域の歌を極力避けるかオク下で妥協
でないならそこは歌わなかったりリップロールでごまかすってのが良いんじゃないか

328 ：

リップロールやると裏声っぽくなるけど
これもちゃんと地声っぽく聞こえるようにしなくちゃだめだよね？

329 ：

歌に使えるレベルっていくらなんでも曖昧すぎないか
下手したら音域０のやつも出てくるぞ

330 ：

カラオケでも音響の良し悪しによって、録音したときの聴こえ方が全然違うな
バ○ガローは酷かった

331 ：

それわかる。
自分の声が別人みたいな声で反響してきたときはビビった

332 ：

やはり古いカラオケ屋は第一声で音響悪いの分かるわ。
俺は歌う気なくしちゃうから他行く。

333 ：

エコー切って歌っているし部屋の残響とか気にならないなぁ

334 ：

◎ミドルボイスの特徴
・耳のあたりに響きを感じる
・腹式発声が必要
・声が前に飛ぶ感覚
・脱力して発声する
・伸びがある
・発声は裏声のフォームであくび時の喉が発声しやすい
・輪状甲状筋が働いていないと発声できない⇒その筋肉を鍛えよう

335 ：

◎喉絞めチェストの特徴
・引き上げ筋（喉仏の上の筋肉）が緊張している
・歌いまくると、喉締めチェストの最高音の音域が上がる
・歌い終わったあと、喉が痛くなる
・すぐばてる⇒内筋を使わず要らない外筋を使って外筋が疲れるからもたなくなる

336 ：

ミドルボイスを習得するには、チェストボイス時に喉締めを改善しなければならない。
喉締めを改善するためには輪状甲状筋を鍛えればよい。
輪状甲状筋を鍛えるにはYUBAメソッドなどを利用する。息漏れのある裏声で「ホーホー」をし続ける。人によっては数週間で効果がでる。
ある程度鍛えられたら、裏声発声時のフォームをしよう、あくびの時にやや近い口のかけ方をしてみよう。
ミドルボイスを出すときは腹式発声は必須。
これらの準備ができたら、やや大きめな声で発声してみよう。スコーン！といったらミドル発声だ。
脱力しつつ発声できるかどうかがポイント。
喉を締め付ける感覚があったら喉締めだ。喉締めしている限りミドルボイスとはいえないだろう。
息に歌を乗せる感覚はあるか？それがミドルボイスだ！

337 ：

暇だから書いてやったぞ。
感謝しろ。

338 ：

めちゃくちゃ脱力して精霊飛来っていう曲歌ったら声がひっくり返りまくった
何かを掴んだ気がした時だった

339 ：

脱力といっても小声で発声するという意味ではない、あくまで喉締めを行わないためだ。
そしてミドル発声時では脱力して高音を発声することができる。
ミドル習得してる奴でも、正しいミドルボイスと喉締めミドルボイスの両方ができる。
この違いはなにか。
前者は裏声の発声の喉で腹からの息を歌に乗せて脱力して発声している。そして輪状甲状筋を使って声帯を伸展させている。だからこの輪状甲状筋が鍛えられてないと、この発声は「不可能」
後者は内筋ではなく外の筋肉を使って無理やり発声している。声帯が伸展していないため、苦しそうな声である。
要はさっきからなんども言ってる「輪状甲状筋」を鍛えよう！これ鍛えてないとミドルなんて100000年かかってもできないから！！！
閉鎖筋？それはそれからでいいだろ。
すごいわかりやすい説明だなって自負してるんだけどどうだろう？
質問あればどーぞ
質問あればどーぞ

340 ：

輪状甲状筋の鍛え方kwsk
あとうp

341 ：

>>340
まず喉締めをしないで鍛えるために45°〜60°くらい上を向きます。
上を向くと喉締め発声しにくくなるからね。
んで、「息漏れのある」ホーホーを小声で出せばおっけー
音域はどこでもいいよ。俺はhiEあたりでいつもやってるけど。
上むいて裏声出せない人は、試行錯誤してるうちにでるようになる。
裏声の音域は広がるよ。これが本当のファルセット。
喉締めの裏声をファルセットと勘違い人がいるから注意してください。（←ここの部分これで正しいよね？ちょっと不安だわ）
トレーニング後、内筋が疲労している感覚があればいいんじゃない
喉の筋肉は体の筋肉と違って超回復しやすいから1日〜2日おきでトレーニングするといいかもね。
うpは音源がないんで、今度録ってくるね☆彡

342 ：

>>341
トレーニングの時間はどんなもん？
あと息もれある裏声とない裏声の違いもよろしく

343 ：

俺は元が喉声だから閉鎖力皆無で裏声ホーホーばっかしてて閉鎖力鍛え始めたら地声寄りのミドルのコツつかみ始めたわ

344 ：

>>342
10分を2セットくらいでいいじゃない？
ここは個人差があると思うぞ
裏声を出して、口の前に手をだしてみて、息が当たれば息漏れのある裏声
息が当たらない場合は息漏れのない裏声と考えて良い。

345 ：

調子いいとき裏声hihiA出るが上向いたらhiBくらいまでしかでない
どれくらいででるようになるん

346 ：

というかほんとに力入れないでhiGくらいまで出せるようになるの？
多分喉締めてるせいだと思うんだが俺の裏声結構強くて瞳の住人とか歌うときあんまり曲調に合わなくなるんだ

347 ：

>>344
息もれのない裏声出ない！
出し方教えてくれ

348 ：

>>347
それは閉鎖鍛えれば出せるようになるよ
喉で息止めたまま裏声だしたりしてもできる

349 ：

>>348
喉痛めて病院行ったら閉鎖できてないって医者に言われたぞ
閉鎖筋ってエッジ以外に鍛える方法ないよな？

350 ：

>>345
たぶん、hihiAは喉を締めた裏声で、hiBが喉を締めない裏声なんじゃないか？
たぶん。
>>346
喉を締めない裏声を発声して最高音を広げろ。
>>347
最初は出ない場合もあるよね。俺もそうだった。
でもひたすら出し続ければ一週間もしないうちに出るはず。←でなくても頑張れ　絶対出るから
がんばって

351 ：

>>349
病院でそんなことおしえてもらえるのか
とりあえず最近気づいたことだが
エッジにも2種類あって、息もれエッジと息もれなしのエッジボイスがあると思うんだ
前者は声が乗ったエッジボイスで後者はほぼ金属音のみのエッジ
んで、閉鎖筋が鍛えられるのは後者でこれはさっきもいったように息を声帯で止めてからエッジを出そうとすればできるはず
これ結構重要だと思うんだがどこにも書かれてない気がする
あとはたまにグッグとかするといいかも

352 ：

眠いからねる。
あじゃぷー

353 ：

>>352
え、一週間もしないででるようになるん！！？

354 ：

あ、上は読み間違えです気にしないでください

355 ：

>>351
高音が出なくて咽喉科言ったら鼻からカメラ入れられてな・・・
もう行きたくない！
thx トレーニングとか嫌いだけどやってみるか
俺も寝よ

356 ：

>>355
ほほうなるほど
まあ喉締めないで強い地声で歌ってても閉鎖はできるようになるかもしれんが
おう

357 ：

>>334-336はできれば、ぜひともこのスレのテンプレにしてもらいたいね
的を射ていると思うんだけど

358 ：

ミックススレに既に書かれてることじゃん

359 ：

>>339
ミドル音源上げてくれ、頼む

360 ：

>>357
ミックススレのテンプレの人みたいに理論だけじゃなくて自分の音源もうｐしないと誰も認めてくれませんよ
所詮は頭でっかちな名無しの戯言扱いです

361 ：

高音部は脱力意識して歌ってみました。
純潔パラドックス（水樹奈々）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0916.mp3
2012Spark（ポルノグラフィティ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0913.mp3

362 ：

>>88なんですが
色々やってたらhiC#までまた出るようになりました
めっちゃキツイですが

363 ：

てかhiD#くらいまでならいけるようになりましたｗ
知らない間にミドルボイスのやり方忘れてたみたいです
良かった…

364 ：

hiCうｐ

365 ：

うpもしないでそれをここに報告する意味は何なのかな？
ブログか日記帳にでも書いてなよ

366 ：

めちゃキツいhiC#とかただの喉締め奇声では・・・
少なくともミドルだミックスだのっていう立派な名称がついてる発声ではないと思う

367 ：

hiBとかhiCを喉締め張り上げなら出せるんだが俺はすげえキツイんだよね
でもみんなは全然キツそうに聞こえないって言うんだが、
これってなんで？
同じような奴いる？
張り上げだと本人が思ってるだけで、
実はミックスできてるんだろうか？

368 ：

まぁ聞いてみないと何も言えないですよね

369 ：

>>367
チェストの限界がhiBなら喉が窮屈な感覚になる
人によるけどミックスはmid2域のように低い位置からhi域につなげるから、
hiBあたりは歌ってて全然苦しくないはず
俺はしばらくカラオケ行ってなくて、久しぶりに行ったら完全にチェストの張り上げでhiA#が限界だったけど
ミックスの感覚また思い出してからはhiBくらいまで全然苦しくなくなったよ

370 ：

いや、俺は出してる感じはhiAですでに辛いんだよ
でも周りが聞いてる感じでは辛そうに聞こえないらしい
よくうpしてる奴の聞くと、
志村になってたり奇声だったりするじゃん？
そうじゃなくて俺の場合、
喉締めてても地声っぽく聞こえて辛そうに聞こえないらしい
声が細いのか？
うpはカラオケ行ってとってくるよ

371 ：

本当ならミックスできるところを正しい発声できずに締め付けるように歌っちゃってるんじゃない？
俺もだんだん自信なくなってきたからカラオケ行ったら俺もうｐしてみるわ
ここはベテラン（？）の人が多いみたいだし、判断してもらおう

372 ：

>>370
それはチェスト張り上げって奴だな
ガクトみたいなやつ。
響かせ方が上手い人は、
悪い発声で喉が締まってても聴いた感じでは伸びやかな声が出せる
でも喉には悪いし、おそらく数曲しかその発声はもたないだろうし、
かりそめの発声なので良いとは言えない

373 ：

>>371
正しい発声がわからん
みんなどうやって発声してんだ？
>>372
うん、チェスト張り上げだ。たぶん
でもすごい疲れるけど何時間でも歌えるんだよな
疲れるし、首の筋肉すごい浮き上がってんだけど喉は痛くないんだよね

374 ：

瞳の住人
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1266
ひどいノド絞めで無理やり高音をひねりだしてると思います。
柔らかい高音を出すにはどのようなトレーニングが効果的でしょうか？

375 ：

>>374
今までどんなトレーニングしてた？

376 ：

>>373
そうなんだ、何時間ももつならチェスト張り上げとは違うのかも。
ていうかそもそもHiCとかって音域はチェスト張り上げでは
なかなか出せる音域じゃないよな。
やっぱり録音して聴いてもらうのが一番良いかも

377 ：

暇さえあれば、あくびみたいにノドを膨らませてノド仏を
下げるのと、舌を口内に押し付ける舌筋トレ。後は、ひたすら
歌う。以上です。

378 ：

>>376
そうだな
カラオケ行ったらうpするわ

379 ：

>>373
喉仏さげたままキープして喉閉鎖してどうのこうの
らしい
俺はあんまり分からんすまん

380 ：

hi域が無理くりでもmid2Gがきちんと発声できてれば殆どの曲で苦しそうにはならん

381 ：

hiB hiC　を楽に出せる奴は、
mid2F mid2G hiA hiB hiC を「大体」同じ感覚で出すことができる

382 ：

>>381
わかる、自分がそうだから言えるけどたぶん地声高めの人の目安じゃない？それ
小声ミックスでhiCまでいけるようになるよね
で、その辺まで小声でも出せるようになってやっと「できてる」って言ってもいいレベルじゃないかと

383 ：

>>367
俺も普通に歌うとそんな感じ
伸展のある張り上げチェスト
輪状甲状筋が機能している分本来のチェストの限界から2〜3音上まで出せる
たぶん喉を締める筋肉がフル稼働してる中で輪状甲状筋だけ無理やり逆の動きをしてるから無酸素運動なみに疲れるんだと思う
喉への負担は結構あるだろうけどこのやり方で声が出るのは喉が強い体質の人だけだろうから気にしなくていい
発声的には最悪の癖だからまず声を裏返す事ができるようにならないとミドルは絶対無理

384 ：

>>383
それができてるなら逆にすればいいだけじゃね、、多分おそろしく早い段階からチェストの響き硬いだろ

385 ：

>>387
その方法で換声点から半オクターブは上げられるな。
喉を固める事で喉を絞める事も声帯を開く事もしない状態で感覚的には地声が裏返らずそのまま上がって行く。
傍からは普通に地声出してるように聞こえる。
残念ながらミックスでもミドルでもなく単なるチェスト。
しかも上に行く程力が入り喉のコントロールが難しくなる上に最高音は１曲持たないくらいキツいので使いものにならない。
本来のミドルは同じhiAでもチェストで出すのとは楽さが全然違う。

386 ：

387に期待

387 ：

hiBとかhiCを喉締め張り上げなら出せるんだが俺はすげえキツイんだよね
でもみんなは全然キツそうに聞こえないって言うんだが、
これってなんで？
同じような奴いる？
張り上げだと本人が思ってるだけで、
実はミックスできてるんだろうか？

388 ：

>>387
すげぇってのが気になるけど、締まり的な意味できつい
アニソンならその返使うけど、j-popとかなら大概はhiに入る前にヘッド側使う
基本hiに入ったらヘッド側に入ったもん勝ちだよ。ほどほどに鍛えられてたらの話だが
おれが言ってるヘッドはどっちかていうと裏声だと思ってもらっていい

389 ：

>>351　
その金属音のするエッジって地声でやるの？

390 ：

>>388
実際すげぇキツいぞ。なんせ裏返らないよう声帯を押さえ付けてるから。
喉を絞めるのではなく声帯だけを絞めてるから意外と普通に歌ってるように聞こえる。
これを自然にやってるのがてんねん

391 ：

>>334-341
前に上向いて裏声どーたらのスレ立ててた？

392 ：

初歩的な質問だが、ミドルとミックスは別物なの？

393 ：

閉鎖に伸張が加わったのがヘッド
伸張に閉鎖が加わったのがミドル
って印象だな。伸張しきっているから出てもhiCとかDくらいまでしか出ない

394 ：

>>392
ミドルボイスは地声と裏声の中間のこと
ミックスは地声からミドル、ミドルから裏声を繋げた発声のこと

395 ：

なんかニコニコに音階のタイプ分けみたいな動画あったよな
やたらメモしろってうるさいやつ
なんてタイトルだったっけ…

396 ：

>>392
http://ameblo.jp/satminton/entry-11157197419.html
これ参考になるから見とくといいよ

397 ：

>>391
ううん。
それを実践したら、うまくミドルになった俺の経験談だよ

398 ：

>>394,>>396
なるほど。ミックスはミドルの進化形って感じなんだな
ミドルができててもミックスができてるとは限らないが、ミドルができなければミックスにもならないということか

399 ：

>>398
うん
チェスト┃ミドル┃ヘッド　
を
チェスト　ミドル　ヘッド
にする

400 ：

閉鎖の筋肉を鍛えると言う意味では、プロテインとかどうなんだろうかと割と真面目に思ってるんだけど
まぁ筋肉が小さすぎて大した変化は無いんだろうが

401 ：

粘膜だしな

402 ：

だから俺ジムでウエイトトレーニングとボイトレ併用して
プロテイン飲みまくってるけど意味ないて

403 ：

運動やトレーニングを全くしていない者が
通常の食事に加えてプロテインを摂取するのは
普段の食事量が増える事と同じであり、肥満につながる事がある。
ってwikiにも書いてあるぐらいだ
大した変化がないのは閉鎖筋に対してだけで、余計な肉が全身につくのは確実だ
おとなしく今まで通りにトレーニングしようぜ

404 ：

今閉鎖を頑張ってるけど難しいなぁ・・。
裏声に芯はでてきたんだけど、やっぱり地声との声質の差が大きいんだよなぁ。
閉鎖がちゃんとできてるとどんな感覚になるんだ？

405 ：

チェスト　正しく閉鎖された地声
ミドル　不完全に閉鎖されて伸張しきった裏声
ヘッド　完全に閉鎖されて伸張仕切っていない裏声
これらの度合いを引っかかりなく行き来出来るとミックスボイス
閉鎖と伸張の力関係で地声寄りに聞こえたり裏声寄りに聞こえたりする
平井堅の声は力関係が５０：５０にかなり近い声質

406 ：

ついでに補足としてはよくミドルよりもヘッドのが見つけやすいという話を聞くのは
喋り声が正しい閉鎖で地声が鍛えられている場合、伸張が足りずにヘッドになるからである
逆に喋り声が喉声の人は伸張のが強いのでヘッドよりもミドルを発見しやすい

407 ：

舌根の少し奥から出る強い感じの声と
もっと深い喉仏辺りから出る柔らかい感じの声
どちらが喉声で、ミドルに向いた声なの？

408 ：

視覚じゃ捕らえられない情報を文章で表した所で誰にも分りません
各々の感覚の問題です

409 ：

>>408
何言ってるんだ

410 ：

>>409
理解出来ない？
ヘッドボイスは頭の上から突き抜ける感じって良く言われているけど、そんなの個々の感覚の問題でしょ？
そういう事だよ

411 ：

>>410
お前いらん

412 ：

>>406
何か色々間違ってるぞ。
ミドルとヘッドの大きな違いは伸展量以上に閉鎖の割合だ。
これらの発声の基本は混ぜ声と言われる地声と裏声の同時発声によるもの。
そして地声率高いのがミドル、裏声率高いのがヘッドだ。
天然は地声閉鎖が強いのでそれを開く事でミドルが作り易い。
非天然は裏声が得意なのでそれを閉鎖する事でヘッドが作り易い。

413 ：

ていうか、個々の感覚の問題ですで片付けられたらこのスレも必要ないよね
ID:TKNYUNPPが書いた文章もただのチラ裏になる

414 ：

>>412
天然非天然はどうでもいいよ
ミドルで地声っぽく歌っている人は伸張しきっていて閉鎖がほどよく乗っているだけ
そのため地声の正しい閉鎖だけを出す、伸張だけを出す事が出来ないからヘッドも裏声も出せない
>>413
馬鹿じゃないの？
感想の話なんてしてないよ、感覚の話だよ
裏声で鼻の方に息を逃す感じで声を出したら綺麗に出たんだけどこれって○○？
こういう系統の質問ほど愚問。そんなのは誰にも分らないから音源うｐしろって話

415 ：

>>414
地声感を高めるのは単に地声率が高いからだ。
しかし地声率が高いままだと高音が出せない。
天然はその伸展量で高音をカバー出来るので地声感の高い高音が出せる。
非天然は伸展量が少なく地声率も維持しにくいから高音は裏声率が上がる。
どうも高音が出る原理を勘違いしているように思えるが。

416 ：

>>415
閉鎖された裏声とヘッドは別物だよ。ヘッド自体の音域はミドルと言われている所から出せるからね
その場合地声からカンセイテンを大きく越えてひっくり返す事でヘッドが見つけやすいって
小野正利が言っているのは地声閉鎖を維持したまま裏声の伸張を加えられるから
ミドルは逆に伸張し過ぎているから柔らかい声しか基本的に出せない
地声っぽく出せる人はそこに地声の閉鎖が正しく加えられているから出せているだけ
高い音の話になるけど、ただ伸張させるだけじゃ力強い音は出ない
ここに地声の閉鎖成分をしっかり入れられないとダメ
ミドルが出来てヘッドが出来ない人は地声の閉鎖が足りていないor伸張させすぎ
ヘッドが出来てミドルが出来ない人は地声の閉鎖が多すぎor伸張が足りていない
バランスが大事なのは言うまでも無いが、バランスを維持したまま声量を上げるのが難しいのはどちらかが強すぎたり弱すぎるため
先に言っておくけど高い音を出している人が裏声感覚・地声感覚で〜とかの話はしなくていいよ
複雑になってくるとゴチャゴチャするから予め地声の閉鎖と裏声の伸張だけで簡単な書き方をさせて貰っています

417 ：

ミドルとヘッドでの地声閉鎖率の解釈が逆転してるように思えるんだが。
普通ミドルの方が低音から使うので地声閉鎖率が高い。

418 ：

>>415
また出てきたのかこの人
非天然である事にコンプレックスでもあるのかね
関係ない話題まで天然天然うるさい
まずあなたの言ってる地声、裏声の定義をはっきりさせてくれないと話にならない
地声率とか地声と裏声の同時発声とかイミフ
>>414
あなたの書いてる文章もおかしい
喋り声が正しく閉鎖されてるなら男性の声がエッジのある声にはなるはずがない
少なくとも男性の大部分は閉鎖なんて使ってないよ
ミックスボイスは出すだけなら伸張がしっかり働いていれば閉鎖はほとんど一定で出せる
高音で地声と同じ声質を保とうとしたら強い閉鎖が必要になるだけ
閉鎖や伸張のどちらか一方に偏っているならそれはミックスの土台としてのミドルやヘッドではない
似ているだけの別のものだ

419 ：

>>418
415にそういう振り方すると余計に居着くからｗｗ
まぁ某所でやり合ってた見下し天然の奴よりまだ全然マシだけどな
あと相手しようがするまいが本人が飽きるまで持論垂れ流ていくだけだから
スルーして話進めるのが一番賢いよ、そいつの理解を得る必要はない

420 ：

理論的なことが分かったってできるようになるわけじゃないからなぁ
俺も一時期知識ばかり追い求めてたけど、結局聴いてる人が心地好いと感じる声が正解だという結論に達した

421 ：

>>417
閉鎖率じゃなくて閉鎖力の問題だよ
いくら縦に声帯を伸ばしても開いた隙間を閉鎖でしっかり閉じられないと意味がない
閉鎖力が強い人は強い閉鎖を維持したまま上に登っていけますが、閉鎖力が無い人は柔らかい裏声よりのミドルで駆け上がり、そのまま止まってしまいます
力強い発声とか弱い発声を使い分けられる人は基本的に前者です。つまり閉鎖力が最低限無いとミドルより上の音は出せません。ミドルより上を出せる人は閉鎖の脱力を覚えればすぐ出せるようになりますよ
>>418
上の人も言っていたけど程度の違いがあるだけで基本的に閉鎖と伸張の混ぜ声が基本の声ってのはあるね
喋り声が正しい閉鎖を使っている人は多いですよ
正しい閉鎖＝エッジがかからないでは無いです。少なからず裏声成分も入ってくる人もいますから、それが原因で引き上げられてしまう人も居るでしょう
それに加えて喉の筋肉の助けを借りてしまい喉声になってしまっている人が居るのも事実だと思います。このタイプの喉声の人は閉鎖力の代わりに喉の力で閉鎖をしているので圧倒的に閉鎖が足りていません。よってヘッドは出せません
>>420
そうですね
しかし知識として身につけ、自分の状態をしっかり理解し、何を鍛えれば良いのか
それが分るようになるだけで進歩はすると思います

422 ：

ステロイドとプロテインで閉鎖を鍛えましょう

423 ：

やはりこのスレは今はなき天然非天然スレと住民が被っているか

424 ：

>>418
またオマエか。天然はまだしも、いい加減混ぜ声くらい理解しろよ。話にならん。
>>421
何か微妙に話が噛み合ってないかもな。
地声閉鎖はその強い閉鎖の事だ。これが弱いと息漏れのない裏声だからな。
あと高音出すのは伸展量を上げる、裏声率を上げる、完全閉鎖するの三通りの方法がある事を理解して欲しい。
それぞれ全く違う方法で出来上がる声質も違う。

425 ：

>>424
おそらくそちらと考え方の根本は同じだと思います
裏声ミドル地声ミドルはその基本となる閉鎖力の強弱で決まります
私がしているのはただの高音では無くヘッド（力強い高い音）の話です
高音だけならひたすら伸張させるだけでも出ますがスカスカだったり弱々しいですが伸張出来るのが前提ですね
しかしヘッドは伸張に対して強い閉鎖が出来ないと小声でしか出せないので、前提での閉鎖力が無いと話にならないんじゃないでしょうか
数値の問題では無いですが、閉鎖3伸張7吐く力3の声量を上げるには閉鎖6伸張14吐く力6と同じ力関係で強くしないと声量は上がりません
そこで閉鎖3伸張10吐く力10になったりすると声がガラっと変わったり破綻してしまいます
この数値は音の高さで同じ声質に聞こえる力関係は違うのでそれを維持するのは大変です
また天然地声ミドルと称している人はその発声しかしらないので閉鎖だけ伸張だけと切り分ける事が出来ないのです
地声に聞こえるミドルが練習で出せるようになった人は閉鎖力を鍛え、自分でしっかりコントロールが出来ているのでヘッドも出せます

426 ：

閉鎖力を混ぜると話しが分かり難くなるから別に分けて考えた方がいいな。
単純に声量に比例して閉鎖力も必要ってくらいでいい。
そして天然地声ミドルの発声自体はチェストそのものでミドルではない。
閉鎖力が極端に強いので裏返る事なく伸展限界まで地声が出せるだけだ。
それでミドル並みの音域になるのが天然の凄い所なんだが。

427 ：

天然非天然は関係ないですよ
地声ミドルの出し方しか知らない（その閉鎖と伸張バランスしか出来ない）だけであって
しっかり閉鎖と伸張を分けられるようになりコントロールを覚えればヘッド、チェストも出せるようになります
逆にそうじゃない人で、喉声の人は正しい閉鎖を
喉声じゃなく一般的な男性の声で閉鎖が出来ている人は伸張を基本的に鍛えれば良い訳です
前者は伸張に閉鎖を加えていくので裏声アプローチが向いています
後者は閉鎖に伸張を加えていくので地声アプローチが向いています
最終的には両者の声質を使い分けられるようになればミックボイスです、その過程で裏声ミドル地声ミドルが出せるようになります

428 ：

詳しそうだから教えてほしいんだけど、テノールとバリトンの声帯はどう違うの？
ミドル域が全然違うのは分かるんだが、喚声点で見るとそれほど差は無いよね？
バリトンがmid2Cあたり出してるのと、テノールがmid2Gあたり出すのは同じ感覚なの？
わけわからんぜい

429 ：

>>427
天然関係無いと言いながらアプローチの使い分けが天然非天然になってるぞ。
天然は地声を開いてミドルを作り易く非天然は裏声を閉じてヘッドを作り易い。
これは特性の違いによるもので逆に天然はヘッド、非天然はミドルが苦手だ。
>>428
多分声帯の長さ。短い方が高音を出せる。

430 ：

バリトンの俺から言わせればまったく違う
バリトンとテノールは大体キー5個分違う
バリトンが必死に出してるミドルはテノールのチェスト最高音に過ぎない
ましてはミドルボイスも出せないバリトンはまじで地獄。
張り上げになってすぐ喉壊しやすい

431 ：

テノールとバリトンは質としては同じって聞いたけど
声の出し方の感覚は人それぞれ
>>428
多分で答えるなよｗｗ
アプローチの使い方が天然非天然じゃないよ
普段の喋り声の話しかしていないです。喉声の人とそうじゃない発声の人で分けているだけ
お前の言うコンプレック抱いちゃっている天然はその発声しか出来ないんだよ
そういう人は喋り声も同じだからそういう声しか出せないの

432 ：

安価間違えたわ>>429の間違い

433 ：

>>431
430の内容からすると合ってるようだが。
そっち方向は詳しく無いが音域で分けてるなら声帯の長さでほぼ決まるから。
ただその中でも極端に差が出るのが天然の存在だけどな。
単純な最高音はまだしも地声最高音は全く違う。
コンプレックスコンプレックス言うが実際そうなんだから仕方ない。
天然を否定する人間は結局自分で何も調べようとしないのが。

434 ：

>>433
天然を否定している訳じゃないが、何でも天然天然と言うのはどうかと思うよ
それに天然と言われている人たちはさっきも書いたけどその発声（感覚）しか知らないからそれしか出せない奴等なんだよ
しかし鍛え方で言えば、バランスの良い発声で鍛えられているから閉鎖と伸張のコントロールを覚えれば伸びやすいってだけ
俺等は閉鎖or伸張のどちらかが強すぎる発声しかしてきていないから自分のしてきている発声に対して足りない部分をまず補うんだよ
そこからバランスを覚える。ただそれだけの違い

435 ：

ここも天然コンプ君のお慰みスレになっちゃったか

436 ：

>>434
俺が天然天然言うのも、それを考慮して考えるだけで状況をキレイに２分出来るからだ。
天然は閉鎖が強いのでその閉鎖を弱め維持できるよう練習
非天然は閉鎖が弱いのでその閉鎖を強め維持できるよう練習
結構理論に詳しそうだから一度そうゆう観点で考えてみ。
そこだけ分ければ、その中では大して大きな差は無いから。

437 ：

天然なんぞ大したことない
強敵はメタラー

438 ：

>>436
全然違う
お前の言う天然は閉鎖が強いという点にしか着目していない。そこにばかり執着をしている。
しかし俺はお前の言う天然はその発声しか出来ないと俺は言っている
何年もバランス良い発声をしてきているがその出し方しか知らない、よってそいつらは閉鎖と伸張のコントロールを身につければすぐ伸びると言っている
天然だろうが非天然だろうが一度閉鎖と伸張を切り離し再び混ぜないと上には行けない。ただ地声ミドルが出せる人は一度切り離し再び融合させる事が出来れば基礎がある程度固まっている為に音域が数段広がるってだけ
閉鎖を鍛えなきゃ行けないのは喋り声が喉声で喉締めをすぐ多様してしまう人（喉周りの脱力を覚え正しい閉鎖を覚える）
伸張を鍛えなきゃ行けないのは喋り声で正しい閉鎖を使えているが伸張が上手く出来ずにカンセイテンで激しくひっくり返ってしまうような人（閉鎖の脱力を覚え正しい伸張を覚える）
ただそれだけの事。そしてバランス良く鍛えられたらそのバランスを崩さないように閉鎖と伸張を鍛えていけば声量が上がっていく
>>437
あいつ等は別次元な気がするけど、基本は閉鎖を極端まで極めて上の音域でも閉鎖を凄く掛けてる感じじゃね？
時には喉締めや破綻させて崩れた声を使ったりするだろうし、やり過ぎれば喉に良い訳が無い

439 ：

天然のメタラー

440 ：

お前らいい加減馬鹿の一つ覚えみたいに天然天然言うのやめたら？ｗ

441 ：

言ってる人は一人だけだろ

442 ：

だいたい自分から言わせればバリトンもテノールも似たようなもの。
出すだけならバスでもhihiAくらいはいける

443 ：

>>438
天然識別で閉鎖力にだけ拘るのは実質そこが違うだけで、それ以外の要素はその閉鎖力に影響される事で違ってるだけ。
そして閉鎖も伸展も足りないのは非天然のみ。天然はその２つが十分足りてる。
だから438で書いてる閉鎖や伸展が足りない人ってのは非天然の事を指してるわけで。
天然は既に必要な物が揃ってるから後はコツを見つけるだけで済むが、非天然は色々鍛える必要がある。
あと何度も言うが天然が最初から出してる高音は単なる地声だから。
地声ミドルとか言ってるが発声自体は全くミドルじゃないから。そこを勘違いしてるから話がまとまらない。
天然が高音を出せるのはミドルが使えるわけではなく閉鎖力により換声点が無いので地声がどこまでも伸びてるだけ。
その特性はちゃんと理解してるか？

444 ：

またあのスレと同じこと繰り返す気かよやめろ

445 ：

裏声でhihiC実声でhiDのおれは圧倒的に閉鎖が足りないということでFA?

446 ：

>>445
自分よりは少しばかり高いから安心しろ

447 ：

裏声エッジボイスを鍛えて、普段話すときもエッジボイスになるくらい閉鎖を鍛えることができたけど、伸展・伸長ってのが分からない
素人考えだと、「声帯」を伸ばすと声帯が薄くなって細かく振動させることが出来るから、高音が出るみたいな理解でいいのかなぁ
意識としては、喉の奥を広げる、すなわち喉仏を下げて軟口蓋を上げると、声帯が伸展・伸長するみたいな感じ？
よく「喉の奥を広げる」って言うけど、それは声帯を伸展・伸長させるためってことになると、素直に納得できる

448 ：

ミドル？ヘッド？
とりあえず張り上げ・クロちゃん・志村・喉締めになってないかチェックお願いします。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1376
Fireflower イントロのみ　アカペラ

449 ：

>>445
実声でhiDってのがミドルも使わず地声でhiDなら天然だな。
しかも裏声でhihiCまで出せるなら閉鎖も伸展も十分だろ。
後はミックスが出来て良い声が出せるかどうかだが。
>>447
伸展はそのまま声帯を伸ばす事。高音を出すには最も簡単な方法だ。
理解も合ってる。ミックス等の特殊な発声をしないと全てこの伸展に頼る事になる。

450 ：

前にも聞いた気はするが天然の存在を疑ってる人って周りに自分と逆の特性持った人間は居ないのか？
自分が非天然ならやたら高音を簡単に出してる人とか、天然ならやたら低音で詰まる人とか。
俺の話してる事はそういった逆の人達に聞けば１発で分かる事ばかりなんだが。

451 ：

>>449
ありがとう。やっと納得できた
喉の奥を広げて声帯を伸展・伸長させると、確かに高い声が出る
でも、しっかり閉鎖をさせないと、その高い声も強い声にはならないってことですよね
それが裏声アプローチ
逆に、閉鎖が強いだけだと高い声は出ないから、喉の奥を広げて伸展を練習する必要がある
これが地声アプローチですね
上からの議論を見てて、分かりやすかったです
本当にありがとうございます
ちなみに、天然ミドルの人が一人いるけど、どうしたらそうやって歌えるのか聞いたら、分かんないって言ってました
考えると歌えなくなるそうです
その人は、前にボイトレに通ったときに、逆にボロボロになったっとも言ってました

452 ：

>>451 = >>447

453 ：

>>451
裏声アプローチはいいけど、地声アプローチが違う。
地声で喉を開くのは裏声を混ぜる為のもの。
喉を開いたり伸展させたりするのも大切だがミックス目指すなら混ぜ声が一番重要。
地声アプを主体でやるのは天然向け。非天然なら裏声アプを主体に時々地声からも試す感じで。
天然ミドルは単に地声出してるだけだから本人に聞いても何も分からんよ。
非天然でも地声の出し方聞かれたら何も分からんのと同じだ。
ボイトレはどんな教え方されるかにもよるが、天然非天然関係無く教えられたなら逆に悪化する可能性もある。

454 ：

楓の同じところを5ヶ月前と今月で比べてみました
地声に近づいていますか？高音は裏声で、喉にはあまり力入ってないです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1081.mp3

455 ：

裏声ですね

456 ：

>>449
天然なの？3、4年鍛えてここまできたのだが、、以前はmid2Gが限界だった
順番としてはロジャーで高音出すコツ掴んで無理やりhiEが出せるようになったあと、力まずにhiD出せるとこまで感覚鍛えて、そのあとmid2Fくらいまで柔らかいチェストのリーチを伸ばして裏声と繋がるようにしてバラード系に対応
今はヘッドへの糸口を探してる感じなんだが上手いこと繋がらない
こんな感じ
ちなみにhi出してる時の感覚は、キューッとしぼめるパターンと、顔面から息を吐くシャウト系のパターンと２つある

457 ：

>>456
天然は全く練習してない時点でmid2後半で勝手に裏返ったかどうか。
そして練習しなくても裏声は簡単に出せたか。
この条件を満たすなら地声の高い非天然だ。
まあ４年も鍛えたなら非天然の可能性が高いな。どれほどの完成度か聴きたいところでもあるが。
なんせ非天然でレベルの高い人が滅多に居ないんで。

458 ：

NGワード
天然

459 ：

話変わるが、たまにlowA出るとか言ってる奴いるんだが釣りなのかガチなのかわかんない

460 ：

エッジ交じりなら出せるよ

461 ：

地声低くくてそれなりに発声出来てる人なら普通に出せる。
なんせヤマトをオク下(lowlowG)で歌えるぐらいだし。
結局音域が全体的に上にあるか下にあるかの差だ。中には例外的に広域な人も居るけど。

462 ：

lowCまではギリギリ出せるがlowAはクリーンで出そうにない

463 ：

俺バリトンだがlowCが限界だわ
lowC以下出せるならすげーバスの声持ってそうだなｗ

464 ：

俺ずっとバリトンだと思ってたが最近lowAまで出ることが判明したからバスかもしれない

465 ：

>>457
勝手に裏返らなかったよ。mid2Aからは詰まったような、こわばった声で、徐々にジャイアン
裏声はもともと青天井だったし音色も自信あったけど
一番伸びたのは息っぽい地声の出し方がわかったとき。でも最初は腹筋崩壊と酸欠で死ぬかとオモタ

466 ：

>>465
裏返らないなら天然とも言えるが、ちょっと珍しいタイプだな。
裏声の音域からすると低音タイプってわけではないから、物凄く発声が悪かったと見るべきか。
息っぽい地声ってのは多分チェストだろうけど、もしかしたらミドルも混ざってるかもな。

467 ：

閉鎖しようとしたら裏声のままキンキンになるんだけど

468 ：

自分で閉鎖とおもっているのが喉閉めなんだろ

469 ：

閉鎖鍛えれば裏返らなくなるかな
高音ロングトーン綺麗に出せるかな
息漏れ裏声治るかな

470 ：

>>468
喉締めって確か上向いたら出せなくなるんだよね
もしそうだったら俺の声は喉締めじゃないってことになるけど
いや、言い訳にしかならないかこれ
喉締めなおすためにはどうすればいいの？

471 ：

>>470
ノドの奥を空ければ、喉締めは直るよ
閉鎖が出来てるかどうかは、裏声でエッジボイスが出来るかどうかかな
それとか、強い閉鎖をしたあとは、普通にしゃべっても勝手にエッジボイスになる

472 ：

上向いたらってのはあまり関係無かったようなｗｗ
そのキンキンする声を使っていて、喉の周りが痛くなったりすぐ疲れるなら喉締めなんじゃないかな
喉締め直すには脱力を覚えなきゃならないので
１．リップロール（これだけは確実に出来るようにする。歌う前に少しやるだけでも変わる）
２．張り上げないように息が多い裏声を出す（勢いよく出すという意味ではない）
３．lagayagaをする（ぐぐってね）
４．口を大きめに開け外側から歯と歯の間をつかみ（ぶりっこが頬に指を当てる場所）口を閉じられないようにする。その状態でGAやGOの発声をする
まだありそうだけど思いつく限りではこんなもんだと思う
1は絶対に出来るようにした方が良い
どんな歌手でもこれだけは世界共通でやっているはず

473 ：

キンキン声ってのはたまに聞くが実際どんな声なんだ？

474 ：

>>471
荒いエッジボイスならできる
だけど、聴いてて気持ちいいあの細かいエッジボイスは出来ない
まずこれを練習しないとだめなようだ
>>472
リップロールでhiF位は普通にイケると思う。
わざと息を多くして出すこともできる。いや、できてるはず。
とりあえず、３と４を中心的にやるってことでいいかな？
>>473
出来てない人が言うのもあれだと思うけど
個人的には聴いてて鋭く聴こえてくる声とか、金属的な声、
声が広がり過ぎずに一本に集中してるような声だと思ってる。
すごく抽象的な表現でゴメンナサイ。参考にしなくていいと思う。

475 ：

>>474
張り上げないでhiFまでリップロールで出てる？
張り上げないってのは同じ声量でって意味ね、上に行くほど大きな声になってはだめ
それが正しく出来ているなら、音源無いから分らないけど気にしなくて良いと思う
後はmid2F辺りで、キンキン〜息が多い声〜地声に聞こえる声って具合に行き来出来ればだいぶ上手い人
百聞は一見にしかずだから音源うｐ出来た方がアドバイスは受けやすいと思う

476 ：

聞いてる分にはキンキン声はヘッドとして良い傾向にも思えるんだが。
上向いて声が出るなら最も悪いとされる喉絞めはされてないと言える。
こうなると実際に声を聞かないと判断が難しいな。

477 ：

あったあった。
ヘッドボイス考察スレのとある方が歌ったスピッツの楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3
こういうのをキンキン声っていうんじゃない？
と言ってもこれはいい意味でのキンキン声だと思うけど。テラ裏山ス

478 ：

ついでに自分は>>477みたいな声は出せてはいませぬ
>>465>>466
カラオケに行ったらリップロールだけでも録音してみる。出来たら他のも一緒に。

479 ：

ごめん>>476>>477だっただ

480 ：

>>477
イメージ通りの声だ。こんな感じであれば問題無いと思うが。
普通はもっと閉鎖が弱くて裏声っぽくなるから。

481 ：

>>478
出来ればマイク通した音ならエコー切ってね

482 ：

>>480
こんな感じではないですね・・なんか軽い声ってかんじ
まだ閉鎖が弱いってことかな？

483 ：

あ、結構キンキンしてるけど軽いってことです

484 ：

リップロールってなによ？

485 ：

口をﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟr……ってさせる奴よ
だそうです。

486 ：

>>482
予想では閉鎖が弱そうだな。
金属的であれば完全に裏声って事では無さそうだが現時点では何とも言えない。
少なくても参考音源みたいな声にするには結構な閉鎖が必要だ。

487 ：

やっぱりそうだよね
とりあえず、閉鎖の練習をやればちょっとはいい方向に傾くかな

488 ：

あ、AytiO9Hm＝3JHeTSHGです

489 ：

閉鎖を鍛えてちゃんとした発声できれば簡単…なんだよね？
閉鎖弱いうちにみんなやろうとするからできない＝難しい
って思われてるだけよね？

490 ：

非天然は閉鎖力を鍛えるのが最も重要事項ではあるが当然それだけでは無理。
ただ閉鎖が弱いせいで完成に至らない人が多いように思える。
練習を続けると閉鎖以外の所が先に完成するから。
天然の場合はその閉鎖力が最初から強いので早期に完成できるわけで。

491 ：

これミドルできてますか？
一番高いとこでhiA#です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1242.mp3
閉鎖をもっと鍛えれば地声っぽくなりますかね

492 ：

純度100%　・・・の、裏声。

493 ：

喉開くって喉の奥を横に広げる感じ？？

494 ：

おい！！
ミドル出るようになったかもしれん
もしもしからうp出来るロダないか？
判定して欲しい
つか、ロングトーン何秒もてば確信もっていいんだ？

495 ：

ミドルって聴いて分かるならミドルなんじゃない？
ロングトーンはミドルの安定感には関係するけど、
出来てること自体には関係ないんじゃないかな
とりあえず、聴いてみたいっす

496 ：

>>494
息はチェストより多少多く使うから多少短くなるかも、多少ね...
てか実際ミドルって地声だから出来たとして地声音域広がったなぁ
としかならんぞ、、、
チェストと全く別の発声してたりするのはミドルじゃない

497 ：

>>495
頼む！！ロダをくれ
>>469
違いはないと思うんだよな
ちなみに、今計ったらhiBで15秒だった
仕事場でこんなことしてるのは内緒

498 ：

安価ミスったorz・・・
>>469宛は>>496な

499 ：

ロダならいろんなスレの>>1あたりにある
オススメはymktかwktkの2つ

500 ：

>>497
つまりチェストの延長で出せてるのね？
それなら多少なりともなっている気がする
ただミドルにしてもヘッドにしても出せた後が大事だよ
チェストだって元々出せたからってそれの声量声質を良くしていく
のが大事でしょ
ミドルやヘッドも同じ
ただなんども言うがミドル単体でどうとかはない
あくまで地声が一定の音階に達すると
少し声質変わってきたなくらい

501 ：

>>500
チェストの延長は違うぞ。チェストの高音が伸びるのはミドルではない。
チェストと同じくらいの感覚でより高い声が出せるのがミドル。
例えばmid2Dくらいの感覚でmid2Gが出るとか。

502 ：

>>501
それなんか分かる気がする
とりあえず、ロダ探してくるわ

503 ：

>>497
つまりチェストの延長で出せてるのね？
それなら多少なりともなっている気がする
ただミドルにしてもヘッドにしても出せた後が大事だよ
チェストだって元々出せたからってそれの声量声質を良くしていく
のが大事でしょ
ミドルやヘッドも同じ
ただなんども言うがミドル単体でどうとかはない
あくまで地声が一定の音階に達すると
少し声質変わってきたなくらい

504 ：

ミス
>>501
少し誤解を招く言い方だったな
あくまでミドルは地声ってことを強調したかったんだ
最近カマミックスの投稿が多いから

505 ：

感覚の話してんじゃねぇよアホか
そんなん人それぞれだ
声質の問題じゃ

506 ：

あとな
ID:BXAwyyZ4
天然君はさっさとカラオケ板から出て行け

507 ：

http://wktk.vip2ch.com/
http://ymkt.jp/up/
このどっちかでうｐできない？

508 ：

>>466
発声は最悪だったと思う
今でも話し声はだめだね。硬いし詰まるし震えるし
友達に息っぽい綺麗な声でmid2Gくらいで裏返る人がいるんだけど、なぜそれが出来てmid2Gしかでないのか理解不能だったことがある。今はその人もかなり高くなったけど、何か必要なプロセスが人によって違うんだろうな

509 ：

最近になってミックスとかヘッドとか知って知識も技術もないんだけど、練習の方向性あってるか分からなくなってきた。ちなみにiPhoneで録った音源てうpできるのかな？

510 ：

遅くなってすまない
佐川にしてやられたわorz・・・
今からとってすぐうpするわ！！

511 ：

拡張子合わなくてはじかれるんだが(｀;ω;´)

512 ：

>>509
iTunesでMP3に変換すればイケる。
変換の仕方は調べてね。

513 ：

なんでもロダとかいうところはどう？

514 ：

>>512
了解、やってみるわ

515 ：

これでどうだ！！
http://up.fileseek.jp/7W8J1X2e
短い＆一発録りだから汚くてすまん
職場でだったからこれが精一杯
最後変に伸ばしたら喉絞まっちまったorz・・・
厳しめでいいから、率直な意見をくれ！！
一応音量注意

516 ：

>515
できてんちゃう？
ってか普通にうまい、うらやましいわーｗ
最後のロングトーン以外もミドルに入れてる？？

517 ：

なんかもともとミックス出来てそうな声質だけど
前は高音出なかったの？
出来るようになったばっかでこの安定感？

518 ：

煽ってるわけではなくて素直な質問です。
あと男性？

519 ：

>>516
高いところはちょくちょく入れてるつもり
ただ、低めのところで無理にやると抜けるときがある(;^ω^)
>>517
マジで出なかったorz・・・
mid2Fもキツかったもの
流れよく行く曲なら安定しはじめたけど、高低の行き来が連発するのはまだきつい
ちなみに男性
喋り声も低いほうだと思う

520 ：

>>519
練習してて急にできるようになったの？
これ聴く限りでは声質も個性あるし高音も弱くないし
苦しそうでもないし、いい感じ

521 ：

で、肝心の練習方法を教えてくれよ

522 ：

>>520
マジか？
そんな風に言ってもらえると思ってなかったから素直にうれしい！！
なんか自信ついた
>>521
俺がやったことでいいなら書くけど、その前に飯食わせてくれ
ちなみに難しいことはしてない

523 ：

最初の「アー、アー」と全然声の質が違っててワロタww
俺も練習方法教えてほしい。裏山す。

524 ：

よしっ！！戻ってきたぜ
でも何書けばいいか分からんなこんな展開、全く予想してなかったｗｗｗ

525 ：

簡単にどういう経歴をたどってきたか教えてほしいですな

526 ：

いつ何をやってたとか
何月何日までは高音でなかったけど、何日くらいから出るようになったとか
そんな感じで書いてほしいです。

527 ：

おｋ
んじゃまず練習前の俺
・音域lowE〜mid2F(裏最高hiE)
・恥ずかしい話ですがオク下人間でした
現在
・音域lowE〜hiE(裏最高hiG)
かかった期間はおおよそだけど、6ヵ月くらい
週4〜5日ぐらいは練習してたけど、そんなにみっちり時間とってやってはいなかった(やっても30〜40分くらいか)
ヒトカラ経験は無し

528 ：

カラオケ音源うp

529 ：

練習って何をやってたの？

530 ：

遅くてすまん
そのぶんちゃんと書くから勘弁してくれ(;^ω^)
んで、実際やった事
・出せる範囲の裏声(無理しない程度)で上から下まで行き来(少しゆっくりめ、声量は気にしてなかった)
・エッジボイス(暇あればやってたかな)
・鼻歌、ハミングってゆうのか。それで地声側(ここ上手く表現できん)で車で走行中に歌う(hiB〜hiDの使用頻度が多い曲)
・タングトリル(気休め程度)
こんなもんかな
リップロール皆良いって書いてるけど、俺にはその良さが分からなかったからやらなかった(とゆうかたまに唾飛ばしちゃうからやらなかった)
俺の場合だけど、出来るようになったってよりは出し方見つけたって感じのほうが強い

531 ：

>>528
そんな急に言われたってねぇよ！！

532 ：

>>531
お？ということはコツを見つけて一気に伸びたって感じ？
すごい参考になるな

533 ：

次！！
裏声に地声を混ぜるっていうような感覚はない
むしろその逆ならまだ分かる部分はあるっちゃあるけど
喉仏の位置は始めた当初はかなり気にしてた。けど、どうしたって声がわざとらしくなるから途中から気にするのやめた
鼻に響かせることはかなり重要だと俺は思う
あとこれは関係あるかどうか本当に分かんないけど、エッジかけようとするときに後ろに引くような意識(これも上手く表現できん)でやってる

534 ：

>>532
まさにそんな感じだ！！
でも出始めは連発できなかったな(一時的に出なくなって、少し間置けばまた出るの繰り返しだった)
今はその一発目に来る、一時的に出なくなるまでの時間が結構延びてきてる感じ
痛みとかは全くないよ

535 ：

その半年間の練習の間に、
ミドル出すための基礎が出来てきてたってのもありそう

536 ：

ひとつだけ気になるのはオケで同様に歌えるかって所だ。
所謂小声ミドル状態になってる可能性もあるので早めにオケで確認して欲しい。

537 ：

喉開けて閉鎖気にしながら地声あげてったら、hiDまでいったんですけど、
これはミドル出来てるってことで大丈夫でしょうか(´・ω・｀)
感覚的には結構楽に出せてて、きついとかもありません。
ご教授願います

538 ：

音源無いと誰も判断できないと思いますよ

539 ：

それだけの情報ではなんとも・・・
とりあえずうｐ

540 ：

>>537
とりあえず地声と裏声の最高音を教えてくれ。
あと自分で録音して聞くぐらいは出来た方がいいんだが。
携帯のボイスレコーダ使ってみ？

541 ：

>>535
それもあると思う
見つけられたのは練習のおかげだし
あの時は我ながらビックリした！！
>>536
それは心配ないから大丈夫だｗｗ
皆に毎回声量ありすぎって言われてるから
俺自身、もうちょっと圧さげて歌えたらって思ってるし
だから俺の次の課題は声量調節
あと、腹式呼吸はできるならやったほうが良いぐらいの捉え方でいいと思う
ほとんどやってないよ俺
とゆうか、自然にできなくて逆に歌いづらくなる
意識してやってもロングトーン前ぐらい

542 ：

>>541
そのコツとかきっかけについてもう少し詳しくお願いします！
感覚的なところもあるから説明しにくいとは思うのだけれど・・・

543 ：

やっぱり喉が後ろとかに引っ張る感覚（声帯の閉鎖の感覚なのかな）は大事なのかな。
>>477の人もそんなこと言ってた気がするし。

544 ：

>>542
出来るかぎりは協力するぜ！！
なんてゆうのかなー・・・
本当に出してるときの感覚は地声なんだよ
でもただ張り上げてくだけじゃなくて、鼻への響きって言ったらいいのかな？
それを普段出してるときより感じるようにしてくみたいな

545 ：

>>543
俺ヘッド出来ないからそれはよく分からない
練習してるけど、どうしても違和感ある声になっちまう・・・

546 ：

エッジをすると鼻のあたりから息が抜けてる気がするんですが出し方が間違っているのでしょうか？
それとも多少はでるものなんですかね

547 ：

>>545
その声ってファルセットに綺麗に繋がりますか？

548 ：

>>544
なるほどなるほど
たまに言う人いるけど上顎に声を当てる感覚、ってやつなのかなぁ？
自分当て感が全く感じられないタイプだから結構苦労しそうだ・・・
ちょっと響き意識してみるよーありがとう