〓ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ【4穴】ﾘﾝｸﾞﾌｧｲﾙ〓

1 ：

3穴スレのパクリですが。

2 ：

むおっ!?

3 ：

やはり2穴が普及してる日本では互換性のある4穴のほうが3穴より有利ではないかと。

4 ：

2穴スレが無いと言うのに・・・・　

5 ：

ヨーロッパでは何穴が標準なの？webでイギリスあたりの
文具屋をみるに、やはり2穴が標準のような気がするんだが、
それが80mmであるかは謎。誰か教えて。

6 ：

>>4
気付くと2穴スレが立ってる悪寒

7 ：

まぁなんでも良いではないの
私はA4方眼レポートパッドに4穴空け、
4穴バインダーに綴じ込んで管理、
でそのプロジェクト完了したら2穴紙ファイルに。
必要なレフィルはエクセルでつくって印刷。
PDFなんかも必要ならプリントしてバインダーへ。
2穴バインダより安定していて良いとおもいます。

8 ：

私ゃLEITZの４穴パンチ使ってますが、
あのLeicaと関係有るのかなぁ？？
名前だけでも高級カメラっぽくてうれしー！

9 ：

2穴パンチで4穴開けるのは精度が悪くて引っかかったりしちゃいますね…
結局4穴パンチ買っちゃいました

10 ：

私も７さんと同じ感じですかな？
普段持ちはファイロに必要なのを挟み込み、
通常はエグザコンタ？だったかに保存です。
まぁ２穴や30穴より穴の強度はよいのでは？

11 ：

B5が無くなんないと普及はむずかしいかなあ
でもA4スレでも言われてるようにA4は日本じゃでかすぎるんだよな

12 ：

ほっしゅほっしゅ

13 ：

JISの規格票は4穴バインダーに綴じられてるのに、4穴の規格自身はJISにないのな

14 ：

ほしゅ

15 ：

>>13大笑。云われてみれば！

16 ：

誰か日本規格協会につっこめよ

17 ：

しかし閑散としてますね。
アシュフォードだかの15mmリング使ってますが、
薄くて持ち運び安いですね。
ファイロもこれくらいの出して紅ですかね？

18 ：

A4を綴じる手段として2穴か30穴しか選択肢がないとほとんどの人が思ってるからなあ…

19 ：

JISで規定すれば普及するかもよ。

20 ：

本当に閑散としてますね。
私は，大学の先生の影響で４穴を使い始めました。
現在，修士論文の作成中で時間に追われているので，30も穴を開けている時間が惜しくなりました。
しかし，２穴は如何せん頼りない。
そこで，２穴パンチを２回開けるだけで閉じれる，４穴にしました。バインダーに綴じてからめくっても，安定感もある。
対応したノートもそれなりに売っているし。何なら，Ａ４以外のサイズのレフィルも一緒に綴じれる（Ａ５，Ｂ５，Ｂ６が
私のバインダーには混在している）。
こんな便利なもの，みんなも使おう！

21 ：

2穴かB5ルーズリーフでみんな満足しちゃってるからね

22 ：

まぁ人それぞれなんでしょうが、
私は資料でもなんでも4穴パンチ。
で、Keba ErgoGripの4穴ワイドにファイリング。
内容ごとにケバタブで色分けしてます。
2穴より安心してページめくれますから、
閲覧性ははるかに高いとは思います。
パンチも2穴と違いLeitzのだとガイドに合わせるだけで、
センター取らなくてもよいので楽ちんです。

23 ：

教育現場でも普及すればいいのにね
ノートはB5のルーズリーフじゃA4のプリント類は整理しづらいだろうに

24 ：

B526穴、A430穴みたいな多穴が一般的なところって日本以外にあるのかなあ
２穴と多穴、どっちも極端なんだよな。。。
４穴という手段もあるということを知ってもらいたいけど、
普通の文房具屋じゃ関連製品をほとんど扱ってないしな。。。

25 ：

>>13
ﾜﾗﾀ

26 ：

ガイドつきの2穴パンチを使っています。
ガイドを「888」にあわせ、２回穴を開ければ４穴の完成です。
かなり正確に穴があけられます。

27 ：

北欧で変な４つ穴使ってたよ。
２つ穴のそれぞれの穴のそばにもう一個ずつ穴がある感じ。
閲覧性は極めて良かった。
でも、日本の２つ穴との互換性はない。
位置が合うのは上の２つのうち下側だけ。
日本でも同じのないかと思ってこのスレにたどり着いたけど、違うのね。

28 ：

４つ穴を衝動買いしてしまいますた。使い道はこれから考えまつ。

29 ：

PU-881使ってるのは漏れだけか・・・ orz...

30 ：

>>29
４穴パンチがほしいけど、PU-881くらいしか見かけない。
使い心地はどうですか？

31 ：

A4を30穴でとじるなんてアホ臭い。
4穴はもっと普及してもいいのになあ。
そういえば昔のルーズリーフは4穴だったらしい。
http://www.9393.co.jp/izuishi/kako_izuishi/2004/04_0624_izuishi.html
何で多穴なんて無駄なものが普及してしまったのか。。。

32 ：

自作をやりにくくして少しでも既製リーフを売ろうとしたんじゃないか？

33 ：

うわ。それはありえるかも。。。

34 ：

そういや最近やってたプロジェクトＸでも昔の4穴バインダーが映ってたな

35 ：

プロジェクトXというか、規格集とか工業系の書類は、4穴がけっこうある。

36 ：

>>31
うん，同意。

37 ：

26/30穴厨は、単なる穴フェチ

38 ：

でも多穴は圧倒的に普及してしまったって現状があるしなあ

39 ：

4穴リーフがほとんどないし。

40 ：

多穴は見た目がノートに近いからか、ノートから移行しやすいのかも。あくまで見た目だけ。
ファッション文具みたいなもんか。

41 ：

最近アシュフォードやTIMEWELLで４つ穴が出てますね。

42 ：

このパンチを使ってる。
ttp://www.carl.co.jp/item/NO.62.html
専用の４穴パンチも欲しいけれど、普段使うのにはちょっと大きすぎた。
このパンチだと、普通の２穴パンチと比べてもコンパクト。
あとは４穴バインダーでデキがいい（しかも安い）のが買いやすければ
なあ…。

43 ：

でも2穴パンチで2回穴空けるのはどうしても微妙にずれて
めくるとき引っかかる感じがするんだよなぁ。

44 ：

>>43
私はmarumanのA4ルーズリーフで，位置合わせシートを作って，それに沿って二回パンチで空けるようにしていますよ。
常にそれに合わせれば，それが基準となり，ズレることはなくなります。

45 ：

でも4穴専用パンチを買うと手放せなくなるよ
1回で簡単に穴あけが出来るのはやはり良い

46 ：

どの4穴パンチが良いの？
やはりLEITZが無難かな？
信頼文具舗で扱ってるMAPED4穴パンチ欲しいんだけどずっと品切れだし…

47 ：

これから4穴に移行を検討中です。
4穴パンチ検討していますが、結構最大枚数ちがいますね
A3用紙にコピーした論文を2つに折ってまとめようとすると、事実上2枚分の厚さに
穴をあけることになるため結構枚数が切実です。
バインダは比較的薄い(15mm程度)のがLIONから出てますね。
PU-888 (34枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=
プラス（ライツ）　ライツパンチ　No.5022N (20枚)
http://www.bidders.co.jp/pitem/43557952
MAPE (16枚)
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0559.html
PU-881 (11枚)
http://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/kokuyopanchi.htm
PU-880 (10枚)
http://www.yakimoki.com/cgi-local/shop/office/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000018&sort=
無印の4穴バインダを買いにいったら店員さんから「もうやめて。在庫のみ」とのことでダンボール色のを
買いました
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/ybksf/pw021115.html

48 ：

マルマンの4穴バインダはリングの直径が太くてめくりにくい。。。
4穴の良さ台無し

49 ：

４穴バインダーを１００均で売ってくれたらうれしいんだけどなあ・・・

50 ：

B5 26穴、A4 30穴が廃れない限り無理かと。
4穴を知らない頃はこんな無駄なものを使ってたんだよなぁ

51 ：

書類のA4化が進んだ時期にファイルもA4・4穴になっていればなぁ。
今からでも遅くないから官庁・企業・文具メーカー等が協力して
4穴移行への流れを作ってくれよ。

52 ：

あ。ライツパンチのデザイン変わったのね。

53 ：

オフィス・デポは3穴ルーズリーフはあるが4穴はないんすね

54 ：

4穴リーフってコクヨのideamixシリーズのフィラーノートか
EDCのぐらいしか手に入らないんじゃないかと
3穴は嫌いじゃないが、大抵レターサイズなのが気に食わない。
アメリカは度量衡といい、その世界標準に合わせない傲慢さが我慢できん。

55 ：

こういうのすか。無地でいいなら最早使いやすい4穴パンチを用意しておいて、上質のPPC用紙でも
使う方が入手性がよさそうですね
普通横罫50枚\325
ス-DEA125A
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7231
5mm方眼罫50枚 \325
ス-DEA125S
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1111&c2=24&c3=11&sid=7232
カラー仕切カード A4縦 4穴5色 5山+扉紙 10組　 \808
シキ-64N
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=1112&c2=10&c3=20&sid=7264

56 ：

レポートパッドを後で穴あけしてとじるとか
片面しか書かないほうが参照しやすいし

57 ：

こんなのもあるがまず普通の文房具屋で見つけることは出来ないわな
http://www.etrangerdicostarica.com/stationar/file/a4-file/refill/a4rf-as.html
コクヨのideamixも5冊単位で取り寄せてもらった。
バインダー自体は比較的どこでも売ってるのにな

58 ：

>>57
うちの近くではバインダーのほうが見つけられないよ。
エトランジェなら意外とどこでも扱ってるのは、地元だからかな。

59 ：

エトランジェのリフィル、直営店にいって買ってきた。100枚\475ならマルマンと
変わらないよね

60 ：

B5ルーズリーフの代わりにもっと普及してほしいなぁ。
プリント類はほとんどA4化してるのに、B5バインダーに入らないから
整理できずにもてあましてる学生は多いんじゃないかと。

61 ：

>>47 のPU-888が届いたので取り合えずﾚﾎﾟします。
外見はいかにも2穴パンチをくっつけました、という感じ。パンチ後の紙の砕片が落ちるところも
半分ずつ独立になっています。外見的にはあまり所有する喜びは感じませんw
ただし穿孔能力34枚の威力はすさまじく、教育熱心な先生がくれた100枚以上のプリントが
たった4回のパンチでバインダに収まりました。
いままでだと、バンチ→バインダに閉じるという作業だけで消耗していましたが、これなら
休み時間にすませよう、という程度の軽さです。

62 ：

4穴を使う前はゲージパンチで数枚ずつしこしこ穴あけしてたなぁ。そういや。
今思うとなんて無駄なことをしてたんだろう

63 ：

検索してたらこんなの見つけた
http://store.yahoo.co.jp/usagikan/2285013008290.html
安いしデザインもまあまあだけど、安かろう悪かろうだといやだな。。。

64 ：

パンチがほしい
バインダーがほしい
高杉

65 ：

皆さんが使っているバインダーを教えて下さい。
PLUSの
http://bungu.plus.co.jp/sta/gears/rpp_file/rpp_4ring.htm
以外に適度な値段のバインダーってないでしょうか？

66 ：

age

67 ：

>>65
ASKULで
TOP >> 商品カテゴリ一覧 >> ファイル >> リング式ファイル（その他） >> リング式ファイル（4穴）
をみてみたらどう？
俺は、この中のユーロスタイルシリーズ使ってる。
ある程度厚さがあって、表面加工もチープさがなくてお勧めっす。

68 ：

>>67
5冊セットでユーロスタイルの黒を買ってみました。
すごくイイ！
しかも簡単に手に入るし。
感謝一入です。
本当にありがとうございました。

69 ：

4穴バインダーに、ジャイアントクラスあり。A3縦だよ。↓
日本で買えないのが残念だが。
http://www.duraweld.com/product.asp?ID=244

70 ：

とほほ報告です。
http://store.yahoo.co.jp/quovadis/qvben032.html
ヤフーのクオバディスで４穴と書いてあったので買ったら
思い切り２穴ですた・・・

71 ：

虚偽の記載で変なものをつかまされたら、遠慮なく送り返せ。
金もしっかり返してもらえよ。

72 ：

>>70
たしかに四穴って書いてあるね。
これは抗議した方がいいよ。

73 ：

こういうときの対応でまともかDQNな会社か分かるから、
後で買う人たちの参考のために事後報告をよろしく。

74 ：

>>71
>>72
レス頂き有難うございます。
お問い合わせフォームというので店舗あてに「別商品では」との問い合わせを
出してみました。応答を待ってみたいと思います。

75 ：

>>73
はい〜また報告します。

76 ：

報告します。
事情説明（製品展開が変わって二穴のものが現行製品であること）
意向伺い（返品したい等の意見をメール返信で）
以上の事とＨＰ表示が間に合わなかった旨おわびする内容のメールが
届きました。
とりあえず充分な対応であったかと思います。
個人的なことで、どうもお騒がせしました。
ちなみに、二穴ではありますがこれはこれで実用になるかなと思ったので
返品等はしないという事をメールに返信しときました。

77 ：

>>76
報告、乙であります。
もう４穴は売ってないのかあ。
それは残念だ。
全然、普及しないね。

78 ：

age

79 ：

４穴開けておけば２穴ファイルにも綴じることができるし
４穴バインダーなら、Ａ４サイズ３０穴ルーズリーフのリフィール（ノート）も使いやすいのか。
Ａ４バインダーとパンチを買って使ってみるか。

80 ：

>>79
そうそう、そのように便利なのに普及しないのです。orz

81 ：

>>79
３０穴ルーズリーフのリフィルは一応綴じれるけど、すぐ破けてあまり実用的ではないよ。
かといって4穴リフィルは見つけるのが至難の業

82 ：

今日早速、銀座の伊東屋で、バインダー２つと２穴・４穴兼用パンチを買って来ますた。
帰宅後、印刷した用紙に穴をあけて綴じたけど、これなら２穴のような、穴の損傷は少なそうですね。
>>81
４穴部分の穴が大きいんですよね。補助にテープを使う必要があるかもしれない。

83 ：

>>81
そう思って、マルマンのリフィルを買ってみました。

84 ：

え？マルマンに4穴のリフィルがあるの？

85 ：

>>84
4穴の部分が大きくなってる。
30穴、2穴、4穴対応。

86 ：

いや、その穴が大きいことが災いして破けやすいんだけど。。。
実際破けまくったのでコクヨの4穴フィラーノートに変えました

87 ：

age

88 ：

age

89 ：

http://www.kanshin.com/keyword-729222
ここには「20枚穿孔で、仏側(MAPED)に軍配が上がる」って書いてあるけど誤植だよね？
ライツが20枚でMAPEDが16枚ならライツがいいかなと思うんですが品質・精度などはどうでしょう。

90 ：

以前，ライツの2穴パンチ（4穴ガイド付き）を買ったことがあるんだけど，気がついた点がひとつ。
日本の2穴パンチ（4穴ガイド付き）は穴の直径が12ミリで統一されているようなんだけど（ＪＩＳ規格かな？），俺が買ったライツ製品は11ミリで，紙の端からの距離も日本製品より短かった。
規格が違うから当然なんだけど，日本製パンチで穴を開けてきた今までの紙とは穴の移置がきれいに揃わないし，穴が小さいせいで太いリングのバインダー（>>67）に綴じて紙をめくる際，リングのつなぎ目で「引っかかる感じ」もしました。
結局今では，大学生協で売っている500円の4穴ガイド付き2穴パンチを使っています。
リンク先の製品ももしかしたら俺が買った製品と同様の規格かもしれません。
ご存知かもしれないし小さなことなので気にされないかもしれませんが,ご参考までに。

91 ：

>90
レスありがとん！
国産バインダーとの相性は悪い可能性高いってことですね・・・。
実際に買って検証してみたいと思います。

92 ：

無印良品A4 4穴ファイル（578円）
HPの廃番のお知らせには掲載されていないけれど
ネットストアの取り扱いも、近所の複数店舗の店頭在庫もないので
店員さんに調べて貰ったら
3月上旬頃迄、店からの発注が出来ないらしい。
商品切り替えなのか、従来品の入荷待ちなのかがはっきりしないとの事。
一枚一枚が薄い資料を大量にクリアーポケットに入れて綴じているので
30穴ファイルだとすぐに一杯になり、
厚い2穴ファイルだと中身がへたってしまってめくりにくい。

93 ：

あげ

94 ：

>>80
たしかに3穴にではできないね

95 ：

高い金出して2穴バインダー買ったけどめくりにくい事この上ない。４穴買おうかな。

96 ：

B５で揃えてきたのにA4のプリント類が増えて
B５バインダーに納まらず整理がうまくできないから
勉強する意欲が萎えてきた。A4の３０穴バインダーを
買ってみたけどB5入れると端が折れるorz
なんでもいいから統一してくれ！

97 ：

↑誤爆

98 ：

コピー用紙も、2穴はあるけど4穴は見当たらない。
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?c1=1120&c2=10&c3=12&sid=3118
この2穴でさえ、売ってるのは見たこと無い。便利だと思うんだけど。

99 ：

コクヨのフ-L684NB、使った人いる？

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