【ﾆｯﾎﾟﾝ】世帯年収税込500-600万円の家庭17【ﾍｲｷﾝ】

1 ：

世帯年収500〜600万限定スレです。
※年収は税込み(額面)です。

2 ：

前スレが終了していたのでたてました。
ﾆｯﾎﾟﾝのﾍｲｷﾝ…なのか？

3 ：

>>1乙
嫁の稼ぎのお陰でこのスレの住人なれたyo！

4 ：

今世帯年収900万くらいなんだが、
もうすぐ子どもが生まれて嫁が専業主婦になると一気に550万程度に。
どうやって暮らせばいいんだ。
手頃なマンション買って家賃を9万程度に抑えればいいのかな。
これで4万浮く。
あと子供手当てか・・・。

5 ：

>>4
まあそういう事は嫁が専業になってから書きに来なよ
今の時点ではスレ違い

6 ：

>>5
過疎スレで固いこといってんじゃねーよｗ

7 ：

>>4
高収入な嫁、ちゃんとした企業で働いてそうだね。
託児所とかありそうだね。
生後6ヶ月くらいから働き出せばいいんじゃない？
それまでどうにかなるでしょ。今までそんだけ世帯収入あるなら。
そんだけ収入あってもこども手当て期待してんだねｗ

8 ：

日本の平均のはずなのに書き込み少ないね。

9 ：

平均イコール一番多い、ではないよ。
逆に一番少なくても不思議はないし。
たまに誤解してる人がいるけど
平均の意味をもう一度考えてみなよ。

10 ：

>>4
どうやって暮らせば・・って路頭に迷うわけじゃないし予想できた展開でしょ。
月９万のローンを払っても専業で二人育てられるよ。
海外旅行には行けないけど、習い事（月３万弱）も
人並みにさせてあげられる。
子供手当は貯める。

11 ：

今、年収６００弱くらいなんですが、毎月キツいです。皆さんどうやって家計回してますか？今年８月まで、毎月２万引かれる予定。ボーナスは平年並みでしたが、月給からは昨年の不景気での赤字を、一部の社員で負担だそうです。

12 ：

>>11
家族構成にもよらない？
夫婦二人に子１人くらいなら６００あったらうちなら余裕だ。
ｂｙ５００万家庭

13 ：

余裕具合も人によって違うもんですよね。
毎月貯金５万以上できても余裕じゃないという人もいれば
３万できたら余裕という人もいるし。

14 ：

家賃やローンの金額によっては、余裕とはいえない年収。

15 ：

きついかな
うち子供に年間100万かかってるけど、
年100-150万は貯蓄できてる。

16 ：

>>15
そりゃ同じ年収でも状況によって貯金出来る人もいれば出来ないのは
考えなくても当たり前なわけで。
そういう流れの時に
＞きついかな
はあまりにも想像力がない発言じゃないかい？

17 ：

小梨、賃貸だからどれくらい貯金したらいいのかとか全然わからん。
こんなご時世だし不安ばかりだ。

18 ：

周りの人を見るとみんなもっと年収もらってると思えて仕方ない。
自分だけが頑張って貯金して節約してるような気がする。

19 ：

500〜600万が平均だけど・・・
この年収の人の年齢はいくつからいくつまでなんだろう？
因みに俺は34歳630万なんだけど平均かな？

20 ：

>>19
これみれば自分が平均かどうかわかるだろう
年齢別、男女別年収もでている
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

21 ：

>>20
ありがとう
本当にこれが平均なんだろーかと思ったよ
想像していたよりも遥かに平均年収って低いよ

22 ：

ボーナスでた？

23 ：

見てきたゾウ　怒ったゾウ
よっし、４０歳から６０歳までのボリューム層を
踏みならしに行くゾウ

24 ：

皆さん住民税いくら払ってますか？

25 ：

住民税…払わないと

26 ：

6月に来た請求額45万
去年の分納まだ残ってる
払いたくねー

27 ：

この年収帯の人少ないの？

28 ：

妊娠したみたいだから、じきに
さらに下のランクへ移動だわ　orz

29 ：

勝ち組docomo様
平均年収は約835万円
福利厚生
http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp52405/outline.html
●休日・休暇
完全週休２日制（土・日）、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、年次有給休暇（年間20日、最大40日まで保有可）、
結婚休暇（５日）、ライフプラン休暇（リフレッシュ・介護・育児・ボランティア等）、病気休暇等
●保険
社会保険（健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険）
●健康管理
定期健康診断の実施（年に１回）、人間ドック・脳ドックの実施（カフェテリアプラン）、部外カウンセリング窓口の開設等　
●出産・育児に関する諸制度
病気休暇（つわり）、妊娠中の通勤緩和措置、妊娠中、出産後の健康診査等にかかる措置、
出産休暇（産前6週間、産後8週間）、看護休暇（配偶者出産時に5日まで）、
育児休職、ライフプラン休暇（育児）、育児により退職した社員の再採用、育児のための短時間勤務、
時間外勤務・深夜業の制限、財産形成貯蓄活用給付金（カフェテリアプラン）、育児支援サービス（カフェテリアプラン）等
●住宅に関する諸制度
マイホーム取得のための支援、住宅補助費の支給(既婚者で賃貸であれば最大7万円)、
社宅の措置等
●福利厚生
保養所、スポーツ施設、財形貯蓄制度、慶弔金、各種貸付制度、介護休職等
※カフェテリアプラン＝選択型福利厚生

30 ：

このスレ中央値の私が来ましたよ。
ちなみに年齢は33歳。
夫が働いてくれればもうふたつかみっつ上のスレにいけるんだが。
このスレの皆さん、夏の旅行とか帰省とかどうされてます？
私は千葉に１泊、３人家族で４万円の予算。
お盆しか休めなかったのでなかなか条件が厳しかったけど、
どうにか「家族旅行に行きました！」っていえる。
ちなみに帰省は地下鉄で20分かけて毎月してます。

31 ：

葬式があって、香典、花代もろもろ、旦那が太って
はけなくなったから礼服、スーツを買うはめになって
大出費。はあ〜　羊水検査に出産の費用ためられるかな　orz　

32 ：

>>30
高速で、埼玉⇒愛知に帰省します。
新幹線を使いたいが、４人で片道４万近くはキツイ。
それにしても、とても暑い所から更に暑い所に移動なんて・・・

33 ：

「朝鮮学校」も無償化へ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4492706.html
　朝鮮学校不法占拠抗議行動で発せられた信じられない暴言
http://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc
　日本終了　ｷﾀｰｰｰｰｰｰ 　ｷﾀｰｰｰｰｰｰ 　オワッタｰｰｰｰｰｰ

34 ：

都会育ちの夫が嫌がって23区内住まい
一生この地区に住むことはほぼ決定(夫の実家も近い)
でも、ここら辺のマンション、一戸建てともに手が出る金額じゃない
苦肉の策で、競売物件に手を出そうかと思って
チェックし始めて2年、やっと近くに物件が出たけど
どんなにかき集めても800しかなかった。
競売だとローンが組める金額も通常より少ないらしく
入札迷う〜　もう家を買うのは諦めようかな

35 ：

＞どんなにかき集めても800万
失礼だが、この時点で２３区は無理じゃない？
せめて2000万は必要かと…

36 ：

>>34
競売物件は難しいよ。
立ち退き料の交渉もあるし、
落札した途端にさんみたいな人が占拠したりすることも。
彼らとの立ち退き料の交渉できる？
過去にそういう仕事してたり、身内に怖い人がいるなら兎も角、
無いならやめた方がいいよ。
と、過去に手を出そうとして、不動産屋やってる友人からめちゃ止められた。
一般人は不動産屋と交渉して、消費税分の値引きする位が一番平和でいいよ。

37 ：

うちは、この年収の下限。
たまに下限を切ることもあります（汗）
夫35歳、妻（専業）35歳、子3歳
貯金は3000万ですが、どんなもんですか？
手取り400万程度で、年間の貯金は100万です。
「内訳」
夫婦の独身（パラサイトシングル）時代：1500万
共働き時代：1000万
退職後〜現在：500万
少ないですかね？
周囲は正社員共働きが多く、
ローンが終わってたり、
奥さんの収入だけで暮らしてダンナの分は全額貯金の家が多いです。

38 ：

>>37
持ち家ないなら普通

39 ：

そうか、やっぱり3000万くらいは皆持ってるよな。

40 ：

>>34
うちの夫も同じ理由でこだわって今は23区内住み。
結婚して4年目、今妊娠中なんだけど、子供が生まれてしばらくして落ち着いたら引っ越すことになった。
23区を出たら同じ間取りで家賃が○万円下がる、
そうしたらあなたのお小遣いを1万円アップして、残りは貯金出来るね♪って事あるごとに夫を洗脳した。
家賃or住宅ローンの為に生きて行くなんて嫌だよね。。と言い続ければ郊外もいいなと思ってくれるかもよ〜。

41 ：

>>37
うちはスレチな家庭で書いて悪いんだけど、
こういう話し方するやつには虫唾が走る

42 ：

>>37と>>41
どっちにより虫唾が走る？
>>41に一票

43 ：

年収スレでスレチって書いたら終了だよねｗ

44 ：

マンソンの住宅ローン、管理費、固定資産税、取得税で
初めの１年で１６０万はかかると「住宅ローン破産の実例」
のテレビがここ最近やっていた
うちは年間に160万もかけられないわｗ
そんなマンソンを義妹が買いたいらしい。
金をもっているように見えないのでかえって怖いｗ

45 ：

旦那４００万、嫁１１０万とすると日本の平均なのかな？

46 ：

川合俊一（9/25放送 読売テレビ「あさパラ！」での発言）
　「一番屈しちゃいけない国に屈しちゃった感じするね、今回。世界中とね、例えばさ、バレーの試合でもさ、たぶん他のスポーツでも
世界と戦った人はみんな分かってると思うけど、アメリカとか韓国とかさ、いろんなとこに、試合してても、負けたらさ、そのあと、でも対等だったりするわけ。ま、負けても勝っても友だちよ。（スポーツマンシップ？と聞かれ）そうそう。
中国って、もし、（日本が）試合負けるでしょ、そのあとみんなパーティとか行くと、もう昨日まで普通だった中国の選手が、もう『飲めよ飲めよ』と、もう上から来るわけ。
もう嵩（かさ）にかかってくるの。あ、こいつらには絶対負けちゃいけない、負けたらこんな目に遭うんだ。
試合でも、えっ？そんなインチキまで勝ちたいの？っていうぐらいのインチキしたりするんですよ。すごいこと。
あのね、勝ってくると、たとえば１点取られてもいいから、こいつらに屈辱与えようみたいなね、そういうようなね、反則してまで点を取ってきたりするわけ。そこまでやっちゃいけないだろ。
だから俺たちは、もうだいたい、中国には負けるの絶対だめだと。もうおっしゃるように、もう一回負けたらずっと負けますよって言われるから。負けちゃいけないって…」
　「（中国政府が賠償と謝罪要求をしてきたことについて）返したから、良かった良かったとはならないもんね。こうやって、おまえらが悪いんだって、また嵩にかかって、また来るでしょ。今後、大変なことになるよ」
　「（文化交流まで駄目にするのは、中国がいかに駄目な国なのかを表しているという話の流れで）
それ世界発信しないと。
中国人ていうのは何が一番嫌かというと、自分が何されると嫌かというと、自分の仲間が笑われるのが一番嫌なの。
そうすると普通、日本人だったら庇うけれども、中国人は優勢な時は庇うけど、ちょっと劣勢になると、みんな引くから。
だから今回もしかしたら、たとえばいろんな、こういう事例を出して世界に発信して、温家宝がとんでもないことを言ってるってね、怒るんじゃなくて、笑うの。『アッハッハ、温家宝が』って、一斉に笑うの。
そうすると、中国人は一気に、『あ、温家宝って嗤われてる』って思ったら、一気に引くから。そういう、別に、いい悪い別として、そういう国民だから」

47 ：

>>44
下手なマンション買ったら資産価値は無いわ
ローンは残るわ修繕積立金は上がるわ
碌なことがない

48 ：

訳あって、毎月の食費が13万ぐらいかかるからとても厳しい。
貯金なんてできやしない。

49 ：

外食入れても、食費だけに10万はかけられない

50 ：

月９マソ家のローン、子供は２人で中学３と小学５なんだけど
これから子供にお金がかかるのに、ろくに貯金がない。。。
みんなんちはお金があるなー。

51 ：

一戸建て４LDK駐車場２台あり。の物件がほしいなと思って計算してみると、
子供の教育費を諦めないと無理というのがはっきりわかった。
毎月の子供用貯金３万を住居費に回すのは無理だよー。
さらに自分たちの老後費用って恐ろしいくらい節約して貯蓄に励まないと。
早く働きたいなあと思う、４歳０歳の子供二人持ち。

52 ：

>一戸建て４LDK駐車場２台あり
立地や広さにもよるが、そんなの買って
子育てもできるなんて年収1000万くらいないと無理なんじゃない？

53 ：

うちの実家の方だと>>51の条件に温泉が付いて土地建物3000万以内だよ。
スキー場や温水プールも自転車圏内だけど、中学校が町内に一校しかないの。
本当に立地は大きいわー。orz
親は帰ってきてほしそうだけどｱﾘｴﾅｲ。

54 ：

そんな住宅事情でまともな職があればいいのにな・・・

55 ：

昨日のテレビで３２歳をターゲットにした建売の話があった
「社会人になって10年　ある程度の地位と年収」
今も奴隷生活のペーペーで、旦那だけ稼ぎでは
このランクにいられないし、３２のピークも超えたｗｗ

56 ：

結婚して間もないですが、30歳前の旦那の貯蓄が結婚前段階では860万ほどでした。
ちょっと少なすぎですかね（今はさらに減っているはず）？

57 ：

>>56
多い方なんじゃないの？
でももし旦那が実家暮らしだったとしたら少ないかな。
高卒弟は年収400万以下だったが3年で500万貯まったそうだ。
自分の貯蓄と比較してこんなの少なすぎ！って思ってるって事？

58 ：

友達家族（数人）日本シリーズ誘われたけど、お金キツくてうちだけ行けない・・・。
皆さん、ママ友や友達との付き合いはどうしていますか？
私のまわりにお金持ちが多いのかな・・・。
でも、お金持ちって本当に良い人ばかりなんだよね・・・。
少し上の『700〜800万』と『800〜1000万』を覗いてみたら、堅実な人が多くて驚いた。
やっぱり、主人が高スペックな家庭は頭がよくて堅実なんだなー、年収とスペックって比例するんだなーって思ったよ。

59 ：

4月の昇給で、600万をちょろっと超えることになって喜んだのも
束の間、主人が内勤に異動になって、月の手取りが5万くらい
減ることになった。
5年くらい据え置いてきた家計とお小遣いを、今年一杯で見直そうと
決めたばかりなんだけどなあ。
結局生活は現状維持なんだけれど、気持ちがちょっとヘコむ〜。
まあ残業が減って、主人の負担が減るのはいいことだ、と自分に
言い聞かせてるｗ

60 ：

>>59
いい奥さんだｗ
うちも異動で手取りが減る上に、
仕事しないのに強力コネありの人と組むことが決まった日に
車を当て逃げされて、旦那が滅多に無いくらい落ち込んでる。
今度の仕事は経験有りなんだけど、前の仕事が好きだったから
余計に憂鬱らしい。
短気起こして辞めるなんて言わないでくれ〜ｗ
「私も稼ぐから心配するな！」って言ってあげたいけど
田舎で仕事自体殆ど無いし、持病で半日のパートだけで精一杯だ。
せいぜい頑張って節約して、体力付けよう。

61 ：

うちなんてリストラ絡みの転職があって、550万→470万にダウンしたよ。
もう本当腹立った。とりあえず200万ほど退職金が入ったけどね。

62 ：

>60ありがとう〜。
無理して働いて医者にかかる方が何かと大変だから、お互い
出来る範囲で頑張ろうね。
寒くなってきたし、鍋は健康にも家計にも優しいからやりたいんだ
けれど、まだまだ白菜が高い。小さな1/6玉で128円はちょっとなあ。
早く安くなってくれないかな〜。

63 ：

堅実っていうか、金銭感覚を金額ベースで考える時代になってきたっていうよね
例えば昔なら車に20万円のオプション付けるのは全然質素だし安いけど、靴に20万円は高いって考える人が多かった。
車は高くて当たり前、お金かかって当たり前、そんな中で２０万円なんて小銭。靴はせいぜい1万円2万円。20万円分も買うなんて・・・
そういう風に、物ベースの金銭感覚だった。物によって変化する金銭感覚。
けど今は２０万円はどこにいっても２０万円、という金額ベースの意識が普及しはじめている。

64 ：

>>53
うちその条件でハウスメーカーで土地込み2000万だった・・・茨城県

65 ：

私は元祖氷河期世代。
独身時代は年収500万円、副業100万円で貯金2500万円作った。
しかし今は給料もデフレ。

66 ：

広島県　　　東大+京大+国公立医・医合格率　 　　２０１０年
−−.−−−−―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
−−.−−−−―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-157｜-21｜-8｜25｜54｜34.4｜
02.△広大福山＿｜-199｜-15｜13｜25｜53｜26.6｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -184｜--3｜-7｜24｜34｜18.5｜
04.△広大附属＿｜-197｜--6｜-9｜20｜35｜17.8｜
05.◎修道＿＿＿｜-278｜-16｜-9｜18｜43｜15.5｜
06.◎ＡＩＣＪ＿＿_｜--59｜--1｜-3｜-1｜-5｜8.47｜
07.★基町＿＿＿｜-347｜--4｜14｜-4｜22｜6.34｜
08.★県立広島＿｜-234｜--3｜-9｜-1｜13｜5.56｜
09.◎広島なぎさ.｜-180｜---｜-3｜-4｜-7｜3.89｜
10.◎近大福山＿｜-194｜--1｜-5｜-1｜-7｜3.61｜
11.★尾道北＿＿｜-229｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.49｜
12.◎広島女学院｜-207｜--1｜-3｜-3｜-7｜3.38｜
13.★呉三津田＿｜-237｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.38｜
14.◎広島城北＿｜-253｜--1｜-2｜-5｜-8｜3.16｜
15.◎近大東広島｜-228｜--1｜-1｜-2｜-4｜1.75｜
16.★舟入＿＿＿｜-305｜---｜-3｜-2｜-5｜1.64｜
17.◎暁の星女子｜-136｜---｜-1｜-1｜-2｜1.47｜
18.★福山誠之館｜-301｜---｜-2｜-2｜-4｜1.33｜

67 ：

夫は31歳で500ちょっと。
そろそろ子供産もうかなぁと思っている私は26歳。
みなさん何歳ですか？

68 ：

今、公立高校生の学校で使うお金っていくらぐらいですか？
学費は無料になったんですよね？
弁当代、交通費、部活動にかかる費用、修学旅行積み立て
あとは何かありますか？
具体的には月いくらぐらいでしょう？お宅のお子さんの例でいいので教えてください。

69 ：

>>68
亀だが授業料がタダになっただけで
教科書や教材や制服や体操服やPTAはタダじゃないよ
これがまたたっけえ
とりあえず入学時に１０万、修学旅行代等入れて月１万〜１万５千ぐらいかな

70 ：

修学旅行代等入れて月１万〜１万５千ぐらい
って高くね!?っておもったけど高２なのか旅行って。

71 ：

うちは修学旅行高２で行ったな。
ＰＴＡ会費とワーク代、修学旅行費で毎月２．５万ぐらい引き落としだった。
修学旅行は積み立てで行ったけど
集合場所までの交通費小遣い、お土産代などプラス５万ぐらいかかった。
うちの子は自転車で通ってたから交通費０だったけど
電車通学だったら定期代もいるし
都立でも結構かかるんだな。と思ったよ。
今高３だけどこれからが半端じゃなく高いから怖いなあ。

72 ：

源泉の試算が出て
ようやく500万をちょろっと超えた
32歳…しかし平均だな

73 ：

>>40
稼ぎがないのに何言ってんの。
寝言は寝て言え。
でいいんじゃないの。

74 ：

ボーナス半額だたー
みなさんさよなら。
誰もいないけど…

75 ：

首都圏在住30歳、税込年収580万。
来年結婚予定（嫁2歳下）ですが、家賃払っていけるか不安だ
私も嫁も一人暮らしの経験なし。
嫁は年収300万弱くらいですが、子供できたら退職する見込み
二人なので、2DK〜3DKで探してますが家賃8万くらいが近隣相場。
クルマも事情あって手放せないので、生活相当キツクなるだろな

76 ：

結婚して嫁が扶養になると税率が変わるから独身時代より手取りが増える。
良心的な会社なら扶養手当も付けてくれるし、家賃も一部負担してくれる。
でも、国の配偶者控除って近い将来全部なくなるんだろうなぁ
専業主婦抱えてるときっついなー

77 ：

２７歳で年収６００万だが、なぜか貯金が３００万しかない。
嫁は現在無職で、せっかく仕事見つけてもやれ上司が嫌いだとか、
仕事がキツイだとかで数週間で辞めて結局年収８０万位。
そのくせ、１２月の後半だけで、８万くらい洋服等に使い（クリスマスプレゼント含む）、
更に年始のバーゲンで１０万くらい使いたいとかほざきやがる。
そんなに使うなと言ったらとたんに機嫌悪くなって、飯もろくに作らない始末。
これは離婚すべきか。
しかし財産分与したくねーしどうしよう。
まあ３００万しかないからいいか別にｗｗｗ

78 ：

金銭感覚の不一致は埋めがたいぞ。
早く結論を出すのが吉。
でも、その理由だったら３００万を
渡して目先損してでも、別れるのを急いだ方が
結果的に得なのかなあ。

79 ：

夫35歳、妻（専業）35歳、子3歳
貯金は3000万ですが、どんなもんですか？
税込み500万（手取り400万程度）で、年間の貯金は100万です。
「内訳」
夫婦の独身（パラサイトシングル）時代：1500万
共働き時代：1000万
退職後〜現在：500万
少ないですかね？
周囲は正社員共働きが多く、住宅ローンが終わってたり、
奥さんの収入だけで暮らしてダンナの分は全額貯金の家庭が多いです。

80 ：

>>79
子供の進路と数と住宅事情による。
子供は一人で、オール公立、持ち家でローン完済なら、
貯蓄のペースを緩めて旅行にでも使うよ。私ならね。
貯めるばっかりではなく、今の生活を充実させることも
大切だと思う。

81 ：

>>77
不良物件

82 ：

>>79
仕事による。
不安定な小さな自営業なら。普通な額。
大手とかのサラリーマンなら多いと思う。
すんでるとこにもよるでしょ。

83 ：

>>80>>82
住宅ローンは2000万あります。
利率が低いため、あえて繰り上げてませんが。

84 ：

来年から産休ですわ
さらに下のランクにってきます　

85 ：

>>83
住宅ローンが2000万もあるってことは貯蓄は1000万以下ってことだよね。
繰り上げ返済しないってことは、3000万は投資にまわしてるってことか〜。
その内容が良く分からないけど、年齢の割には少し多いくらいじゃない？

86 ：

うちは満額借りている。3500万。

87 ：

うちは満額3500万借りようとしてHMの担当に止められた（当時27歳年収今と同じ）
結局3千万借りて35年ローンにしたけど、引越しできなくなったから購入しなきゃ良かったと後悔してる

88 ：

>>85
その考えはよく分からん。
賃貸でも住宅ローン返済でも今後の毎月の生活費に組み込んで行けば
良いんだから、
あくまでも貯蓄は3000万だろ。
（簿記上の純資産でも、3000万になるだろ。）

89 ：

>>88
簿記のことは良く分からないけど
借金のある貯蓄3千万と
借金のない貯蓄3千万は違うってことなんでは？
それにしてもみんな結構借りてるね〜。
この年収でも3500万なんて借りられるんだね。
住宅ローンの上限目安は年収の４〜5倍じゃなかったっけ？

90 ：

死ぬ前に子どもにバイオリン習わせてあげたいなぁ。

91 ：

うちは中古住宅買って1000万借り入れた。リフォームは借り入れせず。　
来年度から収入減るかもだし、かつかつ返済生活は嫌だから
これで良かったと思ってる。
新築注文住宅とか憧れてたけどねw
分相応にってね。

92 ：

>>89
勤続年数や会社の規模、買う家や土地等によって違う。
転職一年目なんかだと無理。
大体5年からがＯＫなんだけど、転職先が大手だと４年でも借りれる。（うちがそう。）
勤続年数が小さくても、零細企業じゃ難しい。
築25年の小さな家なんかだと借りられない。
土地が広くても、誰も買い手がないような土地だとダメ。
これらが上手に組み合わさると借りれるよ。
二回家を買った経験と、そうのときの銀行の人と住宅街者の人の話から。

93 ：

へーー

94 ：

>>92
そんなことはみんな知ってるよ。
銀行が貸してくれる金額＝返せる金額ってわけじゃないってことでしょ。
途中でローンが払えなくなって新しい家を売った人を
何人も見てるよ。
そうならないための目安が、年収の４〜５倍なんでしょ。
ちなみにうちは転職2年目で借りられたよ。

95 ：

みんな知ってるんだ。
ずっと賃貸なので知らなかったわ。>89も>93も知らないって書いてあって
みんな知ってるんだ。
へー

96 ：

ちなみにうちは転職2年目で借りられたよ。
えっへん。
実はこれが言いたかっただけなんだよね。

97 ：

まあ何ていっても所詮このスレ程度の年収で。

98 ：

みんなローンの心配ばかりしてるが、戸建に住むとランニングコストもグンと上がるぞ…
マンションで暮らしている頃はせいぜいいっても１２０００円だった電気代が
戸建に住んでから一気に２万超えた
もちろんガスや水道も
我が家では「貯金」が死語になりつつある

99 ：

生活方法を見直せば？

100 ：

>>98
小まめにオンオフや

101 ：

東電の社員はここにはいないんだろうな

102 ：

一軒家に浮かれて全員が別の部屋に行き各部屋で電気　テレビ　パソコン　暖房　ステレオ　などを
同時使用したとか言うオチじゃないか？
友人ちがこれでしたよ。
子ども部屋と書斎をもらった旦那がフル仕様で、電気代二倍強。
うちなんか、貧乏なのでせっかくの子ども部屋も使わせなかったなあ。
食後はみんなでテレビの部屋で相変わらず集まってすごしたし。
そしたら電気代は変わらなかった。

103 ：

>>102
以前住んでたマンションに比べてＬＤＫの大きさが全然違う
子供３人いるけど１人は児だし、後の２人も未就学児だから
２階なんて昼間洗濯干す時ぐらいしか上がらない
あとは戸建に引っ越したと同時に４６型プラズマＴＶ買った
これが大きいかも
マンションにすんでる時はちっこいブラウン管だったから

104 ：

プラズマ！しかも46て！！
買い換えたほうが安いよ。
LEDアクオス40で12万ぐらい。
電気代計算してみろ。
うちも買い換えたよ。

105 ：

最新のプラズマの電気代はさほど高くない

106 ：

>>104-105
残念ながら買ったのはつい２か月前。

107 ：

今頃、プラヅマ買うのか。へー

108 ：

旦那が映像ヲタなんだろ
この年収で

109 ：

エコポイントの駆け込みで購入したが正直かなり後悔してる

110 ：

つーか、夫の要望で広い吹き抜けがあるリビングの家をチョイス。
わかっちゃいたケド冷暖房代up。頭痛い。

111 ：

１馬力でぎりぎりここのスレ住人
この状態で子供４人は無謀かな
一応持ち家でローンはなしなんだけど…

112 ：

大学行かせないでいいならいけるんじゃない

113 ：

住んでる場所や受けさせたい教育によると思います。
こちら大阪東部。楽な生活ではないけれどやってけます。
幼稚園は全員公立。こちらは幼稚園は私立に入る人が多くまわりには少ないですが、幼稚園に行けば周りは全員公立ですから大丈夫。
服は一年中お下がり絶賛募集中。フリマでも買いません。
働きに行かない分、買い物を底値で頑張ります。
マイホームは、中古で買いました。小さいですが楽しいです。家賃を払ってその後ちょっぴり貯金してたらいつまでたっても買えません。
底値のスーパーをまわれるように、スーパーの多い所に住みました。
買出しが普通自転車で頑張れるように、坂のほとんどないところです。地下車庫もやめました。
自転車一杯買ってもすぐに家に移せてとても楽です。古くて安くなった野菜をどんどん買います。
お料理も工夫です。誕生日ケーキも下手ながら、手作りです。
来年、上の子が中学生ですが、制服のお古をもらいます。
三年はもたないかもしれないので数件からもらいます。
車は１６００ｃｃです。速いスピードは出ませんが三列あるので全員乗れます。
夫婦で日曜大工をやってます。頑張って家を直してます。
断熱材も、ホームセンターで買ったり、新築の家でのあまりをもらいました。
知り合いの大工さんじゃないですが、たいがい新築はちょっとあまるようで、捨てるのにお金がかかるぐらいなので無料でくれます。
本とですよ。
要るものいらないものを吟味します。勉強机は全員ありません。

114 ：

夫婦で日曜大工をやってます。頑張って家を直してます。
断熱材も、ホームセンターで買ったり、新築の家でのあまりをもらいました。
知り合いの大工さんじゃないですが、たいがい新築はちょっとあまるようで、捨てるのにお金がかかるぐらいなので無料でくれます。
本とですよ。夫婦でやりました。
要るものいらないものを吟味します。勉強机は全員ありません。収納スペースも少ないです。
布団もぎりぎりです。ぬくい寝巻きを着て、布団をちょい薄くして、夏の布団スペースを少なくしてしてます。
旅行は難しいので、キャンプやﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰを頑張ります。廃材をもらって(新築現場で。)、焚き火で料理です。
家族全員サイクリングもやります。
私の家事の負担が多いので、子どもに色々手伝ってもらいます。
二歳前からタオルがたためるのでやってもらい、二歳後半には自分の服が下手ながらもたためます。
お住まいの物価とお給料のバランスがあるので、その額で一概にやっていけるかどうかは言えません。
うちの家が、節約しててちょっとの貯金と言う生活です。
もっと贅沢とか、人並みの生活もいいかなと思わないこともありません。
でも、家族の多い楽しさは、すっごい貧乏　でないなら、何ものにもかえられません。
一番下の子が落ち着いたら、って、えー小学生３年ぐらいかな？
パートからはじめます。というか、パート以外は無理かな。

115 ：

>>113>>114読んだらやってく自信なくなりました

116 ：

じゃ、無理だね。
工夫で乗り切れるんだ、乗り切るんだ、と考えられないなら悲惨なことになるから、貧乏人は貧乏人らしくこなしか一人っ子で。

117 ：

【話題】 日本から中国への経済援助の停止を求める声→中国 「まだ早い！」 「中国人の1人当たりＧＤＰは日本人の10分の1だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296703324/

118 ：

仲良しのママ友達が（みんなうちよりお金持ち、世帯収入推定800万円強ぐらい）みんなものすごく堅実に暮らしていて軽くショック受けた。
昔、このスレだったか？「700〜900万円ぐらいの世帯が１番質素で倹約」って読んだけど、本当にそのとおりだね。
比べるつもりはないし、よそはよそと思っているけど、身の丈にあった暮らしをしないと恥ずかしいね。
週末にハウジングセンタ−のモデルハウス見学行ったら、「家建ててからの方が大変ですよ」と、ズバリ言われたよぉ。

119 ：

700万スレから落ちてきたんだけど、なーんか無性に消費に駆り立てられることが増えたなー。
以前買わなかったような物まで欲しくなる。700万の気分でいた方が消費意欲がセーブされる不思議。

120 ：

私、年齢４４にして、税金込みの５２０万でした。
専業の妻と子２人ですが、この程度が日本家庭
の平均的縮図ではないかと思っていますが、
みなさんは４４歳の５２０万というのは平均と思われますか？
ちなみに毎月の小遣い２万５０００円です。

121 ：

その年収でよく暮らしていけるんですね
平均より下と考えます
自分なんかこの年収で結婚することさえ躊躇します

122 ：

この年収じゃ結婚してもらえないんだね
仕方ないよ
でもいつかきっと「年収は500万だけど>>121と一緒になりたい」
って言ってくれる人が現れるよ

123 ：

年収以外に結婚できない根本的な理由があるんだよ
子供つくんなけりゃ余裕なんだし

124 ：

>>120
あと10才若ければまあそんなもんだろうとは思うが・・・

125 ：

うちは旦那４４で税込５８０万+妻パート１００万、小学生ひとり。
子は高校まで公立、その後は私立大か専門。住まいは一生賃貸だと思ってる。
っていうか購入は絶対無理。
現状で年１００万貯金できるかどうかで、６０歳まで収入このままだと仮定すると
６０までにあと１５００万しか貯蓄できない。
今ある貯金は学費+αで使い切るレベル。（若い時失敗してるので貯金少なめ）
子がちゃんと独立して、夫婦で６０過ぎまでパートできて、年金がちゃんとでれば何とか暮らせるかな？
リストラや病気が一番の心配です。

126 ：

あ、スレ間違えたかも。すみません。
一去年まで妻パートなかったもので。

127 ：

世帯年収の平均が500万？
一馬力平均だろ？

128 ：

年収一馬力（27才）で1000万越えてるけど
女に声かければ大体ついてくるよ
40越えて500マンとか考えられねーな
若い時の努力が足りな過ぎ

129 ：

128　スレ違い

130 ：

>>128
世帯年収 税込1000-1300ﾏｿ その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1260937825/

131 ：

>>128
それは言えてる
中学からあれだけ親に言われてたのにしっかり勉強しなくて、もちろん高校も。
一浪し地域限定知名度の大学入ったけど、何の役にも立たない。
大卒の時は月一万とか二万しか変わらなかった給料が、ボーナスで大違い。
年を追うごとに離れていく給料。
そして決定的に違う、社命を名乗った時の周りの反応。これプライスレス。
>128
俺が夜更かしして酒飲んでた時に、じっと机に座って努力したんだ。
おめでとう。

132 ：

あ〜あ 釣られちゃって…
あぁいうのはそういうセリフを貰ってオレスゲーってなりたいから来るのに
餌やったらわんさか湧いて荒れるからもうやっちゃダメだよ

133 ：

こんな2chの格下スレに出没して
自尊心満たすような休日の使い方しかできないなんて
正直大して羨ましくもないからスルーしてたのに

134 ：

暇つぶしにはもってこいなんだもの

135 ：

金持ってて普通に幸せな奴はこんなスレ自体興味ないってｗ

136 ：

ビンボくさい共稼ぎ新婚生活を経たせいか
夫の手取り550万の今はすごく金持ちになった気がしてしあわせです
貧乏はなおってもビンボくさいのは治らないって本当だなと思います
ここで満足してはいけないのかな？
年収の5割近くが毎年貯蓄にまわってるけど
自分としてはわりと買いたいもの買って食べたいもの食べてる印象

137 ：

>>136
その生活が正解だよ
いつ年収なんか下がるかわからないんだから
生活レベルを簡単に上げちゃ駄目だ
と、転落組の私が言ってみる

138 ：

同じく落武者。
2つ上のスレに居た頃>136さんと同じこと考えてたが
今は欲しい物ほんの少し我慢する程度で生活維持できている
よかったよかった

139 ：

＞夫の手取り550万

140 ：

>>136
手取りだったら、このスレじゃないのでは？

141 ：

年収と手取りの違いが分かってないとみた。

142 ：

手取で550万なら年収で700万超えているだろ
>>136の家は公務員とみた

143 ：

年収一千万だとか言ってる人のあおりより、
手取り500万超えてる人の勘違い書き込みのほうが堪える
わざとかよ

144 ：

地味にボディブローｗ
あと100万年収上がったら楽なんだがなあ

145 ：

あと100万年収上がったら使う金も増えてると思う
子供も大きくなるし
給料が増える分だけ財形を増やすか

146 ：

あと１００万増えたら楽になるよなぁ

147 ：

ああ、そうだね…

148 ：

ぽんっと100万増えたら楽になるんだろうけど
じわじわ増えていく分には出費もじわじわ増えていって結局同じだったりすんだよなぁ

149 ：

600にのったらぐっと楽になった。

150 ：

>>149
本当？
今年は乗る予定なんだけど楽になるかなあ。

151 ：

いや、498と501の差は小さいよ。
460ぐらいだった時は、もう綱渡りを通り過ぎて毎月破綻。
ボーナスで埋めてたので大変だった。
540を超えたぐらいから、毎月いけた。
600超えたら毎月数万単位で貯金ができた。
もちろんボーナスも残る。

152 ：

ここの下限だけど、本当に500と600の壁が厚い
同じスレだけど下限と上限じゃ全然違う
上限に行きたい＠40代

153 ：

今年はこの上に行けるかギリギリライン。
でも、未就学児が入園してスイミングも始めるつもりだから、増えた分だけ出るorz

154 ：

どうしてお金ないのにスイミングするの？

155 ：

密漁

156 ：

喘息っ子が、運動出来る位に元気になってきたので、更なる体力増強をはかりたいんです。
幼稚園に慣れて、体調をみながらだけどね。

157 ：

喘息の子はやったほうが良いね。
旦那の小遣い減らしても良いくらいの重要度だｗ（減らさないけど）

158 ：

貧乏なのに？

159 ：

ずっと病弱で医療費がかさむよりは、体力つけさせてあげたほうが
将来的にも良いと思うけど。

160 ：

医療費がかさむよりは
あなたの重要な点はそこなんだ。
お金がなくても、子どもが健康になるためならって思わないんだ。
こわ。

161 ：

体力付けば健康になるんじゃ？何にでも噛みつく人の方が怖いｗ

162 ：

プールじゃなくても体力は付けられそうな気がする
毎日長い距離を散歩するとかさ

163 ：

家のはよそで手厚い世話を受けたら怒ってた
人に頭下げて礼いいたくないからって

164 ：

↑誤爆すまん

165 ：

>>162
スイミング増やしただけでアップアップなのにどうしてだろうね。
よくわかんないよ。

166 ：

age

167 ：

過疎ってるな

168 ：

東北人が多いスレだったかもしれん…

169 ：

東北に多い年収帯だというのかっ

170 ：

まじで、そうみたい

171 ：

まじでー？……合掌

172 ：

夫(25)４２０、妻(25)パート１２０
５５歳まで住める社宅(３ＬＤＫ)１万４０００円
立地、環境よし。
マイホーム持つか悩む・・・

173 ：

55過ぎてからがいいんじゃないかなー
子供大きくなれば広さが必要だし、いなくなればあまるし。

174 ：

子供ができてからにもう一票。
男女だと別の個室がいるとか、小学校の近くがいいとか、子供がいると条件がかわるから。
今はお金を貯めて、確実な利回りで運用しておいたら？

175 ：

>172
うらやましいほどナイスな社宅だわ。
最大限住んで貯金すべし。

176 ：

>>172
退職後に持てばいいんじゃね？
無理して買う必要は無い

177 ：

「結婚相手に望む最低年収」
20代女性
1位　500〜700万円　36.6％
2位　300〜500万円　34.3％
3位　700〜900万円　12.7％
4位　300万円未満/1000万円〜1200万円　5.2％
30代女性
1位　500〜700万円　42.1％
2位　300〜500万円　36.4％
3位　700〜900万円　12.1％
4位　1000万円〜1200万円　5.6％
5位　300万円未満　1.9％
40代女性
1位　500〜700万円　44.6％
2位　300〜500万円　20.3％
3位　700〜900万円　14.9％
4位　1000万円〜1200万円　8.1％
妄想の20代
夢の30代
現実？の40代
そして　　おひとりさま
もしくは・・・

178 ：

フルローンで家買うにも無理ない返済を考えると2500万くらいの物件しか買えない
けど首都圏でそれは無理…
平均年収400万円代の時代でもマンションがポコポコ売れるのはなぜ？
そんなにみんな援助やら共働きが多いのかな？

179 ：

ヒント：格差社会
年収一千万以上の人って実は結構いたりする

180 ：

実家住まいだと4000万物件でも買えるよ

181 ：

親の援助とかね

182 ：

実家に住んで就職しても一切食費家賃を家にいれず
マンソンかったうちの。

183 ：

>>178
それプラス一生に一度の買い物だからと
奮発しちゃうんだと思う。
浦安の液状化見てて思ったが、
資金繰りに余裕の無い生活だと、
ちょっとトラブルがあるとあっという間に行き詰まるね。

184 ：

就職して食費や家賃いれなくても、
自分で家を買ったなら親としては嬉しいかもしれない。

185 ：

家購入の多くに親の援助があるよ。

186 ：

だろうね。うちも親の土地貰わないと家なんか建てられない。
多分一生賃貸だわ。

187 ：

いいよな
うちは援助なんか一切なしだぜ
35年ローン頑張って繰上してる

188 ：

うちは旦那500万。現在一馬力。
頭金2500万円は共働き時代に貯めたよ。
私が派遣で年収300万弱だったので。
ローン2000万円で、都内のマンション。

189 ：

うちは逆に親に援助してるわｗ

190 ：

私の親は平均だったけど、祖父母は割りと金持ちだった
だからマンションは祖父母に買ってもらい、その後利息無しローンで返したらしい
なかなかいいやり方だと思う。
親が金餅じゃなきゃできないけど。

191 ：

>>190
当たり前のけじめだろうけど
きちんと親に返済なさった親御さんが立派にみえる。
うちはお恥ずかしながら親が昔から祖父母や他人に迷惑かけっぱなし
援助をもらうどころか自分たちもタカられるフシがあるため
距離を置かざるを得なく、裏山です。

192 ：

春に夫が昇進した。
しかし、なぜか昇進前日に給料体制が変わりほぼ変わらず。
そしてボーナスは前年の１０万円減額・・・。
昇進したのに前年より減りそうです。
ここの真ん中なんとかキープしてたのに前半になるよぅ。

193 ：

>>190
よく聞く話だけど法的にどうなのか気になって調べたら
ちゃんとした借用書と返済証明が出来たら税金無しでいけるんだね
それが無いと贈与と見做されて税金対象か
今のところ予定無いけど、将来は貸す方になる可能性もあるんだろうし
覚えておくと良さそうだ

194 ：

うちはお互い２５歳の子なしで夫４５０万私パートで１００万前後。
ただ社宅で家賃が１万円程度だからなんとかやっていけてる。
社宅も年齢制限ないからマイホームが欲しくなっても我慢一徹で乗り越える予定

195 ：

わたし自営業480万手取り、だんな年収220万ともに27歳です。
子供ができて自分が産休に入ったら収入が激減するからいまは子供つくれない。
いつか子供1人ほしいし、家もほしい。そのために自分が稼げるだけ稼がないと、って力んじゃって疲れて来てる。たすけて。

196 ：

>>195
もしかして避妊解禁すればいつでも産めると思ってる？
20代前半でも不妊治療始める人いるってのに…のんきだね
昔は30歳からマル高だったけど、生物としてはそれで正しいと思う
最近の35歳まで云々はすでに高齢になっちゃった人たちに
無理してでも産んでもらうためだと思ってる
27歳は出産適齢時期としてはもうぎりぎり崖っぷちですよ
いまはまず姙娠出産、そのあと生活と家
旦那にはそのつもりで年収あげてもらいましょう
いまだって節約すれば200万は貯金できるでしょう
すぐ姙娠したってなんとかなるよ

197 ：

自営業の種類にもよるけど、全部休業せずにできる分だけ受注するのは無理なのかな。
いっそ、旦那に主夫になって貰って、月数回アルバイトに出てもらうのもアリだよね。
私は子供が3ヶ月のとき授クッションに子供を置いてを吸わせながら仕事してたわw
まあ、頑張れなくもないよ。

198 ：

>>196
レスありがとうございます。30歳くらいならきっと大丈夫と思っていました。はっとしました。貯金は700万くらいあります。
自営業で在宅でもできる仕事なので、子育てしながらなんとかできるのかもしれません。高校から夢だった職で独立したので、まだ一線でやりたいというのもありました。が、色々俯瞰して考えないと、まずいですね。

199 ：

>>197
レスありがとうございます。授しながらのお仕事、尊敬します。
いまは自宅と別に事務所を構えていますが、しばらくしたら在宅に切り替えて行こうと思います。
まわりがほとんど結婚せず仕事ひとすじの女性が多いのでその人たちに引けをとるのが嫌でしたが比べてもしょうがないなって思って来ました。

200 ：

まだ貯金がないから〜で出産適齢期逃して、不妊治療にお金かかってたらせわないよね。
産後間もなくならヘルパーも来てくれるし、生後三ヶ月したら保育園で見てくれる。
35オーバーの夫婦いわく不妊治療3年すれば車一台余裕で買えるってさ

201 ：

いつでも産めるわけではないけど、
今の時代20代前半で産んだら結構DQNだと思う。
子供産んでもお金掛かるし、動物じゃないからさ。
27歳で崖っぷちなんて発言、ちょっと行きすぎだ。
東京の初産年齢は平均31歳だよ。

202 ：

20前半って、まだ学生とか、社会に出て間もないくらいだよね。

203 ：

女は大学院行くな、みたいな考えなのかな。
ﾈｯﾄでみた情報だけど、子供を産むのに体が整うのは２０代後半だってさ。
経済的にもそれくらいで良いと思う。

204 ：

でも、若いお母さんて憧れるなぁ
うちのいとこは16で産んだから、娘と姉妹か友達みたいに買い物したり
旅行に行ったりしてます。
私の子供はやっと歩けるようになったばっかりなのに。

205 ：

リアル姉妹みたいな親子も楽しいかもね。
早いも遅いも、一長一短。
何が何でも若いうちにってのは田舎っぽいというかアホっぽいというか。

206 ：

私は全然憧れられない。友達親子とか姉妹親子とか馬鹿じゃね？って思ってみてる。

207 ：

若く生むメリットはあるけどね。子供にお金がかかるころにフルで働いても体力がある。
田舎で、専業主婦からパートなら大卒でも賃金格差そうはないしね。
でも友達親子とピーナッツ母娘は嫌だ。年相応の落ち着きとか、美しさとかのある母親になりたい。
しかし、この年収帯だと美容にかける資金もあまり無いけどね！
若い頃はアクセサリーなしでも良かったけど、年をとると多少胸元や耳にアクセサリーが有った方がみすぼらしく無い。
しかし、似合うものは高い。
買おうか買うまいか悩むわ。ダイヤのピアス。

208 ：

>>206
私も全然憧れない。
そういう親子見てると、恥とすら思う。

209 ：

友達親子は年齢関係なくいるけどね。

210 ：

「20代前半で不妊治療始める人もいる」って話が
20代前半出産推奨って誤解されてる流れ？
解禁して２年で不妊を疑って病院行ったってだけの話かもしれないのに
曲解してんのは高齢出産ババ？

211 ：

１９６の前半だけしか読んでないでしょ

212 ：

いろいろ話し合って、確実に年収あげる方法は無いけど、具体的にどうやってくか結論でました。しばらく産休はいっても無理のない年収になるか、自分が30歳になったら妊娠解禁します。
その時どうしても子供に恵まれなくても、不妊治療はせずに自然に任せます。もちろん主人も自分も子供はほしいけど、できなかったとしても他にも沢山やりたいことがあるので。
幸い年収がひくいだけで申し分の無い、良い旦那なので、それで充分。
ここで少しガス抜きできました。ありがとう。板違いですみませんでした。

213 ：

20代前半で子供産もうとする奴を参考にする価値がないってことだと思ったけど。
それなら結局いくつでも分からないから、まとまったお金は用意して妊娠準備するものだ、
という結論にしかならんわ。

214 ：

早婚は離婚が多いのが微妙だけど、二人産む事考えたら、一人めは20代前半か、半ばまでには産んだほうが良いと思うけどね。
若いうちに苦労しても、早くに子供が育っちゃえば、働いて老後資金も貯めやすいしさ
若いうちだと、双方の親も若いから助けてくれたりもするしね

215 ：

みんなちょっとまって。
手取り480＋税込220万なら
スレ違いではないか。
>>1読もうよ。

216 ：

20代前半の出産ってｗｗｗ
それって大学卒業して出来婚とかそういうの？ｗ
その歳で妊娠したら「会社辞めろ」空気になるし、
この不景気にそんな短期間しか働いてない酷い職歴の子持ちなんてバイトすら難しいｗ
もう15年以上も不景気で、若いうちに産んで手が離れたら働くってお母さんたちが仕事ないのを見てるよ。
就職難の学生たちとバイトの争奪戦だよ。

217 ：

>>216
私21で出産して今30だが、普通に仕事してるよｗ
確かに就活は大変だけど、ちゃんと根気よく探せばあるよ。

218 ：

みんな私みたいにできるって思うところが、
あー２１歳で産んじゃってる人だなって感じ。

219 ：

>>216
専業主婦になるなら関係なくね？
20代前半で結婚して出産するか、30歳超えて独身で働いてるか
どっちが幸せかはそれぞれだけど後者はなんか恵まれない印象あるな。

220 ：

20歳前半で出産＜＜＜＜30歳まで働いて楽しんでからの出産
前者はDQNの印象があるな。

221 ：

7割が共働き世帯と言われています

222 ：

楽しんでから出産しようとして
いざとなると妊娠できない＆奇形流産率が上がるんだよね

223 ：

20代前半で結婚出産→離婚母子家庭→母親の彼氏子供虐待
なんての多いよね。
子供が五体満足でも、親が未熟じゃ産んでもねー。
産んだだけ、だしね。

224 ：

>>220
30過ぎたら結婚出来ないリスクが急上昇していく。
楽しむにしても見極めが大事。

225 ：

自分の周りで引く手数多だった美人さんたち（3名）は、
判で押したように
・大学在学中から社会人（または年上）の恋人がいる
・卒業就職後も男性が手放さない
・美人さん本人が納得したら結婚
・結婚後、夫婦の時間を楽しんでから出産（この時点で30前後）
のコースを辿っていた。
理性（知性？）と美貌があれば、若いときから人生計画通りに
行くモンなんかねぇ。

226 ：

鮮度だけが命ってのと、そうでないのと

227 ：

いやいや、結構ちやほやされてた美人が残ってたりする。
昔からぶちゃいくだった女が初めて男と付き合ってそのまま結婚
って多い。
でも、美人は次から次へと男ができるから余裕ぶっこいてたら
いつの間にか売れ残り。
美人でも若くないとダメ。

228 ：

結婚して、二人の時間を楽しんでから産めばいいじゃん。
楽しむ＝独身か？
30近くで独身だったらちょっと気持ち的に楽しめない。
かといって、20歳そこそこで子持ちもリスキーだ。
子供は健康かもしれないが、社会動物である人間としてはリスキーってことね。

229 ：

ブスは若さしかないから、早く結婚しないと。
三十路過ぎるとよっぽどの何かが無いと売れ残り率は半端ない。
美人って30過ぎても綺麗だし、チャンスはブスより多いよ。
どっちかって言うと美人かなー？タイプの槍万が売れ残っているｗ
美人は売れ残ることの惨めさのダメージの大きさを分かってる人が多いので、
結構結婚すると決めると相手もすぐ見つかり、結婚も早い。

230 ：

嫁も稼がないと、下手すりゃ一生このスレから抜け出せなくなるだろうし、若いうちはまともな職歴をつけるべきだと思う

231 ：

職歴か、看護師とかの就職に困らない資格が欲しいよね。
下の子が幼稚園に行ったら、ファストフードか、ファミレスのオープンからランチまでのバイトしたいんだけど、旦那が難色を示す。
もうアラフォーです。あなたが心配するほどモテません。
まあ、収入的に自立できるくらい稼げたら、いざとなったら離婚するかもしれないけどw

232 ：

20代前半で子供産むのってDQNって感じに見られるからいや・・・。
職業言うまでは、高卒に見られてたりさ・・。
専門資格とって、
卒後すぐに子供産んで、幼稚園に入ったから、短時間勤務はじめたよ。
旦那も、入社一年目は勤務が楽で(これは入社前にリサーチしてた)、
育児家事をかなりやってくれたし、良い選択をしたと思ったよ。
夫婦27歳で、子供4歳で、
前年度1馬力で550万　今年度は共働きで900万予定なんだけど、
結構よくない?
本当は年子で2人欲しかったけど、それは上手くいかなかった。
45歳で育児が終わると思うと、ワクワクするよ。

233 ：

子供の手が離れる40代で離婚しそう
若い時に遊んでないから

234 ：

>>233
それはやっかみすぎ。
>>232は、結婚出産が早くても計画的にやってる夫婦もちゃんといますよー、って話でしょ？
27で年収900なら充分すごいし。
純粋に立派だと思うよ。見習いたい。

235 ：

うちは年下旦那（32歳）一馬力600万円。
冬のボーナス次第ではこのスレ卒業だ。
私が32歳まで共働きで、年収は夫婦で1400万円。
営業職だったのでガッツリ稼いで、妊娠してプツッと辞めたｗ
疲れたしｗ
旦那は専門職なので、これからじわじわ上がっていくと思う。
ちなみに家も一括購入。
ローン無しでののんびり子育てもなかなか良いよ。
子供の手が離れたら働くかは微妙ながら、
ヒマならスーパーでレタスの葉っぱ取る仕事でも構わないので、
何でもいいからするかもｗ

236 ：

労働は生活のスパイス
って言ってみたい

237 ：

万札に火をつけて
どうだ明るくなったろう
って言ってみたい。

238 ：

>>232
普通にＤＱＮだろ

239 ：

なんか早婚に過敏な方が居ますね
非出来婚で、相手が良ければ、若いうちに産んだ方が楽は楽だよね。
キャリア云々とかいう人は分からないけど、大概の人は扶養内パート程度に落ち着くからさ

240 ：

20代前半が早婚っていう意識がなかったわ。
大学時代から年上の彼氏→卒業と同時か半年後くらいに結婚→すぐ妊娠出産
っていう友人が多かったから。中学から大学まで女子校だったから？

241 ：

個人的には一度も働かずに家庭に入って出産はちょっと・・・・と思う

242 ：

>>240
DQ同士でつるんでるわけですね

243 ：

えーそれどんな大学？ｗ
同窓会や名簿見ても、卒業後結婚した人なんてかなり少数派だよ。

244 ：

バブル期の話でしょ

245 ：

大卒後一年働いて結婚くらいが調度良いと思う
一昔前まで30歳から高齢出産だったんだから、30前までには産み終えるのが理想的だよ

246 ：

そんなの会社にいられたらウザイ以外のなにものでもないなｗ

247 ：

名古屋とかあの辺りは一度も就職することなく嫁に行くのがステータスとか
もらう方も一度も働いたことのない方が価値が高くなると聞いた

248 ：

それは嘘です。
大昔の話です。
今では恥ですよ。

249 ：

>>247
確かに昔はね。
名古屋の名門女子中学〜大学→家事手伝い→結婚て人達もいたよ
でも今の時代の需要に合ってないから、廃れつつある

250 ：

>>246
だけども、30歳までに二人産み終えるなら、やっぱ20代前半か中盤までには結婚した方が良いしね
いい年した独身女にいつまでもいられたり、産休育休とって、兼業で周りに迷惑かけながら働く女より、短期で男性社員と結婚して辞めてもらった方が、周りの男の印象は良いと思うわ

251 ：

別に周りの男の印象良くするために結婚する人なんかいないし

252 ：

>>249うちの義兄嫁がまさにそれ。
家は普通の喫茶店経営してるだけで、金持ちでもないのに無理して
お嬢様学校出て、家の仕事手伝って結婚したから、会社務め経験なし。
家庭って世界しか知らないので狭いというか、ちょっと考え方が偏ってて
話が合わない。変にプライド高いし。

253 ：

>>250
今って共働き率7割以上だよね。
親に金出してもらって大学行って、ちょっと働いてすぐ妊娠、もかなり迷惑な存在じゃないの？
会社が新入社員を採用し、育てるのにどれだけお金かけてると思ってるんだ？
>>250って世間とずれてるよね。
もうちょっと働いてから結婚すればよかったのにね。

254 ：

>>235
あなた一人で800万超もあったのか！
何の営業か知らんけど、すご過ぎ。尊敬するわ。
夫400万、私150万で世帯550万。
悲壮感漂うよね。

255 ：

ど田舎とかブラック企業なら250みたいなのばっかりでしょ。

256 ：

>>250はバブルの頃の人間では？
一般職の女子社員はお嫁さん候補って言っちゃう企業があった時代だし
一流企業や医者や弁護士に嫁にやるために親がお嬢様大学とか行かせてたから
その時代なら全然ＯＫだろうけど、今は平成だよ。
そんな偏見持ってる方がおかしい。

257 ：

最近だと、結婚で仕事やめるほうがダサイって思う人のが多い気がする。
20代の女だけどね。
そしてこのスレさようなら。
転職うまくいったから世帯1200になったよ＠２８歳夫婦
使っても使っても(といっても貧乏がしみついたので食費が高くなるくらいだが)
お金がたまるよ！！

258 ：

>>257
おめでとう！
その年収ならハーゲンダッツ食べ放題だね！
いつもガリガリくんなこの現状から抜け出せるよう、頑張るよ〜。

259 ：

ダッツ好き放題食べてたら太るからガリガリ君でいいよ

260 ：

みんな親に援助とかしてもらったorしてもらってる？
ぶっちゃけこの年収帯だと自力で家買って子供育ててって無理じゃね？

261 ：

>>260
うちも同じ悩みにぶちあたったよ
まわりで家買ってる人は、だいたい土地は親が…とかってケース多い
うちは夫婦で話し合った結果、新築はあきらめて、買うなら中古ってことになったよ
でも、まずは貯金なので、すぐに買うとかはあり得ないかな
子育ては、実際どのくらいかかるのかよくわからんけど、できる範囲のことはしてあげたいと思ってる

262 ：

うちは子供が今一人なんだけど二人目で迷ってる
二人にしたらとてもじゃないけど新築なんて無理そう
いっそ実家をリフォームしようかとか日々迷ってる

263 ：

ウチは中古マンションを買おうとしている。リフォームすれば快適に暮らせそう。
昭和物件だけど。
この地域だと、中古の一戸建てはなかなか物件が出てこないんだ。かと言って新築は手が届かないし。
周りの友達は皆新築買ってるから、微妙な顔をされるけど…

264 ：

うちは子供は持たないと決めたよ
うちも親の援助は一切無し。首都圏住みなので一戸建て買うとか無理。
旦那が早期退職したら自然の多い地方に引っ込んで家買うわ。
今後夫が出世して収入が増えたとしても所詮はサラリーマン家庭
これからの世知辛い日本では子育てにもっとお金かかるだろうから。この先留学は必須っぽいし。
そんな資金力ないので。
ギスギスして生きるのも嫌だし二人で趣味楽しんで暮らすわ。

265 ：

>>263
1981年施行の新耐震基準適用かどうかは気にした方がいいよ。
1982年(昭和57年)〜1984年(昭和59年)頃建てられたマンションは
「工事が遅れた」あるいは「大規模マンションだった」等の理由で
旧耐震基準の場合があるので不動産業者に要確認。

266 ：

この年収帯は一馬力か二馬力かで大分差が出るね
一馬力でこの世帯年収帯なら、奥様も働けばまあまあそれなりの生活できる
二馬力でこれだと大変

267 ：

確かに。
うちは一馬力でここの上限。首都圏一戸建て購入で子供二人。
まあまあ余裕で生活できているのは、出産前は私も正社員で、
住宅購入費用の半分近くを頭金で入れられたからだと思う。
親からの援助は期待できないけれど、大学まで行かせてもらったし、
貯金体質に育ててくれて十分感謝しているｗ

268 ：

あとは都会か田舎でも大分変わるね
うちは一馬力で某政令指定都市の隣
住宅も首都圏の半分〜2/3くらいだと思う
首都圏だったら更に厳しい生活になりそ

269 ：

転勤族と結婚、なんの資格もないので、数年おきの職探しは辛いわ。
子供がいるのをいい訳に、ダラダラ専業主婦している。

270 ：

うちも一馬力。
私は早く働きたいけど、旦那が嫌がる。
こないだも目撃した小学校低学年の接触事故(被害たんこぶ)の話をしながら、やっぱり子供は小さいうちは母親が家に居ないと駄目って釘を刺された。

271 ：

今時高年収でもないのに専業主婦希望する旦那さんも多いのかしら？
小学生くらいなら学校いってる間とか、昼間だけ働くって選択肢もあるんだけどな
三歳以外は難しいけどさ

272 ：

今は7割が共働きらしい。
このスレなら、嫁のパートで一個上に行けるのでは。
家のローンも楽になるし、貯蓄も期待できるし。

273 ：

うちは二馬力でここの上限だからなー
一馬力だと下限スレスレ
繰り上げ返済にぜんぶ消えてる、、、

274 ：

俺は一人でここだけど嫁には働いて欲しくないな。
プロポーズした時に子供が出来たら仕事辞めてくれる約束した。

275 ：

男性の9割が共働き希望らしいから、
小梨なら当然のごとく共働きになりそうだよ。

276 ：

うーんこのスレで小梨で専業主婦ってほんとに存在するの？
せめてパートくらいしなきゃ一日家の中で何やってるのか気になる…
お金持ちなら習い事したり、セレブ仲間とランチしたり、エステ行ったり買い物行ったり云々やることたくさんありそうだけど

277 ：

>>276
小梨専業いるとおもうよー
私はそうだったなぁ。
夫転勤がきっかけで結婚→退職したけど特に資格も持ってないから引っ越し先でなかなか仕事を見つけられず
だらだら生活してた。　やっとパートみつかったけどリーマンショックのあおりでクビになったしw
その後も仕事探したりだらだらしていたりで妊娠・出産して今に至る
結婚後小梨期間が４年半あったけどそのうち働いていたのは２年くらいしかないや・・・
きちんとした奥さんだとこんな事にはならないだろうね

278 ：

>>265
ありがとう！不動産屋に確認したら、新耐震基準だったよ！丁度昭和59年物件だったから、確認してよかったよ。
年だけみて大丈夫だと思い込んでた。

279 ：

>>276
そうそう、遊ぶお金がないのがこのスレの小梨専業だと思うｗ
私も夫転勤で職に就けず、家で暇して、話し相手もいないし、人生の無駄時間といわれる時間を過ごした。
習い事しようにも、家の頭金を貯めててお金使いたくなかったし。
好きで小梨専業してる人っているのかなーとすら思うｗ
親から援助してもらってる人はいいかもだけど。

280 ：

私も専業小梨の時期がかなりあったけど、引きこもって
マッタリするのが最高に幸せだったw
元々あまり自分にお金かけないたちだったからそこそこお金もたまってたから
あまり気にもにしなかった

281 ：

家でこもって楽しめるなら、小梨専業でも楽しめると思う。
働いてなかった時期は、図書館で本借りて、公園で花見して、ウォーキングしたり、それなりに楽しかったよ。

282 ：

私は苦痛だったなー（涙）
旦那も仕事で遅くて、誰とも話さず1か月たって、
声が出なくなってしまったorz
このままではヤバいと思ったが、見知らぬ土地で何もできず、
実家に避難した。
今でもああいった時にどうやって一人で過ごしていいか分からない。
今はバイトしてるから、命の危険はないけどｗ
今度は地方に転勤だから怖くて仕方ない。

283 ：

小梨専業です。
もう９年になる。
慣れたらもう楽だし。
途中夫の転勤や義父母の介護もあったから何もなかったわけじゃないけど。
家にこもって本読んだり映画見たりが元々好きだし。
泊りで出かけたりもしてるから貯金はあまり出来てないけどね。
それになんでか働こうと思って探し始めると体調崩す人が出てくるんだよな。
私自身もだが、義父母や実父母や兄弟なんか。
だから短期バイトもしたことないや。

284 ：

と世捨て人がほざいています

285 ：

うーん、幸せなのかなそれも
私はそうなりたくないから働かなきゃな

286 ：

無職続くと、もう働く権利を失うからね。

287 ：

権利というか、必要に迫られたら(離婚など)なんとでもして働くでしょ
スーパーのレジでも清掃でもなんでもある
ただ、ずっと無職だと自分に自信はなくなるしなんだかんだ言い訳してずっと働かない人が多いんだと思う
自分もそうなりそうで怖いから20代のうちになんとかしよう

288 ：

私はたんに仕事したくなかったw
嫌いだもの仕事
前職が金融で忙しかったからストレス溜まって旦那にぶつけてた面も
あるので旦那も辞めて辞めてって感じだったわw
今は子供が０歳児だしどうどうと無職できて美味しいですw

289 ：

0歳なら堂々と無職できるよねw
うちはもう二歳、さすがにそろそろ堂々とはできなくなったきたw
でも爺婆は遠いし、待機児童だらけだし旦那の転勤話もあるしでウダウダしてる
ウダウダしてるのもアレなんで在宅で仕事はじめたよ
お小遣い稼ぎ程度だけど確定申告できるくらいまでは頑張ろうと思う
在宅だと結局話相手いないし、自分のペースで好きなことできるのはいいけど結局社会からは遠い気がするけどね…

290 ：

自宅で仕事できる人いいなー
お小遣いくらい稼げたら最高だわ
私はスキルも何もないから無理だー

291 ：

売り上げ少ないうちから青色申告すると楽だよー。
多分、申告が必要になる頃には忙しくて一から確定申告なんかやってられないと思う。

292 ：

>>290
スキルなんてないよw
いわゆるネットビジネスってやつだよ
円高だし個人輸入してる
>>291
ありがとう
扶養だけはぬけたくないんだけどその扶養ラインがよくわかんないんだよね
給与所得だと130万だけど、自営だとどうなるんだろうね…
今のところ月利益は5万くらいだけど売り上げだけなら10万は超えたり。
経費とかもよくわからないし、勉強しなきゃいけないことたっぷりだ。

293 ：

38万超えたら扶養は入れないよ

294 ：

>>293
その38万はなに？粗利？売上？
自営業の人の年収ってどういうことなのか
サラリーマン家庭なのでさっぱりわからん
ここにも自営の人いると思うからよかったら教えてほしい

295 ：

収入から経費引いた残りだよ

296 ：

市町村によっては、個人事業主の届けを出したら記帳の仕方なんかを税理士さんが指導してくれるサービスがあるよ。
うちは多い時で売り上げ8万。少なくて2万。
経費は1万とプロバイダー料、家賃水道光熱費の3割を計上中。
税金を納められるほどないけど、青色申告だw

297 ：

ごめんなさい若干スレチな方向ですね
色々ググッてだいたいわかってきました
38万は>>295さんのいうように経費をひいた金額ですね
ということは経費次第でなんとでもなる・・・？
電気代やPC代、家賃の一部なんかも引けるのかな、このへんは微妙なラインかな
とにかくこの中途半端な収入で扶養抜けるわけにはいけないので色々勉強してみます
ありがとうございました

298 ：

>>296
ありがとう！
やっぱり家賃やその他も経費扱いできるんですね！助かった・・・
青色申告勉強してみます。個人事業主の届けはしないつもりだったけど視野に入れてみます。

299 ：

>>298
ビジネスするなら大小関係無しに申告した方がいい
実際に経験すると本当に勉強になるし身につく
投資でもそうだけど無申告が一番税務署にヤられる

300 ：

>>299
そうですね、実際に申告することによってより分かることも多いですよね
正直ビジネスというよりも無職のお小遣い稼ぎの気持ちだったので
深く考えてなかったけれど、勉強してみよう。
今年はたぶん38万超えることはないですが、申告してみます。
売上は一応エクセルで全て記入してますが
レシート、領収書類も全てとっておきます。
自営って大変ですね・・・まずは図書館いこう。

301 ：

ここの上限ちょいプラスだけど小梨専業二年目です。
夫転勤で仕事辞めてこの生活始めたけれど
もう働いていた頃が信じられないほどマッタリ生活してます。
週一くらいなら働いてもいいかもと思ってるｗ

302 ：

近々子供作る予定ならそのままマッタリ生活でもいいんじゃないかな
私は悪阻が想像以上で2か月くらい検診以外ほぼ家から出れない状態になった
働いてなくてよかったってすごく感じたよ
作る予定無いならちょこっと働いて小銭稼ぐのもいいかもね

303 ：

>>302
子供作る予定は無いです。
関東なのでいろいろと無理ですね。
この生活スタイルに慣れてしまうと習い事があったりしてフルタイムは無理かな

304 ：

習い事イイナー。
優雅な奥様っぽい！
やろうと思ってカルチャースクールのチラシ見たりしたけど、基本ダラで引きこもり万歳だから諦めた。
スポクラとかでマシンで運動するのが一番楽。
ものすごーく収入があったらフィニッシングスクールは行って見たいなあ。

305 ：

もう結婚して、しかもたかだか年収500万家庭なのに
フィニッシングスクールとか滑稽以外の何物でも

306 ：

>>305
これから出世するかもしれないだろ

307 ：

フィニッシングって結婚をフィニッシュとする嫁入り学校でしょ
もう結婚してるのに？

308 ：

仕事してなくて習い事してる人は優雅で
仕事してなくて趣味の事してる人にはそうはなりたくないって
何が違うの？

309 ：

ド田舎だと仕事も無いけど習い事も無いんだぜ
暇だああああああ！！！！！！！！！！！！！

310 ：

ネットがあるじゃないｗ
うちの田舎と同じでISDNしかないとかいう環境ならば大変だけど。
携帯もドコモしか通じないんだぜ…。

311 ：

来年あたりこの上のスレになるか微妙なんだけど
この上って【20代】って入ってるんだね
我が家は30代だから該当しないじゃないかｗ

312 ：

立てたら？

313 ：

今無いってことはどうせ立てても需要が無くて落ちるんだろうからやめとくわｗ

314 ：

なんでないんだろ。
うち31歳で600〜700なんだけど無いからここ来た

315 ：

たてといた。
世帯年収税込600-700万円の家庭29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314895375/l50

316 ：

>>314
立てようとしたけど失敗した。モリポ等が必要らしい。

317 ：

>>315
乙です！

318 ：

夫婦二人で最近中古マンションを購入して住んでます。
年収は500万くらいで借金はありません。
貯蓄は投資信託を合わせ、1200万くらいあります。
ただ、嫁が生活は苦しいと言っているが、どうも理解出来ません。
これじゃ〜子供作れませんよね。

319 ：

ローン払い終わってんだよね？

320 ：

最近買った、だからローン残り34年とか、、、？
買ったばかりなら早めに繰り上げ返済を
頑張りたいところだよね

321 ：

>>288
仕事で忙しいからってそのストレスを夫にぶつけるなんて
人として最低だと思うわ。
そんな人が子育てのストレスに耐えられるかな〜
>>305
その人の年齢や職位にもよるけど、35歳前後かそれ以上でこの年収帯だったら
将来明るくはないよね。
出世する人はもっと若いころから会社に期待をかけられ、年収も
ここより上になるだろうし。

322 ：

>>247
このご時世に一度も社会で働いたことがない母親が
ちゃんとした子育てをできるとは考えづらい。
お母さん達が想像できないくらい、勤め人社会は陰惨なものだよ。

323 ：

会社のストレスに比べれば、子育ては楽だなとつくづく思う。

324 ：

>>322
すごい偏見だな。
働いたからといって子育てとは関係ない。
そんなことより育ってきた環境で身につける一般常識や
品性、教養の方が子育てにはよっぽど大事だよ。

325 ：

えー今時働いた事ない人なんて、
育ってきた環境が悪いからでしょ？
一般常識あれば普通は学校出たら社会に出て働く。
品性や教養があれば普通はそうする。
偏見じゃなくて、事実そうだと思うけど。

326 ：

>>324
その一般常識や教養が試されるのは、社会に出てからということが多くないか?
自分の置かれている立場を踏まえた上で自分の知識を出していいか一歩引いておくべきか、
異なる環境で育ったり働いてきた人に対してどのように自社や自分の仕事などを説明するか
なんてのは社会に出ないとなかなかわからない。
子育ての目的というのは基本的に社会に出て通用する人材を育てることだからこそ、
社会に出たことがない人がその人の目線で子育てをするのはリスクが高いわけだね。

327 ：

教えることがない内から、親になるな

328 ：

>>325
そうとは限らない。

329 ：

>>326
そうとも限らない。
おまえの意見はいつも根拠がない。

330 ：

>>327
意味不明。
どんな親でも子供に教えることくらいはある。

331 ：

子供欲しいと思わないんだけど変かな？

332 ：

変じゃないよ
選択子梨なんてたくさんいるよ。
でも、奥さんが35〜40歳くらいで急にこどもが欲しくなる場合も多いよ。
『産めるけど産まない』と『産めなくなる』はかなり違うみたい。

333 ：

>>328->>330
キモい

334 ：

【社会】 小６女児、母にさせられる→中１で２度中絶→母と義父からタトゥー強制→１６歳になり母の勧めで使い逮捕…札幌★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316568726/l50

335 ：

>>331
ﾅｶｰﾏ
ちなみに３０歳です

336 ：

>>332>>335
ありがとう。
ちなみに自分23、夫27
周りで自分くらいの年齢で結婚してる人、子あり出来婚ばっかなんだけど、
そういう人に子供つくればいいのにって言われるとイラっとする…
今のうちにやりたいことやって、しっかり貯金して、そのうち子供欲しいと思えるときがきたら…と思うけど、夫婦ふたりでのんびり生きていくのもいいな

337 ：

おちた？

338 ：

>>336
＞今のうちにやりたいことやって、しっかり貯金して、そのうち子供欲しいと思えるときがきたら…と思うけど
そんなこと考えてたら、子供できにくい年齢になってしまった自分から忠告
少しでも欲しいと考えてるなら、できるだけ早めがいいよ
お金溜まってからとか考えてると、不妊治療で百万単位でお金が飛んで行く可能性もあるし、時間も取られるし、体にも大きな負担になる
結局我が家は、それらを経て子供は諦めたよ

339 ：

そーだけどさー
金もないのに子供産んだり、その気もないのに子供出来ても、子育て事態ムリだし。
23歳で子供産むのは早すぎだしｗ
あと5年後でも十分間に合うじゃない。
世間的には23歳なんて大卒で1年目の感覚だし。

340 ：

【栃木】「泣きやまないので」　3月に生後9ヶ月の次男の顔を毛布で押さえて窒息死させる　当時、無職だった男（28）を逮捕　6月に離婚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316926405/l50
栃木県警宇都宮南署は２５日、生後９カ月の次男の顔を毛布で押さえるなどして窒息死させたとして
傷害致死の疑いで、千葉市中央区大森町、土木作業員原田良太容疑者（２８）を逮捕した。
同署によると、原田容疑者は「泣きやまないことに腹を立てた」と供述している。
逮捕容疑は３月１５日午前６時１０分ごろ、当時住んでいた宇都宮市西川田本町２丁目のアパートで、
次男恭輔ちゃんの口や鼻を毛布で押さえるなどして窒息死させた疑い。
原田容疑者は当時、無職で長男と恭輔ちゃんの３人暮らし。妻（２３）とは２月ごろから別居中だった。
６月下旬に離婚した後、１人で千葉市に住んでいた。

341 ：

>>339
そうなんだよね。
自分が子供なのに子育て出来るのかって話。
DQNにはなりたくないしww

342 ：

あげてしまった、すみません。

343 ：

>>341
＞自分が子供なのに子育て出来るのかって話。
心配せんでええ、きっと30歳になっても40歳になっても大してかわらんよ

344 ：

18歳と30歳じゃやっぱ違うぜｗ
14歳で産んでも、子供さえ産めばOKと思う人は、一緒に大人になればいいのよと思うのか。

345 ：

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

346 ：

普通の人は大学出ましょう。
高卒の就職率は低いから。

347 ：

高卒だから子供作らないほうがいいよね。

348 ：

>>346
高卒じゃ就職率が低いからと大学に行くようなボンクラは
大学出ても高卒程度の就職しか期待出来ないよ

349 ：

>>348
ボンクラの中にも格差はある。同じボンクラでも
大卒と高卒だったら就職時に中小企業総合職と
工場期間工くらいの差が出る。
それを知らずにどうせ大卒でも就職難なら
高卒でいいやってなっちゃうのが情弱。

350 ：

高卒云々よりも、「フランスに渡米」に誰も突っ込まないのは何故？

351 ：

コピペだから

352 ：

ガキいらね。

353 ：

>>350
こんな古いコピペを嬉々として張ってる>>345に乾杯

354 ：

不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１６００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

355 ：

それがどうした。

356 ：

コピペですよ

357 ：

さっきからこのコピペ酷いな
いろんなところに張り付いてる

358 ：

給料下がりそう。

359 ：

>>354
そのコピペ鬱陶しい
マジレスすると、住宅ローンが残ってるのに7000万も貯金するなよ
繰上げ返済しろよ！！利子がもったいないだろ(w

360 ：

教師の子供って、おかしいのが多いよね。
ニートとか犯罪者とか。
自分の子は教育できないのかねぇ。
なんでなんだろ？

361 ：

日教組をみればわかるでしょ。

362 ：

この年収って日本の平均だって言うけど全然そんな感じがしない
実は本当はみんなもっと貰ってて隠してるだけじゃないかと疑ってしまう

363 ：

１馬力か２馬力かによって大きく違うよ

364 ：

１馬力だけど平均な気がしない

365 ：

社宅・官舎住まいの人と賃貸or住宅ローン持ちじゃ暮らしぶりは違うだろうし
扶養家族の人数にもよるし

366 ：

ドラマ家政婦のミタを見ていて 若い親に4人の子、広くて新しい一軒家(多分都内)で家政婦を雇うという設定にイラッときた

367 ：

30代後半夫年収500万30代前半妻年収80万。
結婚4年で世帯貯金420万夫貯金0妻貯金1000万。
老後は賃貸借りにくくなるだろうから、家（マンション）を買って
さらに60から70までの無年金時代をしのぐため2000万貯めなきゃと思うと
子供をもつことをためらってしまう。

368 ：

これからは小梨勝ち組ですよ。

369 ：

うちも小梨でよかったかなといまさら思うよ。
これから生きていくのが大変だから、子供も丈夫じゃないし、そんなにがんばれるかわからん。

370 ：

小梨でここなら楽勝じゃないの？？

371 ：

>>367
ふと心配事があって、初めて家庭板に来たんだけど、
私が書こうと思ってたことが書かれててびっくりしたｗ
夫40歳　年収560万（リーマン以降下がりっぱなし）
私39歳　年収90万（&夫の会社の扶養手当24万）
子供なし
23区賃貸住み　家賃11万（高いと思うけど時間と体力をお金で買ってるつもり）
貯金は600万。賃貸派だったけど>>367と同じ理由でマンションも視野に入れ始めました。
中古のボロで構わないんで・・・。まさかこの歳になってマンションが欲しくなるとは
思わなかったなあOTL　10年前に戻って自分の尻を叩きたい。

372 ：

>>371
俺は全く逆の考えだよ
男一人で年収600万くらいだが結婚する気もないし一生賃貸でいこうと思う。
賃貸なら面倒な管理組合に入ったりしなくていいし
固定資産税とか修繕積立金とか考えたら分譲がそんなにお得とは思わないし。
高齢で賃貸借りれなくなるとかいう心配は今後は少なくなっていくよ。
年寄りが人口のボリュームゾーンになるんだし、貸主が割高な家賃で
貸してくれるよ。

373 ：

あ、大事なこと書くの忘れた。子供もいない上に、私の両親がもう死んでるから
保証人に困りそうでね・・主人のお兄さんならいるけど。。。
この先、高齢＆シングルの人はぐっと増えるでしょうね。
非正規も多いし、賃貸のルールも、これからどんどん変わるでしょうね。

374 ：

今は保証人が居なくてもカード払いで信販会社が保証人になってくれるんだよね。
ちょっと手数料はかかるけどさ。

375 ：

今は大体家賃の2.5パーセントを毎月支払えば保証人なしでOKだよ。
そんな感じで年寄りも家賃3パーセントアップとかで貸してもらえるようになるよ。

376 ：

そっかー。なんか安心しました。どうもありがとう。

377 ：

これから高齢シングルが激増していくのか。
胸熱だな。
日本の国力がガクガクっと落ちていくのが目に見えるわ

378 ：

自分アラフォーなんだけど、自分の周りは未婚ばっかりだよ
うちは結婚してるけど、子供は選択しなかったし。
この年収だけど、いつ旦那の会社が倒れるか、私の派遣のシフトは
入れてもらえるんだろうか、40過ぎても仕事はあるんだろうか？とか、
子供どころか、「自分たちがこの先生きていけるのか」すら不安。

379 ：

育児板にはこの年収帯で子供２人、３人でやっていける！って人らがいるけど、世帯年収でここだったら自分は無理だと思うんだけど・・・。
うちも小梨だからやっていける！ってのはどうしてもわからん。大人二人ここ上限ちょっとででまあまあって感じだから。

380 ：

>>379
＞大人二人ここ上限
とりあえず上のスレにいるけど20万程度しか違わないので横槍ゴメン。
同じ年収でも地方か都会かで購買力が百万以上違う。
一人の子供にかかる費用は教育費をどうするかでかなり違う。

381 ：

>>380
うちも2-30の違いだｗ私は専業です。ここと上のスレ両方見てます。
私は兄弟３人で兄は旧帝大院卒、私は首都圏のそこそこの私立、月２０万仕送りでもらってた。
弟は実家私立だった。
高校は私と兄は公立弟は私立で親が大学にお金がかかるとは言ってたけど、首都圏の人は中学から私立とかで教育費がかかるだろうなーと思います。でもここだったら子供一人なら大丈夫そうな気がする。

382 ：

うちは旦那一馬力でここ下限。
私が働いても＋100でもここｗ
日本の人口が35万人減ったらしい。
少子化もあるし、自で年3万人亡くなってるし。
子供は一人は欲しいと思っている。
が、税金も上がるし、実質この下のスレの生活になるだろう。
パートは奪い合いで、転勤族の私は仕事にありつく可能性は低いと思うし、
あーもう世間よ小梨を皆責めないでくれｗって思う。

383 ：

子供欲しい人は好きで産んでるんだから小梨をせめはしないのでは？

384 ：

日本の人口35万人減少ですって。

385 ：

好きで生んでおきながら、時間が無い、あんたはヒマでいいわねって
タイプの人がたまにいるよねｗ　それだけならまだしも、生まないなんて
人としてどうこうとか言い出す。お疲れなんだろうね。
そりゃーアンタ立派だよ、えらいねって思うけど、噛付かれるとちょっとね

386 ：

子供もつことに魅力を感じないもの、仕方ない。

387 ：

>>385
3人の子持ちだけど言い分は理解する。
＞あんたはヒマでいいわねって
嫌味に感じるね。
＞生まないなんて人としてどうこうとか言い出す。
説教までするとはのはどうかと、ヤダね、たらヤダね。
でも条件許せば産んだ方が良いことは確か。
いづれ皆年取るし、その時はだれが面倒見るのかと。

388 ：

＞いづれ皆年取るし、その時はだれが面倒見るのかと。
介護要員ｗｗｗ

389 ：

子供に面倒みさせるつもりなの？
おかしくね？

390 ：

無理でしょ。今の子供達は一人で８人（だっけ？）の年寄りを背負い込むんだよね。
税金・年金はガッポリは取られる。年金受給年齢はひたすら遅らされる。
ま、現役世代でも５０歳未満なら似たようなものだけどさ。
自分の親や将来の子どころか自分自身を養うことで一杯いっぱい。

391 ：

やっぱ子無しでいいや。

392 ：

>>276
自分のところは先月までは小梨で専業主婦だったよ
子供も出来たし今から新居を探す予定だったけど
ここ見てたら自信なくなってきたわ

393 ：

介護DVは実子が一番割合が高いんだよｗ

394 ：

介護DVこわっwwwww

395 ：

産んだほうがいい理由が介護か〜。

396 ：

自分の子に介護してもらえるとは限らない。
次世代がいなくて外国人の日本語不自由な人に介護してもらうか？
片や言葉も体も不自由、片や日本語が不自由、いい組み合わせとも言える。
死ぬ前日までピンピンで当日一気にと言うなら運が良い末期だね。
ご両親が健在だとその辺りの未来の自分の姿が見えないだろうな。

397 ：

＞片や日本語が不自由
就業できないくらい不自由だったら働けないと思う。
やっぱ介護は実子がいいね！！

398 ：

自分は親を施設に入れるつもりだし自分の子供に介護をしてほしいとは思わない

399 ：

介護してもらおうなんて思ってないよ。
妊娠してから新生児の世話して、それから毎日が幸せ。
まだ子どもが小さいからかもしれないけどホントにかわいい。幸せすぎで涙が出てくる。子ども好きでもなかったけど。
この幸せは生まれて初めて感じた。
やがて子どもが大きくなって憎らしくなってそこから10年、20年。
下手したら一生、心配苦労しっぱなしになるかもしれないけど、今の時間を与えてくれたことに感謝してる。今のこの毎日のためなら喜んで苦労する。
子ども作る作らないの理由がなんか悲しい流れだったから、これが本音。

400 ：

>>398
うちの親と同意見。

401 ：

30代後半、独身で認知症の母の面倒をみてる人がいる。
同居の実子がいるからヘルパーが来てくれないらしい。
施設に入ってる人はそこそこ財力のある人だと思う。
子供が居ない独居老人だったらフルでヘルパーが来てくれて施設にも優先的に入っている。
面倒見る人が居ないから。
私は親に財力があるからそういう資金も心配しなくていいけど、私には親を施設に入れる財力はないなー。
自分に財力があるか親に財力があるかで介護の問題も変わってくると思う。

402 ：

介護の心配しながら生きていくなんて嫌だな。
パッと散ろうぜ。

403 ：

子供のいる人はいいな〜介護してくれる人が居て。

404 ：

>>399
シミジミ解るな〜。
実際に子供を授かって育てないと解らないことあるね。
>>401
＞同居の実子がいるからヘルパーが来てくれないらしい。
この理由は違う。他に理由があるのかも。
介護保険制度ができて一割の自己負担もあるが介護保険でのヘルパーは利用できる。
同居家族の経済的、身体的負担を軽減するために介護保険制度ができた。

405 ：

うちも子供に介護させるつもりは毛頭ない
そのためにも頑張ってお金貯めとかないとね
もし子供にお世話にならないといけなくなったとしても子供一人に背負わさないためにも
お金が必要だし

406 ：

子育て費用3000万
老後費用3000万。
この年収帯で貯めれる自信ない・・・。
国立大にいけるほど賢かったらいいんだろうけど。

407 ：

その前に消費税10％Upがくる！！

408 ：

子供は好きじゃないし、実際選択しなかったんだけど、
>>399の文章はとてもいいなと思った。
うちは猫がいて、そいつらが大好きなんだけど、
猫が死んで、夫が死んで（多分先に死ぬよね、寿命的に考えて）
その後、新たに猫が飼えるとは思えない。
だってあいつら、誰かがいないとごはん食べられないんだもの＞＜
成長した人間の子供だったら、自活して生きていくんだろうけど。
私が死んだせいで猫も餓死・・なんて辛い！！

409 ：

うちも犬か猫飼いたい。月々いくらかかるの？

410 ：

【テレビ】ワンセグ携帯やカーナビ、ニンテンドーＤＳにも支払いが義務付けられるＮＨＫの受信料…その根拠は？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794385/
【公共放送】NHKの豪華社宅と高額給与--住宅手当は月十数万円、各種手当を含めれば平均年収は1700万円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317631190/

411 ：

私も猫欲しい。
ここ上限+だけど将来が不安だから子供は作らない。
猫を可愛がって夫と仲良く暮したい。

412 ：

うちは猫が2匹なんだけど、トイレ用品＆エサ＆たまの贅沢でオヤツで月4000円位かな。
避妊手術が2万円位、虚勢手術が1万円位。
基本はこんなもんです。
あとは予防接種（外に出さないなら必要ないという意見もある）が1年に1回で5000円位、
あとは病気や怪我、死んじゃったときの火葬代かなあ。これはピンキリ。

413 ：

>>412
そんな安いんだ。びっくり。
参考になったよありがとう。

414 ：

>>412
ネコって、シャンプーどうしてるの？
うちはイヌで、その値段に+3000円かな。

415 ：

友人宅の猫はなんかの病気で、毎月数万円獣医さんにかかってた。
年４０万くらい払って、５年以上（今も生きてる）なので、すでに２００万払ってるとか。

416 ：

>>412
＞予防接種
狂犬病では義務付けられてるけど猫の場合はどうのような病気なの？

417 ：

大事なことを書き忘れてました。
賃貸住宅の場合：
◎借りられる選択肢がグっと減る
◎さらに家賃はやや高めになる
◎敷金が3ヶ月取られたりする
　（そのうち1ヶ月は償却。要するにきれいに使ってても1ヶ月分持って行かれる）
◎カーテンや家具ボロボロｗ
◎服が毛だらけになる
これらのお金も要注意です。
>>414
年に1回くらい、自宅の風呂場で猫用シャンプーでわっしわっし洗ってます。
>>416
猫は「推奨」って言われてますねー。うちは昔に3種混合とやらをやりました。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~nsasax/pet/health/vaccine.html

418 ：

>>417
詳細報告乙です。

419 ：

>>417
レス、サンクス！
成る程、年1ですか！

420 ：

この年収帯だと将来が不安だから自分も猫で十分だな〜。

421 ：

かわいいぬこ、うちにおいで。

422 ：

>>420
世帯でここでも持ち家とか親がそこそこだったら生きていけそう。

423 ：

2DK 20代夫婦 2人暮らし
首都圏郊外住みで、駐車場込み家賃7万でかなり安いと思ってたけど、主婦の雑誌みたらこの年収層に届いてない人たちが悠々自適に生活していてなんかがっかり…
その人たちの家賃はみんな5万代だった(首都圏住みの家でも)
自分が病気で働けず夫の給料が500半ばだった
今年の夏からフルで安い派遣事務で働くことになりここ上限超えるくらいにはなったけどいつ切られるかわからないので、ここにいる

424 ：

うちも旦那一馬力でこのスレの真ん中。
東京在住で分譲マンションで月の支払管理費等込々で6万円。
今は専業だけど、それまで事務派遣で4年働いて、
頭金1500万貯めてマンション購入にあてたよ。

425 ：

>>423
私も派遣だから、「いつ切られるかわからないのでここにいる」
稼げている時はもう一個上のスレだけど、気持ち的にはここと変わらない。
雑誌に出てくる人たちは、親の援助が有るとか、会社の寮か、金銭感覚がズレてる人じゃないかな？
うちは23区だけど、住宅手当はないので12万払ってる。

426 ：

嫁が派遣でもいいから働いてくれてる家は勝ち組だと思う。
都内で20代半ばで子持ちでっていう嫁だと、
生活レベルが今後下がる一方だと思う。
家も買えず、子供の費用は掛かるばかりだし。

427 ：

雑誌に出てる人は自分の親が持っている不動産に住んでるとかじゃないの

428 ：

賃貸最強かなあ

429 ：

うちは家賃駐車場付で10万くらいですが
子どもいたらもうちょっと安いところにしないとやっていけなそうで
つくる踏ん切りがつきません。
来年はボーナス減って一個下のスレになりそう。

430 ：

子供居なかったらいくらでもやってけるでしょ。

431 ：

夫の収入少なくて不仲になってきた人いない？
都内なので収入の3分の1は賃貸の家賃に消えるし辛い。
貧乏もう嫌…

432 ：

専業？
家賃安いとこに引っ越せば？

433 ：

部屋が6帖と4.5帖、お勝手は６帖あるかないかの間取りで
都内だと２ＤＫでも10万超えるところあるよね

434 ：

ちょいと前まで江東区の2LDK借りてたけど、12万だったよ。
更新料1.5ヶ月も地味に痛い。
それでも近隣からみたら安い方。
安い分だけ古い。間取りや風呂台所の昭和団地臭が酷かった。
「都内2LDK」っつーと「いーとこ住んでるわねぇ」って言われるけど、建物がボロすぎてそんな良いとこな実感なかったわ。

435 ：

贅沢したつもりはないのに、
毎月いい金額の生活費がかかってる　
年間で集計すると金額にびっくりだわ

436 ：

やっぱこの年収で23区内の城南、駅近、2〜3LDK、築年数新しい賃貸に住むのは不可能？
地方都市に長く暮らしてきたから23区の家賃相場が自分の感覚とギャップありすぎて辛い。

437 ：

>>433
その間取りは昔の炭鉱住宅の長屋に近いものがある。利点は家賃がタダに近かったことくらい。
成長期はその間取りで親子5人で暮らしていた貧乏出身で今もどっちかと言うと貧乏だけど。

438 ：

>>436
その広さで駅近はムリだと思う。
うちは築9年の2DKで駅まで15分、95000円だけどこれでも安い方。
駅近ってのを除けば大田区世田谷区のはずれあたりなら
運がよければあるかもね。

439 ：

うちも23区駅から徒歩8分で１LDK築浅14万円だよ。
来年早々に引っ越す。
だってこの年収に落ちてきたのですからｗ
この一年辛かったｗ
ちなみに近所の２LDKは16万くらいするぞ。

440 ：

>>436
社内結婚&新婚&まだ小梨で
夫婦ともに500万ずつの年収の友人がそういうスペックの駅近に住んでるよ。
ちょっと無理すぎると思う。
築20年駅からバス2分みたいなとこなら余裕であるとは思うけど…

441 ：

>>440
訂正。バス20分ね。

442 ：

この年収なら家賃はいくらが妥当？

443 ：

500万と600万では違うと思うけど500万なら7万超えると苦しいかもね。

444 ：

うちは65000

445 ：

うちは48000。

446 ：

うちは55000円
車あるからしんどい

447 ：

イタリアみたいに家族で過ごす静かなクリスマスも良いですね。
http://shunsaiya.seesaa.net/

448 ：

うちは8千円の社宅
ただしボロい

449 ：

今時ぼろくても8千円で雨や北風がしのげれば値はあるかも。
無礼は聞き流してもらいたいけど、このスレの住人が億ションに住んでる訳ないし。
ふと黄色いハンカチの炭鉱住宅を思い出した。で間取りはどうな感じでしょうか？

450 ：

億ション住めるとしたら親パワーだなー。
8000円のひとは、うまく貯めたらこのスレの平均からひとつ抜けた家買えるしお子さんの教育にかける選択もできるから、今はちょっと狭くても勝ち組になるとおもうなー
うち住宅補助30そこそこでほとんどなくなるから買っちゃったけどさ。

451 ：

社宅うらやましい！
社宅みたいなお金かかる福利厚生のある会社に勤めてることがうらやましいよ〜
ここのスレで買える物件っていくらくらいなんだろう…
戸建てだと4000万〜の地域だと、やっぱりマンションしかないんだろうか。

452 ：

>>449
3K。天井にカビあり、風呂はカチカチ風呂で冬寒い。シャワーも弱い
月に一度全体で草刈りあり
子供居ると、人間関係も面倒
なので、長く住む人は少ないよ…

453 ：

この年収だと、共働きでどれだけ貯蓄できるかにかかってるな＞住宅購入

454 ：

>>452
レスTHX
まぁ家賃安いので贅沢は言えませんね。
＞天井にカビあり、
マンションの風呂でもカビが発生するので水中メガネかけてカビーキラー等の一択。
ご主人にガバッてもらう。共有の脚立とかあれば便利、個人で保有すると場所取り。
長く住む予定で無いならそのままの状態もありかと。

455 ：

>>454
何故か和室の砂壁みたいな天井で上の方の振動でたまにポロポロ落ちてくる感じw
カビキラーできるか微妙w
対策ありがとう

456 ：

457 ：

親パワーのおかげで４ＬＤＫの戸建に住んでます。
でも旦那が車関係のしごとでマジ給料ヤバイので大変です。
ガソリン代や高速代は自分持ちなので引き落としが月５万以上くる・・・
家が広いせいで電気代も安い時で１５０００円くらい・・・夏冬のピークは最高で４万払ったこともある。
やはり収入にあった家に住むって大事かも・・・・

458 ：

あ、うちも親パワーで３ＬＤＫ（一部屋10畳↑）
光熱費が半端ない
結局１ＬＤＫの部分のみ使ってるわｗ
貧乏は貧乏なりの家が良いｗ

459 ：

457です。ほんと光熱費の割合がすごくてきつい。
給料は歩合で毎月変わるから、ひどい時は食費出ないときあるよ。

460 ：

>>457
車の営業ですか？
スズキ１４年目の普通車＆６年目の軽
北国なので車は必要ですけど頻繁に買い換える必要性は感じてませんしね。

461 ：

457です。
車の営業でもとは中古車にいたのですがリーマンショック後に新車へ移動。
一番最悪なタイミングです。
中古車のときは最高年収700万の時もあったのですがもう右肩下がりに100万づつ
年収下がっていって、今に至る。。。。
一時期は気が狂いそうになったけど、貧乏も慣れればなんとかなるもんで、
今はなんとかしのいでます。
周りが（子供の幼稚園友達）が裕福なサラリーマン家庭が多いもので、
比べてた時はきつかった。みなさんだいたい持家で休みになれば、旅行も海外とか。。。
中学受験は当たり前の世界。
子供が小学校上がったら、なんか気が楽になった。
ようちえんで毎日あって話してると、比べる気がなくてもどうしても自分ちの経済状況と
比較してしまう。

462 ：

親パワーのおかげで比較すると周りが貧乏に見えて、って話かと思った

463 ：

>>462
まぁ実際ちょっといい家で育った人にはほんとによくある話だ。

464 ：

家を買ってもらったってことだよね？
それならこのくらいの年収で食費も出ない、って？？？
裕福な家庭で育つと別の意味でたいへんなのかｗ
一生親に面倒見てもらえるといいんだけど

465 ：

歩合で変わるから、ってことでは？
営業の人だと10万代の月もあれば50万代の月もあるとか聞いた

466 ：

でもこの年収帯であることにはかわりないんでしょ？
多くもらえた月のぶんを回すだけでいいと思うんだけど…

467 ：

>>466
まあ、そういうことが苦手な人もいるわけでｗ
この年収で月7万の家賃を払ってる我が家は457から見たら餓死レベルｗ

468 ：

うち4万8千だわｗ

469 ：

457です。
たぶん私もやりくり下手なせいもあるんだろうけど、
光熱費以外にも旦那のガソリン代とか保険とか売れ行きが悪いせいで会社から
車を買わされる羽目になって、そのローンとかもろもろあって、
けして贅沢な生活はしてないけれど、お金がバンバン出て行くんです。
実家のほうも近所に年の云った親戚とか多いから、ある年なんか慶弔だけで30万位でていった。。。
親へのプレゼントも1万位はかかるしね。
旦那の実家は金持ちだから、いろいろしてもらう分こちらもしなくてはいけないから、
それは削れないし。
子供の公文いかせてるんだけど、それもイトコがみんな行ってるから行かせろ。って言われて・・
まあお陰で算数できるようになったからいんだけど、公文2教科で12600円だよ、毎月。。。

470 ：

>>469
＞車を買わされる羽目になって、そのローンとかもろもろあって、
安定企業と言われてる中でもあるらしいね。
冠婚葬祭の交際費用も必要だしあと教育費もですか。
＞子供の公文いかせてるんだけど、
小学校でも英語導入されたけど↓の「親切 英一郎」とかどうだろう
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se317797.html
一応シャアだけど無料で使い続けてもバレたりしないし結構ｵｽｽﾒ、
子供のレベルにあったデータを作成できるし、その気になれば音声対応だし。
WinXp用だけどWin７でも動くみたい。使い方は↓
http://www16.plala.or.jp/atrieve/online.html

471 ：

>>469子供何人ですか？
一人だったら奥様も働けばやってけそうじゃない？？

472 ：

世帯年収500-600万って平均なんですか？？
しらなかった・・・・・

473 ：

サラリーマンの平均が確か550くらいじゃなかったかな
全体の平均450くらいだった気がする

474 ：

非正規社員とかいるし。バカする意味でなくてこのままだと日本がマジでヤバイ。
我々の世代は年収500-600万が平均でも子供達の世代で下がって行くと少子高齢化に拍車、結果は判るよね？

475 ：

兄夫婦なんてここより上で小梨だしｗ
将来不安なんだってさ。

476 ：

金持ちでなくても子宝がある、って言いたいの？

477 ：

いや、本当にこのままではダメだと思います・・・

478 ：

国税庁「平成22年分 民間給与実態統計調査」によると、平成22年（平成22年12月31日現在）の平均年収は412.0万円
平均はこの一個下の年収が平均みたいだよ

479 ：

それパートとかも含めた奴だよね

480 ：

重要なのはサラリーマンの平均年収じゃない？

481 ：

平均よりも中央値が知りたい…

482 ：

統計学を多少でも知っていたら平均よりも中央値は下の年収になる。
理由はここから下限値はまでは550万円、片や上は億以上なので。
資本主義の国でよく言われるように上位の10〜20％が50％の富を保有してる。

483 ：

【社会】「旅行も映画も行けない。生活保護の老齢加算復活を」 最高裁前で生存権をＰＲ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324609063/
【調査】 生活保護もらう人、２０６万人超…また過去最多を更新★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324550221/

484 ：

だってさ、世帯年収全員足してこのスレかどうかってことでしょ？
旦那400万で嫁100万ならこのスレで、パートも含むし、
サラリーマンに限る必要性ってよく分からん。
今や一馬力なんて3割程度だし。

485 ：

日本だと片や上は億以上の層はそれほどないよ
国税庁の発表もちゃんと見て

486 ：

このスレのパート率は高そうだがｗ

487 ：

ちょっと古いが
20年(2008)は中央値が448万円、平均値は556万2000円
19年(2007)は中央値が451万円、平均値は566万8000円
18年(2006)は中央値が458万円、平均値は563万8000円
17年(2005)は中央値が462万円、平均値は580万4000円

488 ：

>>487
詳細乙！！
中央値と平均値の違いって結構大きいね…。

489 ：

で？

490 ：

だから世帯年収は>>487であって
民間給与としては>>478、つまり平均年収は412.0万円 ってこと

491 ：

【社会】 「今度会おうか？」 女子中高生ら、なぜか健全なはずの"某大手携帯ゲームサイト"などで男と出会って性的被害に合いまくる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324864755/
【社会】 "健全"なモバゲー、グリー等で子供５００人が性被害。ＥＭＡ「罪犯すのは利用者。サイトは健全」…親は「ゲームサイト」認識
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/kamome_newsplus_1282186825/

492 ：

世帯年収税込500-600万円の家庭ってどう考えてもまずいと思うけど・・
共働きしたほうがいいよ？

493 ：

共働きしてここの年収の人もいると思うよ？

494 ：

そうなんですね・・・失言でした

495 ：

このスレにいるってことは同じくこの年収帯のはずなのに
ヤバイから働けとはこれ如何に？w
我が家はもっと上の年収帯だけど忠告してあげるーってんなら性格悪いよw

496 ：

すみません
日本に来ましたばかりなので２ちゃんねるインターネットの決まり
よくわかることがなかったです

497 ：

韓国乙

498 ：

世帯年収税込500-600万円の家庭ってどう考えてもまずいと思うけど・・

499 ：

小梨ならいけるでしょ。

500 ：

確かに、、小梨ならいけるか・・

501 ：

【消費増税】 最も打撃が大きくなるのが 「夫婦と子ども２人の現役世代」
・・・年収５００万円のケースで、１１年比で所得３１．４万円減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325217477/

502 ：

世帯年収税込500-600万円の家庭ってどう考えてもまずいと思うけど・・
共働きしたほうがいいよ？

503 ：

>>493

504 ：

夫一馬力でここ。
私が病気なのと、子に障害（知的に軽度発達遅滞〜ﾎﾞｰﾀﾞｰの小学生）があるため働けず。
よそのご家庭が裕福に見えうちは平均以下にしか思えない。
ただ義理両親が遺してくれた夫の実家に住んでいるため家賃がなく、10数万円の固定資産税を払えば良いのと、子供が１人でｷﾞﾘｷﾞﾘどうにか。
今はこの年収で専業だけど、子供が生まれる前まで10年くらい私が兼業だった時に多少貯えていたり。
ここで普通に家賃やﾛｰﾝがあったりうちより子供が多かったら・・・。
うちは義理両親の遺産で賃貸併用に建て替え予定あり。建て替えが終わるまでは病気を治しながら専業でいて、その頃になれば子供も多少成長して手がかからなくなってるはずだから、私がパートに出られれば、、、と予定を立てている。

505 ：

堅実に貯金してた＆家賃なしでよかったね
隣の芝生は青いと言うように、よそが裕福に「見える」だけだと思う。
うちは600万↑の家庭だけど（ボーナス削られるとここの住人になるので、ここもたまに見てる）
子供なしだけど家賃が12万なので、やっぱり裕福ではない。
私の親が文無しで、結婚前に仕送りをしてたため、貯金もなかった。うは底辺ｗｗ
「年収」でひとくくりにしちゃいかんな〜と思った。

506 ：

でも小梨ならやれるよね。

507 ：

やれるの意味がわからないけど、まあ普通に生活はしてる。
旅行も行かない、服はGAP、贅沢はしてないけど、飼い猫や自分たちが
病気しても、「入院費どうしよう！」なんて言うほど困ってもない。かな？

508 ：

猫さんいるとお金かかりそうな印象があるなー
うちも結婚から暫く旦那親に仕送りしてたから二、三年貯金が少なかった
色々あってここ二年くらいの仕送りしてないからようやく最近貯まり出した
とはいっても年100万くらいだけど…
子供ぬ学費頑張らねば

509 ：

小梨なら働けばいいしね。
どれだけ働いておくか、も大事な年収帯だ。

510 ：

>>507
普通に生活できるってことねｗ
うちも旅行とかは行かない。
ていうか2.3日歩きまわる体力がないｗ

511 ：

うちも泊まりで旅行は行かない。
お金の問題もあるけど旅行の準備や帰ってきてからの洗濯物や旅行荷物の整理が面倒。
日帰りでもﾃﾞｨｽﾞﾆｰとか遊園地・ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ系は体力が1日持たない。
ﾚｼﾞｬｰは映画とかﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳとかまったり座っていられるｺﾝｻｰﾄなど、近場で普段のバッグ一つで済むのが良い。
服は地元商店街や生協ｶﾀﾛｸﾞ、ﾖｰｶﾄﾞｰ、ﾕﾆｸﾛなど。

512 ：

なにこの底辺スレｗｗ

513 ：

給料下がってこちらにお邪魔します。
住宅ローン払いながらだと嫁子供いるとギリギリですよね。。
特に病気でもない限りは嫁さんにもパートしてもらわんと。。
まあ楽したいから働きたくないとか言うから離婚したんですけど(-_-;)
一人だから余裕だけど、今はマジ負け組だわ(;_;)

514 ：

>>513
うちは夫の実家のため、家賃がなく。
贅沢しなければ私が働かなくてもやっていける程度。
30才前に結婚し、外に出るのが好きで40歳くらいまで正社員兼業で頑張ってたんだけど。
子供が発達障害確定し療育通ったり、私も病気治療することになり働けなくなり。
私が働いていた頃の貯蓄や、夫の親の遺産が少しありどうにかなってはいて。
でも仕事をしたくても病気でできない私も負け組。

515 ：

うちはローンと子供有。
ローンはかなり楽々で組んでいるので、
心配は子供の学費のみ。
私も外に出るの好きで、35歳まで働いで出産、貯蓄はしっかりできたので、
今は旦那一馬力でこの年収でも何とかなりそう。
子供も1人で十分だわ。

516 ：

何をもって幸せかはその世帯の年収では推し量れないところ。子供いて離婚したりしたら、意味ないし。まあそれはそれで、また新しい幸せを見つければよいのだけど。

517 ：

共働きって言ってもうちも嫁が契約社員だから産休とれんくて辞めることになる。子ども出来たらここの世帯年収帯になるしここの基準が凄い参考になる。

518 ：

今29歳の夫が部署異動で来年度から年収が70万下がるらしい。現在の年収が430万。来年からは360万か。転職か今の会社でのキャリアか悩んでいるみたい。小梨、車梨だからなんとかはなると思うけど…。子ども出来たら怖い。転職してもらうか。

519 ：

転職失敗してる人もいるからよくよく吟味しながら探したほうがいいよ

520 ：

360.万で子供は無理でしょうｗｗｗ

521 ：

年収７００なきゃ嫌だ！イケメンがいい！ハイスペ！ハイスペ！
私は楽勝人生！子供なんて必要ない！！！
４００・・・・ぞっとしてしまって！！スパゲッティの食べ方が！！
〜大卒乙！低スペ乙！ジジイジジイ！！４０ジジイ！！
ぞっとしてしまって！！し！身長が！！学歴が！！！！！ぞっとしてしまって！！！
化粧品も買えないみたいなー！！

522 ：

遅レスもいいとこだが、転職推奨>>518
夫が一馬力、４０歳、今はこのスレの上限なんだけど
３０代初めに、年収が412万まで下がって、転職した
急がず、焦らず、仕事を辞めないまま、なるべくなら
転職エージェントを通すのがおススメかな
あの当時、会社が厳しい給料が減ってるという
旦那もちの友人達で、夫が転職しなかった組は
例外なくそのまま悪化の一途を辿ってる
若い時には我慢できても、４０代でも苦しい生活は
洒落にならないって現実を今見るようになった
そんだけの給料しか出せない、下がる会社に未来は無い
転職可能年齢のうちに、決断した方が絶対良い

523 ：

こう言ったらなんだが、日本で未来のある会社がどれだけあるのか

524 ：

518ですが。
旦那の仕事って介護福祉士なんだよね。同業種に転職してもさほど給料はあがらなさそう。かといって未経験業種に転職できても給料あがらないんだろうな。子供できるまでは貯金して、生まれてちょっとしたらすぐ働こう。

525 ：

介護福祉士だけで430万は大盤振舞でしょう、正看護師＆ケアマネ持って500万円って事業所もあるし。
介護福祉士だけならまず上の資格目指したらと。

526 ：

うちの兄は介護の仕事してたけど34だかで一念発起して看護学校通って
正看の資格取って看護師になったよ
回り道したけど本人は今は満足しているらしい

527 ：

まぁ看護師もワープアだけどね。初任給はいいけど昇給しないしさ。
でも、専門３年いけば、食いっぱぐれることはない資格が手に入るのは
魅力的だよね。介護より社会的地位も上だし。
専門学校の学費も、私の学校は学費年間６万円の格安校だったから
×１子持ちの人とかたくさんいたよ。
私は夫一馬力でここ。
子どもがまだ０歳だが、これから子どもにかかる金を考えると
私も早く働きたい。

528 ：

>>527
平均年収400万円台なので00万円前後あればワープアでも無いでしょう。
今時、専門３年で食いっぱない資格は魅力的。京大卒でニトリに就職する女性がいる時代。
＞私の学校は学費年間６万円の格安校
どこですか？　非常に興味あります。

529 ：

ｘ）00万円前後あればワープアでも無いでしょう。
○）400万円前後あればワープアでも無いでしょう。

530 ：

この年収で家賃8万5千円って高杉だったのかな
今更後悔してきた

531 ：

お礼奉公アリの病院付属看護学校とかだと激安だったり無料だったりするよ

532 ：

>>530
賃貸なんだよね？
賃貸なら、本当に厳しくなった時に
ワンランク下のところへ引っ越せば良いだけだから
そんなに深刻な問題じゃないと思う。

533 ：

>>528
どこの地区にも学費10万前後の格安校は探せばあると思う。
そして、格安校じゃなくても、卒業後1年から2年提携の病院で
働けば、学費免除の学校はたくさんある。
それ以外にも、大きめの病院なら、学生のうちにその病院に
就職することを書面上で約束することによって、月々4万〜7万位
奨学金を借りることができて、借りた月数その病院で働けば
返済する必要がないという制度をとっているところもたくさんある。
0歳児から1日1000円未満で預けれる託児所が併設されている病院も
たくさんあるし、つまり何が言いたいかと言うと、子育てしながら
働くのに看護師は都合がいいということです。
しかし、3交代月8回の夜勤プラス３ｋの仕事は、給与に見合ってないなと
思いワープアと表現しました。病院によるとは思うけど。

534 ：

給料に見合ってない→ワープアってのはなんか違う気がするなー
フルタイムで働いてても生活が困難な人って意味じゃないのあれは
看護師でも認定看護師なんかは金貰ってるしクリニック勤めの人は夜勤ないし
取捨選択できるだけ良い仕事だと思うよ
大変ではあるけどさ

535 ：

確かに看護師は世間一般で言うワープアの定義には当てはまらないだろうな。

536 ：

この年収で家賃13万5千円
しぬる...

537 ：

>>533
遅くなりましたけどレスありがとうございます。

538 ：

保守あげ
うちは１馬力で590くらい。
都心で賃貸だけど、車はないし、子供まだ二歳なのに全然貯金増えないのなんでだろ？むしろ減る一方。
来年幼稚園だから私も働くつもりだけど、実家遠いからそんなにバリバリな職場は無理だし…

539 ：

>>536
うちと家賃一緒だ。
今は会社負担で半額だけど、５年後には補助切られてどかんと上がるからｶﾞｸﾌﾞﾙだわ。

540 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

541 ：

コピペ変えたんだ