【軍事】中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル「東風２１Ｄ」−米国防総省[02/17]

1 ：

∞中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル−国防総省
　【ワシントン時事】米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴
会で、「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」（射程１５００キロ
以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
　国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する兵器として強く
警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を射程に入れる東風２１Ｄの開発
が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長
距離攻撃能力を柱にした対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）
ソース：時事ドットコム　2012/02/17-07:30
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094

2 ：

対艦弾道ミサイルって
どうやって敵を捕捉するの？

3 ：

ステルスミサイル技術をアメリカは中国に盗まれてたし、イランには偵察機捕まるし
結局、敵が強くなるのはアメリカのせい。

4 ：

>>2
ソ連の軌道爆撃システムみたいに、宇宙から照準するんじゃねーの？
まあ、SM-3で迎撃されるだろうけど。

5 ：

九条信者の皆さん、
シナの軍拡にも文句をいいましょうね

6 ：

>>4
そんな事が出来るんですか

7 ：

>>6
出来なくはないと思う。
ただ、それなら旧ソ連の大型対艦ミサイルの方がいいと思う。
衛星まで含めたとんでもないシステムになるが。

8 ：

>>2
発射前に陸上で調整。空母打撃陣の進路を”予測”して発射だと思う。
動いてる艦隊に弾道ミサイルで攻撃ってあたらねーヨｗ

9 ：

>>8
焼け釘をばらまくミサイルなら広範囲に攻撃できて、甲板が使えなくなる。
空母キラー完成。
という電波な人がいたな。

10 ：

中国は太平洋を狙っている

11 ：

>>8
それでもCEPを数十mにしないと命中せんぞな。
至近爆発でダメージ与えるにも相当な精度が必要だろうし。

12 ：

漫画AKIRAで鉄雄が空母にフロイドを当てるシーンがあるけど
鉄雄を利用すれば可能だね。最終誘導は超能力者

13 ：

今度はどこの劣化パクリ？

14 ：

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して１２０万人したことは全く反省しない。
▼中国は１９５０年〜８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､いまだに占拠したままだ。
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）
▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずりされた。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とはを強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。
５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム
★投稿文の最後には合言葉：　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

15 ：

これって噂のアレなんだろ？
弾頭そのものが１０トンぐらいあってその運動エネルギーで
でかい波を起こして艦船を沈めるとかってやつ

16 ：

戦闘機のミサイルですら自のレーダーで捕らえて敵を追いかける時代になんなんだこの議論は…
相手が動いてるとか空母の進路を予測とかｗ
当たって当たり前、迎撃されずに空母までたどり着けるかの勝負だよ。

17 ：

>>15
10トンの弾頭を打ち上げるロケットってっと、1発100億円規模だなあ。
中距離弾道軌道だとしても。
費用対効果は最悪で、こんなの何十発も整備してたら、財政が。

18 ：

ミサイルで精密爆撃が可能な相手に対しては空母は無力だな

19 ：

スーパーＫのインク横流ししてるのは

20 ：

>>17
１０発もってれば確実に空母１隻沈められるとしたら有効だとおもうけどなあ
原子力潜水艦一隻よりも維持費かからないだろうし

21 ：

>>17
威力が抜群だから５発も準備すればそれで十分だって聞いたんだけど
それじゃ駄目なのかな？

22 ：

>>17
H-2Aでも80億円だよ。
今開発しているイプシロンが30億円なんだが。
ましてたかが弾道弾。
知ったかぶりは恥ずかしいよ。

23 ：

中国軍の頭の中では空母というのは１隻で航行するらしい

24 ：

そもそも
核弾頭でも使って面で攻撃しないと当たらないだろ(笑)

25 ：

>>16
弾道弾の『移動目標への精密誘導』なんて出来るのか？

26 ：

>>23
お前の頭の中ではミサイルは1機しかないのか・・・
弾頭は通常弾だと思っているのか？

27 ：

弾道ミサイル？？停泊中の空母を狙う空母キラーなんですか？

28 ：

これは凄い
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/asbm.htm

29 ：

>>25
出きるっちゃできるが減速をかけることにより、せっかくの運動エネルギーの大半を失う事になる

30 ：

護衛イージス艦の対ミサイル防衛+空母の自衛射撃+発射と同時に行われる回避運動を掻い潜れる自信のある中国ミサイル（笑）

31 ：

>>25
マッハ20ぐらいで機動する技術があればできるんじゃね？

32 ：

>>31
再突入時の熱に耐えるセンサーや操舵が無いと無理じゃね？

33 ：

>>32
使い捨てのスペースシャトルですかね。

34 ：

>>33
スペースシャトルは 弾道軌道じゃないからちょっと違う
弾道弾は再突入時はほとんど自由落下だから

35 ：

>>34
マッハ20での機動は難しいですね。
米軍のスクラムジェット実験機は、まだ機動できるレベルにないし。

36 ：

>>35
そもそも マッハ20の機動出来ても 航空機の機動と弾道弾の自由落下とは全くの別物だから意味がない

37 ：

マッハ２０は固定目標だろ
北京とか北京とかｗ

38 ：

で、これなんだけど>>15
現実的に船を沈められるほどの大きな波を半径５００米ぐらいで起こそうと思ったら
何トンぐらいの弾頭が必要なんだろう？

39 ：

最初の一撃は海自だね、心してきばれよ、骨は拾ってやる。

40 ：

支那カスがアメリカを核攻撃する根性があるわけない。

41 ：

>>26
アメの空母に核使ったら本土や原潜から核の飽和攻撃されっぞ

42 ：

日本はまた黄砂のとばっちりかｗ
イエローケーキじゃね？

43 ：

空母が「一隻で」洋上に浮かんでいればそうかもね
なんのためにイージス艦や情報収集艦が連れ立ってると思ってるんだろう

44 ：

自分の姿が映っているレーダーのモードがあるｗ
支那は持ってるのか？

45 ：

弾道ミサイルであてるのはむずかしいとなると、核をつかって
面をおさえるのかねえ？・・・
核をつかうことへの云々ってのはぬきで単純に効率だけ考えるとそういうふう
に考えちゃうけれど

46 ：

実際に命中は難しいとしても、米空母に
打撃を与える可能性を持つだけでも、
戦略的価値はある。
攻撃を回避するために、常時移動と
小まめな進路変更、あるいは哨戒活動
の強化を要求する。
のんびり遊弋できるのと、常時臨戦体制
を要求するのでは、空母機動舞台を
展開するコストが大違い。

47 ：

弾道弾の最大の利点はスピードで精度とかはそこまでよくないしなああとコストも
バイクでさえスピード上げると曲がらなくなるしね

48 ：

>>16
どうやって弾道弾が移動目標に対して追尾命中するのか理屈を教えてよ。
>>47
固定目標に対する命中精度は高められる。打ち上げ時の軌道制御を精密にすればいいので。
難しいのは、移動目標の場合。

49 ：

>>3
カタパルトだけはまだ盗まれていないようだが時間の問題だろ。
これだけ国際交流のある時代に機密情報といえど守り通すのは困難。

50 ：

当たらなければどうと言う事はない！

51 ：

支 那 人 は 英 国 と 日 本 に 続 い て 、 米 国 に も ボ コ ら れ た い み た い で す ね wwwww

52 ：

軍事衛星とミサイルをスパコンで管理する
だから計算が早いほど、正確になる、だから速度に必死になっている
１５００キロが配備されたら日本はピンポイントで攻撃される

53 ：

わかる範囲で、どうやったら有効かを考えてみた。
海洋監視衛星でリアルタイムに空母の進路を把握する。
再突入の直前に予測位置を指示（出来るのか？）。あとは運任せで雨あられ。
前はこんなの当たらんと思っていたが、（再突入寸前を仮に）100kmとすると、
マッハ20で飛べば15秒ほどに過ぎない。200kmとみれば30秒。
5分といったところまではもっていけるだろう。
米空母からみると、当たる危険があるというだけで射程内に入るのは慎重になる。
兵隊さんの命と米国の威信がかかってるわけだから。
ましてや風上に向かって一路前進するしかない発艦作業は出来ないだろう。
因みにイージス艦でも落ちてくる弾道弾20発を迎撃するのはまあ無理。

54 ：

へ？
日中戦争は日本の敗退だけど。
戦争ってのは外交の延長線上ですよね？
政治目的を果たせた方が勝ち。果たせなかった方が負け。
日本→中国大陸から日本軍撤退。政治目的を果たせなかった。
中国→日本軍を追い出す事に成功。政治目的を果たした。
日本の負けだ。

55 ：

中国の勝ち→×
国民党の負け＋共産党の勝ち→○

56 ：

>>55
屁理屈はいいから。
「中国」「中国人」に負けたわけだから。

57 ：

貴様は台湾派かｗ

58 ：

5000万人もコロされて、弱すぎｼﾞｬね？憐笑

59 ：

中国は内から壊れるから戦争する必要はないね

60 ：

その理屈から言うと、大東亜戦争は降伏したはずの日本の勝利になるぞ。
「植民地支配の打破」も「ブロック経済の廃止」も実現しちゃったからな。

61 ：

>>59
そう言い続けて、もう６０年だわな。

62 ：

歴史を見れば分裂と統合を繰り返してるんだけどなｗ

63 ：

>>61
中国で日本史のスレに湧いてた子かな？
都合の悪い突っ込みはスルーするところが似てるなw

64 ：

>>60
大東亜共栄圏を作るのが目的だろ
それが達成できなかったんだから負けだよ

65 ：

空母キラーは通常兵器と言う事に意味がある。
核で空母を沈めれば１００パー核で報復される。
実用化が本当なら空母はアジアに近づけん。
ちょっと眉つばだけど。

66 ：

まぁ米帝がその気になったら軌道上から基地や発射地点を爆撃されちゃうんだけど

67 ：

>>53
監視衛星とデータリンクする対艦ミサイルはソ連が運用してた。
あまりのコストに止めてしまったが。

68 ：

誰でも思い付く発想だけど、何故今まで存在しなかったかを考えると

69 ：

「私、東風　21だ。　踊ろうよアメちゃん　死のダンスｗ」
こうかｗｗ

70 ：

>>68
っ 命中率

71 ：

そもそも通常弾頭弾道ミサイルなんて成立しない
撃たれた方には中身が核か非核かわからないから、核として核を撃ち返し核戦争になる
どうせ核戦争になるなら通常弾頭なんぞ使わず始めから核弾頭を撃つ

72 ：

>>48
過去あったCEP25mの対地精密攻撃用の弾道弾は
弾頭に搭載されたレーダーと制御翼で軌道を修正して精度を高めてた

73 ：

巡航ミサイルじゃなくて撃ちっぱなしの弾道ミサイルで動体目標狙うとか、中共頭大丈夫か？と思ってしまう。

74 ：

>>72
秒速4kmの中距離弾道弾が再突入して、レドームは持つのかな？

75 ：

>>64
大東亜共栄圏って手段であって目的ではなくねーか？
要はブロック経済打破して自由に貿易できる体制が欲しいから共栄圏言い始めたわけで
政治目的自体はタナボタ的だが達成されてるんじゃね？思ってた形とは違ったが、米国側の経済圏入れるとは思ってなかっただろし

76 ：

>>72
この弾道弾は、
レーダーで地形照合してから再突入するタイプ
再突入段階でも、制御可能な速度まで減速させる
まぁ空母なんて無理です

77 ：

>>76
大気圏で減速して、アクティブシーカーと制御翼を展開すれば制御可能だろうけど、減速したらタダの的だしなあ。
水平線下に隠れて接近する巡航ミサイルと違って、宇宙を飛んでくる弾道弾は、イージスのレーダーに丸見え。

78 ：

>>74
ノーズコーンで保護しておいて、再突入時に燃え尽きない様に上手いこと減速出来るなら出来そうだな

79 ：

>>78
発射から再突入までの間に目標がシーカーの範囲外に移動しそうな気がする

80 ：

対艦…弾道ミサイル…？
なんだろう、普通一緒にならない単語を見た気がするんだが

81 ：

>>74
レドームが持っても、そのままだとレーダー使えないよ

82 ：

当たらなければどうと言う事はない

83 ：

>>76 さん（を含め、みなさん）
ミサイル本体の議論をする前に、こういうシステムを正確に運用するインフラを中国がどの程度整備しているのか？
に着目して下さい。
核弾頭ミサイルのようにINS誘導なら、まず、空母撃破は不可能。
データ通信の中継、GPS、早期警戒システム、、、これ、宇宙配備の衛星システムや
地上設置の大型レーダーシステムです。
はたして、今の中国が、こういうものをどれだけ整備して、作戦行動に取り入れる事が
出来ているのでしょうか？
中国のハッタリ兵器に、大袈裟に驚いて見せる事は、日本の軍拡戦術としては有効です。
しかし、本音では本気にしない方が良いですよね。

84 ：

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそもロシアが保有するレゲンダシステムを間借りでもしな限り初期誘導が無理だろ
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

85 ：

弾道ミサイルなんぞぶっ放したら、核で報復されるだろｗ

86 ：

>>85 飴の報復は、100倍がえしが基本セットですからね。半端な気持ちで手を出すと後が大変。
例：イラク、日本

87 ：

>>84
普通に、嘉手納、グアム、その他の、地上固定の　補給、支援設備を狙った方が、アメも嫌がると思いますけどねえ。

88 ：

>>87
嘉手納やグアムに撃てば着弾前に報復核撃たれちゃう
余程陸地から外れるコースでもないと使えるもんじゃないよ

89 ：

例ば、米国空母の甲板面積は333m*78m=25974公尺平方(米国フォード級空母)。
軍事衛星を使って、空母の進路預測。
ちなみに、空母の標準作業、特に飛行機発進作業の時、
航行方向は逆風しなぎゃならない。さもないと危険すぎる。
そして、1公里平方の範圍で、50枚ぐらいのミサイルを発射するなら、
一発以上命中の確率は=1-((1000000-25974)/1000000)^50=73.2%
100枚斉射なら、一発以上命中確率91.8%。
ちなみな、東風21Dの誤差は100Mぐらい。
米軍の空母自身の価値は222億ドル、そして飛行機80機以上(価値は40億ドル以上)+乘員6000人ぐらい
総価値300億ドル=2兆3千億円
東風21D一枚1千萬ドルぐらい。

90 ：

現代の米国空母自身の防禦力、二戦の空母より弱い。
今の米国空母、甲板が薄い、装甲なんで全然ない。
東風21Dの弾頭は600KG、一発落ちでも大変になる。
ちなみに、こういうミサイル、最後のスピ一ドは10マッハ、撃墜は難しい。
これは中国空母キラ一の戦略。
一発命中は不可能ですけど、50発、100発斉射なら、可能性は十分高い。

91 ：

それ早期警戒衛星が発狂してドゥームズデイになる気がする

92 ：

>>90
軍艦は分速1kmで動くし、諸元入力〜着弾まで数分かかるからもっと中らないよ
まあ中れば炸薬量なんか無関係に貫通するだろうけど

93 ：

どうせ核の打ち合いになるなら、最初から空母なんか狙わずに
都市に落としたほうが作戦としては上策と思うが

94 ：

>>90
イージスを3艦は引き連れてるよ。米空母。
100発くらいなら、全ての弾道と落下地点を見切ることはできると思う。
でも、リスクにさらされるなら、空母を進出させるのをためらうかもね。

95 ：

>>93
最初からカウンターバリューで撃つと米中間にミサイルギャップがあるから、中国は悲惨な事になるわけで

96 ：

>>889
>軍事衛星を使って、空母の進路預測。
まずこれが無理
>ちなみに、空母の標準作業、特に飛行機発進作業の時、
>航行方向は逆風しなぎゃならない。さもないと危険すぎる。
いつの時代の人？

97 ：

>>94
区別できないから核ミサイル扱いで対応するね^^
って言われたら自分の兵器が相手の外交カードになっちゃうんじゃね？

98 ：

>>90
>現代の米国空母自身の防禦力、二戦の空母より弱い。
>今の米国空母、甲板が薄い、装甲なんで全然ない。
20トン超の物体を発着陸させるのに、甲板が薄ければ話にならない

99 ：

>>98
マッハ5以上で降って来るトマホーク以上の爆発力がある物体なんだから、水平防御の厚さが多少あっても無意味だろ

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